Вот всё обсуждаем русский дистр своей мечты, а ALT'ы его уже делают!

Автор: Ryzhakov Ivan Дата: 01.07.2004 14:30
Собственно, по ссылке здесь [beta.altlinux.ru]
можно найти трёхдисковую версию ALT2.4Master под индексом b2. Прошу всех тех, у кого есть быстрый инет, качать, тестировать и делиться с нами впечатлениями, что да как там, попутно сравнивая с последними АСПом и Мандряком.

Подробнее на [www.knoppix.ru]

Re: Вот всё обсуждаем русский дистр своей мечты, а ALT'ы его уже делают! 01.07.2004 14:33Ryzhakov Ivan
Кстати, подобный ftp-ресурс есть и у АСПа: [beta.asplinux.ru] - но он запаролирован (вот Вам, батенька, и OpenSource(Юрьев День)!)

> Кстати, подобный ftp-ресурс есть и у АСПа:
> [beta.asplinux.ru] - но он запаролирован (вот Вам,
> батенька, и OpenSource(Юрьев День)!)
>

Да действительно редиски.

Re: Вот всё обсуждаем русский дистр своей мечты, а ALT'ы его уже делают! 01.07.2004 15:39Илья И.
> Вот всё обсуждаем русский дистр своей мечты, а ALT'ы его уже делают!

Я это давно понял. Главное - независимость. Если в дистрибутиве что-то меняется (версия ядра, библиотек и пр.), то такое решение принемается в Москве, а не в Америке (Fedore Core), как это происхоит в АСП. У Альта есть перспективы выйти на мировой уровень, так как существует своя разработка.

Re: Вот всё обсуждаем русский дистр своей мечты, а ALT'ы его уже делают! 01.07.2004 15:43Гастрит
Mandrake - дистрибутив мечты?! У ALT'а есть своя разработка?! Да Вы, батенька, ошиблись с открытием темы ровно на три месяца Улыбка

С уважением,
Гастрит

> Mandrake - дистрибутив мечты?! У ALT'а есть своя разработка?! Да Вы, батенька, ошиблись с открытием темы ровно на три месяца Улыбка

Абсолютно Вас не понял. При чём здесь Мандрейк? Альт разрабатывается АВТОНОМНО. Я уже писал об этом: [forum.asplinux.ru]

> Mandrake - дистрибутив мечты?! У ALT'а есть своя разработка?!
> Да Вы, батенька, ошиблись с открытием темы ровно на три месяца
> Улыбка
>
> С уважением,
> Гастрит
>

Верно, недавно ставил ALT на ноут, вообщем я в начале решил, что с мандрякой перепутали, но это ALT оказался, вообщем был разочарован, думал они сами, что-то могут, а они тоже в перделкина играют

> Гастрит писал:
>
> > Mandrake - дистрибутив мечты?! У ALT'а есть своя
> разработка?! Да Вы, батенька, ошиблись с открытием темы ровно
> на три месяца Улыбка
>
> Абсолютно Вас не понял. При чём здесь Мандрейк? Альт
> разрабатывается АВТОНОМНО. Я уже писал об этом:
> [forum.asplinux.ru]
>

Видите ли, я могу написать, что я - Папа Римский. Что от этого реально изменится?

Я не большой специалист в разработке вообще, и в ALT'овой разработке - в частности. Однако применительно к тем пакетам из Сизифа, судьбу которых мне удалось проследить, "разработка" свелась к написанию spec'ов - тарболы были скачаны с сайтов, не имеющих никакого отношения к ALT, и ни один из известных глюков в этих тарболах не фиксился. Конкретный пример: Refal-5-000925-alt1.

Кстати, попробуйте провести следующий эксперимент:
1) берётся "разработчик" ALTLinux;
2) берётся один из пакетов, "поддерживаемых" этим "разработчиком";
3) смотрится, какая функция предоставляется этим пакетом;
4) "разработчику" задаётся вопрос: "а есть в ALTLinux пакеты, предоставляющие данную функцию"?

Возможно, мне не повезло, но я в результате такого эксперимента получил ответ "не знаю". Улыбка Впрочем, доказать то, что данный факт имел место, я не смогу - так что можете считать меня дезинформатором, порочащим честь лучшего в мире дистрибутива.

С уважением,
Гастрит

Re: Вот всё обсуждаем русский дистр своей мечты, а ALT'ы его уже делают! 01.07.2004 16:33Гастрит
Впрочем, извините: инсталлятор и конфигуратор у ALT'а всё же свои, ничего общего с Mandrake'овскими не имеющие. У инсталлятора сверху даже написано ALTLinux ;-)

С уважением,
Гастрит

P.S.: А как поднимается чувство патриотизма при прочтении описания пакетов на родном глазу каждого вологодского крестьянина английском языке! Улыбка

> Я не большой специалист в разработке вообще, и в ALT'овой разработке - в частности. Однако применительно к тем пакетам из Сизифа, судьбу которых мне удалось проследить, "разработка" свелась к написанию spec'ов - тарболы были скачаны с сайтов, не имеющих никакого отношения к ALT, и ни один из известных глюков в этих тарболах не фиксился. Конкретный пример: Refal-5-000925-alt1.

Хм, а Вы чего ожидали? Существует разработчик определённой программы, например, XMMS. Он её разрабатывает, выкладывает исходные тексты на своём сайте. Разработчики дистрибутива собирают эту программу под требуемую архитектуру, строят пакет с учётов специфики дистрибутива (зависимости, меню и пр.), выкладывают этот пакет. Так поступают разработчики всех дистрибутивов. Иногда, программу дорабатывают, например, накладывают определённые заплатки и т.д. Это нормально.

> Кстати, попробуйте провести следующий эксперимент:
> 1) берётся "разработчик" ALTLinux;
> 2) берётся один из пакетов, "поддерживаемых" этим "разработчиком";
> 3) смотрится, какая функция предоставляется этим пакетом;
> 4) "разработчику" задаётся вопрос: "а есть в ALTLinux пакеты, предоставляющие данную функцию"?
>
> Возможно, мне не повезло, но я в результате такого эксперимента получил ответ "не знаю". Улыбка

Как правило, человек, отвечающий за сборку конкретного пакета, хорошо знает его функции, так как сам им пользуется.

> Впрочем, извините: инсталлятор и конфигуратор у ALT'а всё же свои, ничего общего с Mandrake'овскими не имеющие. У инсталлятора сверху даже написано ALTLinux ;-)

Установщик, в данный момент, находится в разработке. Появится в третьей версии Альта.

> P.S.: А как поднимается чувство патриотизма при прочтении описания пакетов на родном глазу каждого вологодского крестьянина английском языке! Улыбка

Пока не существует полностью русифицированного дистрибутива.

Re: Вот всё обсуждаем русский дистр своей мечты, а ALT'ы его уже делают! 01.07.2004 18:26raorn
Ради такого дела я даже зарегистрируюсь ;-)

Гастрит писал(а):

> Я не большой специалист в разработке вообще, и в ALT'овой
> разработке - в частности. Однако применительно к тем пакетам из
> Сизифа, судьбу которых мне удалось проследить, "разработка"
> свелась к написанию spec'ов - тарболы были скачаны с сайтов, не
> имеющих никакого отношения к ALT, и ни один из известных глюков
> в этих тарболах не фиксился. Конкретный пример:
> Refal-5-000925-alt1.

Плохой пример. Этим пакетом по всей видимости никто не пользуется, в том числе и я (сборщик), поэтому мне ничего неизвестно о его "глюках". Если интересны пакеты того же сборщика ;-) - посмотрите на vim, xscreensaver или quakeforge ;-)

Re: Вот всё обсуждаем русский дистр своей мечты, а ALT'ы его уже делают! 02.07.2004 00:12Ryzhakov Ivan
Илья И. писал(а):
>Пока не существует полностью русифицированного дистрибутива.
А чем винда не нравится? А если серьёзно, то очень хорошо русифицирован АСП, за что мы его и любим.
Vano писал(а):
>Верно, недавно ставил ALT на ноут, вообщем я в начале >решил, что с мандрякой перепутали, но это ALT >оказался, вообщем был разочарован, думал они сами, что->то могут, а они тоже в перделкина играют
Тот редкий случай, когда я с Vano согласен. Мой знакомый увидел у меня как-то работающим ALT2.3Compact и буквально чуть ли не обвианил меня в том, что я ругаю Мандряку, а сам втихаря ей пользуюсь.(Да, такая я свинья!)
Но главное не в том, "откуда ноги растут" (у АСПа то они точно с родины Билла Гейтса и всемирного глобализма), а в качественной русификации и Марсельезе напополам с гимном отца Никиты Сергеевича (Михалкова - а вы что подумали?). А главное, чтобы "кроссплатформенный" "пингвинёнок" в очередной раз не подавился SATA-монстрами и ЛаЖовыми сидюками, да попутно не снёс винду (хотя как знать, многие, может, будут рады), а всё остальное приложится с ростом ручкастости и терпения у юзверя (жаль, что не у разработчиков). В "форточках" тоже не всё так безоблачно.

> А чем винда не нравится?

Если рассматривать русификацию Windows, в том же ключе, что и дистрибутивы Линукса, то она русифицирована хуже. Например, в Windows у меня никогда не было русифицированного Winamp, так как для его русификации пришлось бы искать, сомнительного содержания, бинарный файл-русификатор. В Линукс, XMMS и многие др. программы, русифицированы из коробки.

> А если серьёзно, то очень хорошо русифицирован АСП

АСП русифицирован не намного лучше Альта.

> за что мы его и любим.

Я сам вначале повёлся на это (был пользователем АСП). Сейчас осознал, что был неправ.

>Тот редкий случай, когда я с Vano согласен. Мой знакомый увидел у меня как-то работающим ALT2.3Compact и буквально чуть ли не обвианил меня в том, что я ругаю Мандряку, а сам втихаря ей пользуюсь.(Да, такая я свинья!)

Ну это смех просто! Что он там мог увидеть такого похожего? Может тему KDE? Или установщик? Установщик скоро заменят, а тема - не смешите...

> Но главное не в том, "откуда ноги растут" (у АСПа то они точно с родины Билла Гейтса и всемирного глобализма),

В данном конкретном случае это важно. Потому что в таком дистрибутиве никогда не будет новаций и пр. Всё заранее решено, как и что будет. Хотите узнать, что будет в новом АСП? Смотрите Федору. И при всём при этом, АСП ещё и не успевает за Федорой. Его даже нельзя классифицировать, как русский RedHat, так как он никогда за ним не успевает. В Федоре уже давно ядро новое, а в АСП оно непонятно когда появится. А независимый Альт спокойно себе развивается, все новые ядра давно лежат в Сизифе. Ему нет никакого дела не до каких там Федор, Мандрейков и пр. Вот за что можно уважать дистрибутив!

> а в качественной русификации

Качественная русификация крайне важна. Бесспорно. Но не в ущерб качеству! Когда я перешёл с АСП на Альт, то практически не увидел разницы в русификации - так, по мелочам.

Re: Вот всё обсуждаем русский дистр своей мечты, а ALT'ы его уже делают! 02.07.2004 13:05vasyaroot
Я сегодня скачаю попробую...

> Ради такого дела я даже зарегистрируюсь ;-)
>
>
> Плохой пример. Этим пакетом по всей видимости никто не
> пользуется, в том числе и я (сборщик), поэтому мне ничего
> неизвестно о его "глюках". Если интересны пакеты того же
> сборщика ;-) - посмотрите на vim, xscreensaver или quakeforge
> ;-)
>

$ENTRY Go
{
= <Prout <Raornu>> <Prout <Ilje_I>> <Prout <Podpis>>;
}

Raornu
{
= 'Извините, но это отговорка. Если этим пакетом никто, включая Вас, не пользуется - какого лешего он вообще попал в Сизиф (причём за Вашей подписью)?

Глюки, кстати, там вполне реальные, без всяких кавычек. Вся длинная арифметика в той версии, к которой Вы писали spec, ни к чёрту не годится.';
}

Ilje_I
{
= 'Вы уж договоритесь как-нибудь с Sir\'ом Raorn\'ом - должен сборщик пользоваться собираемым пакетом, или нет. А то у Вас по этому вопросу явно отсутствует единая корпоративная политика :-)';
}

Podpis
{
= 'С уважением, Гастрит';
}

Re: Вот всё обсуждаем русский дистр своей мечты, а ALT'ы его уже делают! 02.07.2004 13:50Илья И.
vasyaroot писал:

> Я сегодня скачаю попробую...

Будет очень интересно услышать мнение.

Гастрит писал:

> Вы уж договоритесь как-нибудь с Sir\'ом Raorn\'ом - должен сборщик пользоваться собираемым пакетом, или нет. А то у Вас по этому вопросу явно отсутствует единая корпоративная политика Улыбка

Я писал "как правило", что означает, что это необязательно всегда. Что должен делать сборщик, Вы можете прочитать на сайте www.altlinux.ru, там об этом подробно написано в соответствующем руководстве.

Re: Вот всё обсуждаем русский дистр своей мечты, а ALT'ы его уже делают! 02.07.2004 14:01Гастрит
Илья И. писал(а):

>
> Качественная русификация крайне важна. Бесспорно. Но не в
> ущерб качеству! Когда я перешёл с АСП на Альт, то практически
> не увидел разницы в русификации - так, по мелочам.
>

Дьявол, как известно, прячется именно в деталях.

Берём американскую (!!!) Fedora. Что мы читаем при загрузке, если установлена __русская__ локаль? Правильно - __русский__ (по большей мере) текст. Причём читаем мы это со времён RH7.* и **именно в RH** - здесь ASP копирует из RH даже орфографические ошибки. Улыбка Что мы видим в "исконно расейском" ALT'е? То же, что и в Mandrake - стопроцентный ынглыш.

__Существенной__ же разницы в русификации между дистрибутивами и не может быть - пусть даже один из них псевдороссийский, а другой - американский. В обоих будет лежать OO, переведённый "ALT'овскими", и в обоих найдётся немереное количество программ, русифицированных при участии "ASP'овца" Кантера.

С уважением,
Гастрит

Re: Вот всё обсуждаем русский дистр своей мечты, а ALT'ы его уже делают! 02.07.2004 14:10Илья И.
Гастрит писал:

> Причём читаем мы это со времён RH7.* и именно в RH - здесь ASP копирует из RH даже орфографические ошибки. Улыбка

Сами всё сказали.

> Что мы видим в "исконно расейском" ALT'е? То же, что и в Mandrake - стопроцентный ынглыш.

Это одна из мелочей, которую я упоминал. Не пользоваться из-за этого Альтом не есть разумно.

> Существенной же разницы в русификации между дистрибутивами и не может быть

Сами убили единственный довод некоторых товарищей в пользу АСП.

Re: Вот всё обсуждаем русский дистр своей мечты, а ALT'ы его уже делают! 02.07.2004 14:37Гастрит
Илья И. писал(а):

> Гастрит писал:
>
>> Причём читаем мы это со времён RH7.* и именно в RH - здесь
>> ASP копирует из RH даже орфографические ошибки. Улыбка
>
> Сами всё сказали.
>
>> Что мы видим в "исконно расейском" ALT'е? То же, что и в
>> Mandrake - стопроцентный ынглыш.
>
> Это одна из мелочей, которую я упоминал. Не пользоваться
> из-за этого Альтом не есть разумно.
>
>> Существенной же разницы в русификации между дистрибутивами
>> и не может быть
>
> Сами убили единственный довод некоторых товарищей в пользу
> АСП.

Да, ASP - это не самостоятельный дистрибутив, а слегка доработанный напильником RH. Этого, кстати, никто и не скрывает. Но дело в том, что **ALT - это тоже не самостоятельный дистрибутив, а слегка доработанный напильником Mandrake**, и вот этого именно __Вы__ не желаете признать. Какой дистрибутив выбрать? Уж точно не Mandrake, а **тем самым и не ALT**.

С уважением,
Гастрит

Re: Вот всё обсуждаем русский дистр своей мечты, а ALT'ы его уже делают! 02.07.2004 15:13Илья И.
Гастрит писал:

> Но дело в том, что ALT - это тоже не самостоятельный дистрибутив, а слегка доработанный напильником Mandrake

Полная чушь. Просто Вы не владеете информацией. Последний дистрибутив, основанный на Мандрейке был выпущен весной 2001 года по наработкам IPLabs Linux Team, которая вошла в состав ALT Linux Team. Далее, идут три года собственной разработки, независимой от Мандрейка.

Re: Вот всё обсуждаем русский дистр своей мечты, а ALT'ы его уже делают! 02.07.2004 16:26Гастрит
Илья И. писал(а):

> Гастрит писал:
>
>> Но дело в том, что ALT - это тоже не самостоятельный
>> дистрибутив, а слегка доработанный напильником Mandrake
>
> Полная чушь. Просто Вы не владеете информацией. Последний
> дистрибутив, основанный на Мандрейке был выпущен весной 2001
> года по наработкам IPLabs Linux Team, которая вошла в состав
> ALT Linux Team. Далее, идут три года собственной разработки,
> независимой от Мандрейка.

А на кой бес мне информация, когда у меня есть факты? Прошу сюда: [ftp.altlinux.ru]

Что из себя представляет каталог "ALTLinux"? То-то же.

Берём расхваленный Вами на пару с Ryzhakov'ым "дистрибутив мечты" - бета-версию ALTLinux 2.4. Что видим в качестве инсталлятора? Старого друга, знакомого мне ещё по Mandrake 7.0. Впрочем, возможно, для Вас наличие на диске каталога /ALTLinux/mdkinst является тайной? Улыбка

Заходим в каталог /ALTLinux/RPMS.1 и запускаем команду find . -name "*mdk*". У меня получилось в итоге 25 пакетов. То есть на 2,5% от общего числа пакетов на диске стоит... м-м-м, не совсем ALT'овая фирменная этикетка. Немного - однако спросите у Raorn'а, какое отношение к ALT имеют многие из пакетов, на которых "этикетка" правильная ;-)

Так что не надо уверять, будто ALT **принципиально** отличается от ASP в плане наличия собственной разработки. Всё равно Вам не поверят - на уровне ALT'а разработка есть и у ASP'а: asploader, yum, переводы и т.д.

С уважением,
Гастрит

Re: Вот всё обсуждаем русский дистр своей мечты, а ALT'ы его уже делают! 02.07.2004 16:53Ryzhakov Ivan
Гастрит писал(а):
>Берём расхваленный Вами на пару с >Ryzhakov'ым "дистрибутив мечты" - бета-версию ALTLinux 2.4.
Я Альт не расхваливал: у меня дома и МДК9.2, и ALC2.3 лежат, но пользуюсь я АСПом. Однако, что правда, то правда: АСПы с дистром не торпятся. Вот, к примеру, бразильцы уже выпустили свой RedHat10 - Conectiva, а вообще-то у нас программисты получше будут (но они все кушать хотят, поэтому сидят под виндой - и правильно делают!).
Илья И. писал(а):
>Если рассматривать русификацию Windows, в том же >ключе, что и дистрибутивы Линукса, то она >русифицирована хуже. Например, в Windows у меня >никогда не было русифицированного Winamp, так как для >его русификации пришлось бы искать, сомнительного >содержания, бинарный файл-русификатор. В Линукс, XMMS >и многие др. программы, русифицированы из коробки.
Не путайте меня и всех остальных! Во-первых, M$ не отвечает и не может отвечать за программы, не входящие в их пакет. Во-вторых, не о русификации отдельных программ шла речь, а о русификации консоли и рабочих сред GNOME/KDE, а также о пакетах особой важности типа OpenOffice. А её, нормальной, как не было, так и нет, а если временами (о, чудо!) она находится, то не спешите радоваться! Она может исчезнуть также внезапно, как и появится. В-третьих, почему-то только в линуксе одновременное использование "мышкового" и клавиатурного переключателей раскладок может привести к "смерти" кодировки. Да, в Альте есть xxkb, но почему-то в ALC2.3 он по умолчанию не используется, хотя в наборе пакетов присутствует.
Когда я говорил о "дистре мечты", я имел ввиду **бесплатный** линукс без глюков и с нормальным "рабочим столом", а то у нас как без глюков и с нормальным "столом", так платите за какой-нить "Утёс" 20000р. или "Кольчугу"!
В итоге, подводим неутешительный итог. Больш**а**я часть линуксоидов сговорилась называть маздаем виндовс, но, по законам Дарвина, на этом не успокоилась и принялась за межвидовую борьбу, которая, как известно, самая жестокая.

Re: Вот всё обсуждаем русский дистр своей мечты, а ALT'ы его уже делают! 02.07.2004 17:15Гастрит
Ryzhakov Ivan писал(а):

> Я Альт не расхваливал: у меня дома и МДК9.2, и ALC2.3 лежат,
> но пользуюсь я АСПом.

Название темы Вам, значит, враги подбросили Улыбка

> Не путайте меня и всех остальных! Не о русификации отдельных
> программ шла речь, а о русификации консоли и рабочих сред
> GNOME/KDE, а также о пакетах особой важности типа OpenOffice. А
> её, нормальной, как не было, так и нет, а если временами (о,
> чудо!) она находится, то не спешите радоваться! Она может
> исчезнуть также внезапно, как и появится.

Что сие означает? Чем "русифицированная" консоль отличается от "нерусифицированной"? Или кто-то уже локализовал названия команд bash'а?

GNOME/KDE и OpenOffice.org, конечно, не святые. Однако и там, вроде, всё налаживается. Был в GNOME1.4 "том" вместо "громкости" - уже нету. Было в GNOME2.4 "Дабро пожаловать" - в GNOME2.6 испарилось. Была в первых версиях epiphany "Пустуая страница" - уже стала пустой. Так что чем больше будет в переводах Кантера и чем меньше там будет Филиппова - тем ближе будут переводы к идеалу (имхо). Вот и всё!

> Когда я говорил о "дистре мечты", я имел ввиду
> **бесплатный** линукс без глюков и с нормальным "рабочим
> столом", а то у нас как без глюков и с нормальным "столом", так
> платите за какой-нить "Утёс" 20000р. или "Кольчугу"!

Единственное место, где вовсе нет глюков - это Windows. И то только в сладких снах Б.Г. Улыбка Просто бывают глюки большие, а бывают - не очень. И потом, что это за зверь - "нормальный" рабочий стол? Скажете "KDE" - Вас тут же Tigro загрызёт. Скажете "GNOME" - подавляющее число остальных затопчет. При этом поклонники xfce накостыляют Вам в обоих случаях...

С уважением,
Гастрит

Re: Вот всё обсуждаем русский дистр своей мечты, а ALT'ы его уже делают! 02.07.2004 17:30Ryzhakov Ivan
Гастрит писал(а):
>Название темы Вам, значит, враги подбросили Улыбка
Враги, враги, везде враги... Да это у Вас, батенька, часом не паранойя разыгралась? Улыбка
>Что сие означает? Чем "русифицированная" консоль >отличается от "нерусифицированной"? Или кто-то уже >локализовал названия команд bash'а?
Я вообще-то имел ввиду mc и мессаджи консоли типа вместо "No input files or directory" "Нет такого файла или каталога". Да и вообще убрать кракозябры из уникода или сам уникод.
>Единственное место, где вовсе нет глюков - это Windows.
Неправда! Есть и очень значительные: самая безопасная винда - "Хрюшка", но она всегда бетой была бетой и остаётся (надеюсь, SP-2 чтот-нибудь изменит), а наиболее вменяемая - Вынь98, но под ней держать локалку или web - страшно, аж жуть (смерть админу).

Вообще же интересно. Где-то на www.linuxcenter.ru проскакивала инфа о том, что в числе разработчиков kernel'а появились россияне. Но что-то это не добавило прогресса в русском линукс-движении.
В принципе ситуация для юзера становится реально аховой. Пираты сворачиваются, M$, зная, что нет никакого смысла выпускать паки к "форточкам" - всё равно "крякнут" - отделывается апдейтами. Даже игры подорожали с 65 до 95-100р./диск (просто потому, что в отличие от какого-нибудь CorelDraw родитель не будет тратить на игры ребёнку по $60, как за DoomIII). И вот загнанный в угол юзверь у линукса, который быстрее, выше, сильнее. Раз у нас юзверь у линукса, то он зверь экономный и берёт запчасти к компу по дешёвке: вин-модем, привод LG, проц Атлон с матушкой noname да ещё под чипсетом VIA да с интегрированной видюхой ATI и таким же звуком... Далее можно не продолжать, с таким набором добро бы оригинальный RedHat на систему поставился, а уж таам... уникод, отсутствие mp3 и многих других функциональностей....

Re: Вот всё обсуждаем русский дистр своей мечты, а ALT'ы его уже делают! 02.07.2004 17:48Илья И.
Гастрит писал:

> А на кой бес мне информация, когда у меня есть факты? Прошу сюда: [ftp.altlinux.ru&#8203;]
>
> Что из себя представляет каталог "ALTLinux"? То-то же.

Нормальный каталог.

> Берём расхваленный Вами на пару с Ryzhakov'ым "дистрибутив мечты" - бета-версию ALTLinux 2.4.

Во-первых, его никто не расхваливал и не называл "дистрибутивом мечты". Но он идёт к этому, а альтернатив у него нет.

> Что видим в качестве инсталлятора? Старого друга, знакомого мне ещё по Mandrake 7.0. Впрочем, возможно, для Вас наличие на диске каталога /ALTLinux/mdkinst является тайной? Улыбка

Вам же уже было сказано, что установщик, в данный момент, находится в разработке и появится в третьей версии.

> Заходим в каталог /ALTLinux/RPMS.1 и запускаем команду find . -name "*mdk*". У меня получилось в итоге 25 пакетов. То есть на 2,5% от общего числа пакетов на диске стоит... м-м-м, не совсем ALT'овая фирменная этикетка.

Да, это пережитки ПРОШЛОГО. И Альт не скрывает этого прошлого. Но всё идёт к тому, что скоро все эти пакеты уйдут в это самое прошлое.

> Немного - однако спросите у Raorn'а, какое отношение к ALT имеют многие из пакетов, на которых "этикетка" правильная ;-)

Альт не делает "этикеток". Если пакет маркирован как "alt", то он собран "с нуля" под Альт, с учётом специфики Альта.

> Так что не надо уверять, будто ALT принципиально отличается от ASP в плане наличия собственной разработки.

Три года НЕЗАВИСИМОЙ разработки для Вас "незначительное отличие" от АСП?

> Всё равно Вам не поверят - на уровне ALT'а разработка есть и у ASP'а: asploader, yum, переводы и т.д.

Это даже близко не стоит с уровнем Альта.

Ryzhakov Ivan писал:

> Во-первых, M$ не отвечает и не может отвечать за программы, не входящие в их пакет.

Где я обвинил в чём-то MS? Я сравнил системы в совокупности.

> Во-вторых, не о русификации отдельных программ шла речь, а о русификации консоли и рабочих сред GNOME/KDE, а также о пакетах особой важности типа OpenOffice. А её, нормальной, как не было, так и нет, а если временами (о, чудо!) она находится, то не спешите радоваться! Она может исчезнуть также внезапно, как и появится.

Полная чушь! Вы, что, действительно, думаете, что в Альте может быть нерусифицирован OpenOffice и это при том, что команда Альта его русификацией и занимается? Может Вы не в курсе, что и сайт www.openoffice.ru создан Альтом? КДЕ, Гном, IceWM, консоль - всё полностью русифицировано! Я Вам каждый раз поражаюсь... Может Вы в начале установки не выбрали русский язык?

> В-третьих, почему-то только в линуксе одновременное использование "мышкового" и клавиатурного переключателей раскладок может привести к "смерти" кодировки. Да, в Альте есть xxkb, но почему-то в ALC2.3 он по умолчанию не используется, хотя в наборе пакетов присутствует.

Опять же... По умолчанию, если установка произведена корректно (а у Вас она явно некорректная, если с русским такие проблемы), то переключатель ИСПОЛЬЗУЕТСЯ ПО УМОЛЧАНИЮ. Я его сразу выключаю и ставлю галочку "не загружать с ситемой", так как люблю индикатор Scroll Lock.

> а то у нас как без глюков и с нормальным "столом", так платите за какой-нить "Утёс" 20000р. или "Кольчугу"!

Ещё одна чушь. Кольчугу Альт разработал по спец. заказу ИВК и права принадлежат ИВК. И нужна Кольчуга не для рабочего стола.

Re: Вот всё обсуждаем русский дистр своей мечты, а ALT'ы его уже делают! 02.07.2004 17:55raorn
> = 'Извините, но это отговорка. Если этим пакетом никто,
> включая Вас, не пользуется - какого лешего он вообще попал в
> Сизиф (причём за Вашей подписью)?

О, простите великодушно! Я забыл спросить Вашего персонального разрешения на заливку пакета в Сизиф...

> Глюки, кстати, там вполне
> реальные, без всяких кавычек. Вся длинная арифметика в той
> версии, к которой Вы писали spec, ни к чёрту не годится.';

[bugzilla.altlinux.org]

Re: Вот всё обсуждаем русский дистр своей мечты, а ALT'ы его уже делают! 02.07.2004 18:04Илья И.
> [bugzilla.altlinux.org]

Кстати, хочу заметить, что bugzilla у Альта ЖИВАЯ, т.е. сообщения об ошибках обрабатываются и ошибки исправляются! В отличие от понятно кого...

Re: Вот всё обсуждаем русский дистр своей мечты, а ALT'ы его уже делают! 02.07.2004 22:08Ryzhakov Ivan
Илья И. писал:
>Где я обвинил в чём-то MS? Я сравнил системы в совокупности.
ИМХО - сравнение некорректно, точно так же мелкософт сравнивает виндовс и линух.
>Полная чушь! Вы, что, действительно, думаете, что в >Альте может быть нерусифицирован OpenOffice и это при >том, что команда Альта его русификацией и занимается?
Да, надпись ALT на оо я видал в ALC2.3, только "подлюки" АСПовцы всё равно её у себя стёрли. А если не секрет, где ж мне найти в ОО символ "&#8470;"? Полагаю, я просто не смог найти его на клавиатуре (странно, а почему он нашёлся в МСОффисе? - "не иначе как шаманство,"-подумал чукча)
>Может Вы не в курсе, что и сайт www.openoffice.ru создан Альтом?
Мало ли сайтов в рунете?! Я бесполезной информацией себе голову не забиваю.
>КДЕ, Гном, IceWM, консоль - всё полностью >русифицировано! Я Вам каждый раз поражаюсь... Может Вы >в начале установки не выбрали русский язык?
Может, я в начале установки выбрал не тот дистр?
>Ещё одна чушь. Кольчугу Альт разработал по спец. заказу >ИВК и права принадлежат ИВК. И нужна Кольчуга не для >рабочего стола.
Это я образно сказал, понимать надо. Но суть, я думаю, Вы уловили, раз ответить нечего.

И всё таки, хоть тема и во флейме, но я-то просил делиться впечатлениями, а не меряться пи...ками! Кто что может сказать по существу? Например, ставятся ли на новый Альт коммерческие пакеты с MDK10.0PowerPack, типа DrWeb, AVP, VMWare и т.д., есть ли в этой бете исходные коды ядра, насколько дисков в итоге потянет обычный бинарный дистр, почему в нём нет полезного DVD-проигрывателя VideoLANClient и т.д.. Да, кстати, в АСПе9.0 меня покорила гуёвая прога d4x по закачке файлов с инета без обрывов, а в АСПе9.2 её вроде как и нет. Есть ли что-то подобное в Альте или консольные kget и wget - наше всё?

З.Ы.: да, товарищи, с чувством юмора у вас однозначно плохо, это ж я не в прямом смысле слова говорю об Альте как о "дистре мечты", просто есть группа товарищей-энтузиастова, которая что-то делает для своего и, надеюсь, нашего удовольствия и делает это не так уж и плохо, а тут навалились...

Re: Вот всё обсуждаем русский дистр своей мечты, а ALT'ы его уже делают! 02.07.2004 22:42vano
Ryzhakov Ivan писал(а):

> найти в ОО символ "&#8470;"? Полагаю, я просто не смог найти
> его на клавиатуре (странно, а почему он нашёлся в МСОффисе? >-
> "не иначе как шаманство,"-подумал чукча)

Даю справку - Shift + 3
Если не поможет, тогда на выпрямление рук к дохтору Улыбка

Re: Вот всё обсуждаем русский дистр своей мечты, а ALT'ы его уже делают! 02.07.2004 23:03Илья И.
Ryzhakov Ivan писал:

> ИМХО - сравнение некорректно, точно так же мелкософт сравнивает виндовс и линух.

При чём тут, кто, как, кого сравнивает? Вы задали вопрос "А чем винда не нравится?". Я ответил, что Windows, в этом смысле, ещё хуже. Привёл пример. Этим и не нравится (в плане русификации). Естественно, что для тех, кто пользуется только одной Windows, без сторонних программ, этой проблемы не существует. Я говорил за себя.

> Да, надпись ALT на оо я видал в ALC2.3

Эта надпись говорит не о русификации, а о том, что в эту сборку внесены какие-то изменения Альтами.

> только "подлюки" АСПовцы всё равно её у себя стёрли.

Какое имеет отношение OpenOffice Федоры к Альту?

> Мало ли сайтов в рунете?! Я бесполезной информацией себе голову не забиваю.

Это к тому, что его локализацией занимается команда Альта. Обвинять после этого Альт в том, что у него OpenOffice плохо переведен некорректно.

> Может, я в начале установки выбрал не тот дистр?

Может быть, так как Альт этих проблем не имеет и не может иметь.

Re: Вот всё обсуждаем русский дистр своей мечты, а ALT'ы его уже делают! 02.07.2004 23:42Ryzhakov Ivan
Ну вот опять, "руки кривые" и "к дохтору"!
Vano, а какую Вы кодировку используете, часом не cp1251?
А cp1251 есть очченно неправильная кодировка, ибо маззздааайййна. Уникод в руки и пингвина на шею!
Re: Вот всё обсуждаем русский дистр своей мечты, а ALT'ы его уже делают! 03.07.2004 01:25wRAR
Ээххх, блиин.

Ryzhakov Ivan писал(а):

> VMWare
Не знаю, что там на Mdk, у меня стоит с офф.сайта.

> ли в этой бете исходные коды ядра
Ясен пень, как и исходные коды всех бинарных пакетов.

> насколько дисков в итоге
> потянет обычный бинарный дистр,
Гм, почему Вы спрашиваете об этом здесь? Здесь наибольшая концентрация членов ALT? Я видел только Лешу.

> почему в нём нет полезного DVD-проигрывателя VideoLANClient
Я отвечал на этот вопрос на кноппиксе.ру.

> и т.д.. Да, кстати, в АСПе9.0
> меня покорила гуёвая прога d4x по закачке файлов с инета без
> обрывов, а в АСПе9.2 её вроде как и нет. Есть ли что-то
> подобное в Альте или консольные kget и wget - наше всё?
1. kget не консольный.
2. apt-get install X-Downloader - будете приятно удивлены.

Re: Вот всё обсуждаем русский дистр своей мечты, а ALT'ы его уже делают! 03.07.2004 01:35Ryzhakov Ivan
wRar писал(а):
>Здесь наибольшая концентрация членов ALT?
А где эта концентрация в виде форума? Дайте ссылочку, пожалуйста.
За разъяснения спасибо. Очень признателен за Ваше внимание на knoppix.ru
2wRar
Дико извиняюсь за невнимательность. VLC у вас собран, да ещё в последней редакции. Если надумаю ставить ALM2.4Master, то обязательно закачаю.

Да и вообще, не надо так обижаться на высказыванмя различных форумчан. Делать им больше нечего, дай только кого затравить и ярлык наклеить типа "виндузоид"/"линуксятник". Linux как раз хорош разнообразием. Но тем не менее, в некоторых случаях здесь правы,всё же Альт пока зависим от Мандрейка, но, в конце концов, и Мандрейк ещё недавно был приложением RedHat'а, а теперь он чуть ли не новая ветвь развития OpenSource (а root'ы-то те же).

Re: Вот всё обсуждаем русский дистр своей мечты, а ALT'ы его уже делают! 03.07.2004 02:16wRAR
Ryzhakov Ivan писал(а):

> А где эта концентрация в виде форума? Дайте ссылочку,
> пожалуйста.
Мейл-лист не подойдет? Тогда извините, нету у нас форума.

> Дико извиняюсь за невнимательность. VLC у вас собран, да ещё
> в последней редакции. Если надумаю ставить ALM2.4Master, то
> обязательно закачаю.
Ну блиин.

Re: Вот всё обсуждаем русский дистр своей мечты, а ALT'ы его уже делают! 03.07.2004 09:08Genie
форума у альта действительно, такого, который бы поддерживался самой командой, нет. да и, собственно, не зачем - майллисты они куда оперативнее получаются.
есть форум неофицальный, [www.atmsk.ru]
Re: Вот всё обсуждаем русский дистр своей мечты, а ALT'ы его уже делают! 03.07.2004 15:37Ryzhakov Ivan
Что я ещё хотел бы заметить. Меня, в принципе, устраивает АСП, т.к. это тот же RedHat, только русифицирован "из коробки" и имеет более интересные проги в составе, а также есть у него довольно гибкий разбивальщик жёстких дисков и aspldr, но, как я понимаю, всё это было раньше хорошо, потому что у "Шапки" был вменяемый инсталлер да и сама она не была такая глючная, как теперь, поэтому уже косметическими правками здесь не отделаешься, а перерабатывать системные ошибки Федор1,2 АСП, похоже, не в состоянии (а Альт пытается). И хотя я об этом писал на support@asplinux.ru, но всё же уверен как минимум в трёх глюках ещё невышедшего АСПа10.0:
1) как обычно, "Установка и удаление программ" будет запрашивать 2-ой и 3-ий установочные диски Федор вместо АСПовских (ну, потом, разве что АСПы опять патч выпустят и будешь лазать по их сайту...)
2) ошибка дуальной загрузки Федоры2 и WinXP [linuxcenter.ru]
3) отсутствие в ядре поддержки файловой системы NTFS - а зачем она, в самом деле, нужна? Мы ж и без винды живём! Улыбка
Самое пинтересное, что чуть ли не 1.07.2004 вышел новый "выкидыш" FC2 по-русски от Дискавери и на их форуме, естесственно, эту проблему горячо обсуждают, очевидно, не догадываясь, что о ней уже много написано на сайте Федры. Ой, боюсь я, что после выхода АСПенной 10-ки наш форум пополнится не только очередными воплями о SATA, но и о NTFS.

Предлагаю, как только выйдет 10-ка, её не покупать, а сначала подождать, пока кто-нибудь её с инета бесплатно не скачвает и не поделиться здесь своими впечатлениями. И если всё там будет так как я написал, то можно смело валить на Мендрак, Федору, Альт, в конце концов, на LBA-Linux, который тооже RedHat-подобен, делается финнами(а они не такие халтурщики как мы, русские) и русифицируется в Прибалтике и Петербурге. Сам не пробовал, но будет оказия - посмотрю. Скриншоты здесь
[www.sotlinux.org]

Re: Вот всё обсуждаем русский дистр своей мечты, а ALT'ы его уже делают! 05.07.2004 18:08Гастрит
raorn писал(а):

>
> О, простите великодушно! Я забыл спросить Вашего
> персонального разрешения на заливку пакета в Сизиф...
>

Великодушно прощаю.

>
> [bugzilla.altlinux.org]
>

Я недостаточно хорошо владею английским языком, чтобы описать на нём ошибку в пакете из "исконно расейского" дистрибутива. Однако один из случаев неправильно выполняемой арифметической операции указать могу: <Mul (5510 725908503 2714696811 3558488906 2579862466) 5433 3205256691 396761401 3151792086 1004175018 4294967295>.

С уважением,
Гастрит

Re: Вот всё обсуждаем русский дистр своей мечты, а ALT'ы его уже делают! 05.07.2004 18:23Гастрит
Илья И. писал(а):

> > Что из себя представляет каталог "ALTLinux"? То-то же.
>
> Нормальный каталог.
>

А по-моему, ссылку на каталог "Mandrake" ;-)

>
> Во-первых, его никто не расхваливал и не называл
> "дистрибутивом мечты". Но он идёт к этому, а альтернатив у него
> нет.
>

Пока солнце взойдёт - роса очи выест. Если ALT превратится в достойный самостоятельный продукт - замечательно. Но говорить, что он __уже__ в него превратился - значит выдавать желаемое за действительное.

>
> Вам же уже было сказано, что установщик, в данный момент,
> находится в разработке и появится в третьей версии.
>
>
> Да, это пережитки ПРОШЛОГО. И Альт не скрывает этого
> прошлого. Но всё идёт к тому, что скоро все эти пакеты уйдут в
> это самое прошлое.
>

Вот тогда и поговорим о независимости ALT от Mandrake.

>
> Альт не делает "этикеток". Если пакет маркирован как "alt",
> то он собран "с нуля" под Альт, с учётом специфики Альта.
>

Не с "нуля", а с независимо от ALT сделанного тарбола. Тем же самым занимается и ASP.

>
> Три года НЕЗАВИСИМОЙ разработки для Вас "незначительное
> отличие" от АСП?
>

Три года СЛОВ о независимой разработке - незначительное. __Сборка__ пакетов из готовых исходников и в ASP осуществляется самостоятельно. Где в ALTLinux пакеты, целиком (или хотя бы в существенном) разработанные командой? Или загон всего, что можно и нельзя, в chroot'ы, с Вашей точки зрения уже является разработкой?

> > Всё равно Вам не поверят - на уровне ALT'а разработка есть
> и у ASP'а: asploader, yum, переводы и т.д.
>
> Это даже близко не стоит с уровнем Альта.
>

Где **конкретно** находится этот уровень? Почему в своё время в Master2.2 (2003 год, то есть итоги двух лет независимой разработки!) я ничего не заметил?

С уважением,
Гастрит

Re: Вот всё обсуждаем русский дистр своей мечты, а ALT'ы его уже делают! 05.07.2004 19:30Bircoph
2 Ryzhakov Ivan:

> Как правило, человек, отвечающий за сборку конкретного пакета, хорошо знает его
> функции, так как сам им пользуется.

Ой не факт, что пользуется :Улыбка

> > P.S.: А как поднимается чувство патриотизма при прочтении описания пакетов на родном
> глазу каждого вологодского крестьянина английском языке! Улыбка
>
> Пока не существует полностью русифицированного дистрибутива.

Но ASP гораздо лучше русифицирован чем Alt, можно, конечно,
дотачивать напильником, но люди, которые это могут делать,
обычно хоршо знают английский и им это уде не нужно.

> Где-то на www.linuxcenter.ru проскакивала инфа о том, что в числе
> разработчиков kernel'а появились россияне.

Читаем /usr/src/linux/CREDITS:
---
N: Yuri Per
E: yuri@pts.mipt.ru
D: Some smbfs fixes
S: Demonstratsii 8-382
S: Tula 300000
S: Russia
---

Судя по ящику, это физтех.

2 Гастрит:
> Единственное место, где вовсе нет глюков - это Windows. И то только в сладких снах
> Б.Г. Улыбка Просто бывают глюки большие, а бывают - не очень. И потом, что это за зверь -
> "нормальный" рабочий стол? Скажете "KDE" - Вас тут же Tigro загрызёт. Скажете "GNOME"
> - подавляющее число остальных затопчет. При этом поклонники xfce накостыляют Вам в
> обоих случаях...

Здорово сказано, супер :Улыбка

2 Илья И.

Если вам так нравится Alt и он такой расхороший по сравнению
с ASP, то что вы делаете на этом форуме???

Re: Вот всё обсуждаем русский дистр своей мечты, а ALT'ы его уже делают! 05.07.2004 19:45zakon
> Если вам так нравится Alt и он такой расхороший по сравнению
> с ASP, то что вы делаете на этом форуме???
Ненадо, пожалуйста, прогонять людей, всё таки тоже из сообщества.
Re: Вот всё обсуждаем русский дистр своей мечты, а ALT'ы его уже делают! 05.07.2004 19:56Genie
> Если вам так нравится Alt и он такой расхороший по сравнению
> с ASP, то что вы делаете на этом форуме???

Вот счас накостыляю я. Можно? Улыбка))
АСП я не ставил. Ни разу, и не видел. Не пробовал. И не буду Улыбка))

Так чтож теперь? И мне того отсюда? Улыбка))

Re: Вот всё обсуждаем русский дистр своей мечты, а ALT'ы его уже делают! 05.07.2004 20:32Илья И.
Спорить можно бесконечно. Приношу извинения всем, кого моя критика задела. Никого не хотел обидеть.
Re: Вот всё обсуждаем русский дистр своей мечты, а ALT'ы его уже делают! 05.07.2004 20:33Илья И.
Bircoph писал:

> Если вам так нравится Alt и он такой расхороший по сравнению с ASP, то что вы делаете на этом форуме???

Раньше пользовался АСП, захожу на этот форум по старой привычке.

Re: Вот всё обсуждаем русский дистр своей мечты, а ALT'ы его уже делают! 05.07.2004 21:30Ryzhakov Ivan
2Bircoph
Пишите повнимательней, фразы
---
Как правило, человек, отвечающий за сборку конкретного пакета, хорошо знает его
функции, так как сам им пользуется.
---
Или Вы теперь все не понравившиеся Вам фразы будете относить ко мне?
Re: Вот всё обсуждаем русский дистр своей мечты, а ALT'ы его уже делают! 05.07.2004 21:30Bircoph
> Ненадо, пожалуйста, прогонять людей, всё таки тоже из сообщества.

А я и не прогоняю, просто мне неприятно, когда на форуме ASP
этот самый ASP поганят как могут.

И вообще, Линухов есть много разных, и это хорошо - каждый
юзает то, что ему нравится. Главное не юзать вынь :Улыбка

Просто не нужно междуусобицы устраивать, нужно бороться с
общим врагом, сами знаете с чем :Улыбка

Re: Вот всё обсуждаем русский дистр своей мечты, а ALT'ы его уже делают! 05.07.2004 22:07Genie
> Просто не нужно междуусобицы устраивать, нужно бороться с
> общим врагом, сами знаете с чем :Улыбка
Ну а теперь осталось определиться: А враг ли это?

Винды такой же инструмент достижения определённых целей, как и Линух.
По крайней мере, одно "спасибо" виндам сказать просто обязаны.
Какое именно? ну, стоит немного подумать и это будет понятно.

Именно поэтому нельзя сказать, что это - именно тот враг, с которым надо бороться. Основная проблема - это, как обычно, пользователи. По роду занятий могу сказать - самый злобный и беспощадный вирус - это нежелание знать. Нежелание учится и овладевать инструментами, которые используются для выполнения своих обязанностей.
Многие просто непонимают, что лучше потратить один раз много времени на изучение, зато потом делать это быстро и качественно.
К сожалению, интерфейс программ в винде сделан с расчётом на ~среднего~ **американского** пользователя. А что такое этот средний - лучше не знать. Поэтому получается, что программа "почти понятна без обучения", но как раз это самое "почти" выливается в такой геморрой тем, кого могут доставать вопросами, что понятное дело, начнёшь ненавидеть собственно само то, что вызывает такое непонимание - а это как раз и есть windows. Во всей своей красе.

Вот то, что программы написаны с прицелом на ~тупого~ пользователя, и преподносятся как ~программы широкого профиля~ - вот это есть очень неправильно, и вот с этим и надо бороться. То, что в виндах такого софта более, чем в линухе - это просто от распространённости оных.
Те же самые тенденции просматриваются и в последнее время и в линухе.

Ворд - это плохо. Скажут многие. Но когда видишь **правильно** оформленный документ - понимаешоь, что-таки да, работать в ворде можно. Только какой ценой это даётся? Мало кто из здесь присутствующих __реально__ знает эту цену.

Так что какая нафик война? Плжрализм мнений, только и всего. Самый типичный плюрализм.
А качество локализации - всё же очень зависимо от самого пользователя, от его взгляда на то, что является локализацией.
Это или способность самой системы отображать информацию на его родном языке, или это родные и понятные ему названия пунктов меню и диалогов программ этой системы. В виндах ничто из этого не может быть в большинстве случаев настроено самим пользователем, так что говорить о качестве тут только можно применительно к создателям программ. (а в большинстве случаев самостоятельная локализация этх программ является нарушением лицензионной политики, правда на exUSSR это как-то не особо актуально)
В линухе же это несколько иначе. Всё в руках пользователя. Если уже есть локализация программы - её диалогов и менюшек, помощи и пр. - хорошо, можно пользоваться (и поправить), а нет - так никто не мешает, не запрещает, и даже будут многие другие длагодарны, если сделается перевод. Что, благодарность сия карман не оттянет? А что, это обязательно?
Нет.

Ну так какие тогда в принуипе разговоры о том, какой дистр лучше руссифицирован? По мне, так и Debian очень неплохо руссифицирован ;-))
Ну, не из коробки, разве что, хотя всё для этого в этой самой коробке более чем присутствует.

Re: Вот всё обсуждаем русский дистр своей мечты, а ALT'ы его уже делают! 05.07.2004 22:27Bircoph
1) Вынь - источник незнания, штука, побуждающая людей НЕ
учится, а тупо кликать мышкой. Поэтому вынь - враг, цитадель
глупости.

2) Вынь - платная, да ещё и закрытая. Я всё закрытое - враг.
И платное тоже явно не друг.

Re: Вот всё обсуждаем русский дистр своей мечты, а ALT'ы его уже делают! 05.07.2004 22:42zakon
1) Ну вообщем-то наверно правильно, но меня винда побудила только на снос онной с домашней тачки.
(Прошу не приставать ко мне с вопросами, во что же я тогда рубаюсь на линуксе)

2) Ну прям не знаю, типа, коммунизм рулит, да?

Re: Вот всё обсуждаем русский дистр своей мечты, а ALT'ы его уже делают! 05.07.2004 23:27Bircoph
1) tuxracer, непростая игрушка, не правда ли?

2) Да, только, в отличии от коммунизма, полная свобода. Я бы
назвал это социализмом в мире ПО:

[www.gnu.org]

Re: Вот всё обсуждаем русский дистр своей мечты, а ALT'ы его уже делают! 07.07.2004 14:10wellx
>>Предлагаю, как только выйдет 10-ка, её не покупать, а сначала подождать, пока кто-нибудь её с инета бесплатно не скачвает и не поделиться здесь своими впечатлениями. И если всё там будет так как я написал, то можно смело валить на Мендрак, Федору, Альт, в конце концов, на LBA-Linux, который тооже RedHat-подобен, делается финнами(а они не такие халтурщики как мы, русские) и русифицируется в Прибалтике и Петербурге. Сам не пробовал, но будет оказия - посмотрю. Скриншоты здесь
[www.sotlinux.org&#173;]

Я уже пробую R2 - пока впечатления нормальные- есть apt, русифицирован очень прилично (пока не нашел больших проблем по сравнению с ASP). И там в финляндии директор этого дела русский, а в переводах KDE & GNOME постоянно вылезают ссылки на
ASP и г-на Кантера. При это 2.6.3 , GNOME 2.6 KDE 3.2. В общем реальный кандидат на
замену именно ASPу. ДА и инсаллер руссифицирован.

Re: Вот всё обсуждаем русский дистр своей мечты, а ALT'ы его уже делают! 07.07.2004 14:19Ryzhakov Ivan
2wellx
Любопытно, а когда у ЛБА официальный релиз и где можно будет купить? Он RedHat-подобен? То есть в стиле АСПа или же теряет бинарную совместимость как Мандрейк?
Re: Вот всё обсуждаем русский дистр своей мечты, а ALT'ы его уже делают! 07.07.2004 15:12wellx
To Ryzhakov Ivan.
Все описано на сайте, а по впечатлению 100% RH-like+ apt-get aka LBA-updater.
НАсчет купить и как это в мыло майтайнеру проекта. Можно на русском в транслите.

Вообще может совместными усилиями создать нормальный дистр с ними - типа мы наши реальные потребности - они их учет и реализацию, а там и ...

Re: Вот всё обсуждаем русский дистр своей мечты, а ALT'ы его уже делают! 07.07.2004 20:23Ryzhakov Ivan
Да, что-то мы отвлеклись. Вернёмся к нашим баранам.
По ссылке внизу
[beta.altlinux.ru]
можно найти новую сборку ALT2.4Маster. Разработчики буквально полчаса назад скинули. Есть обычные "изохи" и файлы *.xdelta - Бинарные диффы между дисками старой и новой беты. Чтобы не скачивать целиком новые CD, если есть старые. Появилось, кстати, после громких криков в период бета-тестинга ALC2.3.
Создается и прикладывается при помощи проги xdelta (есть в ALM2.2).

И ещё, прошу всех тех, кто ставил ALC2.3 или сборки ALM2.4 на SATA-диски, поделиться впечатлениями. И вообще интересует поддержка "железа": вин-модемы, TV-тюнеры и т.д.

Re: Вот всё обсуждаем русский дистр своей мечты, а ALT'ы его уже делают! 07.07.2004 22:59Илья И.
> И вообще интересует поддержка "железа": вин-модемы, TV-тюнеры и т.д.

Здесь могу высказаться. Поддержка программных модемов у Альта давно очень хорошая. Например, мой HCF-базовый модем (Acorp M56PIM-2) работает из коробки. В АСП приходилось драйвер для него компилировать самому. Далее, с тв-тюнерами тоже всё в порядке. Сам драйвер bttv сейчас входит практически во все дистрибутивы, а вот драйвер lirc для пульта ДУ не во все. В Альте и с этим проблем нет - пульт моего тюнера (Acorp Y878F) также заработал из коробки, в то время как в АСП его необходимо компилировать. Помню, первое, что приходилось делать после установки АСП - это компилировать драйвера, а однодисковый Компакт оправдывает свою однодисковость - в нём ничего компилировать и не нужно - устанавливай, да работай.

Re: Вот всё обсуждаем русский дистр своей мечты, а ALT'ы его уже делают! 07.07.2004 23:30Ryzhakov Ivan
2Илья И.
Насчёт Мастера не знаю,но по поводу Компакта Ваш оптимизм несколько настораживает. Например, у меня почему-то обнаружилось на рабочем столе **три** ярлыка к CD-приводам, хотя таковых всего **два**. Далее, не по аппаратной части: почему нерусифицирован mc в консоли. В оболочке bash от Recovery consоle понятно: setfont и все дела, а что делать в установленном дистрибутиве? Consolechars? Если да, то с какими опциями (установлена koi8-r)?
И ещё, интересно, будут ли в Альте работать коммерческие драйвера NVidia с их сайта? Не пора ли новые драйвера по этой ссылке [nvidia.ru]
включить в дистрибутив? В них, помимо прочего, решена проблема работоспособности на AMD64 и появилась программа nvidia-settings - аналог графического настройщика карт для винды (правда, пока малофункциональный). Правда, естьт и недостаток - отсутствие поддержки карт серии Riva.
Re: Вот всё обсуждаем русский дистр своей мечты, а ALT'ы его уже делают! 08.07.2004 01:01Илья И.
К Ryzhakov Ivan:

> Насчёт Мастера не знаю,но по поводу Компакта Ваш оптимизм несколько настораживает.

Ну почему же... Компакт действительно меня порадовал.

> Например, у меня почему-то обнаружилось на рабочем столе три ярлыка к CD-приводам, хотя таковых всего два.

Честно говоря, понятия не имею почему и проверить не могу, т.к. у меня всего один привод.

> Далее, не по аппаратной части: почему нерусифицирован mc в консоли.

Так... Я Вам уже об этом говорил и скажу ещё раз (пожалуйста, не воспримите это как обиду или что-то подобное) - У ВАС НЕКОРРЕКТНАЯ УСТАНОВКА ИЛИ ПОРЧЕННАЯ КОПИЯ ДИСТРИБУТИВА. В Альте, всё, к чему Вы высказывали претензии, отлично русифицировано!!! В том числе, mc. Скорее всего, Вы выбрали нерусскую локаль при установке. Я выбрал Russian->Koi8-r и никаких проблем не испытываю.

> И ещё, интересно, будут ли в Альте работать коммерческие драйвера NVidia с их сайта?

Конечно, будут. Я, ради интереса, ставил NVIDIA-Linux-x86-1.0-5336-pkg1.run, но они мне не нужны - для моей Asus V9520 Video Suite (GeForce FX 5200, 128 МБ) отлично подходят те, что поставляются с Компактом.

Re: Вот всё обсуждаем русский дистр своей мечты, а ALT'ы его уже делают! 08.07.2004 06:17MyFuhrer 1.0
Насчет привода - у меня тоже два физически и тоже два ярлычка на столе.
Как слышал в рассылке у алт, в бета 2.4 этот глюк остался.
Не думаю что это смертельно.
Меня тоже компакт порадовал, хотя софт староват для времени выпуска.
Надеюсь Мастер 2.4 будет поездатый.

Вот бы хорошо руссифичированную (переведенную) систему получить, но это врятли. Грустный

Re: Вот всё обсуждаем русский дистр своей мечты, а ALT'ы его уже делают! 08.07.2004 13:00wellx
>>Правда, естьт и недостаток - отсутствие поддержки карт серии Riva.

Поддержка есть - но не всех типов. Смотри README.TXT

RSS-материал