BadVista. Поддержим кампанию ?

Автор: beduin Дата: 08.01.2007 18:16
BadVista.org: FSF начинает кампанию против Microsoft Vista
Пресс-релиз Free Software Foundation (FSF)
Перевод: CITKIT.ru
[badvista.org]
18 декабря 2006 г
15 декабря 2006 г. организация Free Software Foundation (FSF) объявила о начале кампании BadVista.org, преследующей цели разъяснения вреда, который принесет пользователям компьютеров новая операционная система Microsoft Windows Vista, и пропаганды альтернатив из области свободного программного обеспечения, не подрывающих безопасность пользователей и поддерживающих их права на частную жизнь.
По словам администратора программ FSF Джона Салливана (John Sullivan), «В Vista под видом дополнительных средств содержатся очень опасные вещи. Эти вещи особенно опасны с точки зрения наиболее важного аспекта владения компьютером и его использования – возможности контроля его работы. Конечно, операционные системы Windows всегда были проприетарными и очень ограничительными, и это их сильно обесценивало. Но новые «средства» ОС Vista являются «троянским конем», предназначенным для привнесения еще больших ограничений. Мы сконцентрируемся на выяснении подробностей работы этих средств, на том, как можно им противодействовать, и на том, почему люди должны быть бдительны.»
При проведении кампании будут организовываться эффективные и нестандартные акции ее сторонников, обращающие внимание публики на подрыв прав пользователей компьютеров, собираться факты, развенчивающие маркетинговую пропаганду Vista, и предоставляться дружественный к пользователю путь к переходу к использованию свободных операционных систем, таких, как gNewSense (http://www.gnewsense.org).
Исполнительный директор FSF Питер Браун (Peter Brown) заявил следующее: «Пока компания Microsoft выводит на рынок свой наиболее крупный за всю ее историю продукт, маркетинговые деньги будут тратиться на попытки одурачить средства массовой информации и сообщество пользователей по поводу целей Vista. Наша кампания предназначена для предоставления ответов на важные вопросы. Можете ли вы освободить самого себя или свою компанию? Можете ли вы когда-нибудь освободиться от Microsoft? Как и в нашей кампании против «Управления цифровыми ограничениями» («Digital Restrictions Management»-), мы стремимся продемонстрировать, что технические специалисты могут занимать активную общественную позицию, поскольку мы знаем о вреде, который принесет Vista».
Среди прочего, BadVista.org будет концентрироваться на опасности, которую в Vista представляет «вероломный компьютинг» (Treacherous Computing). Этот подход, обычно называемый в индустрии «доверительным компьютингом» (Trusted Computing), представляет собой попытку превратить компьютеры из машин, управляемых своими пользователями, в машины, которые следят за своими пользователями и отказываются выполнять действия, которые не разрешены их производителями. Сторонники этих взглядов могут подписаться на получение дополнительной информации и участие в кампании на сайте [badvista.org].
Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 08.01.2007 19:53Bircoph
Дык никто и не сомневался, что виста с их drm и ngscb --
дрянь абсолютная; и что пользоваться такие могут только
дебилы.

Проблема в том, что некий В.В.П. подписал закон, по сути
легализующий и мало того, обязывающий к применению drm в
России с 2008 года:
[asplinuxclub.org]

Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 08.01.2007 20:55beduin
Bircoph писал(а):

> Проблема в том, что некий В.В.П. подписал закон, по сути
> легализующий и мало того, обязывающий к применению drm в
> России с 2008 года:
> [asplinuxclub.org]
>
Я в шоке. Такое ощущение, что у нас крепостного права и не отменяли. Скоро глядишь, в России, опять вернут монархию, восстановят крепостное право во всех её проявлениях, всех снова загонят опять в кабалу. У нас все, что не делают "наши" чиновники, то все против народа.

Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 08.01.2007 21:29Sm@cker
Во-первых, закон можно оспорить в суде. В т.ч. в конституционном. Да и без этого у нас законы пересматривают постоянно.
Во-вторых, за то, что я использую модем в качестве оконечного устройства телефонной сети, я должен платить, кажется, по 25 рублей в месяц телефонной компании, да ещё и регистрировать предварительно модем. Это по контракту. Я нифига не плачу и не знаю ни одного человека, который платит. А почему? Потому что хрен отследишь, где мопед, а где нет. И стоимость слежки гораздо выше выгоды от дополнительных выплат. Тут то же самое будет.
А вообще - давайте по-быстрому купим наперёд нормального железа (без TC, DRM и прочего) и приготовимся уйти в подполья.
Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 09.01.2007 01:00Bircoph
> Во-первых, закон можно оспорить в суде.

Послностью с тобой согласен, можно. Но ты согласен на это
полжизни потратить? Я -- нет. Знаешь, мне приходилось
сталкиваться с нашим гражданским правом и нашими юристами --
я такого даже врагу не пожелаю.

> А вообще - давайте по-быстрому купим наперёд нормального железа
> (без TC, DRM и прочего) и приготовимся уйти в подполья.

Вот именно, пока нет специализированного аппаратно-шпионского
железа, твой аргумент с модемом катит. Но теперь Intel
спевается с m$ (недаром их wintel называют), х.з. что будет
с AMD и я уже не так уверен в чистоте будущего железа...

Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 09.01.2007 16:50CyberPunk
А есть ли смысл воевать с этой Вистой? Чем меньше о ней разговоров, тем лучше. Поставит народ, потрахается с ней недельку - и сам снесет, без подсказки. А потом еще и друзьям расскажет, какой это ацтой. Что до всяких трастовых компьютингов и прочих МММ - так еще незабвенный Фокс Малдер сказал: "Trust no one".
Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 09.01.2007 17:20Sm@cker
Не-е-а, он говорил The Truth is Out There!
Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 09.01.2007 21:32texnik
Никаких "прав" в России у народа не было и нет.ВСЁ законы принимались и принимаются только для ещё большего закабаления народа.Государственный строй и России был и есть ГОСУДАРСТВЕННЫЙ МОНОПОЛИЗМ.Монополизм во всём,в том числе и на ОС.Взятки - часть госмашины.За LINUX откатов не возьмёшь и следящие программы не вставишь.
Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 09.01.2007 22:22Sm@cker
Насчёт публикации таблицы умножения (по поводу 25 лет копирайта для "публикатора";-) - это фигня. Публиковать надо "сеточку" для подписывания тетрадей:
---
Тетрадь
Учени_ _ _ _ _ Класса _ _ _ _ _ Школы _ _ _ _ _
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
---

Вот это золотое дно - таблица умножения-то далеко не везде есть, а это - везде. А тиражи-то какие! Если по 5 рублей с тетради отчислений заломить, будешь богаче Абрамовича!

Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 10.01.2007 00:44Bircoph
2 beduin:

> Такое ощущение, что у нас крепостного права и не отменяли.

У меня тоже такое ощущение. Посмотри на все эти регистрации/
медицинские полисы/налоговые и т.д. и т.п.. Хмм, а
прописки-то в цивилизованных странах вообще нет.

Везде ведётся крайне жесткая привзяка к конкретному месту
постоянного жительства. Лечится можно только в поликлиннике,
куда приписали, декларации налоговые тоже шли именно туда.
Кредитную карточку дают только по месту/региону прописки
(т.е. если прописан в Сибири, а живёшь (зарегистрирован)
в Москве, то езжай кредитку "по месту постоянного жительства"
получать; по крайней мере, многие банки только так.

Мы всё ближе и ближе к самому настоящему крепостному
праву, а на дворе 21-й век...

2 texnik:

Это ты верно подметил.

Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 10.01.2007 02:23texnik
Российский Государственный монополизм (протекционизм) рухнет только тогда,когда у Режима кончаться бабки подмазывать народ разными "национальными программами" и прочей лабудой (материнский капитал и т.д.).Бабки кончаться когда газонефтяная труба перестанет качать халяву.(Приблизительно 2030 год - промышленный термояд - резкое падение спроса на энергоносители).МС такой же монополист,только классом пожиже,и рухнет только тогда,когда появиться альтернативная ОС,способная запускать ВСЕ программы. Дожить бы...
Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 10.01.2007 12:36wusup
>Никаких "прав" в России у народа не было и нет.ВСЁ законы принимались и принимаются только для ещё большего закабаления народа.

Да не так все плохо, поверьте.

>За LINUX откатов не возьмёшь и следящие программы не вставишь.

За все можно дать и взять откаты.

>Взятки - часть госмашины.

Взятки караются УК РФ, на довольно значительные сроки заключения.

>Российский Государственный монополизм (протекционизм) рухнет только тогда

Если он рухнет,то рухнет и государство.

Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 17.01.2007 20:13texnik
для wusup:
1."Да не так все плохо, поверьте."Не поверю.Стоит зайти в любое госучерждение и дюбая вера пропадает.
2."За все можно дать и взять откаты."Согласен полностью.Но откаты за Linux будут совсем другого порядка - на уровне конкурентной борьбы.
3."Взятки караются УК РФ, на довольно значительные сроки заключения."Ага.А министры с депутатами честнейшие люди и дачи свои на Рублёвке они построили исключительно на официальные доходы,правда для этого им надо не есть не пить лет сто...Вот с тем,что сажают я с Вами ролностью согласен.Но кого?
а).Тех,кто вне системы - т.е. не передаёт по цепочке всё выше и выше...
б).Тех,кто по мнению системы может представлять для неё опасность .
в).Простой народ,кто не смог дать взятку.
3)."Если он рухнет,то рухнет и государство."Ну во первых,такое государство всё равно рухнет(см. выше),нельзя вечно жить во лжи,а во вторых зачеи народу государство,которое нам всем постоянно лжёт (как и МС только маштабы другие)?В 91 году я лично с мужиками,которых я видел первый и последний раз,расставлял трёхлитровые банки с бензином на крыши домов на танкоопасных направлениях на подступах к Мариинскому дворцу.Не понадобилось.Ельцын всё просрал.А за нынешную лживую власть я воевать не буду.Но мы отклонились от темы.Извините,наболело.
Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 17.01.2007 23:24beduin
texnik писал(а):

> для wusup:
> 1."Да не так все плохо, поверьте."Не поверю.Стоит зайти в любое
> госучерждение и дюбая вера пропадает.
> 2."За все можно дать и взять откаты."Согласен полностью.Но
> откаты за Linux будут совсем другого порядка - на уровне
> конкурентной борьбы.
> 3."Взятки караются УК РФ, на довольно значительные сроки
> заключения."Ага.А министры с депутатами честнейшие люди и дачи
> свои на Рублёвке они построили исключительно на официальные
> доходы,правда для этого им надо не есть не пить лет сто...Вот с
> тем,что сажают я с Вами ролностью согласен.Но кого?
> а).Тех,кто вне системы - т.е. не передаёт по цепочке всё выше и
> выше...
> б).Тех,кто по мнению системы может представлять для неё
> опасность .
> в).Простой народ,кто не смог дать взятку.
> 3)."Если он рухнет,то рухнет и государство."Ну во первых,такое
> государство всё равно рухнет(см. выше),нельзя вечно жить во
> лжи,а во вторых зачеи народу государство,которое нам всем
> постоянно лжёт (как и МС только маштабы другие)?В 91 году я
> лично с мужиками,которых я видел первый и последний
> раз,расставлял трёхлитровые банки с бензином на крыши домов на
> танкоопасных направлениях на подступах к Мариинскому дворцу.Не
> понадобилось.Ельцын всё просрал.А за нынешную лживую власть я
> воевать не буду.Но мы отклонились от темы.Извините,наболело.

Согласен на все 100% Поддержую!

Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 18.01.2007 08:56wusup
>1."Да не так все плохо, поверьте."Не поверю.Стоит зайти в любое госучерждение и дюбая вера пропадает.

Все довольно относительно, вам просто повезло еще тут родиться, а не в Руанде или в районе 18 авенью Нью-Йорка.

>А министры с депутатами честнейшие люди и дачи
> свои на Рублёвке они построили исключительно на официальные
> доходы,правда для этого им надо не есть не пить лет сто..

Ну многие из них действительно построили исключительно на официальные доходы.
Что касается остальных, то ведь власть всегда искушение и не податься ему сложно
в любой стране мира.

>;-)."Если он рухнет,то рухнет и государство."Ну во первых,такое
> государство всё равно рухнет(см. выше),нельзя вечно жить во
> лжи,а во вторых зачеи народу государство,которое нам всем
> постоянно лжёт (как и МС только маштабы другие)?

Как бывший програмист ответственно вам заявляю, ложь это 0, все остальное истина.
Так что истин много, и официальная истина от государства может не быть равна истине дворника Петровича, но от этого она не перестает быть истиной. Любое государство может
существовать при исключительной монополии на власть, если не будет монополии не будет государства.

Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 18.01.2007 13:14Sm@cker
> Как бывший програмист ответственно вам заявляю, ложь это 0, все остальное истина.

Пустая строка и не инициализированная переменная тоже. ))) perl наше всё

Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 18.01.2007 14:08wusup
>Пустая строка и не инициализированная переменная тоже. ))) perl наше всё

Хорошо пускай будет null. насчет не инициализированной переменной не во всех языках она будет null.

Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 19.01.2007 06:21Bircoph
2 wusup:

> Взятки караются УК РФ, на довольно значительные сроки
> заключения.

Воровство ПО тоже карается сроком до 6 лет. И что? Вся страна
уже сидит? Проводят несколько показательных процессов для
отвода глаз на козлах отпущения и всё!

Вот меня интересует один вопрос: как прокурор заведёт сам на
себя дело за ворованную винду, как менты сами себя арестуют
за это дело и как суд сам себе назначит 6-летний срок, м?
Я не сомневаюсь, что почти у всех из них как минимум дома
софт ворованный.

Что-то аналогичное и со взятками. Сам я взяток никогда не
давал, но от чинушь были косвенные намёки. С такими в ОБЭП
вряд ли пойдёшь. => Делал всё честно и крайне проблемно,
истратив кучу времени, сил и денег. И вот думаю, а стоило ли
оно того?

Совершенно законно наше доблестное государство легализовало
взятки в виде всквозможных сборов: а-ля хочешь справку не
за месяц, а за 3 дня (а справка делается за max 10 мин),
плати в 10 раз больше.

> Если он рухнет,то рухнет и государство.

Такими темпами оно и так рухнет. Посмотрите, что у нас сейчас
есть? Наука почти вся загублена, производство тоже. Мы живём
практически исключительно на продажах нефти и газа.

Своих компов нет. Даже те, что делают для военных -- дерьмо.
Мой системник и то мощьнее будет. На линиях Intel и AMD
стандарт качества: 3% брака на матрице => в переплавку всю
матрицу, у нас наоборот: 3% годных => уже вырезают.

Автомобили тоже делать не умеем. Подержанная японская
иномарка лучше нового российского барахла -- это печально, но
факт. Да и не было у нас технологий никогда, разве что для
военных нужд. Левшей всегда зватало, золотых рук тоже -- но
всё в единичных экзамплярах. Поднять массовое современное
высокотехнологичное производство мы уже не можем.

> а не в Руанде

Ну это да, согласен

> или в районе 18 авенью Нью-Йорка

А вот тут хз. Наше государство не менее жестоко к своим
гражданам.

> Как бывший програмист ответственно вам заявляю, ложь это 0, все
> остальное истина.

Если вы работает с булевским процессором, то у вас есть
или 0, или 1, третьего не дано. Так что истина тоже может
быть одна.

> Любое государство может
> существовать при исключительной монополии на власть,

Мне как-то не очень важно, есть эта монополия или нет. Мне
важно, чтоб мне эта бюрократическая машина жить не мешала,
чтоб я мог своим делом заниматься, а не по чиновникам бегать.

2 texnik:

> 1."Да не так все плохо, поверьте."Не поверю.Стоит зайти в любое
> госучерждение и дюбая вера пропадает.

+1. Меня уже тошнит от чиновников. Почти все они делтся на
2 класса: тупые и сволочи. Тупые внизу, сволочи вверху. И кто
хуже, ещё вопрос.

2 sm@cker:

> не инициализированная переменная тоже

Если она имеет значение 0, значит она уже инициализирована
нулём, просто perl это скрывает от программиста.
Неинициализированная переменная -- это просто область памяти,
с содержимым которой ничего не делали и значение там может
быть произвольное.

Я вот, кстати, думаю, а можно ли скрипт считать программой?
Что-то мне подсказывает, что скрипт -- это скрипт, команды
для интерпретатора. А программа -- это самостоятельный
бинарный код.

Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 19.01.2007 09:09beduin
>Я вот, кстати, думаю, а можно ли скрипт считать программой?
>Что-то мне подсказывает, что скрипт -- это скрипт, команды
>для интерпретатора. А программа -- это самостоятельный
>бинарный код.
1c бухгалтерия, например, работает через собственный интерпритатор.
Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 19.01.2007 09:48wusup
>Такими темпами оно и так рухнет. Посмотрите, что у нас сейчас
>есть? Наука почти вся загублена, производство тоже. Мы живём
>практически исключительно на продажах нефти и газа.

Кроме нефти и газа есть еще сталь, алюминий, никель, древисина, вооружение и космос, в этих областях мы пока тоже впереди планеты всей.

Динамика роста ВВП положительная, макроэкономические показатели растут, налоговая база вполне терпимая, и рост промышленного производства тоже не на бумаге а в реальности.

Расходы на фундаментальные иследования растут, и если очень постараться можно и грант нормальный получить не от заграничного дяди, а от государства. Кроме того есть механизмы для открытия коммерческого hi-tech предприятия, при финансовой помощи того же государства. Стоит лишь заняться.

Что касается компьютеров и автомобилей, ничто не мешает вам начать их выпуск, а не
сваливать проблему на некоторое абстрактное государство, поскольку и вы являетесть его частью, чай Форд тоже начинал с мастерской и intel,amd,microsoft тоже не госудраственные предприятия.

>Мне как-то не очень важно, есть эта монополия или нет. Мне
>важно, чтоб мне эта бюрократическая машина жить не мешала,
>чтоб я мог своим делом заниматься, а не по чиновникам бегать.

Какое количество времени в год вы тратите на чиновников?

>Меня уже тошнит от чиновников. Почти все они делтся на
>2 класса: тупые и сволочи. Тупые внизу, сволочи вверху. И кто
>хуже, ещё вопрос.

Люди как люди, есть и хорошие есть и плохие, есть так себе, в целом мало отличаются
от среднестатического общества, в общем люди со своими проблемами и интересами.

>Я вот, кстати, думаю, а можно ли скрипт считать программой?

Любая реализация алгортима есть программа, хоть ручкой на бумаге - программа партии, программа тренировок, телепрограмма.

Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 19.01.2007 10:58Bircoph
> Кроме нефти и газа есть еще сталь, алюминий, никель, древисина,
> вооружение и космос, в этих областях мы пока тоже впереди
> планеты всей.

Были впереди планеты всей.

Не знаю как по металлам, но по древесине мы в принципе рулить
не можем из-за климата, приводящего к гораздо более медленной
регенерации ресурсов. То, что у нас восстанавливается за
150-200 лет, в той же Индонезии отрасатет за 30 лет,
благодаря солнцу и теплу, а у нас ни того, ни другого.

С вооружением тоже не всё хорошо. Реальных новых разработок
и их производства нет. Это эффект от старых запасов. Сейчас
нет даже квалифицированных рабочих, способных работаьт на
оборудовании для изготовления деталей повышенной точности.
Про инженерный состав я вообще молчу -- там почти одни
старики.

Космос -- сейчас да, но это не на долго. ESA отказалось от
сотрудничества с нами по производству Клипера, проэкт почти
умер. Нового ничего нет. Лет через 5-10 Европа нас обставит,
ещё лет через 10 -- Китай.

> Динамика роста ВВП положительная, макроэкономические показатели
> растут, налоговая база вполне терпимая, и рост промышленного
> производства тоже не на бумаге а в реальности.

Естественно, что после кризиса она будет положжительной.
А вы проинтерполируйте кривые ВВП и т.п. лет на 10 вперёд,
с учётом кризисной "ямы" (её можно дельта-функцией описать)
и естественной избыточной нагрузки (климат), мы это делали.
Кривая, лет через 10, медленно и упорно ползёт вниз.

> Расходы на фундаментальные иследования растут, и если очень
> постараться можно и грант нормальный получить не от
> заграничного дяди, а от государства.

Вы РФФИ имеете ввиду? Да, кое-что они финансируют. Но
посмотрите, на что идёт основное финансирование: на
более-менее прикладные проекты, из которых можно "по
быстрому" получить деньги. Максимум, на что хватает этих
грандов -- на коммандировки (CERN, Fermilab). Вычислительных
мощьностей ни к чёрту нет, даже несколько десятков обычных
машин для класетера закупить никак не выходит.

Короче говоря, это больше показуха, чем реальная
деятельность. Россия даже не является членом коллабораций,
того же CERN, например, хотя годовые взносы там весьма
скромные.

Знаете, я не так уж мало в научной среде общаюсь, и
опимистичных отзывов не слышал. Вот вам ещё такой аспект:
допустим, есть молодой специалист/аспирант, желающий идти
в науку? и что? В той же Москве, занимаясь наукой, жилищную
проблему решить невозможно: глупо даже думать не то что
купить, а даже снимать квартиру в Москве. Единственный выход:
где-либо работать, а наукой заниматься как хобби, в свободное
от основной работы время. Люди так и делают, каков результат?
Ясное дело, что это не наука.

Те 33 м^2 жилищьного сертификата после 5 лет работы со
званием кандидата -- это смешно. На это даже 1 комн не взять.

Все, кто хотят заниматься наукой и могут уехать в нормальные
мировые лаборатории и устроиться там, уезжают.

А теперь ещё эти отсрочки: с 2008 года они снимаются с
сотрудников научных ядерных предприятий. Только не говорите
мне, что после нашей армии у кого-либо могут остаться мозги
заниматься наукой. Если для авпирантур отменят (а хотят), то
это вообще хана будет всему.

А как хотели налогами на имущество обложить научные
организации? уже забыли? Это еле-еле удалось остановить, но
они просто это по другому провернут и всё. Имхо, но
государство просто хочет придавить науку: она ему не нужна,
наша страна позиционируется как сырьевой придаток и только,
а сырьевому придатку мозги не нужны.

У меня такое ощущение, что вы начитались жёлтой прессы или
насмотрелись ТВ (где не стесняясь всем желающим и нежелающим
промывают мозги), а реального представления о положении
вещей у вас нет.

> Что касается компьютеров и автомобилей, ничто не мешает вам
> начать их выпуск

Да ну? И откуда у нас взялся чистый кремний, оборудование и
специалисты? Стоимость одной линейки по производству
процессоров сравнима с готовым бюджетом РФ пятилетней
давности. Государство такое в принципе не профинансирует,
а не один здравомыслящий западный банк за кредитование этого
не возьмётся. Причина очень проста: климат, вносящий огромные
дополнительные расходы и коррупция гос. аппарата.

Поймите же вы, развитым странам не выгодно развивать
технологии у нас, не дадут они их; им гораздо выгоднее делать
это в странах Юго-Восточной Азии и у себя.

> Какое количество времени в год вы тратите на чиновников?

Чистого времени: ~2-3 месяца, часто с утра до вечера на
ногах, вместо основной деятельности, где я с бюрократией
вообще пересекаться не должен. И так уже не первый год,
достало, знаете ли. Причём приходилось иметь дело как с
самыми мелкими, так и с министерствами.

> Любая реализация алгортима есть программа, хоть ручкой на
> бумаге - программа партии, программа тренировок, телепрограмма.

Бумажный ежедневник -- это файловая система, из той же оперы.
;-)

Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 19.01.2007 11:50wusup
>Естественно, что после кризиса она будет положжительной.
>А вы проинтерполируйте кривые ВВП и т.п. лет на 10 вперёд,
>с учётом кризисной "ямы" (её можно дельта-функцией описать)
>и естественной избыточной нагрузки (климат), мы это делали.
>Кривая, лет через 10, медленно и упорно ползёт вниз.

Ежли дельта-функцией то конечно, только дельта-функция тут за уши притянута )).

>А теперь ещё эти отсрочки: с 2008 года они снимаются с
>сотрудников научных ядерных предприятий. Только не говорите
>мне, что после нашей армии у кого-либо могут остаться мозги
>заниматься наукой. Если для авпирантур отменят (а хотят), то
>это вообще хана будет всему.

Лично я после армии закончил универ и в аспирантуру поступил.
Как впрочем и большинство моих друзей.
Если не ошибаюсь в 2008 году вообще хотят призыв отменить.

>Вот вам ещё такой аспект:
>допустим, есть молодой специалист/аспирант, желающий идти
>в науку? и что? В той же Москве, занимаясь наукой, жилищную
>проблему решить невозможно: глупо даже думать не то что
>купить, а даже снимать квартиру в Москве. Единственный выход:
>где-либо работать, а наукой заниматься как хобби, в свободное
>от основной работы время. Люди так и делают, каков результат?
>Ясное дело, что это не наука.

Тут согласен все аспиратны где-нибудь да прирабатывают, или сидят на
шее родителей. А для огромной их части аспирантура просто откос от армии.

>Те 33 м^2 жилищьного сертификата после 5 лет работы со
званием кандидата -- это смешно. На это даже 1 комн не взять.

33 квадратных метра это стандартная полуторка в хрущевке.

>Вы РФФИ имеете ввиду? Да, кое-что они финансируют. Но
>посмотрите, на что идёт основное финансирование: на
>более-менее прикладные проекты, из которых можно "по
>быстрому" получить деньги.

Согласен. Но и это не так уж и плохо, скорее наоборот хорошо.

>Все, кто хотят заниматься наукой и могут уехать в нормальные
>мировые лаборатории и устроиться там, уезжают.

Далеко не все хотят, далеко не все уезжают, многих и здесь не плохо кормят.

>Да ну? И откуда у нас взялся чистый кремний, оборудование и
>специалисты? Стоимость одной линейки по производству
>процессоров сравнима с готовым бюджетом РФ пятилетней
>давности

Все вам сразу подавай, вы вначале начните с простого, с торговли или с мелкого производства, денег сможете заработать, тогда и будет и кремний чистый и галий.

>Чистого времени: ~2-3 месяца,

Страное дело, у меня 2-3 дня. Извиняюсь, а что за проблемы?

>У меня такое ощущение, что вы начитались жёлтой прессы или
>насмотрелись ТВ (где не стесняясь всем желающим и нежелающим
>промывают мозги), а реального представления о положении
>вещей у вас нет.

Представление я получаю от количества и сумм заказов и от отношения отечественных/импортных товаров в магазине, которое с каждым месяцем
меняется в пользу первых, от размещенных вакансий, от повышения благосостояния
как себя так и окружающих меня людей.

Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 20.01.2007 02:18Bircoph
> Ежли дельта-функцией то конечно, только дельта-функция тут за
> уши притянута )).

Нет, не за уши. Она очень мило лезет в один дифур. Это,
между прочим, не я придумал, а один достаточно известный
в своих кругах преподаватель, который прочёл нам ряд лекций.

> Лично я после армии закончил универ и в аспирантуру поступил.
> Как впрочем и большинство моих друзей.

Ну тогда либо вы уникальные люди, либо вам крупно повезло.
Да и было это всё, насколько я понимаю, не 5 и не 10 лет
назад. Кстати, как, защитились?

> Если не ошибаюсь в 2008 году вообще хотят призыв отменить

Хмм, неплохо было бы. Я только слышал, что до года хотят
сократить.

> Тут согласен все аспиратны где-нибудь да прирабатывают, или
> сидят на шее родителей. А для огромной их части аспирантура
> просто откос от армии.

А если человек действительно хочет заниматься наукой, но на
шее у кого-либо он висеть не может, что тогда? Практика
показывает, что это весьма отрицательно сказывается на сроках
защиты, если она вообще происходит.

> Согласен. Но и это не так уж и плохо, скорее наоборот хорошо.

Для кого хорошо? Для тех, кто даёт эти деньги -- возможно, но
ведь в реальности основное финансирование уходит на
прикладные, а не на фундаментальные проекты. Теряется сам
смысл фонда __фундаментальных__ исследований.

> Все вам сразу подавай, вы вначале начните с простого, с
> торговли или с мелкого производства, денег сможете заработать,
> тогда и будет и кремний чистый и галий.

Я сам производством и т.п. точно заниматься не буду. Моё
дело -- это наука, физика, исследования, программирование.
А бизнес -- это совершенно не моё, там нужно уметь ходить по
головам, пудрить мозги и совершать множество прочих не
хороших вещей, без которых никак.

> Страное дело, у меня 2-3 дня.

Если бы речь шла о 2-3 днях, я бы не стал так ругаться, не
правда ли? 2-3 дня можно и потерпеть.

> Извиняюсь, а что за проблемы?

Большое количество разных порблем. Многое уже решено, но не
всё. В частности, куча времени и денег ушла на оформление
наследства, небольшого по сумме, по большого по числу
объектов наследования. Завещание было, других наследников не
было, но бюрократия меня, мягко говоря, затр@#$ла в силу ряда
обстоятельств: суды, налоговые, кадастровые, регистрационные
и т.п. палаты... Долгая и печальная история... и врагу такого
не пожелаю.

Ещё были проблемы посерьёзнее, пришлось дойти до
Администрации Президента и МИДа, но это уже совсем другая
история, и я не сильно хотел бы это публично обсуждать. Там
мягко говоря, огромное дело сделали. Гы, до сих пор пачка
писем с пометкой "правительственное" лежит...

> от размещенных вакансий,

хмм, сколько не смотрел, в основном манагеры требуются и
т.п., достойные предложения есть, но их очень мало.

P.S. Дискуссия с вами интересна. Но уже сегодня мне нужно
ехать как раз для решения проблем с этими чиновниками (чтоб
они сдохли сволочи, достало как!!), так что в ближайшие
несколько недель меня не будет.

Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 21.01.2007 08:48CyberPunk
wusup
>Если не ошибаюсь в 2008 году вообще хотят призыв отменить.

Мэн, ты все еще веришь в сказки?! Я, помнится, первый раз про "контрактную армию" слышал когда Ельцину сильно хотелось, чтобы его избрали. Спорим, на выборах-2008 (на которые я однозначно не пойду) тот кандидат, которого "надо выбрать", исполнит ту же песню + про отмену части отсрочек. Так что НЕ ВЕРЬ ТАМ НИКОМУ.

Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 22.01.2007 10:43wusup
>Нет, не за уши. Она очень мило лезет в один дифур. Это,
>между прочим, не я придумал, а один достаточно известный
>в своих кругах преподаватель, который прочёл нам ряд лекций.

Если бы экономика описывалась дифурами, тот препод был бы на 1 месте в рейтинге журнала Форбс.

>А если человек действительно хочет заниматься наукой, но на
>шее у кого-либо он висеть не может, что тогда? Практика
>показывает, что это весьма отрицательно сказывается на сроках
>защиты, если она вообще происходит.

Согласен.
В данном случае формула:
"Наука как удволетворение собственной любознательности, за чужой счет."
не работает.

>Для кого хорошо? Для тех, кто даёт эти деньги -- возможно, но
>ведь в реальности основное финансирование уходит на
>прикладные, а не на фундаментальные проекты. Теряется сам
>смысл фонда фундаментальных исследований.

Микропроцессор кстати тоже был прикладным проектом.
Персональный компьютер тоже. ИТ и автомибилестроение вообще чисто прикладные.
Без коммерческой и прикладной основы исследования невозможны,
а то будут труды по типу:
"Влияние шипящих суфиксов на производительность труда такелажников крайнего севера".
Для себя я вижу смысл, что если мой проект будет доведен до ума, то государство
теоритически (если смогу заинтересовать) сможет профинансировать внедрение.

>Я сам производством и т.п. точно заниматься не буду. Моё
>дело -- это наука, физика, исследования, программирование.
>А бизнес -- это совершенно не моё, там нужно уметь ходить по
>головам, пудрить мозги и совершать множество прочих не
>хороших вещей, без которых никак.

У вас весьма смутные представления о бизнесе, не хорошые вещи ведут
к потери репутации, а это означает конец бизнеса.

>хмм, сколько не смотрел, в основном манагеры требуются и
>т.п., достойные предложения есть, но их очень мало.

Предложения есть, и наблюдается их рост.

2CyberPunk.
>Мэн, ты все еще веришь в сказки?!

Да так краем уха слышал, мне-то знаешь абсолютно фиолетово.

>Спорим, на выборах-2008 (на которые я однозначно не пойду)

На выборы надо ходить, только с претендентами надо встречаться и продвигать(лобировать) свои интересы, иначе смысл выборов действительно теряется.

Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 23.01.2007 14:46CyberPunk
wusup
>На выборы надо ходить
Зачем? "Если бы выборы что-то решали - их бы давно уже запретили".

>только с претендентами надо встречаться
Я не девушка, так что они меня за встречи брюликами не обвешают. А вот поиметь - могут.

>продвигать(лобировать) свои интересы
У меня в последнее время один интерес: выучить японский язык и уехать наконец в Японию. Чтобы, когда тут все рухнет, моего трупа не под обломками не оказалось.

Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 24.01.2007 06:50texnik
выборы и так запрещают.Начали с губернаторов - у них больше власти.Те выборы,что остались,действительно ничего не решают.Не из кого выбирать.Коммунисты дискридитировали себя сами абсолютно,демократов дискридитировали специально - они смертельно опасны для нынешней власти.А когда всё рухнет власть возьмут наци.Кондопога первая ласточка.Власть пытается реагировать - драконовские миграционные законы,запрет на торговлю на рынках.Но всё это приведёт лиш к повышению розничных цен.Заморозить ситуацию на нынешнем уровне не возможно.Но они пытаются.Вопреки очевидности.Прогнозирование дальнейшего развития нынешней политической ситуации предрекает 2 варианта:
а).Победу наци и созданием такого государства,чтоЯпония не спасёт.
Б
б).После достижения порога 15000у.е./чел./год реформирование государства на действительно демократический путь.
Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 24.01.2007 08:19wusup
2CyberPunk:
>>На выборы надо ходить
>Зачем? "Если бы выборы что-то решали - их бы давно уже запретили".

Ну к примеру, с последних выборов наш дом поимел: ремонт подъездов, благоутройство двора, ремонт крыши. Абсолютно простые реальные и решаемые проблемы.

>>только с претендентами надо встречаться
>Я не девушка, так что они меня за встречи брюликами не обвешают. А вот поиметь - могут.

Каждому по вере своей, только нигилизм никуда не ведет, разве что только в петлю.

>У меня в последнее время один интерес: выучить японский язык и уехать наконец в Японию. >Чтобы, когда тут все рухнет, моего трупа не под обломками не оказалось.

Не вижу логики. Япония это как раз сейсмоопасный район.

2texnik:
>После достижения порога 15000у.е./чел./год реформирование государства на действительно демократический путь.

Демократия это форма выбора власти и не более того, зародилась в греческих городах полисах, в то время существовал рабовладельчиский строй, т.е. власть народа означала несколько иное чем сейчас это представляют.Уровень дохода каждого человека никаким образом не зависит от формы осуществления власти. Демократический путь это не более чем красивое словосочетание которое лишено всякого смысла.

Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 24.01.2007 18:23CyberPunk
wusup писал(а):
> Ну к примеру, с последних выборов наш дом поимел: ремонт
> подъездов, благоутройство двора, ремонт крыши.
Ну и что? Это абсолютно не повод тратить время на посещение всероссийского лохотрона. Тем более, что наш дом с выборов ничего не имеет.

> >Я не девушка, так что они меня за встречи брюликами не
> обвешают. А вот поиметь - могут.
>
> Каждому по вере своей, только нигилизм никуда не ведет, разве
> что только в петлю.
Да нет, мне и так неплохо. Да, я не буду удваивать ВВП, бороться с экстремизмом и заниматься прочей хней, к которой меня призывают из дебилизора. Но зато в итоге я не окажусь в рядах лоханутых, когда былые идеалы в очередной раз окажется фуфлом, на котором кто-то погрел руки. Ибо всё, что пропагандируют по дебилизору - это развод лохов, чтобы они меньше думали и больше пахали, и не более.

> Не вижу логики. Япония это как раз сейсмоопасный район.
Во-первых, страна может рухнуть не только из-за землетрясения. И я не хочу при этом присутствовать, мне одного раза хватило и повторять опыт не тянет совершенно. А во-вторых, шансов загнуться в Японии от землетрясения куда меньше, чем от шоблы бухих гопников в России.

Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 24.01.2007 22:07texnik
уважаемый wusup!
я думаю, вы глубоко ошибаетесь,считая,что доходы граждан не имеют отнощения к форме власти.ни одному диктаторскому режиму не удалось превысить 15000 у.е/чел/год.доход,больше приведённого возможен ТОЛЬКО при наличии свободной экономики и не менее 15% экономически активных граждан.Активные граждане могут существовать только тогда,когда власть не обворовывает народ,не сажает идеологических оппонентов,не использует государственные институты для нечестной конкурентной борьбы,не душит народ двойными,тройными и т.д. налогами,не возводит взятки в ранг закона,а создаёт законы,позволяющие процветать народу.Народ же выбирает ту власть,которая позволяет ему процветать.Это и есть демократия в современном понимании.
Если же государству,при прочих благоприятных условиях,не удаётся превысить
этот экономический порог данное государство не моет быть демократическим.
Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 30.01.2007 08:22wusup
>Тем более, что наш дом с выборов ничего не имеет.

Ну так если не ходите, то и не имеете.

>Но зато в итоге я не окажусь в рядах лоханутых, когда былые идеалы в очередной раз окажется фуфлом, на котором кто-то погрел руки

Любая ситуация может быть использована в своих целях, если все сводить к лохатрону, то тогда и к чему нибудь стремиться не стоит. Не стоит путать свои интересы и государственные.

>15000 у.е/чел/год

Это чуть больше 30 000 рублей в месяц, для России более чем реальный доход, учитывая что покупательная способность рубля намного выше.

>Активные граждане могут существовать только тогда,когда власть не обворовывает народ,не >сажает идеологических оппонентов,не использует государственные институты для нечестной >конкурентной борьбы,не душит народ двойными,тройными и т.д. налогами,не возводит взятки в >ранг закона,а создаёт законы,позволяющие процветать народу.

Каким образом вас обворовывают? И кого из идеологических оппонетов посадили?

Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 30.01.2007 14:08CyberPunk
wusup
>Ну так если не ходите, то и не имеете.
А те, кто ходит, имеют ровно столько же, плюс бесполезные траты времени (которое деньги), плюс еще их самих имеют. И потом наивно думают, что если бы выбрали другого, что-то изменилось бы. "Покуда есть на свете дураки..."

>если все сводить к лохатрону, то тогда и к чему нибудь стремиться не стоит
Еще как стоит! Например, уехать туда, где делают что-то кроме лохотронов.

>Не стоит путать свои интересы и государственные.
А никто и не путает. Свои шкурные интересы я отлично осознаю и осуществляю, а на государственные мне пилювать.

Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 31.01.2007 10:06wusup
>>Ну так если не ходите, то и не имеете.
А те, кто ходит, имеют ровно столько же, плюс бесполезные траты времени (которое деньги), плюс еще их самих имеют. И потом наивно думают, что если бы выбрали другого, что-то изменилось бы. "Покуда есть на свете дураки..."

Конкретный пример я привел. Что еще нужно?

>Еще как стоит! Например, уехать туда, где делают что-то кроме лохотронов.

Я думаю вы там жить лучше не будете, если на родине не умеете и не хотите, то и там не сможете, все дело в мировозрении, если оно настроено на поиске виноватых, а не на на том как изменить ситуацию в свою пользу, то и там будут те же притензии.

Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 31.01.2007 13:47Sm@cker
> все дело в мировозрении, если оно настроено на поиске виноватых, а не на на том как изменить ситуацию в свою пользу, то и там будут те же притензии.

В идеале всё так, но в реальности очень часто (и сами знаете где в том числе) специально делают такие выборные системы, чтобы они всегда давали такой результат, какой кое-кому нужно. И побороть такие системы очень сложно. Другое дело, когда электоральная система изначально создавалась с ориентировкой на справедливость и честность вне зависисимости от обстоятельств (т.е. когда этим занимались неангажированные люди). Но это не наш случай...

Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 31.01.2007 14:23wusup
>В идеале всё так, но в реальности очень часто (и сами знаете где в том числе) специально делают такие выборные системы, чтобы они всегда давали такой результат, какой кое-кому нужно.

Никому это не нужно, подделка результатов и т.п. выборы это обычный рыночный проект результат которого зависит исключительно от бюджета. Раскрутка кандидата мало отличается от раскрутки какой-нибудь поп-звезды.

Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 31.01.2007 15:06CyberPunk
wusup
>Конкретный пример я привел. Что еще нужно?

Ответ на вопрос: "зачем ходить на выборы?" То, что кому-то там крышу залатали, ничего не значит: "после - не значит "вследствие".

>Я думаю вы там жить лучше не будете

Я не хочу "жить лучше", мне и сейчас хорошо. Я просто хочу еще больше бабла и изощренных удовольствий. И у меня есть, что продать японцам за это бабло. Тот общеизвестный факт, что в маленькой Японии бабла и развлечений больше, чем в большой России, и что японцы платят больше и лучше, чем постсовковые жлобы, которые хотят все и задешево, надеюсь, оспаривать не станете?

>выборы это обычный рыночный проект результат которого зависит исключительно от бюджета

Российские выборы - реально лоховское шоу. Если бы у него был приличный рейтинг, его бы проводили чаще и в перерывах бы гнали всякие тему типа "отправь SMS на короткий номер и проголосуй за любимого кандидата". И игры бы делали на мабилы. И в инете бы были новости типа "Кандидат Х в клубе У нажрался и показал сиськи. Смотрите наши эксклюзивные фото!" И фильмы бы всякие снимали, как с Леной Берковой. Кароче, выборы - полный ацтой, даже хуже, чем "Дом-2". Хотя и собирает (пока еще) чуть больше лохов, чем Ксюшины потуги на криатиффность.

Я только одного не догнал - если меня не прёт с этого шоу, зачем тогда на него ходить? Я не пойду, я лучше в МТВ пофтыкаю, там прикольнее.

Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 01.02.2007 08:41wusup
>Ответ на вопрос: "зачем ходить на выборы?"

Чтобы решать свои проблемы.

>То, что кому-то там крышу залатали, ничего не значит: "после - не значит "вследствие"

В данном случае значит, был поднят вопрос, и вопрос был решен в течении недели.

>И у меня есть, что продать японцам за это бабло.

ФСБ надеюсь заинтерсуется.

>Кароче, выборы - полный ацтой, даже хуже, чем "Дом-2".
>...
>Я не пойду, я лучше в МТВ пофтыкаю, там прикольнее.

Хлеба и зрелищ. Размышления плебея о «высоком».

Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 01.02.2007 14:15Sm@cker
>>В идеале всё так, но в реальности очень часто (и сами знаете где в том числе) специально делают такие выборные системы, чтобы они всегда давали такой результат, какой кое-кому нужно.

>Никому это не нужно, подделка результатов и т.п. выборы это обычный рыночный проект результат которого зависит исключительно от бюджета. Раскрутка кандидата мало отличается от раскрутки какой-нибудь поп-звезды.

Какая на фиг подделка результатов? Я говорю о построении такой системы, которая будет давать нужный результат __без__ жульничества. Просто за счёт заложенных в неё алгоритмов...

Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 02.02.2007 04:01texnik
Давйте без эмоций и по пунктам!
1).Как мне кажется,система,которая будет давать нужный результат уже создана,а жульничество встроено в законодательство и не является противозаконным.Если я не ошибаюсь,система "газ-выборы" создана не на открытом коде и проконтролировать "закладки" абсолютно не возможно.А вся предвыборная вакханалия нужна лишь для того,чтобы создать видимость "честных" выборов,результат которых давно спущен оператору,сидящему за пультом управления системой...Это,что касается глобальных выборов,а на местных всё решает административный ресурс и деньги.Например в нашем городе в моём избирательном округе кандидат в депутаты платил по 300 руб.
за голос и "выиграл выборы".Ради интереса я сходил в прокурату,поставил их известность об этом факте и даже предложил написанное заявление от своего имени.Заявление у меня не приняли!!!В ПРОКУРАТУРЕ!!!Оплоте закона!!!О каком законе в этой стране ещё можно говорить!?!
2)."Не стоит путать свои интересы и государственные." сказал wusup.
Как мне кажется,в демократическом государстве интересы личности и государства в значительной мере совпадают,так как государство и народ имеют
одинаковую цель - повышение уровня жизни.
3).">15000 у.е/чел/год" - имелось в виду не зарплата привелигированного
"белого воротничка",а средний "чистый" доход на душу населения в год.
4)"Каким образом вас обворовывают?" спросил wusup.
Обворовывают не только меня,обворовывают нас всех.Способов изъятия средств
из карманов граждан государством было применено и продолжает применяться великое множество.Например ваучерная приватизация.Если не ошибаюсь (ну не юрист я),только в России ваучеры были не именными,что позволило пустить их в коммерческое обращение и привело,в результате,к скупке значительной,
наиболее рентабельной части промышленности за бесценок кучкой олигархов.
5)."И кого из идеологических оппонетов посадили?"
Ну это просто смешно!Не пересказывать же здесь газетные передовицы!?!
НАРОД!!!Не кажетси ли вам,что мы отклонились от темы?!?
Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 02.02.2007 08:44wusup
>Например в нашем городе в моём избирательном округе кандидат в депутаты платил по 300 руб.за голос и "выиграл выборы"

Наверное стоит огласить в каком городе, районе и кто таков.

>Какая на фиг подделка результатов? Я говорю о построении такой системы, которая будет давать нужный результат без жульничества. Просто за счёт заложенных в неё алгоритмов...

Прямой подсчет бюлетений никто не отменял.

>Например ваучерная приватизация.

Вы бы еще коллективизацию и крепостное право вспомнили.
Кстати, что помешало вам, в то время, стать олигархом.

>Как мне кажется,в демократическом государстве интересы личности и государства в значительной мере совпадают,так как государство и народ имеют
>одинаковую цель - повышение уровня жизни.

В семье так же интересы совпадают, но и конфликт интересов постояно происходит, мужу надо футбол, жене сериал.

>Ну это просто смешно!Не пересказывать же здесь газетные передовицы!?!

Камнев, Зиновьев, Троцкий? Или имеется ввиду гражданка США Политковская она же Мазепа и гражданин Великобритании Литвиненко. Или может Ходарковский и Березовский? Или Басаев с Хотабом?

Вообще устал уже отвечать — **одна параноя без фактов**.

Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 02.02.2007 09:33texnik
Могу и факты.Но только в личку.Не хочу чтобы Валька-сткан сгноила меня в камере по фальсифицированному обвинению.
Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 04.02.2007 05:36texnik
[www.rambler.ru]
это ещё цветочки...
Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 05.02.2007 00:49Sm@cker
>1).Как мне кажется,система,которая будет давать нужный результат уже создана,а жульничество встроено в законодательство и не является противозаконным.Если я не ошибаюсь,система "газ-выборы" создана не на открытом коде и проконтролировать "закладки" абсолютно не возможно.А вся предвыборная вакханалия нужна лишь для того,чтобы создать видимость "честных" выборов,результат которых давно спущен оператору,сидящему за пультом управления системой...

и

>Какая на фиг подделка результатов? Я говорю о построении такой системы, которая будет давать нужный результат без жульничества. Просто за счёт заложенных в неё алгоритмов...

>Прямой подсчет бюлетений никто не отменял.

Ребята, вы вообще чего? Во-первых, ГАС "Выборы". Во-вторых, до сих пор результаты, полученные этой системой, не имеют юридической силы. Результаты выборов устанавливаются путём как раз ручного подсчёта голосов, по ГАСам - только предварительные и контроль за ситуацией в день голосования пока считают. В-третьих, я видел ГАСы и клиентские, и серверную видел, и очень глубоко скорблю из-за мастдайки, но всё равно никакого отношения к тому, что я говорил ГАСы не имеют.
Я говорил про систему в смысле "закона о выборах". Ну типа, голосуем тогда-то и так-то, считаем так-то и так-то, места распределяем так-то и так-то, и прочее. Сиречь алгоритм. При чём тут ГАСы?

Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 08.02.2007 00:52texnik
Это сейчас ГАС не имеет юридической силы - система отрабатывается.А в 2008?А в 2012?Иначе для чего это всё делается?И кто технически будет реально контролировать этого монстра?И как?И как гарантировать,что в системе нет закладок?Опубликуют исходный код!?!Щас!!Держи карман шире!!!
Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 09.02.2007 03:52Sm@cker
Я не держу карман. Просто я понимаю, что в случае с ГАСами вопрос об исходных кодах с платформой не связан. Даже если бы на лялихе сделали, всё равно бы не открыли. А считать вручную будут всегда. Хотя бы потому, что терминалы ГАС стоят только на уровне ТИКов, а ниже их нет.
Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 09.02.2007 07:56texnik
Система сделана с перспективой,"на вырост".Сейчас она не имеет юридической силы,работакт только на верхних уровнях,обкатывается,а в перпективе?Я думаю,в недалёком будущем (очень недалёком),придёшь на изб. участок,ткнёшь паспортом с биочипом в прёмный пульт и всё!!!Уже сейчас испытываются автоматические кабины для голосования,(см.телевизор!!!),а дальше?В нашей,абсолютно бесчестной системе,только так и может быть!!!Политическая система страхуется от собственных граждан!Она их просто боится!!!Именно по этому блокируются все закнопроекты по оружию!Свободного гражданина от раба отличает именно право на оружие!И ОБЯЗАННОСТЬ защищать свою конституцию с оружием в руках!Это не мои слова,это сказал Михаил Веллер в т.передаче "к барьеру" месяца два назад.Лишь толко тот достоин жизни и свободы,кто каждый день идёт за них на бой.Это тоже не я придумал.А наш "дибиливизор" делает всё,чтобы отучит людей думать,иметь своё мнение.Бесконечные "дома 1-2-3 и т.д...Противно...Империя лжи была,есть,и будет до тех пор,пока у неё есть экономическая база - газонефтяная труба.В стране,держащей абсолютное мировое первенство по количеству исков,проигранных собственным гражданам в Стратбургском суде по правам человека по другому быть не может!Пора заканчивать этот флейм,он ушёл от первоначальной темы и превратился в трибуну для провозглашения общеизвестных истин,правда старательно замалчиваемых.Надо только чуть-чуть подумать...
Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 09.02.2007 11:58Sm@cker
Ну, далеко не во всех странах у граждан есть право на оружие. В Европе, насколько я знаю, нигде нет. Между тем, ИМХО, европейские страны гораздо демократичнее зажравшегося пиндостана с минимумом социальных гарантий, где все кому не лень зато могут купить ствол.
Уважаемый texnik, могу я вас спросить прямо - вы вообще ГАСы-то вживую видели? Вы знаете, как они работают и какие там косяки? Учитывая, что из себя представляет эта система, ваши подозрения о переходе к голосованию биочипами и о прочем тому подобном более чем беспочвенны.
Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 09.02.2007 15:40CyberPunk
texnik
>Я думаю,в недалёком будущем (очень недалёком),придёшь на изб. участок,ткнёшь паспортом с биочипом в прёмный пульт и всё!!!

Так не приходите - и дело с концом. Я вот не хожу.

>Свободного гражданина от раба отличает именно право на оружие!

В Японии оружие гражданским запрещено строжайше. При этом у них один из самых низких уровней преступности в мире. Вообще, оружие предназначено, чтобы убивать. Но кого будут убивать граждане, получившие оружие? Совершенно не понятно. А если они никого убивать не собираются - оружие им не нужно. Гораздо лучше легализовать наркотики - они, по крайней мере, дарят людям радость.

>И ОБЯЗАННОСТЬ защищать свою конституцию с оружием в руках!

Вы готовы умереть за книжку? По мне так это не очень хорошая идея.

>Лишь толко тот достоин жизни и свободы,кто каждый день идёт за них на бой.

Слишком пафосно, чтобы хоть на йоту оказаться правдой.

>Империя лжи была,есть,и будет до тех пор,пока у неё есть экономическая база - газонефтяная труба.

Империя лжи - это абсолютно любая страна, с трубой или без - неважно. Просто в разных странах врут по-разному.

Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 10.02.2007 02:02Bircoph
2 wusup:

> Если бы экономика описывалась дифурами,

А она и описывается дифурами, правда не совсем обычными.
И профессионалы это используют. Естественно, описание не
абсолютное , а в рамках модели, но она неплохо работает.

> В данном случае формула:
> "Наука как удволетворение собственной любознательности, за
> чужой счет." не работает.

Да, это роковая фраза одного из наших академиков, которую
крайне любит бюрократия как предлог отказа в финансировании.

На самом деле, это касается почти любой сферы деятельности:
можно смело сказать, что хороший программист или админ
получает удовольствие от своей работы за счёт нанимателя.
Но вот не стоит умалчивать, что эта работа полезна и нужна
работодателю. Так же и с наукой: без фундаментальных
исследований у страны нет будущего.

> Микропроцессор кстати тоже был прикладным проектом.

Микропроцессор -- да, а вот первые компьютеры, без которых
этот микропроцессор никогда бы не появился в свет были
проектами очень даже не прикладными, они были медленнее и
менее удобны чем арифмометры и системы аналоговых вычислений.

И именно из-за такого дебильного подхода к информационным
системам, и, в частности, полупроводниковым технологиям СССР
и рухнул: было потеряно время, т.к. первые полупроводниковые
системы были хуже ламповых, а потом так и не нагнали.

> Без коммерческой и прикладной основы исследования невозможны,

Эта основа рождается потом. Тразистор AT&T был строго
научным, фундаментальным проектом.

> государство
> теоритически (если смогу заинтересовать) сможет
> профинансировать внедрение.

А на практике без 30-50% откатов это государство (т.е. чинуши
этого государства хрен что сделают). Причём чать взяток и
откатов узаконены. Например, бывший мэр одного небольшого
городка купил не самую выгодную по соотношению цена/качество
технику, а самую дорогую, т.к. по контракту определённый % от
суммы сделки идёт мэру. Тоде самое сделало руководство Питера
при закупке систем очистки воды. Или когда зам. министра
области на совещании говорит, что "строгость российских
законов компенсируется необязательностью их исполнениея".
Примеры на каждом шагу, продолжить?

> У вас весьма смутные представления о бизнесе,

Не спорю, я в это дерьмо не лезу, это не моё.

> Ну так если не ходите, то и не имеете.

Я и ходил и не ходил, а результатов не вижу ни в одном из
случаев. А если не видно разницы, то какой смысл ходить?

> Каким образом вас обворовывают?

Ну вот первое, что приходит на ум: в гос. учереждениях
совершенно легально за выдачу банальных справок, выписок и
прочих бумажек берут деньги, нередко тысячи рублей. А справок
таких нужно очень много. Это самое натуральное узаконенное
воровство.

> все дело в мировозрении

Вот именно. Моё мировоззрение в том, чтоб честно работать над
тем, что так или иначе интересно, а не в том, чтоб месяцами
бегать по инстанциям и прошибать стены в этой страшной
бюрократическрй машине.

Вот вы говорили, что можно и государственный грант получить.
Да, можно. А знаете какой ценой? Люди (а я знаю это не по
наслышке) просто подрывали своё здоровье и оказывались на
операционном столе. Спасибо, но я так не хочу. Деньги от
нашего государтсва достаются такой ценой, что иногда их
выгоднее не получать.

>>И у меня есть, что продать японцам за это бабло.
>
> ФСБ надеюсь заинтерсуется.

Ну-ну. Если у человека есть навыки, это не гос. тайна.
А вообще, наш закон о государственной тайне за новейшую
историю РФ неоднократно грубо нарушался. Совершенно очевидно,
что тут качать свои права никто не будет: все жить хотят.

Я молчу о том, что сам закон кабальный. Конкретные примеры:
человек написал докторскую, используя общедоступные материалы
из инета. Его посадили за то, что он опубликоывл гос. тайну:
оказалось, что ряд этих общедоступных материалов ей являлся.

Второй: человек по контракту с японцами выполнил разработку,
его разработку засекретили, от выплаты неустоек по контракту
никто не освобождал, человек выполнил контракт и продал своё
собственное изделие, за что получил 3 года условно. Маразм.

Да что тут говорить: даже работу, в которой я принимал
участие, хотели засекретить. Только тот факт, что США
публикует подобную информацию открыто, позволил этого
избежать.

Да ещё в советские времена секретили что попало: была,
например, засекречена статья по материаловедению в авиации
из зарубежного открытого журнала. От кого секретили? Идиоты.

****************************************
2 CyberPank:

> "Если бы выборы что-то решали - их бы давно уже
> запретили".

+1

А Японию я действительно уважаю, там учёных ценят и людей
кидать не принято.

> Да, я не буду удваивать ВВП,
> бороться с экстремизмом и заниматься прочей хней, к которой
> меня призывают из дебилизора.

Я вообще уже почти 5 лет дебилизатор не смотрю и радио не
слушаю. И рад этому. Мас-медиа -- это средство промывки
мозгов населению. В США людей, не смотрящих ТВ, ставят на
особый учёт в ФБР, как лиц, не поддающихся управлению.

Похоже, что и цель нашего государства -- создать быдломассу
для работы на месторождениях и обеспечения систем
функционирования средств доставки ресурсов (газопроводы и
т.п.). Ну и как накладные расходы: банки, министерства/
ведомства и т.п..

Образование сейчас гробится на корню: посмотрите что со
школой делают, как обычной, так и высшей: все эти ЕГЭ и
прочая херня, всё это расчитано на то, чтоб люди НЕ умели
решать нестандартные, реальные задачи.

****************************************
2 texnik:

> а жульничество встроено в
> законодательство и не является противозаконным.

Вот-вот, об этом и идёт весь диспут.

****************************************
2 Sm@cker:

> Ну, далеко не во всех странах у граждан есть право на оружие. В
> Европе, насколько я знаю, нигде нет.

Вот тут ты не прав. В маленькой мирной Швейцарии, которая не
участвовала ни в одной мировой войне, в которой очень низкий
уровень преступности, личное оружие разрешено. Там по
статистике нескольколетней давности на каждого дееспособного
гражданина (кроме детей и стариков) приходилось почти по два
зарегистрированных ствола.

Мало того, там, если гражданин применил оружие для защиты
общественного порядка (например, если кого-то хотели
изнасиловать, а он это пресёк), ему выплачивается
государством премия. У нас за такое сажают.

Хотя, конечно, вопрос о целесообразности разрешения ношения
оружия открыт. Скорее всего, любое решение в итоге мало что
изменит.

****************************************
Резюме:

wusup, создается стойкое ощущение, что вы или не в России
живёте, или сами сидите у этой кормушки в гос. машине. Другое
объяснение вашим словам сложно найти.

В одном я с вами полностью согласен: бесполезно сидеть и
орать о том, как всё плохо, нужно делать что-либо реальное.
Вопрос в том, насколько продуктивен будет результат таких
действий.

Знаете, у меня когда-то было чувство глубокого патриотизма,
было желание что-либо сделать для этой страны. Но после того,
когда я в реальности, вживую столкнулся с этим ужасным гос.
аппаратом, после того, как я на своей шкуре испытал то, что
и врагу не пожелаю, это чувство быстро улетучилось.

Бесполезно что-либо делать для государтсва, которому плевать
и на тебя и на результаты твоей работы. Чиновникам не плевать
только на личную выгоду, получаему от тех или иных аспектов
их работы. Да, можно десятки лет биться головую об эту стену
и что-либо пробить. Но можно прожить жизнь разумнее и
эффективнее. Наука давным-давно стала интернациональной.

Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 12.02.2007 08:06texnik
ВЕЛИКОЛЕПНО!!!Браво Bircoph!!!Именно это я и мечтал увидеть здесь!
" бесполезно сидеть и
орать о том, как всё плохо, нужно делать что-либо реальное"
А ведь можем!!!Именно мы,LINUX-сообщество.На этом форуме собрались умные,думающие люди!Одна из главных проблем настоящего и ближайшего будущего - тотальная цензура.Я не рискую выложить здесь,да и где бы то ни было в сети факты с указанием дат и фамилий (см.пост от 2.02).Я боюсь подставить знакомого в Китае,написав ему письмо напрямую (он мне обьяснил возможные последствия).А ведь проблема решаема,глубокоуважаемые гуру сетевых протоколов и мастера конфигурирования!Именно в LINUXe!Винде нет никакого доверия-что она делает и что куда посылает знает один "дядюшка Билли".Как решаема?Может быть через цепочку анонимиых прокси?А конкретно?Разобраться самому,к сожалению,очень трудно,образования не хватает,сведения раскиданы по разным источникам,конкретных инструкций нет...Мог бы опубликовать некоторые данные о некоторых высоких чиновниках(позор полный,Янукович отдыхает),но сидеть очень не хочется.Народ должен знать своих управленцев,может люди будут меньше пить (хоть чуть-чуть),ДУМАТЬ (хоть иногда!),и меньше смотреть дом2...Может Россия ещё не умерла?...
Я с уважением отношусь к мнениям,высказанным здесь,но абсолютно не согласен с CyberPank.
а). думаю,в недалёком будущем (очень недалёком),придёшь на изб. участок,ткнёшь паспортом с биочипом в прёмный пульт и всё!!!

"Так не приходите - и дело с концом. Я вот не хожу."
Если вы не голосуете за вас проголосуют другие (за единую россию,например).
б).Свободного гражданина от раба отличает именно право на оружие!

"В Японии оружие гражданским запрещено строжайше. При этом у них один из самых низких уровней преступности в мире."
Не корректный пример.Ещё в советское время мой сэнсэй стажировался в Японии.Японцам огнестрельное оружие не нужно абсолютно!Даже харакири они делают при помощи меча!Японское общество клановое до предела.Жизнью там управляет отнють не правительство,но говорить об этом не првнято и иностранцу никто ничего не скажет.
в)."оружие им не нужно. Гораздо лучше легализовать наркотики - они, по крайней мере, дарят людям радость."
Не согласен абсолютно!Наркотики несут только смерть!Сам неоднократно,к сожалению,видел смерть детей...Одну девочку даже смог спасти.Являюсь сторонником таиландского метода - за продажу наркоты - верёвка,а в наших условиях квалифицировать продажу как попытку убийства с особой жестокостью и цинизмом в корыстных целях.К сожалению,наше законодательство сформировано под бандитов и наркоторговцев,ибо первые сидят во власти,а вторые полностью крышуются ментами.Знаю,о чём говорю.
г).И ОБЯЗАННОСТЬ защищать свою конституцию с оружием в руках!

"Вы готовы умереть за книжку? По мне так это не очень хорошая идея."
За книжку,как у нас в России - нет,а за справедливый закон,по которому будут жить наши дети...Мы все когда-нибудь умрём,к сожалению.А дети...Дети это то,что останется после нас.Иначе для чего же мы живём?
д).Лишь толко тот достоин жизни и свободы,кто каждый день идёт за них на бой.

"Слишком пафосно, чтобы хоть на йоту оказаться правдой."
Это правда.Всё остальное - философия трусливого раба,не достойного носить оружие.
P.S. Я надеюсь,что на этом форуме появятся ссылки на ПО и методики его настройки позволяющие безопасно выходить в и-нет и отправлять почту.Без хвостов.

Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 12.02.2007 15:00CyberPunk
texnik
>Если вы не голосуете за вас проголосуют другие (за единую россию,например).
"Неважно, как проголосуют, важно - как посчитают"(с)И.В. Сталин. В советские времена на выборах хотя бы харч редкостный можно было купить, а сейчас какой смысл в этом балагане участвовать?

>Японцам огнестрельное оружие не нужно абсолютно!
Оно им не надо по другой причине. А именно потому, что там полиция занимается обеспечением правопорядка и борьбой с преступностью, а не "дали пистолет - и крутись, как хочешь".

>Даже харакири они делают при помощи меча!
В Японии ношение мечей 60 лет как запрещено. И харакири сейчас делать немодно, сейчас там модно вешаться или бросаться под электричку.

>Японское общество клановое до предела.Жизнью там управляет отнють не правительство
Ну, положим, правительство там вполне себе правит в тесном сотрудничестве с крупными корпорациями. Но фишка в том, что они кроме рубания бабла еще и про интересы сограждан иногда вспоминают.

>Не согласен абсолютно!Наркотики несут только смерть!
Равно как и оружие. С той лишь разницей, что наркотики изначально предназначены совсем для другого.

>К сожалению,наше законодательство сформировано под бандитов и наркоторговцев,ибо первые сидят во власти,а вторые полностью крышуются ментами.
Легализация марихуаны, конечно, изрядно подкосила бы доходы упомянутых групп. Именно поэтому ганджа в России в обозримом будущем будут пыхать только под одеялом Грустный

>Иначе для чего же мы живём?
Не "для чего", а "почему". Потому что альтернатива - еще хуже.

>Всё остальное - философия трусливого раба,не достойного носить оружие.
Ну, положим, чтобы вдоволь поупражняться в ношении оружия, достаточно пойти в Вооруженные силы Российской Федерации. Почему-то только желающих стать не трусливыми и достойными - очень немного.

Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 15.02.2007 04:36texnik
Да-а.Базар был большой и яркий,но как только поступило вполне реальное предложение что то сделать,чтобы людей не гноили за правду,всё почему-то резко утухло...На данный момент и-нет единственная возможность услышать и сказать правду.И если сейчас не побеспокоится,завтра этой возможности не будет!

Жалко что на английском...
Не все с ним в ладах, в смысле с английским Улыбка

Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 16.02.2007 06:59texnik
Проблема с английским решается просто:на сайт,который надо перевести,заходите кондиерором,в графе "сервис" есть пункт "перевести",выбираете язык и всё на русском...коряво конечно,но понять можно.
Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 17.02.2007 02:45Bircoph
2 texnik:

> Как решаема?Может быть
> через цепочку анонимиых прокси?А конкретно?Разобраться самому,к
> сожалению,очень трудно,образования не хватает,сведения
> раскиданы по разным источникам,конкретных инструкций нет...

Давайте разберёмся, что именно вам нужно. Если вы хотите
подать сведения в какой-либо официальный орган, то это вряд
ли получится, т.к. та же прокуратура заявления, анонимно
подброшенные к дверям, рассматривать не будет.

1) Если ваша цель: передать сообщение адресату так, чтоб ни
одна сволочь его не смогла прочитать, используйте стойкое
шифрование, gpg и rsa4096 вам в руки (или elgamal, или
blowfish с 64 циклами). RSA, 4096 bit есть в gnupg.

2) Если ваша цель, как п. 1) + передать сообщение так, чтоб
источник (то бишь вы) остался неизвестным, то лучшее. что я
могу посоветовать -- это TOR. Вот одна из ссылок:
[tor.eff.org]

Анонимные прокси -- это хуже. Во-первых, они далеко не всегда
анонимны, во-вторых, они почти все (если не все) ведут логи,
которые силовые ведомства могут изъять. Теоретически,
пожалуй, возможно использовать цепочку прокси, но я таких
приложений не встречал и в низкоуровневые тонкости протокола
работы с прокси не вникал.

Кроме того, не забывайте о существовании систем типа Эшелон,
то бишь систем глобальной слежки за трафиком: тут даже
цепочка анонимных прокси не спасёт, были случаи, когда людей
так отслеживали. Австралия, например, официально признала
существование такой системы, РФ, Европа и США -- нет, но,
учитывая то, что у нас по закону любой оператор любого вида
связи обязан за свой счёт предоставить некоторым силовым
ведомствам терминалы для полного контроля над трафиком,
существование такой системы очевидно.

И TOR здесь 100% гарантии не даёт, но его запутанные,
случайные, шифрованные и фрагментированные обмены данными
распутать почти нереально.

Но не забывайте, что всё зависит от того, рыбку какого
размера вы ловите. Если это не очень крупный чиновник: тут и
звоночка в УСБ хватит; а вот если это рыба крупная, ну,
представьте, что у неё есть связи в ФСБ, тогда шансы вас
найти резко растут. Есть методы криптоанализа, против которых
вас не спасут даже самые современные алгоритмы, например,
терморектальный (это, конечно, незаконно, но не удивлюсь,
если в РФ применяется). Да и о том, какая предательская штука
мобильный, не забывайте: это жучок, работающий даже при
вылюченном телефоне + система пеленга, способная работать
даже без батареи (2-4 часа).

Подумайте, tehnik, а стоит ли это делать? Ну, допустим, вы
сможете анонимно поднять шум и посадить нескольких, например,
министров. Хорошо, а что это изменит? Другие воровать меньше
будут? Сомневаюсь. Новые не будут? Сомневаюсь. У нас порчна
сама система, сама идеалогия, сам менталитет, в котором
заложено "бери всё, что плохо лежит", "не пойман -- не вор"
и т.п..

Знаете, было в моей жизни когда меня обокрали, и знаете, что
мне сказал ближайший сотрудник милиции, которого я нашёл?
"Сам виноват", то же и многие другие "обычные" люди. Меня
обокрали, совершили преступление, а я в этом ещё и виноват!!
Ну да, я не был сверхбдителен, но я стал объектом, а не
субъектом преступления, и я ещё и виноват? Хорошо мыслим, да?

Ладно, что-то я ушёл от темы. Но мораль в том, что мало
смысла в устранении лишь последствий, нужно устранять
причины. Не кладите свою голову за эту страну, поверьте, она
того не стоит. Идея раскрыть миру информацию о воровстве в
высших чинах власти -- это хорошо, но не заходите слишком
далеко.

> Может Россия ещё не умерла?

Полностью она не умрёт, а вот (если всё так и дальше пойдёт)
деградировать и разлагаться может долго.

> Являюсь сторонником таиландского метода - за
> продажу наркоты - верёвка,

Не знаю, как сейчас, но раньше (лет 15-20 назад) в Китае за
наркотики расстреливали почти сразу: арест, суд, расстрел
(для показательности прямо на городской площади) занимали
~3 часа; а карманников там полицейские пристреливали прямо
на месте, в электричке. Наши (когда там были) поначалу были
в диком шоке, потом привыкли.

> Мы все когда-нибудь умрём.

"Для незрелого человека характерно то, что он хочет умереть
ради высокой цели, тогда как для зрелого человека характерно
то, что он хочет просто жить." Вильгельм Штекель.

> Да-а.Базар был большой и яркий,но как только поступило вполне
> реальное предложение что то сделать,чтобы людей не гноили за
> правду,всё почему-то резко утухло...

Да нет, просто время не всегда есть, чтоб выразить свои мысли
как следует. Пару ссылок я привёл. Если будут вопросы,
обращайтесь, можно в личку (мои ключи давно доступны на
hkp://).

2 CyberPunk:

>> Японское общество клановое до предела.Жизнью там управляет
>> отнють не правительство
> Ну, положим, правительство там вполне себе правит в тесном
> сотрудничестве с крупными корпорациями. Но фишка в том, что они
> кроме рубания бабла еще и про интересы сограждан иногда
> вспоминают.

Хмм, а сможет кто-либо назвать хоть одно сколь либо крупное
государство, которым действительно управляет правительство
или президент? Сомневаюсь, всегда есть реальные правящие
фигуры/организации, находящиеся в тени или в другом свете.

Мы потихоньку приходим к миру, которым правят не
правительства, и который делится не на государства, а в
котором правят корпорации и деление происходит по зонам их
влияния. Сейчас я услышу кучу возласов, что это не так, что
разные страны, это разные люди и обычаи и т.п.. Но посмотрите
на историю: те народы и территории, что сейчас уже неотделимы
как часть страны когда-то кровно воевали друг с другом и
убивали друг друга, соседние области, например. Сейчас
события развиваются быстрее, время такое, результат
технологий. Естественно, грани между государствами будут,
но они будут призрачными. Вот посмотрим лет через 30-40 что
да как ;-) (если доживём).

Лично мне плевать кто правит страной, важно __как__. Пусть
это будет хоть якудза, главное, чтоб о людях заботились.

>> Не согласен абсолютно!Наркотики несут только смерть!
> Равно как и оружие. С той лишь разницей, что наркотики
> изначально предназначены совсем для другого.

Да, оружие несёт смерть, как бы разумно вы не пытались его
использовать. Но с его помощью можно хотя бы защитить, а
наркотики лишь убивают и разлагают.

Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 17.02.2007 05:39texnik
Уважаемый Bircoph!Благодарен по крышу!!!Практические идеи,которые вы высказали,черезвычайно интересны.Обьясняю свои цели:
1).В настоящий момент в России происходит окончательное строительство двух партий,якобы конкурирующих,а на самом деле проводящих политику враждебную и государству и всем народам его составляющим.Данная политика может закончиться только одним - приходом к власти национал-фашизма.В ближайшие 10-15 лет произойдёт окончательная монополизация всех
мало-мальски рентабельных отраслей проиышленности.После этого,наступит полоса стабильности,переходящая в стагнацию.Закончиться весь этот бардак с падением цен на энергоресурсы в связи с разработкой альтернативных источников.Уровень жизни начнёт падать обвально,а продавать,кроме территорий будет уже нечего.Как всегда,в таких случаях,власть попытается сформировать образ внешнего врага,который виноват во всех бедах (евреи,арабы,американцы и т.д.).а).Если власти удастся удержать ситуацию под контролем она вынуждена будет начать войну,которую она с треском проиграет - скажется технологическое отставание,которое к тому времени будет абсолютным.На обломках этой власти может вырасти только фашизм.
б).Если власти не удастся удежать ситуацию под контролем фашизм придёт к власти до войны и,прежде всего займётся,как обычно,уничтожением "внутреннего врага".В любом случае нашим детям с этой властью ничего хорошего ждать не приходится.Сроки,на весь этот бардак,я здесь прописал максимальные,всё может произойти значительно быстрее.
2).Единственная возможность что-то изменить в нашей жизни - показать всю мерзость нынешней власти.Единственная возможность это сделать - и-нет.Чтобы это произошло надо что бы люди не боялись заходить на сайты с правдивой информацией,публиковать свою информацию,писать писма.
В настоящий момент власть ещё не готова отвечать расстрельными очередями на правду,но это время обязательно наступит,если сейчас мы,все вместе,просрём свободу в и-нете.Как я понимаю,именно Linux сообщество,созданное благодаря свободному програмному обеспечению не только имеет возможность создать безопсные,в смысле слежки,методики и програмные продукты,но и имеет возможность их пропагандировать и распостранять,вплоть до включения в дистрибутив.
Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 17.02.2007 11:14wusup
2Bircoph:
>А она и описывается дифурами, правда не совсем обычными.
И профессионалы это используют. Естественно, описание не
абсолютное , а в рамках модели, но она неплохо работает.

В рамках модели... Изучите САУ/ТАУ, и попробуйте расчитать какую-нибудь более-менее
простенькую систему. Потом прикиньте какого порядка должна быть объективная система для расчета описания экономических тенденций, причем с поправкой что не все процессы могут быть описаны математически,в результате получите систему из нескольких милллиардов дифуров и каждое с нелинейностью да такой что, один порядок гистерезиса отпугнет от каких-либо расчетов.

>>У вас весьма смутные представления о бизнесе,
>Не спорю, я в это дерьмо не лезу, это не моё.

С чего бы это бизнес стал дерьмом? Вы попытайтесь вначале вложить в дело все свои средства, бросить работу и рискнуть, если очень повезет и хватит ума, средств и сил, то через пару лет получите прибыль. Если очко жмет, то не надо называть других дерьмом.

>Знаете, у меня когда-то было чувство глубокого патриотизма

Вредное чувство, наносное, рад что вы от него избавились.

Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 19.02.2007 03:07texnik
[www.rambler.ru]
рыба гниёт с головы,а чистят её,почему-то,с хвочта?
Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 20.02.2007 18:58texnik
[www.svobodanews.ru]
К вопросу о свободе слова и анонимности и-нета.Человек ещё легко отделался.
Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 07.03.2007 21:10Moonglow
2 wusup
Как не бывший программер заявляю: 0.24 - это не 0, но ложь, 0.89 - это не 1, но истина, контроллеру пофиг, но разница есть, впрочем также как и 1.25 - истина..

Почти дочитал.., в общем, Bircoph, +800h, всеми конечностями "за", в смысле поддерживаю..

Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 08.03.2007 16:22Bircoph
2 texnik:

> Как всегда,в таких
> случаях,власть попытается сформировать образ внешнего
> врага,который виноват во всех бедах

По-моему, она это уже сейчас делает... я зимой мельком видел
новости по телеку, искусственное нагнетание ситуации с
"внешним врагом" был очевидно.

> Чтобы это произошло надо что бы люди не
> боялись заходить на сайты с правдивой информацией,
> публиковать свою информацию, писать писма.

Тогда попрбуйте TOR, а ещё лучше, никогда не публикуйте такие
материалы с домашней или рабочей машины, есть интернет-кафе,
где, хоть и ведётся видеозапись, но никто не требует ваш
паспорт и никто вас не знает...

> В настоящий момент власть ещё не готова отвечать расстрельными
> очередями на правду

Расстрельными очередями? А сколько у нас "неугодных"
журналистов за последние несколько лет убили этими самыми
очередями? Удивлюсь, если власть тут не замешана. А скольким
неугодным проломили говову в "пьяной драке"?

> [www.rambler.ru]

Знал, что не всё хорошо, но не думал, что всё так плохо...

**************************************************
2 wusup:

> Изучите САУ/ТАУ

Да я и так знаю... чего там учить?

> причем с поправкой что не все процессы могут быть
> описаны математически

Всё может быть описано математически, но вероятностно.

> в результате получите систему из
> нескольких милллиардов дифуров

Точность можно увеличивать до бесконечности. Но для __оценки__
глобальных тенденций в экономике и одного-двух хватает.

> С чего бы это бизнес стал дерьмом?

С того, что невозможно поднять бизнес с нуля ни разу не
нарушив закон, с того, что рано или поздно придётся кому-либо
явно или неявно дать на лапу или лизнуть кое-что, или
обмануть. Если вы скажете, что смогли абсолютно честно
поднять и удержать бизнес, __**не поверю**__!! В России это
на практике нереально.

Поймите меня правильно, я не говорю, что все, кто занят
бизнесом, сволочи и подонки; как обычные люди, многие из них
очень даже ничего -- люди как люди; и среди них у меня есть
друзья/знакомые. Но вот именно поэтому я знаю, что мараться
в дерьме придётся по уши, и не хочу в это лезть.

> Вы попытайтесь вначале
> вложить в дело все свои средства, бросить работу и рискнуть,
> если очень повезет и хватит ума, средств и сил, то через пару
> лет получите прибыль.

А зачем? Я лучше в надёжный банк положу, если что-то есть.

2 Moonglow:

> Почти дочитал.., в общем, Bircoph, +800h, всеми конечностями
> "за", в смысле поддерживаю..

Спасибо, приятно, когда есть единомышленники.

Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 09.03.2007 10:48wusup
2Moonglow.
>Как не бывший программер заявляю: 0.24 - это не 0, но ложь, 0.89 - это не 1, но истина, контроллеру пофиг, но разница есть, впрочем также как и 1.25 - истина..

Вы чего-то путаете: 0.24 — истина. Для самообразования примерчик:

---
#!/usr/bin/env python

a = 0.24

if a:
print "true"
else:
print "false"
---

2Bircoph.

>С того, что невозможно поднять бизнес с нуля ни разу не
>нарушив закон, с того, что рано или поздно придётся кому-либо
>явно или неявно дать на лапу или лизнуть кое-что, или
>обмануть. Если вы скажете, что смогли абсолютно честно
>поднять и удержать бизнес, не поверю!! В России это
>на практике нереально.

Для того чтобы открыть свое дело хватит стартовой суммы 50 000 руб.(причем большая часть на собственно пропитание в период раскрутки), лизать при
это никого не надо, недели две на оформление документов, а вот рынок сбыта желательно уже иметь, и реальный бизнес-план должен имется, стоит только захотеть.

Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 09.03.2007 18:02aes78
Чего-то куда-то ушли от темы.
---
Вот именно, пока нет специализированного аппаратно-шпионского
железа, твой аргумент с модемом катит. Но теперь Intel
спевается с m$ (недаром их wintel называют), х.з. что будет
с AMD и я уже не так уверен в чистоте будущего железа...
---
Так что получается, что через некоторое время, когда испортится железо линуксоидов, линукс ничего не будет поддерживать? И что с drm - сгорит допустим в следующем году железо без drm, а все в магазинах уже с drm, т.е от линукса тогда нужно отказываться?
Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 09.03.2007 19:57Sm@cker
> И что с drm - сгорит допустим в следующем году железо без drm, а все в магазинах уже с drm, т.е от линукса тогда нужно отказываться?

Вот я и говорю - скупать надо пока не поздно, делать домашние кластеры. Чтобы ещё лет чере *цать можно бы было продолжать полёт на, скажем, трёх последних выживших нодах из десяти... Очень романтично... )))

Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 10.03.2007 12:59aes78
Романтично-то, романтичено. Но на создание запасов нужны деньги, поэтому для многих это неосуществимо. Меня больше интересует будет ли такое железо поддерживаться линуксом или нет?
Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 10.03.2007 20:34texnik
будет,куда оно денется!!!Мы живём в россии,господа!!!"мерседесы" из конструктора,изготовление нарезных стволов на кухонном столе с обалденными параметрами,осаждение золота 99,999 в сарае,расшифровка формулы синтетического наркотика на разработку которого америкосы потратили 6 млн.дол. и 3 года двумя недоучившимися студентами в подпольной лаборатории за пол года,а уж сколько можно рассказать про изготовление спирта...А если говорить серьёзно,чем больше власть будет прессовать народ,тем больше народ будет уходить в тень...опыт большой,многовековый...
Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 12.03.2007 08:31wusup
>И что с drm - сгорит допустим в следующем году железо без drm, а все в магазинах уже с drm, т.е от линукса тогда нужно отказываться?

По моей статистики количичество рабочих станций под linux за год вырасло в 3-4 раза,и сейчас составляет 2.21% от общего количества, если такими-же темпами пойдет переход под linux, то через 4 года linux на рабочих станциях будет доминировать.

Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 19.04.2007 03:46texnik
[www.rambler.ru]
а в России,думаете,по другому?Вспомните реакцию на марши в пршедшие выходные...
Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 19.04.2007 12:22BigAndy
Не совсем так.

реакция на марши воплне адекватная...

Люди, организующие их не хотят выразить свои мысли и чувства (я был вМоскве тан этом марше), а стремятся раскачать лодку, провоцируя спецслужбы на совершенно определенные действия. Толпу совершенно бессовестно натаскивают и зомбируют при помощи НЛП в сосоедних переулках еще до мест сборов, а иногда даже прямо в автобусах. Хорошо обученные супервайзеры. Подбирают достаточно специфическую аудиторию: людей предпенсионного возраста, климактеричных и истеричных (истеричных - в первоначальном и анамнестическом смысле этого слова) женщин, подростков, которы забрали на 15 суток с обещанием отпустить, слабомотивированных и люмпенизированных рабочих, служащих
Полторашка пива распитая с такими подростками выявила имена, пароли, явки таких супервайзеров, расценки на участие в акции (подросткам -200 руб, пенсионерам -100, рабочим -до 300 рублей. Или некий продпакет. Большинство из дальних подмосковных районов. Причем супервайзеры тоже зомбированы и накручены на определенную группу. Так, например, когда у подошедшего автобуса не оказалось супервайзера 9не прибыл, там менеджер, руководщий супервайзеров перекинул оного из толпы пенсионерок (и, судя по всему натасканного на них) на толпу подростков гопнического вида, тот даже не смог вступить с ними в контакт, тогда как мне это удалось за 2 м инуты, и вытянуть из них всю необходимую информацию. Во время разговора постоянно подходили какие-то личности, интересовались, кто я есть и лишь получив "супероружием в лоб" (фразой "пошел нах";-), успокаивались, понимая, что я не из спецслужб и не корреспондент.

В ИТ все не так.
Из-за архитектуры.
персональные Спутнеговые каналы сейчас натолько распространились, что ограничить маршрутизацию так просто не удасться, даже накачав всех провайдеров и пользователей вместевзятых.
ИМХО.
Ни увещеванием и накачкой провайдеров, ни

Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 19.04.2007 18:12Bircoph
Ну всё понятно с этими маршами. История людей, как обычно,
ничему не учит. ИСпользую если не низы, то самые нестабильные
слои в обществе для бунтов и революций, в результате которых
эти же слои и пострадают, как в случае успеха, так и в случае
провала.

А всободу в иенте вряд ли кто отменит, т.к. никакой "Великий
Брандмауер" туннели не пресечёт. РАзве что начнут делать
железо с аппаратными лазейками для контроля трафика. Но тут
уж нужно смотреть в оба. Кстати, Intel -- крайне
подозрительная контора, у их процессоров есть куча
недокументированных регистров и инструкций, что потенциально
может служить хорошим подспорьем для всяких бэкдоров. За AMD
такого, слава Богу, не замечено.

Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 20.04.2007 06:15texnik
BigAndy я был на марше в Питере.Отвечаю,никто мне и моим многочисленным знакомым ничего не платил и даже не предлагал.Более того,никто даже не слышал что кому-то ктото что то проплачивал.Даже слухов не было!!!Автобусов тоже не наблюдалось.Вот ментов было НЕМЕРЯНО.Если бы их собрать вместе было бы раза в два больше,чем демонстрантов.Беспредела власть творит у нас столько,что недовольных выше крыши.Малый бизнес,практически,прихлопнули (более 15000 крепких индивидуалов только за 2006г.),более 20000 гаражей отняли без всякой комренсации и перспектив (+ около 2000 с комренсацией 30% стоимости),обманутых дольщиков больше,чем в Москве,тарифы растут,а ЖКХ как и раньше - в заднице,уставный суд разогнали (попытался возмутиться беззаконием),единственную партию (яблоко),которая пыталась что то сделать под надуманным предлогом не допустили до выборов,преступность растёт,а менты заняты исключительно своим карманом (в этом их можно понять,зарплата - не позавидунешь).Активизируются менты только в том случае если пеступление затрагивает имидж власти (напр.взрыв в Мак Дональдсе),или личные мотивы власти (напр. попытка рейдерского захвата бизнеса близкой подруги губернатора).Великолепное (в прошлом) питерское телевидение опустилось ниже плинтуса.Более менее приличный телеканал "рамблер" заменили дибильным 2*2.Много ещё чего можно перечислять,но ,самое главное,прослеживается чёткая тендения - несовпадение интересов власти,народа и государства.Власть чётко ореентированна на крупный и сверхкрупный бизнес,в основном связанный с добычей и экспортом природных ресурсов не требующий большого количества рабочих рук.Бюджет планируется аналогично.Средний и мелкий бизнес имеют ничтожный вес.Бюджет промышленно развитых демократических стран до 3/4 (!!!) состоит из налогов на малый и средний бизнес и физических лиц.Общеизвестно,что именно малый и средний бизнес наиболее экономически эффективен и именно в малом и среднем бизнесе занято абсолютное большинство граждан.Следовательно,власть лишает государство (и граждан) наиболее эффективной части экономики.Причин для этого 2.
1 и главная.В случае широкого развития малого и среднего бизнеса он станет ПОЛИТИЧЕСКОЙ СИЛОЙ и будет продвигать своих представителей во власть,которые,в свою очередь,будут лоббировать выгодные малому и среднему бизнесу (и абсолютному большинству граждан!!!) законы.Кому будет нужна нынешняя бюрократическая власть?Власть блокирует эту (самую эффективную!!!) часть экономики просто из чувства самосохранения.
2.С больших экономических монстров лешче брать откаты именно верхушке власти (а потом купить остров в прибалтике...).
Неужели вы настолько наивны,предполагая,что нынешняя власть,которая прилагает громадные усилия для промывания мозгов нашим согражданам,упустит такую динамическую возможность воздействовать на сознание,как и-нет?Не верю...
Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 20.04.2007 09:01wusup
2: texnik.

У вас реально свой бизнес задушенный или это так потрепаться?
Гараж у вас отняли?
С Яблоком действительно некрасиво получилось.

Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 20.04.2007 10:35Sm@cker
> Гараж у вас отняли?

У наших знакомых как раз такая "радость" - дали сколько-то месяцев, чтобы свернуть удочки, а потом на месте их гаражного кооператива будут строить "современный паркинг". Разумеется, ни компенсации, ни места в будущем паркинге им не дали. Да и сам паркинг - совсем не то, что гараж. Так, коллективный навес, а не автомастерская... ни инструментов, ни запчастей в паркинге не похранишь.

Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 20.04.2007 11:02texnik
Гараж я снимал.Отняли.Компенсации хозяину - 0.Вот тебе и неприкосновенная частная собственность по русски...Кстати этот коллективный навес (паркинг) стоит в ...дцать дороже моего авто (ГАЗ 24).Зимнюю резину,запчасти хранить нельзя,ремонтироваться нельзя,нафиг он нужен...
Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 20.04.2007 12:28BigAndy
texnik писал(а):

> BigAndy я был на марше в Питере.Отвечаю,никто мне и моим
> многочисленным знакомым ничего не платил и даже не
> предлагал.Более того,никто даже не слышал что кому-то ктото что
> то проплачивал.Даже слухов не было!!!Автобусов тоже не
> наблюдалось.
Ну и хорошо!
> Вот ментов было НЕМЕРЯНО.Если бы их собрать вместе
> было бы раза в два больше,чем демонстрантов.Беспредела власть
> творит у нас столько,что недовольных выше крыши.Малый
> бизнес,практически,прихлопнули (более 15000 крепких
> индивидуалов только за 2006г.),
Значит, они не были "крепкими". Вообще, по моему мнению (хотя сам владею малым бизнесом), в нашей стране по причине качества абочей силы и сложившегося априоре негативного отношения этой самой рабочей силы к своей рабботе и работодателям, на ближайшие пять-десять лет это объектиная перспектива нашей экономики в крупных городах. Возникает такаой перекос из-за перегрева экономики и несоответсвия масштаба цен на арендные площади, и доходам малых предприятий, если они работают по старинке. Перестроившиеся малые предприятия сразу переходят в разряд средних или агломератов малых субъектов бизнеса, самостоятельно и успешно решающих возникающие прблеммы.
Согласен, атак на бизнес много. Опят по причине нашего российского менталитета: Взять чужое легче, нежели произвести самому.
> более 20000 гаражей отняли без
> всякой комренсации и перспектив (+ около 2000 с комренсацией
> 30% стоимости),
Знакомая ситуация. Но еще более знакомо то, что люди владеющие этими гаражами, не позаботились (а было 2 года) в оофрмлении своих прав на собственность и землю, а также на независимую оценку стоимости (хотели сэкономить на налогах). То же касается и обманутых дольщиков. 100% из них сами подписывали кабкльные договоры с размытыми сроками сдачи и явно прописанной безответственностью соинветоров. Здесь-то как раз власть и ни при чем. не тот случай.
> обманутых дольщиков больше,чем в Москве,тарифы
> растут,а ЖКХ как и раньше - в заднице,уставный суд разогнали
> (попытался возмутиться беззаконием),единственную партию
> (яблоко),которая пыталась что то сделать под надуманным
> предлогом не допустили до выборов,преступность растёт,а менты
> заняты исключительно своим карманом (в этом их можно
> понять,зарплата - не позавидунешь).Активизируются менты только
> в том случае если пеступление затрагивает имидж власти
> (напр.взрыв в Мак Дональдсе),или личные мотивы власти (напр.
> попытка рейдерского захвата бизнеса близкой подруги
> губернатора).Великолепное (в прошлом) питерское телевидение
> опустилось ниже плинтуса.Более менее приличный телеканал
> "рамблер" заменили дибильным 2*2.Много ещё чего можно
> перечислять,но ,самое главное,прослеживается чёткая тендения -
> несовпадение интересов власти,народа и государства.Власть чётко
> ореентированна на крупный и сверхкрупный бизнес,в основном
> связанный с добычей и экспортом природных ресурсов не требующий
> большого количества рабочих рук.Бюджет планируется
> аналогично.Средний и мелкий бизнес имеют ничтожный вес.Бюджет
> промышленно развитых демократических стран до 3/4 (!!!) состоит
> из налогов на малый и средний бизнес и физических
> лиц.Общеизвестно,что именно малый и средний бизнес наиболее
> экономически эффективен и именно в малом и среднем бизнесе
> занято абсолютное большинство граждан.Следовательно,власть
> лишает государство (и граждан) наиболее эффективной части
> экономики.Причин для этого 2.
> 1 и главная.В случае широкого развития малого и среднего
> бизнеса он станет ПОЛИТИЧЕСКОЙ СИЛОЙ и будет продвигать своих
> представителей во власть,которые,в свою очередь,будут
> лоббировать выгодные малому и среднему бизнесу (и абсолютному
> большинству граждан!!!) законы.Кому будет нужна нынешняя
> бюрократическая власть?Власть блокирует эту (самую
> эффективную!!!) часть экономики просто из чувства
> самосохранения.
С точки зрения тех же либералов эффективная экономика сама должна выплывать, не смотря ни на какие препоны.
Но вся проблемма в том, что 90% руководителй даже самых либеральных институтов корнями растут из самого дикого Совка. Поэтому избирают (насмотревшисть на отлаженные западные институты)не очеь эффективные монетаристские экономические рычаги. С нашим народом, закаленном в 70-ли летнем пламени классовой борьбы, так не выходит. Без непарламентских выражений и конкретных водействий на физическую сущность.
> 2.С больших экономических монстров лешче брать откаты именно
> верхушке власти (а потом купить остров в прибалтике...).
Ни ФИ Га.
Откаты существуют лишь до того, пока это выгодно. Как только выгоднее станет потратить кусочек нервов и немного денег на длительную судебную тяжбу у 99% интерес теряется.В общем, - и я не откою секрет,- в любой стране любой бизнес - это умение договариваться. И, если Вы, изберете путь честного выполнения своих бюжетных обязателств, честного выполнения небольшого объема требований по пожарной безопасности, гигиене и охране труда, у вас будет минимум проблемм.
Далее. Брать откаты именно с малых предприятий проще. Ибо они юридически менее защищены. Более того, руководители более охотно идут на эти нарушения, ибо считают что так дешевле нежели чуть чуть поднапрячся?.

> Неужели вы настолько наивны,предполагая,что нынешняя
> власть,которая прилагает громадные усилия для промывания мозгов
> нашим согражданам,упустит такую динамическую возможность
> воздействовать на сознание,как и-нет?Не верю...

Я понимаю, техник, Вам либеральные взгляды ближе, но когда эти сам либералы были у валсти, они как раз и азложили законодательые основы данного беспредела. Более того они сами "просрали" свой приоритет пустой демагогией и неумной экономической и внешенй политикой. Мне самому ближе либераьные экономические взгляды, но когда посмотришь на либеральный фронтенд, жалко становится вбуханные в них деньги. Скажем так, когда собственные экономические интересы затмевают общественные, это приводит к ругани, дестабилизации объединения. Кроме того не было у либералов в 90-е ясно прописанных экономических и политических целей. Ни в каком виде. А потому и результатов не получили.
"Если даже есть талант,
Чтобы не нарушить, не расстроить,
Чтобы не разрушить, а построить,
Чтобы увеличиться, удвоить и утроить,
Нужен очень точный план.

Мы неточный план дадим, - и
Он ползет по швам, там-тирам.
Дорогие вы мои, планы выполнимые,
Рядом с вами, мнимые - пунктиром,"
В. Высоцкий. "пятая песенка Алисы"

Более того, хочу спросить Вас, Что Вам собственно в нынешней обстановке (о том о чем вы писали) - не нравится?

Вас разорили?

Вас не допустили на выборы?

Вас выгнали из Уставного суда? или Уставнй суд Вас лично хоть раз защитил? (более дебильной организации не видел, в особенности, если вспомнить методы управления основателя города). Ну как местечковая организация может давать оценку действиям федеральной власти? Городской -сколько угодно. Только зачем еще десятку бездельников и их аппарату платить достаточно большие зарплаты??? И зачем лишняя забюрократизованность?

У вас берут больше денег за жилье??? Так это ведь как раз либеральный проект -приватизация ЖКХ (аффтар еще Чубайс с Немцовым) и максимальное освобождение "власти" от непрофильных активов! Да, и что мешает Вам самому создать управляющую компанию и сделать "справедливые" цены на бслуживание? Уверен, Вы соберете очень много ТСЖ в свою фирму! И отберете клиентов у конкурентов!

Вас лично хоть раз не защитили менты? А Вы, согласно либеральным правилам, обращались в Прокуратуру и в суд? Ах они тоже защищают "власть"??? Ай! Но ведь так спроектировали как раз лебералы в 90-х!. Раньше было кошерно жаловаться в партийные органы.... Так что лучше и что эффективней?

Или современная "власть" Вам кажется неэффективной?
И это при том, что по сравнению с 90-ми, она сумела повернуть 80% уходящих денег внутрь страны?, что 90% их этих 80 нарпавлены теперь на подъем промышленного сектора?
И что самые реакционыые министры достались нынешней "власти" от предыдущей либеральной. И их до сих пор не выгнали, несмотря на их либеральность?

Дело не в этом. ИМХО. Ваше, Техник, недовольство носит другие корни. Вам хочется просто полчучать больше и покупать за эти деньги больше товаров. Уверен, что на теорию и практику взаимоотношения труда и капитала (что и есть основа либеральной теории и политики по любимомой книге всех либералов - "Самьюэльсону";-), Вам глубоко плевать! И это очень правильно.
Если бы Вы хотели бороться за Правду, Вы бы образовали (или втупили бы) в какую - нибудь общественную организацию "грудью падем за либерально-рабочее дело",и тихо-мирно бы подтачивали основы существующего строя. Вам бы за это даже неплохие деньги дали бы, Причем могу даже посоветовать адресок... Улыбка
Но (SIG)!!! Все эти движения хотят проводить акции в центре городов, чтобы их можно было бы заснять на фоне Дворцовой площади или Александровского садика (про репутацию последнего я умолчу! Улыбка ). Для того только, чтобы можно было бы отчитаться перед спонсорами. Хотя эти же самые акции были бы более эффективны в плане воздействие на сознание людей в районе скажем Ленинского проспекта в Питере, Во Всеволжске или в Бутово в Москве, причем после 7-и вечера, поскольку собрали бы большую аудиторию сочуствующих.
Ленин был сука, но никак не дурак, знал с каким контингентом икак работать. А либералы не берут исторических уроков. Да и вообще никаких.
В общем, именно разброд в рядах, разрозненность, собственная корумпированность (проверенно лично), неспособность к креативным идеям и их последовательному воплощению в жизнь, и оттолкнули меня лично от либерального проекта. И я оказался не один.

Современная команда оказалась более жизнеспособной, креативной и тем, кто понимает линию ее партий (всех пяти), должно жить весьма некисло. Да и оппозиции не дают прозябать. Вид деревеньки либеральных лидеров в Крёкшино и рядом с царским селом в ленобласти восхищаеД!!!

Заключение:
Так и в ситуации линукс-виндофс. Победит тот, кто более эффективный. Но окончательно не победид никто!!!
И данная дивиргенция является основой прогресса! Если не самим прогрессом!
Спасибо Вам, Техник, за искреннюю и ясную позицию! вСЕМ БЫ ЛИБЕРАЛЬНЫМ ЛИДЕРАМ ТАКУЮ! А не мямлить, как Никита Белых на публичных выступлениях.

Про Линукс и финдофс, кажется, не забыл, дабы вписаться в тему....
Ну, тогда, Всем респект!!! Катается от смеха

Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 20.04.2007 12:44BigAndy
О! У мелкософта очко заработало!
Microsoft будет продавать программы по цене пиратских дисков
[lenta.ru]
Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 20.04.2007 13:40Bircoph
> Microsoft будет продавать программы по цене пиратских дисков

Первая доза бесплатно...

Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 20.04.2007 13:50wusup
>Знакомая ситуация. Но еще более знакомо то, что люди владеющие этими гаражами, не >позаботились (а было 2 года) в оофрмлении своих прав на собственность и землю, а также на >независимую оценку стоимости (хотели сэкономить на налогах). То же касается и обманутых >дольщиков. 100% из них сами подписывали кабкльные договоры с размытыми сроками сдачи и >явно прописанной безответственностью соинветоров. Здесь-то как раз власть и ни при чем. >не тот случай.

+1. Есть категория людей вечно обиженных, которые в детстве не читали Буратино про поле чудес в стране дураков, МММ процветают.

>Перестроившиеся малые предприятия сразу переходят в разряд средних или агломератов малых субъектов бизнеса, самостоятельно и успешно решающих возникающие прблеммы.

Угу, чтобы бизнес был, надо для начала уметь что-то хорошо делать (то на чем собственно будете зарабатывать), книжки почитать, с умными людьми поговорить, опыта понабраться, с первого раза далеко не у всех получается.
Закрытие предприятия из-за неренабельности это нормально (хотя по нашим законам и геморно), к этой мысли надо привыкнуть еще до открытия.

Вообще мое стойкое убеждение когда ответсвенность за свою жизнь и за свои просчеты перекладывают на некие аморфно-виртуальные образования типа «государство» , «бюракратия» есть просто психологическая отмазка чтобы не решать свои проблемы.

Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 20.04.2007 16:44Napilnik
>О! У мелкософта очко заработало!
>Microsoft будет продавать программы по цене пиратских дисков

По РТР тоже говорили о нескольких КК дисков с лицензионным ПО для школ по 1К руб за штуку. Всё это наглое надувательство: зачем нужна форточка без "бесплатных" винрара и алкоголя, скачанных неизвестно откуда игр? Всё равно пиратство. Льготное ПО выдаётся для школ, а на домашних компах какое ПО для совместимости с легальным нужно устанавливать ?)

Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 21.04.2007 02:17Sm@cker
>>О! У мелкософта очко заработало!
>>Microsoft будет продавать программы по цене пиратских дисков
>
>По РТР тоже говорили о нескольких КК дисков с лицензионным ПО для школ по 1К руб за штуку. Всё это наглое надувательство: зачем
>нужна форточка без "бесплатных" винрара и алкоголя, скачанных неизвестно откуда игр? Всё равно пиратство. Льготное ПО выдаётся
>для школ, а на домашних компах какое ПО для совместимости с легальным нужно устанавливать ?)

Ну не знаю... кноппикс стоит 8.5 рублей, АСП на DVD - 13 рублей... в пакетиках ) Так что мелкомятые и тут пожадничали...

Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 28.04.2007 19:45dimril
Хорошо бы, что бы они еще рассказали об удобстве юзанья Линукса в качестве офисной машины. Пока Линукс не достигнет удобства Винды, лично для меня, Винда будет рулить. Пусть не Виста, но ХР.
После того как пару раз поставил Линукс и немного в нем поработал, понимаешь почему Бил Гейтс самый богатый человек в мире и всяким там FSF надо перестать завидовать. А сделать нормальный юзабилити в Линуксе, а не тупо пинять на кого-то.
Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 29.04.2007 02:23Sm@cker
"После того как **пару раз** поставил Линукс и ***немного** в нем поработал" - хрен там что поймешь, потому что времени слишком мало. Можно подумать, что диск с мастдайкой был насажен всем прямо на пуповину.
Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 01.05.2007 03:40keng00ru
Sm@cker писал(а):

> Можно подумать, что диск с мастдайкой был насажен
> всем прямо на пуповину.
>
На чёрный юмор потянуло? По три бакса в школы уже раздают. Скоро диск будут в роддоме вручать, а на руке серийник накалывать. "Данный юзер является официально лицензированным для работы с ОС вынь-хрюн". "При несовпадении серийного номера ОС, юзер считается нелегальным и подлежит деинсталляции".

Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 01.05.2007 04:09texnik
keng00ru,супер!!!Концепция "большого брата" в окончательной редакции
Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 03.05.2007 10:06dimril
Sm@cker писал(а):

> "После того как **пару раз** поставил Линукс и ***немного** в
> нем поработал" - хрен там что поймешь, потому что времени
> слишком мало. Можно подумать, что диск с мастдайкой был насажен
> всем прямо на пуповину.
>

Нет, почему же. Я просто посмотрел на мои выполняемые задачи на работе со стороны винды и со стороны линукса. То что в винде делается за 5 минут в линуксе за 15 и так почти всё. И не потому, что я полный ламер, а потому, что реализация интерфейса и юзабельности у линукса полное го@но! Программисты писами для программистов. А дядя Гейтс писал для всех, потому и богатый сейчас, потому, что правильно выставил приоритеты.
Пресловутой надежности в ХР для среднестатистичного юзера хватает, а вот, в тоже время, юзабилити в Линуксе, для того же среднестатистичного юзера далеко не хватает.

У меня попутно возник философский вопрос: Почему "лучшее" должно быть всегда именно сложным и неудобным ?

Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 03.05.2007 11:55texnik
а конкретно,что в винде делается за 5,а в лине за 15 мин?у меня,почему-то всё наоборот...
Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 03.05.2007 12:04BigAndy
dimril писал(а):

> Sm@cker писал(а):
>
> > "После того как **пару раз** поставил Линукс и ***немного** в
> > нем поработал" - хрен там что поймешь, потому что времени
> > слишком мало. Можно подумать, что диск с мастдайкой был
> насажен
> > всем прямо на пуповину.
> >
>
> Нет, почему же. Я просто посмотрел на мои выполняемые задачи на
> работе со стороны винды и со стороны линукса. То что в винде
> делается за 5 минут в линуксе за 15 и так почти всё.
Например?
У мну опыт другой.....
И не
> потому, что я полный ламер, а потому, что реализация интерфейса
> и юзабельности у линукса полное го@но! Программисты писами для
> программистов. А дядя Гейтс писал для всех, потому и богатый
> сейчас, потому, что правильно выставил приоритеты.
Он правильно выставил приоритеты. Спору нет. Но, как видно, до поры до времени. Ибо приоритеты развитя его ОС'ей диктуют неправдоподобную навороченость и наслоение интерфейсов, дабы загрузить ЦП. Ведь не дай бог люди поймут, сто с NT4 можно выполнять те же задачи и боле надежно, нежели с XP. И, главное скорость будет в разы больше.
> Пресловутой надежности в ХР для среднестатистичного юзера
> хватает, а вот, в тоже время, юзабилити в Линуксе, для того же
> среднестатистичного юзера далеко не хватает.
Да, хватает, и это способ выколачивать из него дополнительные деньги. За переустановвку и наладку упавших систем. Причем пусть кинет в мой монитор каень тот, кто хотя бы два раза не переустанавливал всю ОС, или кто хотя бы каждый месяц ее не рестартует...
>
> У меня попутно возник философский вопрос: Почему "лучшее"
> должно быть всегда именно сложным и неудобным ?
Потому что Дядя Билли не позаботился о простоте своего продукта. Ему это не выгодно Улыбка ( я правильно ответил на Ваш вопрос?) ;-) Вы этого ответа ждали? Философски же можно и ответить на Ваш вопрос: Энтропия windows превосходит энтропию Linux!!!!
Например это демонстрирует следующий пример, весьма расхожий: [blogs.zdnet.com]

Линукс же настолько прост в своей реализации, что даже диву даешься, как такие сложные задачи (например межпроцессное взаимодействие) может быть решено столь изящно!!!!
если же для вас не удобен линугс, у вас всегда есть а) право хранить молчание, б) никогда не пользоваться им; в) всячески отговаривать всех и вся от его использования, даже не приводя аргументы!!!!! Даже лучше, если В свои аргументы не будете приводить!!! Больше людей уговорите остаться на виндофс!!!

Удачи!

Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 03.05.2007 12:21dimril
texnik писал(а):

> а конкретно,что в винде делается за 5,а в лине за 15 мин?у
> меня,почему-то всё наоборот...

По работе я очень много и часто работаю в FARe... дальше продолжать ?

Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 03.05.2007 12:30dimril
BigAndy писал(а):

> Линукс же настолько прост в своей реализации, что даже диву
> даешься, как такие сложные задачи (например межпроцессное
> взаимодействие) может быть решено столь изящно!!!!
> если же для вас не удобен линугс, у вас всегда есть а) право
> хранить молчание, б) никогда не пользоваться им; в) всячески
> отговаривать всех и вся от его использования, даже не приводя
> аргументы!!!!! Даже лучше, если В свои аргументы не будете
> приводить!!! Больше людей уговорите остаться на виндофс!!!

Не нервничайте вы так! Это вредно. Вы не о той простоте говорите! Сразу видно, что вы программист. Поймите! Кроме программистов еще есть люди. И для которых простота это джалеко не те понятия о которых говорите вы. Я же сказал, что Линуксу не хватает удобства пользования, а реализация межпроцессорного взаимодействия, меня и еще 5 миллиардов людей не волнует, знаете ли. Пусть за простотой реализации этих взаимодействий будет легкий и понятный интерфейс, легкая и понятная настройка системы и цены ему не будет!

Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 03.05.2007 12:31aboris
А Midnight Commander Вам поставить забыли? :Улыбка)
Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 03.05.2007 12:35dimril
Нет, почему же, поставили. Вам на правильном русском объяснить, что такое МС в сравнении с FAR или сами подумаете ?
Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 03.05.2007 12:39dimril
BigAndy писал(а):

> Да, хватает, и это способ выколачивать из него дополнительные
> деньги. За переустановвку и наладку упавших систем. Причем
> пусть кинет в мой монитор каень тот, кто хотя бы два раза не
> переустанавливал всю ОС, или кто хотя бы каждый месяц ее не
> рестартует...

Лови камень! На работе Вин 2000 Про. Стоял порядка 4 лет ни разу не переустанавливался. Работал по месяцу без перезагрузок. Такой надежности и устойчивости мне по горло хватает ! Нахер чего-то больше ?

Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 03.05.2007 12:40aboris
Ну объясните уж дураку неграмотному, что ли... А то нас в школе-то думать не учили, не то что нынче! И Oracle мы как-то не думая админим... Да и пишем вот неправильно, опять же... Стыдоба-то какая! :Улыбка))
Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 03.05.2007 13:13BigAndy
dimril писал(а):

> BigAndy писал(а):
>
> Не нервничайте вы так! Это вредно. Вы не о той простоте
> говорите! Сразу видно, что вы программист.
ГыГы. и я не программист. Был физико-химиком, стал директором и собственником...
>> Поймите! Кроме
> программистов еще есть люди. И для которых простота это джалеко
> не те понятия о которых говорите вы. Я же сказал, что Линуксу
> не хватает удобства пользования, а реализация межпроцессорного
> взаимодействия, меня и еще 5 миллиардов людей не волнует,
> знаете ли.
А меня волнует. А говорю я и отой самой простоте, бо даже наше все, блондинко-секретутка длинноногое влюбилось в КДЕ, и как я уже писал, чуть не заревело от смены десктопа.
А детеныш мой со своими друзбями, убившими напрочь венду и юзающими мандриву? Именно потпому, что там цедега хорошор прикручена?
>>Пусть за простотой реализации этих взаимодействий
> будет легкий и понятный интерфейс, легкая и понятная настройка
> системы и цены ему не будет!
Так ему и сейчас несть цены!!!! И интерфейс попроще, чем в виндофсе!!! Об этих исследованиях и результатах я уже писал на форуме. Поищите.Первоначально непривычный интерфейс для виндузяднега- это да! Но крайне эргономичный. И не бязан никто следовать тропой дядяюшки геябилтса! К слову, для вновьприбывших при обучении (после обучения скорописи на клавиатуре), мы отрубаем мышь, и человек работает без мыши аж три рабочих дня. При этом производительность повышается раза в полтора.
И разве можно ставить в вину виндофс, что у него окошечки располагаются не те, не там, нежели у макоси или SUN, или aix?
Но с версии 3.11 мс действительно не заботится о данной части интерфейса. Да линугс и покрасивее выгляядит, чисто субъективно, и настроить его под себя дело 10-20 минут. И выбор оконных менедджеров поболее. И документация ВСЯ включена в дистрибутив.
Так, что я как раз о том, что вас, дорогой, dimril, волнует и беспокоит.
Вы ставите знак равенства между словами "непривычно" и "неудобно". Это главная ошибка всех, переходящих на линукс, - все хотят чтобы было как в виндофс. И Вы, dimril, не поверите!!!! Ведь моржно сделать и так, как в виндофс!!! Вы, как пользователь, можете даже не заметитьь, что работаете в линугсе!!! только удивитесь приросту производительности старенького компьютера.

Удачи и спокойствия вам, dimril Улыбка

Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 03.05.2007 13:29BigAndy
dimril писал(а):

> BigAndy писал(а):
>

>
> Лови камень! На работе Вин 2000 Про. Стоял порядка 4 лет ни
> разу не переустанавливался. Работал по месяцу без перезагрузок.
> Такой надежности и устойчивости мне по горло хватает ! Нахер
> чего-то больше ?

Не попало.... А полетело в огород дядющке гею билтсу. Именоо изз-за "Нахер чего-то больше ?"

Вот она и причина, почему вы не понимаете линуксоидов. Заниженность требований...

А работать сервер (в линуксе рабочая станция - тоже сервер), должен именно потольку как можно дольше и непрерывнее, поскольку сервер выполняет очень много задач, и не возможно определить, когда эта задача заработает и как долго она будет работать. Например, у нас есть транзакции, которые длятся неделями. Это только один хиленький и стандартный случай.

Если у вас сервер только для "интернет посмотреть" и "эксель рампечатадь...", то вам действительно, не на этот форум, хватит виндуса заглаза. Даже 3.11-го...
А когда заплатите лишние килобаксы лишнему администратору и за ненужный апгрейд парка машин.... Вот тогда мы с Вами и потолкуем....

Удачи!!!

PS.
Да, и Что такго ужасного делает far, чего MC, XNC, gnome-commander, krusader сделать не могут?

Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 03.05.2007 13:35dimril
BigAndy писал(а):

> А меня волнует. А говорю я и отой самой простоте, бо даже наше
> все, блондинко-секретутка длинноногое влюбилось в КДЕ, и как я
> уже писал, чуть не заревело от смены десктопа.

Еще раз! Тем кто юзает комп в качестве печатной машинке будет всеравно. И ваше блондино-длинноногое чудо здесь совсем не показатель!

> Так ему и сейчас несть цены!!!! И интерфейс попроще, чем в
> виндофсе!!! Об этих исследованиях и результатах я уже писал на
> форуме. Поищите.Первоначально непривычный интерфейс для
> виндузяднега- это да! Но крайне эргономичный. И не бязан никто
> следовать тропой дядяюшки геябилтса! К слову, для
> вновьприбывших при обучении (после обучения скорописи на
> клавиатуре), мы отрубаем мышь, и человек работает без мыши аж
> три рабочих дня. При этом производительность повышается раза в
> полтора.

Я спокойно работаю на клаве, если вы об этом. Мышь использую только непосредственно для окон, если вы об этом. Так что удобство юзанья без мыши это не про меня.

> И разве можно ставить в вину виндофс, что у него окошечки
> располагаются не те, не там, нежели у макоси или SUN, или aix?
> Но с версии 3.11 мс действительно не заботится о данной части
> интерфейса. Да линугс и покрасивее выгляядит, чисто
> субъективно, и настроить его под себя дело 10-20 минут. И выбор
> оконных менедджеров поболее. И документация ВСЯ включена в
> дистрибутив.

Попробуйте за 5 минут установить и настроить ТВ-тюнер, принтер и еще кучу барахла. Потом поговорим об удобстве и тд и тп.

> Вы ставите знак равенства между словами "непривычно" и
> "неудобно". Это главная ошибка всех, переходящих на линукс, -
> все хотят чтобы было как в виндофс.

Как раз нет!!! Я уже говорил, что по роду деятельности приходится 90% времени работать в ФАРе... аналогов его в мире пока нет. За Линуксовый МС могу сказать только в матерных словах. Пункт 2: Я юзаю ФотоШоп, аналогов которого под Линукс нет. И, пожалуйста, не приводите в пример Гимп и поручие детские поделки.
Так что, всетаки мы говорим о разном удобстве. Вам в Офисе листик договора набрать, а мне поболе. Используя в ТАКОМ объеме комп действительно, не заметишь, что работаешь не в винде, а когда юзаешь комп занимаясь ФотоШопом, обработкой видео и тд. и тп. все ствновится по другому.

> Ведь моржно сделать и так, как в виндофс!!! Вы,
> как пользователь, можете даже не заметитьь, что работаете в
> линугсе!!!

Еще раз повторю вопрос. Зачем изобретать велосипед ?

>только удивитесь приросту производительности
> старенького компьютера.

Да и из танка можно сделать жигули только зачем ? Зачем сидеть месяц в инете (тратить деньги), тратить время на поиск софта и инфы по настройке моих железок. И тогда после кучи потраченного времени и денег я увижу как мои прилизаный НАКОНЕЦ Линукс показал прирост производительности. Зачем ?
Еще раз повторю, той производительности и той надежности мне хватает по горло!

Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 03.05.2007 13:51dimril
BigAndy писал(а):

> Не попало.... А полетело в огород дядющке гею билтсу. Именоо
> изз-за "Нахер чего-то больше ?"
>
> Вот она и причина, почему вы не понимаете линуксоидов.
> Заниженность требований...

Надоже! А вы у нас спец по тому у кого какие должны быть требования ??? Может и автомобиль мне заодно посоветуете, а то мой выбор нал на БМВ Х5, вдруг у меня не ПРАВИЛЬНЫЕ требования к автомобилю.

Если вам это не известно, то сообщаю. Понятия "требоания" индивидуальны.

>
> А работать сервер (в линуксе рабочая станция - тоже сервер),
> должен именно потольку как можно дольше и непрерывнее,
> поскольку сервер выполняет очень много задач, и не возможно
> определить, когда эта задача заработает и как долго она будет
> работать. Например, у нас есть транзакции, которые длятся
> неделями. Это только один хиленький и стандартный случай.

Вы съехали с темы ! Мы не о серверах говорили.

> Если у вас сервер только для "интернет посмотреть" и "эксель
> рампечатадь...", то вам действительно, не на этот форум, хватит
> виндуса заглаза. Даже 3.11-го...

Как раз для этого Линукс и подходит. А Винда больше побойдет для юзанья компа как мультимедия станции. Как раз об таких машинах я и говорил, а не о серверах.

> Да, и Что такго ужасного делает far, чего MC, XNC,
> gnome-commander, krusader сделать не могут?

Ну, я сравнивал именно МС, других менеджеров я не знаю, но вот за что точно могу сказать так это за ФотоШоп.

Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 04.05.2007 01:06Bircoph
> Нет, почему же, поставили. Вам на правильном русском объяснить, что такое МС в сравнении с FAR или
> сами подумаете ?

Вот сижу и думаю. Я когда-то использовал маздай, far у меня
был любимой программой; потом стал использовать Линуху и mc.

В упор не могу понять, чем именно mc хуже far. Сперва меня
смущало, что в mc нет плагинов, в частности, mail-клиента.
Потом понял, что в Linux этого не нужно, т.к. ситема строится
по модульному принципу: каждая программа делает своё дело, но
хорошо, а не по принципу "тащу с собой всё от кофеварки до
компилятора".

> но вот за что точно могу сказать так это за
> ФотоШоп.

Чем именно gimp хуже photoshop? Я сначала думал, что у gimp'а
нет многих функций, потом просто почитал документацию. Там
просто другой интерфейс и к нему нужно привыкнуть. Кстати,
есть ещё ImageMagick.

Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 04.05.2007 01:13Bircoph
BigAndy, а вот тут можно подробнее:

> К слову, для вновьприбывших при обучении (после обучения
> скорописи на клавиатуре)

А как именно обучали, ktouch? qwerty или dvorak? Сколько
времени ушло? какая (в среднем) скорость была достигнута?
Я вот всё dvorak'а осваиваю, но за 100-120 символов/в мин
вылезти так и не могу; может и руки у меня такие...

Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 04.05.2007 03:47texnik
По моему,обсуждение выродилось в спор "что лучше - кислое или солёное?".Как мне кажется "на вкус и на цвет товарищей нет".Каждый остаётся при своём.Но,ИМХО,2000 винда 4 года без сбоев может работать только в том случае,если кроме ворда ничего не установлено,и-нета нет и включается комп раз в неделю.
Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 04.05.2007 09:21BigAndy
ktouchBircoph писал(а):

> BigAndy, а вот тут можно подробнее:
>
> > К слову, для вновьприбывших при обучении (после обучения
> > скорописи на клавиатуре)
Долго не мудрствовали и установили ktouch.
Упражнения внесли из Шахиджанаяновской книжки и мануала советских времен для секретуток. Там просто текстовые файлы.
Добивались для мужчин скорости до 200 знаков, для мужчин 120, с последующим, конечно снижением скорости печати. Клавиатуры ставились без пукоффок. режим обучения 3 дня по 4 занятия по 45 минут, далее две недели по одному-двум занятиям по 45 минут перед началом рабочего дня.

>
> А как именно обучали, ktouch? qwerty или dvorak? Сколько
> времени ушло? какая (в среднем) скорость была достигнута?
> Я вот всё dvorak'а осваиваю, но за 100-120 символов/в мин
> вылезти так и не могу; может и руки у меня такие...
Для достижения приемлемой скорости 200 знаков ktouch вполне достаточна, в зависимости от криворукости и внимания обучающего, процесс занимает около двух недель.
Очень важно провильно держать руки и пальцы, чтобы запястья не касались стола, указательные пальцы касались клавиш "а" и"о" (рус), там даже специальные рельефы выставлены. И обязательно следить за тем, чтобы обучаемый смотрел на монитор или образец текста, но никак не на клавиатуру. Нельзя пк следующему упаржнению, пока предыдущее не выполните 3-5 раз без ошибок (подряд) Каждый следующий день надо откатыватьсяназад на 1-2 упражнения. Гланейшим параметром,кстати, является не скорость печати (она вожна только для секретутко), а равномерность ритма - ритмичность. Скорость ни вкоем случае нельзя ставить в приорите ритмичности, ибо из-за аримичкости происходит 99,99% очепяток типа "дял", сдвоенных букв, пропущенных букв. Из-за неправильного расположения рук - смещение букв. Скорость сама устаканится месяца через три. Важно печататьна клавиатуре без пукоффок или закрыват ее плотной тканью.
В дальнейшем повторять крайние упражнения не реже одногораза в неделю.

Пример: Я прошел обучения скорописи (причем на английском языке!), когда о компьютерах только слышали, -еще в школе в 82-84 годах. Тогда никто не мог понять, зачем мальчиков дрочат на пишущих машинках!
теперь ежемесячно повторяю тест ktouch. Иначе чувствую, что делаю массу ошибок.

Удачи

Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 04.05.2007 11:39dimril
Bircoph писал(а):

>
> В упор не могу понять, чем именно mc хуже far. Сперва меня
> смущало, что в mc нет плагинов, в частности, mail-клиента.
> Потом понял, что в Linux этого не нужно, т.к. ситема строится
> по модульному принципу: каждая программа делает своё дело, но
> хорошо, а не по принципу "тащу с собой всё от кофеварки до
> компилятора".

Я плакалъ !!!

>
> Чем именно gimp хуже photoshop? Я сначала думал, что у gimp'а
> нет многих функций, потом просто почитал документацию. Там
> просто другой интерфейс и к нему нужно привыкнуть. Кстати,
> есть ещё ImageMagick.

А вот здесь просто рыдать можно! А вы предложите дизайнеру лет 10 проработавшему в ФотоШопе перейти на Гимп. Серьезно проработавшего, а не только устранять на фотках эффект красных глаз! Он скорее уволится с фирмы, чем перейдет на Гимп. Собсно вам этого не понять. В графических программах привычка и удобство работы, а так же знание их нюансов ключевые понятия. А вы такую чушь порите: "нужно привыкнуть".
Если вы программист, то очень вас прошу рассуждайте о С и С++, но ради Бога, нетрогвайте графику !!!

Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 04.05.2007 11:51dimril
texnik писал(а):

> По моему,обсуждение выродилось в спор "что лучше - кислое или
> солёное?".Как мне кажется "на вкус и на цвет товарищей
> нет".Каждый остаётся при своём.Но,ИМХО,2000 винда 4 года без
> сбоев может работать только в том случае,если кроме ворда
> ничего не установлено,и-нета нет и включается комп раз в
> неделю.

Да ну! Неверующая Фома !!! Приезжай покажу!!! У вас с вашим Линуксом маразм уже начинается, батенька. Вы уже не в состоянии поверить в то, что что-то может работать окромя Линукса.
Зачем такие крайности ?

Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 04.05.2007 13:03BigAndy
dimril писал(а):

> А вот здесь просто рыдать можно! А вы предложите дизайнеру лет
> 10 проработавшему в ФотоШопе перейти на Гимп.
это тоже, что перейти с венды. Ваш пример поучителен для всех.
> Серьезно
> проработавшего, а не только устранять на фотках эффект красных
> глаз! Он скорее уволится с фирмы, чем перейдет на Гимп. Собсно
> вам этого не понять. В графических программах привычка и
> удобство работы, а так же знание их нюансов ключевые понятия. А
> вы такую чушь порите: "нужно привыкнуть".
> Если вы программист, то очень вас прошу рассуждайте о С и С++,
> но ради Бога, нетрогвайте графику !!!

Дядя, вам не понять людей, проработавших на сановских и силиконовских графических станциях, какающих на наше все "фотошоп",!!!! (и палцы веером)

Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 04.05.2007 13:40Sm@cker
dimril мелко плавает и попа наружу...
Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 04.05.2007 15:38dimril
BigAndy писал(а):

> Дядя, вам не понять людей, проработавших на сановских и
> силиконовских графических станциях, какающих на наше все
> "фотошоп",!!!! (и палцы веером)

Так же как ни когда мне не понять, людей ездящих на Ferrari и сходящих с ума от богатства. И что ?

Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 04.05.2007 15:40dimril
Sm@cker писал(а):

> dimril мелко плавает и попа наружу...
>

Такое обычно пишут, когда аргументов нет. ню ню

Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 04.05.2007 16:18Sm@cker
У меня был аргумент большой убойной силы: возьмите свои речения и марш на QOR. Потом доложите о результатах.
Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 04.05.2007 17:22BigAndy
dimril писал(а):

> BigAndy писал(а):
>
>
> Так же как ни когда мне не понять, людей ездящих на Ferrari и
> сходящих с ума от богатства. И что ?
Это-то давно понятно! Я не случайно аппелировал к ранним работам Фреда.
То что называют Брюзжанием - вот одно из первых его исследований. Систематическое надовольство окружающими.
Это не про психоанализ Улыбка Это поглубже.

Ну не понять Вам таких людей -ну и фик с Вами. им тоже не понять, как можно жить в говне, когда вокруг столько возможностей заработать!!!

Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 04.05.2007 18:07dimril
BigAndy писал(а):

> То что называют Брюзжанием - вот одно из первых его
> исследований. Систематическое надовольство окружающими.
> Это не про психоанализ Улыбка Это поглубже.
>
> Ну не понять Вам таких людей -ну и фик с Вами. им тоже не
> понять, как можно жить в говне, когда вокруг столько
> возможностей заработать!!!

Ладно, ладно... проехали... не хватало, что бы меня тут еще учили зарабатывать и рассказывали о высоких материях. Всего хорошего!

Re: BadVista. Поддержим кампанию ? 04.05.2007 20:08BigAndy
О!
сработало....
ГГГГ

RSS-материал