Тактические ошибки модерирования.

Аватар пользователя woodoo

Пример:
https://asplinux.net/node/2386

Человек задает вопрос, [ошибочно] полагая, что самоуничтожение операционной системы - возможно штатная функция. Мы все по очереди высказали свое "фу" (ошибка 1), чем продемонстрировали свою уязвимость (ошибка 2). Уязвимость в данном случае может использоваться потенциальным "провокатором", чтобы получить ответ на вопрос, пусть даже оффтопичный - оказывается достаточно "просто задать вопрос" - модераторы сами устроят флейм и каждый понемногу добавит свою часть "оффтопичного ответа". Катается от смеха
К сожалению, подобная "азартная" реакция со стороны неискушенного читателя вяглдит неприглядно - все модераторы агрессивно набросились на невинного человека.

Кроме того, я так и не нашел функцию "закрыть тему" - подобное развитие событий... ожидалось. Не смущает наша предсказуемость?
Ошибка 3: если один модератор делает замечание - не нужно его "дублировать" или "спорить"; его действия можно оспорить/обсудить в "Админке", но только не прилюдно - сор из избы не выносят. Раз уж модератор решил - так тому и быть.
Давайте избегать подобных ошибок в будущем. ;-)

Аватар пользователя sergeil

Re: Тактические ошибки модерирования.

woodoo писал(а):
Пример:
https://asplinux.net/node/2386

Человек задает вопрос, [ошибочно] полагая, что самоуничтожение операционной системы - возможно штатная функция. Мы все по очереди высказали свое "фу" (ошибка 1)

Ну, если "фу" и было высказано, то в очень деликатной форме... По-хорошему, этого пользователя нужно было сразу выбросить из системы.

Пытаемся провести параллели... Моделируем жизненную ситуацию:
Вы придите к родителям своей жены и спрашиваете как вам избавится от их дочери. Я думаю, вы получите очень конкретную и субьективную оценку как своему поступку, так и своим умственным способностям... Возможно и еще каким-нибуть...
Катается от смеха

Цитата:
, чем продемонстрировали свою уязвимость (ошибка 2).

Уязвимость к чему? К нанесенному оскорблению? Ну... да. Живые люди... А тут какой-то ламер как в морду плюнул...

Цитата:
Уязвимость в данном случае может использоваться потенциальным "провокатором"

Может исспользоваться и будет использоваться. Боюсь, что это следует рассматривать как типичную ситуацию. Кстати, подобные впросы уже задавались. Наверняка будут еще...

Цитата:
, чтобы получить ответ на вопрос, пусть даже оффтопичный - оказывается достаточно "просто задать вопрос" - модераторы сами устроят флейм и каждый понемногу добавит свою часть "оффтопичного ответа". Катается от смеха

Ну... как могли ответили. Нужно посмотреть в правила, является ли этот вопрос злостным оффтопиком...

Цитата:
К сожалению, подобная "азартная" реакция со стороны неискушенного читателя вяглдит неприглядно - все модераторы агрессивно набросились на невинного человека.

А если-бы нашли, то может еще и морду-бы набили... См. моделирование с родителями жены...

Цитата:
Кроме того, я так и не нашел функцию "закрыть тему" - подобное развитие событий... ожидалось.

Инструмент оказался недоступным в самый нужный момент... Все могло-бы быть по другому...

Цитата:
Не смущает наша предсказуемость?

Предсказуемость - это надежность... Плохо-ли это?

Цитата:
Ошибка 3: если один модератор делает замечание - не нужно его "дублировать" или "спорить"; его действия можно оспорить/обсудить в "Админке", но только не прилюдно - сор из избы не выносят. Раз уж модератор решил - так тому и быть.

1. Пока модератор не закрыл тему или не попросил больше "здесь" не писать, IMHO, вопрос не закрыт...
2. После обновления форума слетела сортировка и обнаружить последний пост в каждой теме вызвало некоторые затруднения...

Цитата:
Давайте избегать подобных ошибок в будущем. ;-)

Давайте отработаем типовое решение на такие случаи...
Например:
1. Тема закрывается
2. Пользователь, в зависимости от "тяжести" вопроса, получает предупреждкние или сразу выбрасывается с форума с публикацией на главной странице, что ему здесь больше делать нечего...

Аватар пользователя alex_root

Re: Тактические ошибки модерирования.

Раздули проблему из ничего. Что такое страшное он спросил? Может быть 100 причин почему он сносит линь.

Аватар пользователя sergeil

Re: Тактические ошибки модерирования.

Закрыл я эту тему... (нашел кнопку). Пусть идет у виндузятников спрашивает...
Катается от смеха

Аватар пользователя Radik

Re: Тактические ошибки модерирования.

woodoo писал(а):
Ошибка 3: если один модератор делает замечание - не нужно его "дублировать" или "спорить"; его действия можно оспорить/обсудить в "Админке", но только не прилюдно - сор из избы не выносят. Раз уж модератор решил - так тому и быть.

Позволю себе согласиться тут с Woodoo...
Если несколько модераторов дополняют друг друга, то это еще нормально.
Но вот если пользователи видят, что модераторы начинают спорить между собой, то значит они не совсем команда и не все ладно в Датском королевстве...

Аватар пользователя sergeil

Re: Тактические ошибки модерирования.

Radik писал(а):
Но вот если пользователи видят, что модераторы начинают спорить между собой

Еще раз перечитал все сообщения... Споров между провайдерами не заметил...
Заметил "напряженность", которая вызвана явно провокационным характером вопроса...
А так, все вели себя вполе достойно...

:smoke:

Аватар пользователя Mimino

Re: Тактические ошибки модерирования.

Мнения разделились, и это плохо, поскольку ошибки наши очевидны:

1. Вместо того чтобы сразу пояснить человеку, что он не туда попал со своим вопросом, взялись ему помогать, а уже потом, когда выдохлись, принялись злобно гнать отсюда.
Где же наше традиционное гостеприимство?

2. То, что человек обратился с вопросом о сносе линукса, еще не значит, что он его не использует.
Может, ему начальник приказал снести после демонстрации, а у себя он использует линукс.
Зачем делать такие скоропалительные выводы, даже не спросив?

3. И вообще - давайте не вмешивать политику в софт: Билли - это одно, а пользователи - совсем другое.
Виндузятники не относятся так пофигистически к линуксу и его любителям, как мы к виндовс, и у них нет оголтелого - "Линукс - мастдай!".

У этого человека после такого "теплого" приема на душе наверняка остался неприятный осадок, и вряд он захочет больше иметь с нами дело.

И все это не делает нам чести Грустный

Про нас здесь написали:

Цитата:
ru более официальный

а net боле человеческий.

Поэтому по крайне мере нужно исправить свою ошибку - там же, где мы ее совершили.

Аватар пользователя sergeil

Re: Тактические ошибки модерирования.

Mimino писал(а):
Мнения разделились, и это плохо, поскольку ошибки наши очевидны:

Это не обязательно ошибки. Это разное понимание природы вещей...

Цитата:
1. Вместо того чтобы сразу пояснить человеку, что он не туда попал со своим вопросом, взялись ему помогать

Вот здесь и проявилась наша деликатность, гостеприимность, профессионализм, лояльное отношение к пользователю, корпоративная этика...

Цитата:
, а уже потом, когда выдохлись, принялись злобно гнать отсюда.

Ну и сколько можно было терпеть? Раз ответили - мог понять, что напрягает. Два ответили - дали понять, что он не туда попал...
Он набрался наглости спрашивать 4 раза!!!

Цитата:
2. То, что человек обратился с вопросом о сносе линукса, еще не значит, что он его не использует.
Может, ему начальник приказал снести после демонстрации, а у себя он использует линукс.
Зачем делать такие скоропалительные выводы, даже не спросив?

Мог объяснить ситуацию по человечески - мы бы поняли и помогли... Он ничего не объяснил... Значит нечего было объяснять... Не понравился ему Linux.

Цитата:
3. И вообще - давайте не вмешивать политику в софт: Билли - это одно, а пользователи - совсем другое.
Виндузятники не относятся так пофигистически к линуксу и его любителям, как мы к виндовс, и у них нет оголтелого - "Линукс - мастдай!".

Мы не относимся погистически к виндовс, поскольку так или иначе его используем...

Цитата:
У этого человека после такого "теплого" приема на душе наверняка остался неприятный осадок, и вряд он захочет больше иметь с нами дело.

Возможно, теплый прием научит человека более разумному поведению.

Цитата:
И все это не делает нам чести Грустный

Давайте еще откроем тех-поддержку для пользователей windows...
:pint:

Аватар пользователя Mimino

Re: Тактические ошибки модерирования.

sergeil писал(а):
Это не обязательно ошибки. Это разное понимание природы вещей...

Несомненно. Иначе и обсуждать было нечего.

sergeil писал(а):
Вот здесь и проявилась наша деликатность, гостеприимность, профессионализм, лояльное отношение к пользователю, корпоративная этика...

Так почему же в них сразу не проявились те самые вопросы, в которых теперь упрекаете этого человека, что он ничего не пояснил толком?
Раз он не сумел, нужно было задать наводящие вопросы, а не кидаться помогать, еще не зная толком ситуации.

sergeil писал(а):
Ну и сколько можно было терпеть?

и т.д.
Всего этого не было, если сразу... (см. выше)

sergeil писал(а):
Возможно, теплый прием научит человека более разумному поведению.

Учат человека другими, более гуманными способами. К тому же у нас любят упоминать о чуткости, терпеливости, и прочим гуманным категориям.
Человек не грубил, не нарушал правила, можно было вежливо указать на упущения, а не накидываться.

Аватар пользователя keng00ru

Re: Тактические ошибки модерирования.

Я понял. Эта тема - вечная! Если не ошибаюсь, мы её раз в 20-ый поднимаем. Поэтому, заранее знаю, чем это закончится: Необходимо писать подробнейшую инструкцию по действиям модераторов в каждой конкретной ситуации. Задача невыполнимая изначально. Я дважды начинал и уже через 10 минут понимал, что всё, что я пишу - это очень спорно. Просто каждый из нас в каждой конкретной ситуации поступит по-своему. Я всегда ударю первым, а Андрей, например, будет вести долгие переговоры и споры. Но при этом, я могу и просто промолчать в ситуации, когда тот же Андрей уже полчаса драться будет.
Это я к тому, что невозможно определить "правильное" поведение в спорной ситуации.

Аватар пользователя sergeil

Re: Тактические ошибки модерирования.

keng00ru писал(а):
Это я к тому, что невозможно определить "правильное" поведение в спорной ситуации.

Да, на все случаи жизни невозможно... Но на некоторые типичные ситуации - вполне...
Например, кто скажет, как было правильнее всего ответить на этот, самый первый пост?

Цитата:
На диске C стоит винда, D разбит под файловую систему линукса и установлен ASP 10.
Загрузчик GRUB.
Вопрос как отформатировать D тоесть снести линукс и проблема в том что загрузчик и для винды - линуксовский, как вернуть виндосовский загрузчик.
Аватар пользователя keng00ru

Re: Тактические ошибки модерирования.

sergeil писал(а):
Но на некоторые типичные ситуации - вполне...

ОК. Давайте очертим общие правила. Например, на сообщения такого рода (об уничтожении OS Linux) закрывать тему с пометкой "Воспользуйтесь инструментами M$ Window$". Или просто "Offtopic".

sergeil писал(а):
Например, кто скажет, как было правильнее всего ответить на этот, самый первый пост?

Не скажу. Я бы в разном настроении ответил бы по-разному:
Вариант 1: Иди на Win-форум, там тебе помогут. Топик закрыт.
Вариант 2: А что случилось, а почему, а чем мы можем помочь.

Аватар пользователя sergeil

Re: Тактические ошибки модерирования.

keng00ru писал(а):
Вариант 1: Иди на Win-форум, там тебе помогут. Топик закрыт.

Вполне предсказуемый конец разговора... Согласен...

Цитата:
Вариант 2: А что случилось, а почему, а чем мы можем помочь.

То есть, сначала терпеливое уговаривание пользователя "дружественной" OS, потом флейм, потом закрытие топика с предложением "Иди на Win-форум, там тебе помогут". Что собственно и произошло в нашем случае... Мы были в благодушном настроении и это оказало нам медвежью услугу...
:DB:

Прошу высказываться... Еще варианты...
Катается от смеха

Аватар пользователя woodoo

Re: Тактические ошибки модерирования.

1. Ничего не произошло. Раздел, кстати, называется "Школа модераторов". Значит, мы все учимся.
2. "Учимся" - означает "мы - тоже люди". "Мы можем ошибаться как и все люди". Но "Мы сильны в достаточной мере, чтобы признать свою неправоту".
3. Даже Правила Клуба - не есть догма. Linux - свободная система, свобода личности в принципе должна приветствоваться. Как и свобода мысли. Выпьем
4. "Свобода" - не означает потакать нежеланию учиться и развиваться. К сожалению, этот критерий субъективен. Именно поэтому нужно культивировать именно стремление к познанию. Встречно провоцировать, если угодно. Как именно - юмором, парадоксом (смущением) - это уже наша изобретательность. Нужно заставлять думать. Очень возможно, что не стоит давать полностью "готовых" ответов - нужно заинтриговать оппонента (коллегу?). Радость от самостоятельного решения несоизмерима с чужой подсказкой.

Аватар пользователя Mimino

Re: Тактические ошибки модерирования.

Убрал вот это из "Сайт после обновления":

Цитата:
sergeil писал(а):
Сортировка сообщений не работает...
То есть, привычное "самые свежие сообщения - первые" получить не удалось...
Меняется только нумерация...

Ребята, когда исправят сортировку?
Напрягает листать по 3-4 страницы, что-бы добраться до свежего поста... Или это одного меня напрягает? Я понимаю, что для незарегистрированных пользователей софтировка по умолчанию - старшие первые, но модерам это - дополнительная головная боль...
:hammer:

Сергей, зачем привселюдно нагнетать обстановку? :-o

Все об этом и так знают, ждут, разработчики движка озадачены и работают, завтра обещали исправить.
Я понимаю, если бы это сморозил простой любитель - ну что с него взять...
А если руководители Клуба при всем народе проявляет недовольство на таких же руководителей - что народ должен думать?
Не понимаю я этого...

Аватар пользователя alex_root

Re: Тактические ошибки модерирования.

Кто то посты режет

Аватар пользователя Radik

Re: Тактические ошибки модерирования.

sergeil писал(а):
Например, кто скажет, как было правильнее всего ответить на этот, самый первый пост?

Я слегка опоздал с ответом на этот пост, а потом просто не стал вмешиваться...
А хотел ответить так:
Отформатировать диск D можно средствами Партишен Меджик, а чтобы восстановить загрузчик, посмотрите тут и тут.

В принципе получилось бы как писал Woodoo:

Цитата:
Нужно заставлять думать. Очень возможно, что не стоит давать полностью "готовых" ответов - нужно заинтриговать оппонента (коллегу?). Радость от самостоятельного решения несоизмерима с чужой подсказкой.
Аватар пользователя Mimino

Re: Тактические ошибки модерирования.

Перенесено из k750i_usb

Цитата:
Vegas, Вы все-таки исправте названия сообщения, иначе тему закроем.
Так как определил в "Устройства USB"?
Вот не знаю как на счет сонек не встречался), но с LG проблем не было:
После того как телефон воткнешь в порт, в телефоне есть выбор: COM-порт или Disk. Выбираешь диск, и телефон в системе монтируется как флешка...

Этого тоже не стоило делать.
Если человек все равно, наплевать и т.д. и он не исправляет сабж, то нам тем более незачем тратить свое время и пол за ним подметать, другие люители ждут.

Не ответит - так и повиснет, ответит, ноне исправит - забаним.
Модератор - от слова 'mode' Показывает язык

Аватар пользователя Radik

Re: Тактические ошибки модерирования.

Mimino писал(а):
Этого тоже не стоило делать.
Если человек все равно, наплевать и т.д. и он не исправляет сабж, то нам тем более незачем тратить свое время и пол за ним подметать, другие люители ждут.

Я совсем недавно перешел из простых пользователей и логика при заведении темы такова:
1. Я поставил галочку, значит о новом ответе я узнаю получив e-mail.
2. Я не ставил галочку, но узнаю о ответе из главной страницы форума (будут ответы или нет).

Так как Вы зделали предупреждение просто отредактировав текст, то оповещения на мыло не придет, да и как ответ это не считается...
Пользователю не зачем открывать свой же топик, так как он знает что там написано, а значит Ваше сообщение не прочитает...
ИМХО, то что я ответил, поможет пользоваетелю прочесть сообщение, а значит и исправить...

Аватар пользователя woodoo

Re: Тактические ошибки модерирования.

Если все-таки продолжить Улыбка тему "модерирования" - прилагательно к "свободной" системе Linux - модерирование (силовое воздействие) посетителей сайта должно применять в крайнем случае, тогда, когда идет явное нарушение правил. При небольшом количестве активно пишущих посетителей (завсегдатаев) - правильный совет всегда несоизмеримо важнее, нежели сделанное замечание.
Когда /me говорил о потенциальной "уязвимости" к флейму - это означает, что если модератор позволяет втянуть себя во флейм, - его легко спровоцировать. Даже мои посты, в принципе, можно считать "провокацией". Одним из признаков флейма является "желание во что бы то ни стало доказать свою правоту". Кстати, провокация флейма может быть спровоцирована "недоброжелателями" и сказаться на рейтинге сайта.
Выступая в двух ролях одновременно - "консультанта" и " модератора", - именно при модерировании не должно возникать флейма или спорной ситуации. Модератор должен высказать свою мысль 1 раз.
С точки зрения консультирования (обсуждения технических вопросов) - любое обсуждение, наоборот, должно приветствоваться. В споре рождается истина.

"Истинка - истина, рожденная в небольшом споре"
(с) бестолковый словарик Катается от смеха

Аватар пользователя rjaan

Re: Тактические ошибки модерирования.

sergeil писал(а):
Прошу высказываться... Еще варианты...

У нас была такая ситуация в топике "Замкнуть сетевуху саму на себя" - это как?, так там был присечен сам факт попытки задать вопрос по приетарному ПО на первом вопросе, если помните.
Следом была нецензуршина, которую присек Keng00ru, поэтому этот топик можно внести как учебное пособие для Модерирования. В нем было два последовательных нарушения правил форума и модераторы выглядели достойно в этой ситуации. Надо сказать, что все мы в этом топике не допустили свалки, собственно сабж.

P.S. Кстати я не нашел в правилах форума, что нельзя создавать топики для обсуждения приетарного ПО.

Аватар пользователя sergeil

Re: Тактические ошибки модерирования.

Mimino писал(а):
Сергей, зачем привселюдно нагнетать обстановку?

Что-бы этим не занялись обычные пользователи...
Улыбка

Пусть видят, что вопрос под контролем, а значит работа ведется...

Аватар пользователя Mimino

Re: Тактические ошибки модерирования.

Radik писал(а):
Так как Вы зделали предупреждение просто отредактировав текст, то оповещения на мыло не придет, да и как ответ это не считается...
Пользователю не зачем открывать свой же топик, так как он знает что там написано, а значит Ваше сообщение не прочитает...
ИМХО, то что я ответил, поможет пользоваетелю прочесть сообщение, а значит и исправить.

Ловко отбился! Катается от смеха Тогда по крайней мере, напомнив о необходимости испправить сабж, не нужно оказывать до того момента, как исправят, помощь - иначе тем самым невольно поощряем нарушение. Обрати внимание на "Отстойник" - нарушение такого рода самое распространенное. Надо истреблять :plusomet:

Аватар пользователя Radik

Re: Тактические ошибки модерирования.

Mimino писал(а):
Тогда по крайней мере, напомнив о необходимости испправить сабж, не нужно оказывать до того момента, как исправят, помощь - иначе тем самым невольно поощряем нарушение.

Ок.

RSS-материал