Делюсь своим опытом. В свое время жена уговорила соседку не делать аборт, о чем теперь сожалеет. Выродок подрос и сделал жизнь невыносимой - постоянный хардрок. Соседка интеллектом не выше, врубает Сердючку. Цивилизованные методы бесполезны - имею право. Решил сделать звукоизоляцию стенки. Стена несущая, бетон. Делал все по науке, воздушный зазор 5см, затем слой минеральной ваты, затем два слоя гипсокартона с заходом швов. По периметру под арматуру двойной слой виброгасящей ленты, кажется дихтунг называется.Со стеной механических связей нет, крепил только направляющие к полу, потолку и боковым стенам. Под головки шурупов виброгасящие прокладки. Все зазоры тщательно зашпаклевал. Поскольку делал все сам, обошлось около 400$.
Результат хуже чем ожидал. Да, высокие частоты чуть приглушились, а низкие практически без изменений, в таком варианте раздражает еще больше. Единственный плюс - меньше слышно дебильных разговоров по телефону. Вывод: Затраченные усилия и ресурсы не оправдали себя. Полагаю, что полная звукоизоляция всех стен, потолка и пола не спасет от ударных звуков и сабвуфера. Вибрирует все, даже окна. Плавающий пол защитит не вас а ваших соседей снизу от вас. А через крепления к потолку проходят колебания к потолочной панели и она начинает работать как диффузор. Поэтому, считаю, звукоизоляция - тупиковый путь. Нужны или альтернативные методы (см. форум), или менять квартиру на дом, поскольку скоро вырастут другие уроды.

Прочитал ваш пост и представил себе некоторые моменты, которые возможно вы не учли.

1) Пеномонтажная пена - бред. Представим себе ситуацию, когда вы залили в районе своего потолка щели/стыки пеной, но вас залили соседи сверху. Если влага попадет на пористую поверхность пены, пена потом будет долго отдавать влагу вашим стенам и потолку: пятна расплываться будут долго;

2) Что касается якобы каких-то звукоизоляционных свойств монтажной пены [], это еще больший бред, т.к. пена является плохим звукопоглощающим материалом;

3) Из собственных соображений: если посмотреть на современную акустику, обнаружите что колонки АС стараются ставить на шипы (к колонке толще, к полу как можно тоньше) для того, чтобы свести к минимуму соприкосновение колонки с полом [иначе вибрация будет передаваться полу, панелям и т.д.]. По этому же принципу надо избавляться от шума. В идеале нужно построить комнату в комнате и свести "на нет" соприкосновение построенной комнаты с основной комнатой через вибропрокладки. Хотя это - баснословнодорогая теория, но из нее можно сделать дополнительные и логичные выводы: какую бы дополнительную стену/перегородку вы себе ни городили, она не должна соприкасаться с основной стеной, дабы звук от "шумной" стены не передавался вновь построенной стене. Это и будет самым лучшим рецептом хорошей звукоизоляции.

Удачи! P.S.: Это были только мои собственные мысли, которые никого ни к чему не обязывают.

А что делать с потолком посоветуете ? Особых басов не ожидается, обычный телевизор в панельном доме и болтовня. Я понимаю, что делать придется и стены. Но потолок - самое дурацкое место, на него не навесишь ничего тяжелого... Да и как удержать ту же минеральную вату или какие плиты ? Сайдингом на брусочках ?
А специалистов в Минске по звукоизоляции я пока не нашел На форуме на популярном портале многие десятки постингов про окна, двери и прочее. Про звукоизоляцию просмотрели - и всё Видно, неблагодарное это дело

Ув. Petr,
Смысл будет - эффект будет меньше, чем от кирпича. В среднем от 15 см бетона с полотностью 2700 кг.м3 будет 20 дБ . На низких частотах (ниже 100 Гц) эффект будет меньше.
Можно попробовать шлакоблоки, они легче, но сохранят ячеистую структуру. Смысл в том что монолитная пластина имеет резонансные частоты, на которых звукоизоляция может быть и отрицательная, т.е. будет иметь место эффект усиления звука.

__________________________

PhD, Acoustic Expert and Team Leader

Говорят, что т.к. стена с соседом не-несущая, то из кирпича нельзя - слишком тяжело. От пенобетона (в той же конфигурации) смысл будет?

Понятно. Посоветуюсь со знакомым архитектором, не опасно ли (все же из настоящего кирпича тяжело выходит - несколько тонн стена будет), и начну строить. До чего обидно на своии деньги и на своей территории
Надо бы, как Путин, "пояс безопасности" на их
территории (и за их счет)

Силикатный кирпич не предназначен для использования в жилых помещениях, вытяжных и вентиляционных каналах. Полый кирпич я бы не рекомендовал, мала масса. Лучше обычный красный кирпич. Толщина стены будет 125 мм. Размеры кирпича 250Х125Х65 в миллиметрах. Зазор в 50 мм - нормально.
От контакта стена - вата -стена хуже не будет, вата практически не передает структурный звук. Можете на всякий случай оставить небольшой зазор. Хуже может быть только от наличия щелей в соединениях перекрытий и стен

__________________________

PhD, Acoustic Expert and Team Leader

То есть лучше делать именно из кирпича, а НЕ из пенобетона? Кирпичи тоже разные бывают - полые там внутри, или нет, силикатные или керамические. Что лучше?
Одного боюсь, что слишком тяжелая будет стена - все же ак бы там чего не обвалилось к соседям вниз:-) Я буду класть кирпич в длину, то есть толшина стены будет 120мм.
Зазор в 50-60 мм нормально будет?

Вату-то я как раз у акустик.ру могу купить, там у них такие плиты (без стенок) из этой ваты шириной в 50 мм недорогие. Я вот думаю только -
не будет ли хуже от контакта стена-вата-моя стена?

Когда сделаю, результаты должу форуму, могу даже померять чего-нить:)

ЗЫ PhD - технических? Если уж подписываться

Правильно мыслишь Petr. Пенобетон имеет меньшую массу чем кирпич, кроме этого кирпичная кладка имеет ячеистую структуру, что немаловажно. Звукопоглощающий материал в зазор - абсолютно правильное решение. 15 см обычного бетона теоретически дают изоляцию до 30 дБ на низких частотах. Я бы сделал кирпичную кладку. В зазор можно минеральную вату, закрытая перегородкой она вреда не нанесёт. Решай сам что тебе более доступно по цене.

__________________________

PhD, Acoustic Expert and Team Leader

Ну а если я сделаю зазор 5 см и построю параллельно со стеной, граничащей с больным соседом, просто кирпичную стену, то низкие частоты я уже капитально зарежу? В пустоту можно еще ваты напихать:)
Через потолок, конечно еще будет, но меньше же. И эффект будет больше чем от ЗИПСов?
А как с этой точки зрения стена не из кирпича, а из пенобетона? Я понимаю, что кваритра уменьшится , но только зачем мне вбухивать столько денег в ЗИПС, если нужного эффекта не будет..

Спасибо за объяснения. Ясно, что одна стена может не помочь, но всяко лучше сначала одну сделать, чтоб посмотреть. Да на большее и денег
нет, собственно

6 дБ по звуковому давлению это в два раза, 6 дБ по интенсивности это в 4 раза. Усиление и звукоизоляция одной перегородки может не помочь. Колебания как правило передаются по всем перекрытиям. Стена толщиной в пол-кирпича дает изоляцию 40 дБ (100 раз), 15 см железобетона даст эффект в 20 дБ на низких частотах. Цифры среднестатистические.

__________________________

PhD, Acoustic Expert and Team Leader

что они мне писали. Цитирую:

--
На стены и потолок можно использовать панели ЗИПС, толщиной 7 или 13 см. Стоимость монтажа <это ТОЛЬКО монтаж, без цены панелей> данных панелей на стену – 12 евро за кв.м, на потолок - 18 евро за кв.м.

Предлагаемые конструкции малоэффективны для изоляции самых низких частот (ниже 100 Гц). Низкочастный шум
можно снизить, увеличив массу ограждающих конструкций. Увеличение массы в 2 раза дает увеличение
звукоизоляции примерно на 6 дБ.
--

Мне так кажтся, что 6 дб - это немного, к тому же непонятно, по какой составляющей эти дб считаются.

Хм, а кто еще занимается звукоизоляцией? Есть разумные конторы? Мне не удалось найти ничего
другого хоть сколько-нибудь разумного. Вреда в сертификатах не вижу

Знаю я этот сайт. И вот что смущает. Как я и говорил положительный эффект наблюдается с частот выше 1 кГц. А достает как правило сабвуфер.
Второе сомнение по поводу этих ребят
-впервые вижу чтобы мин.вата в три слоя по 20 мм материал Шумостоп С-2 давала положительный эффект аж со 100 Гц
-"обложенность" этих ребят сертификатами (сертификатами как правило прикрывают собственную некомпетентность)
-40 евро за 1м2 это круто

Еще инфа для тех кто хочет бороться через суд. Протокол измерений на соответствие санитарным нормам по шуму у этих же ребят стоит 4000 руб. Это 110 Евро. По суду вы получите гораздо меньше.

__________________________

PhD, Acoustic Expert and Team Leader

Вот, кстати, люди занимаются звукоизоляцией:
http://www.acoustic.ru

Беседовал с ними по телефону. Звукоизоляция
стены (зипс+монтаж) стоит около 40 евро за кв. метр . Потолок - дороже. Возможно, кусок стены себе сделаю, результаты доложу.
Пойду их зипс руками щупать в понедельник.

alexD Минеральная вата и гипсокартон увеличат звукоизоляцию на высоких частотах, но не защитят вас от сабвуфера. Как я уже писал на низких частотах работатет не механизм превращения акустической энергии в тепло, а эффект разницы акустических импедансов. В этом смысле было бы идеальным выложить стенку, толщиной в кирпич. Но - уменьшается размер помещения, увеличивается нагрузка на несущие конструкции плюс заподлянки перепланировки.
Обработка одной перегородки может не дать глобального снижения шума. Потребуется установка плавающих полов и потолка.
Есть специальный звукопоглощающий материал T-max абсолютно безвреден но выпускается в Южной Корее www.T-maxkorea.com Крепить к стене можно клеем, масса материала мала, затем установить гипсокартон или гипсоволокно на расстоянии, так чтобы перегородка на касалась звукопоглощающего материала.

__________________________

PhD, Acoustic Expert and Team Leader

конечно, пеной в рот - круто. Но что если соседи не такие-то и плохие люди - просто стены действительно до того тонкие и пропускают любой разговор (на повышенных тонах). Тут только звукоизоляция. Вобщем нарыл я вот что: лучше всего гипсоволокно (ГВЛ) или гипсокартон (хуже), между ними какой-нибудь еще материал (вата ...), но только не пробка и не пенопласт. И главное крепление не должно быть жестким что бы само не передавало колебания - вот с креплением как раз проблема - как это изобразить?

Небезопасна только во время раскроя и монтажа.
Необходим респиратор и прочее.
А в остальном безвредна.

ага, есть еще такие сварочные свечи (поджигаются, горят и сильно греют), так ими можно и заварить ежели дверь железная а еще лучше кирпичем заложить, как в фильме про Шурика.
Но все же это мимо темы... Я тут посмотрел: с минеральной ватой проблема - нехороша она для здоровья. Правда говорят, что базальтовая вата безопасна, но все же. С другой стороны нашел [звукоизоляция льном] не совсем то, что нужно, но тем не менее есть альтернативные способы.

Слушайте, мировая идея насчет монтажной пены. На предыдущем форуме (на предыдущем сайте, в прошлом году или еще раньше) продвигали мысль о том, что самая эффективная звукоизоляция - с той стороны, откуда идет звук.
Выйти звездной и бессонной ночью в парадное и залить (пеной, пеной ) все щели в ДВЕРИ прогрессирющего имбицила.
Уж не знаю, насколько пассивно данное средство :scruple: .

__________________________

Скромный юрист-консульт

AndreyTroshin, тут ты не прав. Неадекватных соседей надо наказывать. Зачем тратить свои деньги из-за каких-то умственно отсталых личностей?

Как-то читал проспект на утеплители Rockwool.
Там все очень подробно расписано, с формулами.
Чего и сколько надо для звукоизоляции.
Но сейчас нет под рукой.

Согласен, в моей хрущобе я как то мыл пол и чуть больше взял воды на швабру. Прибежал сосед. Ситуация аналогичная как и у тебя. К сожалению одним звукопоглощающим материалом в щелях не обойтись. Поп музыка с басами не глушится с помощью только звукопоглощения. Поясню в чем разница - при поглощении звуковая энергия превращается в тепло, и это возможно когда толщина поглотителя сравнима с длиной волны в воздухе. Разумеется на низких частотах толщина такого поглотителя велика. Поэтому ЗП материалы работают эффективно на высоких частотах начиная примерно с 1 кГц. Чтобы эффективно изолировать низкие частоты нужно увеличить толщину стены, что приводит к уменьшению итак малой жилплощади. Вот такие вот противоречия.

__________________________

PhD, Acoustic Expert and Team Leader

Тема действительно интересная. Некоторое время назад я "пошарился" по различным форумам где обсуждалась звукоизоляция помещений. В итоге я сделал вывод что достаточно эффективная изоляция в условиях панельных домов вполне возможна. На рынке сейчас присутствуют различные материалы для звукоизоляции, начиная от банальной минеральной ваты и заканчивая специальными многослойными плитами (которые крепятся на потолок и стены с помощью специальных "развязочных" узлов). Разумеется, что от материала в значительной степени зависит эффективность поглощения шума и вибрации (причем не всегда и того и другого одновременно). Правда (как всегда) есть свои "но". Например, толщина плит колеблется (если я не ошибаюсь) от 5 до 10 см, что касается минеральной ваты, то там не менее 10 см. В итоге, для потолка было рассчитано: вата плюс "акустические плиты" = 16 см. Стоимость метра, как и говорит Andrey около 15 евро, т.е. вообщем не очень дорого. Значительный минус - если сосед - урод, то изоляция только одной смежной с ним стенки не поможет - эффективно придется изолировать все стены и потолок, поскольку звук по ним хорошо передается.
Есть еще такая идея (не проверял, может быть это байка), что в панельных домах по технологии в щель между стеновой и потолочной панелью должен закладыватся какой-то звукоизоляционный материал, но наши строители про это как-то забывали, а вкупе с кривизной самих плит это приводит к тому, что между плитами со временем образуются щели и полости. С этим я сам встречался, когда у меня в коридоре лет 5 назад в одном месте треснул линолеум, а мой щенок сделал в этом месте лужу. Через 2-3 минуты прибежал сосед - что я его заливаю. Оказалось, что ровно в этом месте был стык плит и вследствии того, что дом "раскачивался" (незначительно конечно) эта щель увеличилась до 2-3 мм. В итоге все залили монтажной пеной. С подобными проблемеми, как я понял, многие встречались. Решение - сбить штукатурку, обнаружить полость или щель и залить монтажной пеной.
Пространства для маневра достаточно, пробовать можно многое... Лично я решил этим летом сделать звукоизоляцию на потолок, поскольку у моих соседей маленький ребенок 5-6 лет (дети, как правило, шумят, даже это было бы ничего, но мои "интеллегентные" соседи его ежедневно матами спать укладывают - такая комедия ).
Вообщем все зависит от ситуации, но я думаю, что от дебила который по ночам двум парадным спать не дает никакая звукоизоляция не поможет. Единственный практический выход в плане звукоизоляции в этом случае - монтажная пена... ежели ею залить рот негодяю