Аватар пользователя AndreyTroshin

Интересная тема - звукоизоляция. Притом что стоимость обработки поверхности стены примерно 10-20 евро за квадратный метр. Хотя есть и преимущество - не надо изощряться в гадостях с помошью глушилок и подсовывания дохлых кошек под дверь. Кто чего думает?

Подписка на комментарии Комментарии (113)

Аватар пользователя Aleks33

Познавательная ссылка -с фото многочисленными..
P.S.А полиэтиленовую армированную(!) пленку использовали и используют часто в плавающих стяжках - ведь изоспан определенного типа дороже пленки . Определенные марки Изоспана ряд акустиков использует и рекомендует , естественно.

Аватар пользователя Олег Перфилов

Алекс33 Все таки хорошее дело общение в группе защиты тишины. Кто бы знал что при монтаже плавающего пола вместо полиэтиленовой пленки, как гидроизоляционного слоя нужно использовать материал называемый - изоспан, который не пропускает воду, но в то же время позволяет конструкции "дышать".
Подробное описание этапов монтажа бетонной стяжки с иллюстрациями http://pol-master.com/viravniv-stazhka/kak-delaetsya-betonnaya-styazhka-...

Аватар пользователя Aleks33
Олег Перфилов пишет:

... когда соседи снизу хлопают дверью а ты уже к примеру лег на диван, через подушку такие сильные хлопки раздаются, что не проводить звукоизоляцию своего пола просто дальше невозможно, надо звукоизолироваться обязательно!!!

Вот про этот аспект легких(5-6 см стяжек) по не самым упругим ватам я и говори - имея в виду словечко "попал в резонанс" ..Ниже- тот самый отзыв с форумхауса - где человек доволен стяжкой по флорбаттс в части снижения разговорных звуков , но вот от "УДАРНЫЕ СНИЗУ"?
" .....Воздушный шум подавляется хорошо, чего я не ожидал судя по отзывам, (а может заниженные ожидания как раз и играют роль) однако это так. Голоса, крики снизу уменьшились на полу. На фоне звенящих гипсовых стен и аллюминевой батареи пол практически не излучает.
По ударным шумам все зависит от частоты. Звук перфоратора подавляется наглухо, как и все близкие по частоте. А вот топот этого надеюсь прекрасного в будущем молодого человека снизу похоже попал в резонанс, пол звенит именно от этого воздействия. Хотя всё это субъективно, может на фоне подавления всех остальных звук. эффектов сопровождавших эти забеги типа визгов и столкновений с препятствиями можно считать, что он таким и остался. Да и возенье пластмассовой машинкой по полу тоже слышно почти так же.
Вообщем по воздушному шуму я доволен, по ударному местами, а где и разочарован. Совсем наоборот ожиданиям. Конечно 5см толщина маловата........

https://www.forumhouse.ru/threads/346465/#post-15262874
Вот та причина, по которой я не упоминаю эту вату в своих постах .. Как и не говорю о легких(относительно) всего 5-см стяжках -как у форумчанина выше ( да еще из смеси М150 вместо рекомендуемой М300 (или -в крайнем случае -М250) )

Аватар пользователя Олег Перфилов

Алекс33 Да точно Вы затронули очень больную тему. когда звуки двигающегося лифта слышны когда ты в комнате лежишь на диване, такое движение лифта надеюсь с помощью предстоящей звукоизоляции будет устранено. Еще немоловажный момент, когда соседи снизу хлопают дверью а ты уже к примеру лег на диван, через подушку такие сильные хлопки раздаются, что не проводить звукоизоляцию своего пола просто дальше невозможно, надо звукоизолироваться обязательно!!!

Аватар пользователя Aleks33
Олег Перфилов пишет:

Что касаемо Смирнова, так я не в курсе кто он такой,........
Заметьте. что воздушный шум при этом будет по прежнему проходить.

А.Смирнов - известный акустик-профессионал и .....глава фирмы АкустикТраффик, чью вату вы купили ( смайл-улыбка)
Не разделяю ваш немного пессемистический(?) настрой по отношению к параметрам плавающих стяжек по толстым упругим ватам - в части дополнительной звукоизоляции по воздушным шумам. Мало того - единственный (употребляемый в типовых квартирах ) конструктив, позволяющий уменьшить в какой-то степени даже звуки НЧ-саба ДК и прочие частоты ниже 100 Гц ( не рассматриывая естественно, излучение стенами звуков снизу) ( Известный конструктив более эффективный в этой части -стяжка 8-12 см М300 по опалубке на лагах по Sylomer считается студийной ..да и по высоте больше отнимает)
На форумхаусе - https://www.forumhouse.ru/forums/165/ - есть выложенные одним форумчанином -почастотные(!) НАТУРНЫЕ измерения снижения воздушного шума стяжкой 7-см по 2-см Шумостоп-С2 - найдете при желании . Разумеется -они ему присланы фирмой АкустикГрупп -но заметьте -н Некий косяк на 300-400 Гц - фирмой не скрыт -это ли не довод в пользу достоверности непредвзятой? Для снижения воздушного шума неплохие результаты ( кроме куска спектра 300-400 Гц -там - может из-за резонансов, может еще из-за чего всего 3-4 дБ )
Были на форумхаусе и отзывы по стяжке по флорбаттс 20 или 25 мм ( лично я не упоминаю нигде с + этот конструктив - больно много ...сомнений - в части совпадения резонансов -жесткая вата -на мой взгляд ) . Но я не об этом -чел сделал и в части снижения воздушных шумов нет у него причин для недовольства (Комментарий 12 темы https://www.forumhouse.ru/threads/346465/#post-15262874
И на форуме АкустикТраффик человек тоже несколько лет назад отчитался -его результаты снижения уровней разговоров стяжкой 6-см по флорбаттс вполне удовлетворили - другое дело -что по причине НЕспециализированности этой ваты и ее относительной жесткости - он попал стяжкой выше 55-60 Гц (по резонансам ) .Потому демонтировал он ее (хотя и был удовлетворен результатами снижения типовых разговоров и телевизора) и переделал на полы на лагах по Sylomer. Там хоть в отличие от стяжки по флорбаттс низы музона снизу и не уменьшало, но разговоров снизу( как и при стяжке по ФлорБаттс) не было слышно , и ...не переизлучались резонансно стуки дверей и лифта и прочие ударного происхождения сильные звуки с окружающих квартир ..( вот почему я не разу не упоминаю конструкцию стяжки 6-7 см по флорбаттс -из-за этого непредсказуемого вероятности попадания в резонанс в районе 60-70 Гц стяжки по не самым упругим ватам типа флорбаттс и изовер плавающий пол ( инфа с форумхауса по звукоизоляции и с форума АкустикТраффик -соундмодератор.орг.). Вами упомянутая вата -иная -по парметрам -в более чем полтора раза более упругая , чем флорбаттс .

Аватар пользователя Олег Перфилов

Алекс33 спасибо за такую подробную информацию, хорошо что спросил у Вас по поводу диаметра арматуры для стяжки. потому что вчера на строительном рынке хотели впарить для стяжки арматуру толщиной с палец. Как будто собираюсь слонов водить по стяжке ))
Что касаемо Смирнова, так я не в курсе кто он такой, мое дело было зайти на сайт посмотреть характеристики, выбрать нужную марку минеральной ваты, оплатмть стоимость и ждать доставку. Вату уже получил осталось собрать по мелочам материалы и буду начинать делать шумоизоляцию от ударного шума. Заметьте. что воздушный шум при этом будет по прежнему проходить.

Аватар пользователя Aleks33
Олег Перфилов пишет:

Aleks33 Алекс, а каков диаметр прутьев арматуры должен быть?? Поскольку получил пластиковую сетку посмотрел что она не несет никакой нагрузки. Единствнное что я могу эту сетку постелить на клеенку, потом налить раствор цементно песчаный и потом уже металлическую сетку пристроить где то в середине по высоте стяжки. Однозначно придется на звукоизоляционные плиты ставить металлическую арматуру.

Вы собираетесь делать всего 6 см стяжка на 4 см ваты) ( в смысле -по технологии- на 4-см слой такой ваты акустики говорят - 8 см ..И тот же производитель марки ваты, вами указанной -Андрей Смирнов - про стяжку именно 8-см по вате 4-см то же говорил на форуме не раз
Потому не являясь акустиком - я настоятельно в очередной раз рекомендую вас спросить у ПРОИЗВОДИТЕЛЯ ваты - у его фирмы- АкустикТраффик есть и электронная почта - см.сайт http://www.acoustic.ua/ и форум - http://soundmoderator.org/
Зарегистрироваться там легко .
А изготовление плавающей стяжки в многих местах его форума описано, как и размеры и параметры сетки -например, из http://soundmoderator.org/viewtopic.php?f=1&t=2284&p=16436&hilit=%D1%81%...
.....Армирование: арматурная сетка ВР-1, диам. 5 мм, ячейка 100х100 мм....
.......Сетка не должна лежать на слое гидроизоляции
......- с
И , например,
.....По опыту работы с конструкторами могу сказать, что в плавающих полах в жилых домах обычно применяется арматурная сетка с диаметром прутка 4,5-5 мм и размером ячейки 50х50 или 100х100 мм.....- из http://soundmoderator.org/viewtopic.php?f=1&t=1138&p=4813&hilit=%D1%81%D...
И кладется в нижней трети стяжки -на высоте приблизительно 1/3 от низа ( обычно -не выше и не ниже(!) 2 см от нижней плоскости стяжки. .
Но поскольку вы по 4-см вате, производимой фирмой Андрея Смирнова собираетесь класть не 8-см стяжку - да и в любом случае -раз вы кладете стяжку по вате, продаваемой его фирмой - то всю информацию ,естественно, вы должны получать от фирмы этого акустика .

Аватар пользователя Олег Перфилов

Aleks33 Алекс, а каков диаметр прутьев арматуры должен быть?? Поскольку получил пластиковую сетку посмотрел что она не несет никакой нагрузки. Единствнное что я могу эту сетку постелить на клеенку, потом налить раствор цементно песчаный и потом уже металлическую сетку пристроить где то в середине по высоте стяжки. Однозначно придется на звукоизоляционные плиты ставить металлическую арматуру.

Аватар пользователя Олег Перфилов

Эрика, контролировать рабочих можно но они все равно сделают по-своему, даже на Ваших глазах при этом Вы ничего не поймете. Проще уже мужа уговорить почитать и самому сделать или кого то из родственников, тогда это надежно. Мне рассказывали, что одна дама контролировала рабочих и поругалась с ними. Так эти рабочие в состав шпаклевки подмешали какой то состав, от которого после высыхания шпаклевки в квартире пахнет дохлой мышью. Вот уж до чего строительные технологии дошли )).

*************************************************
Erica пишет: Aleks33, спасибо, что подняли эту тему, ещё бы по правильному устройству пола что-то ультрасовременное и недорогое.
Вот я хочу сделать из старого пола новый. Или въезжаю в новую квартиру, где мне выдали только плиту перекрытия. И ничего я не понимаю в устройстве пола и в том, как контролировать рабочих.

Аватар пользователя Олег Перфилов

Алекс33, огромное спасибо за такую большую информацию. Благодаря ссылке, которую Вы привели я нашел информацию о минеральной вате Кнауф акустик, где один из специалистов четко пишет, что компания декларирует 25-30 кг на квадратную еденицу площади, а фактически выпускает в реальности 15 кг нагрузки на еденицу площади. Мы склонялись покупать Кнауф акустик и искали эту минеральную вату, но почитав внимательно что пишут практики остановимся все же на минеральное вате Рок воол и ту и другую выпускают в России. Еще раз большое спасибо за информацию, потому что чуть неправильно подобрал материал и эффект звукоизоляции сведется к минимуму а переделывать второй раз сами понимаете не особо хочется.

Аватар пользователя Aleks33
Олег Перфилов пишет:

Кто подскажет, минеральная вата для шумоизоляции реально помогает устранить шум или это выброшенные деньги если изолировать пол и боковую стенку???

Когда будете задавать вопрос на профильном звукоизоляционном форуме -
https://www.forumhouse.ru/forums/165/
http://звукоизоляция.рф/index.php?sid=06129e6da5d8ff6985bf9de46591f115
http://soundmoderator.org/index.php?sid=b44022025c585f05bf9a2342a67744f4
не экономьте буквы -пишите более конкретно - какие интенсивности, какие источники происхождения звуков , какой приблизительный спектр ( басы саба или разговорно-телевизионный спектр ,например,) . [b]В зависимости от этого [/b]форумчане и акустики с тех трех профильных звукоизоляционных форумов дадут вам ответы на ваши более конкретные сведения по вашей квартире(комнате) и вашим источникам шумов и задаче . . Перечень необходимых исходных сведений от С.Шумакова -( когда вы на профильных форумах будете задавать вопрос) -приведен например, в Комментарии 2 https://www.forumhouse.ru/threads/132930/

Показать
Как правильно сформулировать вопрос:
Для правильного ответа необходимо понять в чем заключается Ваша проблема и какой цели Вы хотите достичь, например:
- звукоизоляция пола, потолка или стены;
- полная звукоизоляция комнаты;
- необходима звукоизоляция воздушного или ударного шума?;
- Вы не хотите мешать своим соседям или Вы не хотите, чтобы соседи мешали Вам?;
Включайте как можно более подробные исходные данные в свой вопрос:
- конкретное описание проблемы (например, шум от соседа сверху),
- общее описание и тип Вашего помещения (жилая комната, студия звукозаписи, домашний кинотеатр...)
- планировка помещения;
- характер источника шума (музыка, телевизор, стук каблуков, вентилятор ...)
- описание конструкции стен, пола и потолка (толщина, материал...)
- размеры помещения (Высота х Ширина х Длина)
- существующая или планируемая отделка (обои, покраска, паркет, ламинат, плитка...)
Включайте в сообщение рисунки того, что вы описываете, если есть такая возможность. Рисунки не обязательно должны быть профессиональными, но они должны содержать все необходимые детали.
Отдельное спасибо Смирнову Андрею (Киев) за четко сформулированные рекомендации.

По данным мной ссылкам - ( Комменторий 98 ниже,
Комментарий 1100 на https://www.forumhouse.ru/threads/261361/page-74#post-11083408,
Комментарий 3 http://boomdown.com/node/5980 ,
http://boomdown.com/node/5632 -
найдете просматривая - по части вашего очень неопределенного вопроса (см. выше -перечень минимума сведений для задания вопроса -точнее- получения более-менее вменяемого ответа на трех профильных форумах)
Например, по одной ссылке из вышеуказнных тем и Комментариев - форумчанка нашего форума написала о эффекте правильно по соблюденым всем правилам(!) технологии сделанной "ГКЛ*2 листа облицовки на относе 6-см без прямых подвесов с заполнением минватой " - от разговоров и подобных небасовых НЕнизконизкочастотных и неинтенсивных воздушных звуков из-за стены .
Вот , например, отчет с мастерсити -форума - более пятилетней давности -о условно максимальной из обычно применяемых облицовке на относе -то есть -с тремя листами ГВЛ-ГКЛ и 10-см ватой ..
Показать
...Сначало разобрал одну перегородку со своей стороны, потом заделал все щели во второй перегородки, там были щели с ладонь и видно даже было обои соседей. Заделывал клеем для плитки. Потом отступил 50 мм от перегородки и начал делать каркас из направляющих ПН50/40 и ПС50/50. Между направляющими и стенами проложил один слой вибростека, а между полом, потолком и направляющими два слоя вибростека. Прикручивал направляющие через обычные саморезы и дубель 6 мм, но при монтаже прокладывал между направляющей и головкой самореза шайбу и несколько слоем вибростека, для того чтобы шум не передавался через саморез на новую перегородку. ПС 50/50 ставил через расстояние 60 см. Потом перегородкой и газоблоком роквулл акустик баттс. Потом заложил зазор (50 мм) между перегородкой и газоблоком роквулл акустик баттс. и заложил этот же материал в перегородку, то есть получилось 100 мм шумоизоляционного материала.
Затем обшил перегородку двумя слоями ГВЛ по 10мм и одним слоем ГКЛ 12.5 мм, старался листы располагать в шахматном порядке, чтобы стыки не были рядом. Стыки заполнил вибросилом, ушло 2.5 тюбика. Потом прокрутил все саморезами, примерно расстояние между ними 15 см. После этого отшпаклевал стену.
Результат: соседку не слышно, разговоры, телевизор и т. д., когда прикладываешь ухо к стене - тишина, теперь звук только проходит по несущим монолитным колонном, но это ни как не сравниться с первоначальной слышимостью. Так же отмечу, что розетки в стене не делал, так как не знаю как это отразится на шумопередачу.
Выкладываю отчет для того, чтоб сам когда искал материал по форумам практически ни кто не выкладывал результаты работ..."

По данным мной ссылкам найдете на нашем ( и по отсылкам - с других форумах ) отчеты людей, сделавших и комплексные конструкции и отдельные поверхности изолировавшие .
Как вам верно заметил terem - звукопоглощающие материалы( в том числе и минеральная вата ) - лишь один из компонентов звукоизоляционных конструкций дополнительной звукоизоляции , где главным компонентом является
"листовая(!) без щелей "масса" (например, ГВЛ10 +ГКЛ12.5 ) на расстоянии не менее 4 см отвязанная как от капитальной поверхности защищаемой , так и максимально -от прилегающих с боков поверхностей ".
( Разумеется -НЕлистовая масса -те же дополнительные стенки в пол-красногокирпича на относе или впритык от имеющейся стены или стяжка 5-8 см по 2-4 см ваты специальной на полу -тоже известные типовые звукоизоляционные конструкции - особенно по физике процесса важные на самых низких частотах ..МАССА там доминирует ...
Вы эти общеизвестные факты из строительной физики и сами знаете.
Если же вы имели в виду применение минваты вне звукоизоляционных конструкций - например, под натяжными потолками - то и форумчанами с разных форумов и акустиками отсутствие звукоизоляционных качеств у звукопоглощающих конструкций давно и подмечено и презюмируется -прочитайте под знаком скрытия(спойлера) сводку информации по натяжным потолкам с ватой и без - в Комментарий 17 темы http://boomdown.com/node/5772 )
Как вы сами знаете -и с трех профильных звукоизоляционных форумов - эффективность даже комплексной("комната в комнате") звукоизоляции ограничена суммарным показателем 9-23 дБ. ( Впрочем -23 дБ - это более 100 раз в переводе на разы и более 4-10 раз -в переводе на звуковые ощущения ..
С http://звукоизоляция.рф/viewtopic.php?f=1&t=1591&p=8038&hilit=%D1%84%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%8B&sid=06129e6da5d8ff6985bf9de46591f115#p8038
Тема: "Звукоизоляции спальни в панельном доме "

Показать
Могу привести следующий пример, результаты натурных измерений, чистота эксперимента достаточная, все замеры были в одном здании гостиницы:
1. Звукоизоляция потолка, пола и трех стен за исключением фасадной – снижение шума 9-11дБА;
2. Звукоизоляция потолка, пола и всех стен без дополнительного окна – снижение шума 15-17дБА;
3. И наконец «комната в комнате» в полноценном виде с дополнительным окном в звукоизолирующей облицовке – снижение шума 20-23дБА.

При этом, разумеется - показатели дополнительной звукоизоляции отдельных участков могут быть и выше и ниже этих цифр - например, типовая облицовка ГВЛ10-ГВЛ10-ГКЛ12 с 10-см ватой и на расстоянии 14.5 см может иметь ( в зависимости от типа стены!) дополнительную звукоизоляцию 16-19 дБ .А Потолок на виброподвесах с 25-мм Силомер из трех(!) ГВЛ-ГКЛ на расстоянии 20-25 см от плиты перекрытия и тремя слоями 5-см ваты акустической -до 23 дБ .. Но при этом - часть энергии из-за защищенной поверхности может излучаться 4-мя другими перпендикулярными поверхностями . Поэтому - обязательное ОБСЛЕДОВАНИЕ и всех прилегающих поверхностей обязательно -возможно, НЕМАЛАЯ часть энергии из-за вашей стены , Олег , излучается двумя ДРУГИМИ прилегающими к ней вашими другими стенами и одной облицовки ТОЛЬКО этой стены будет мало . Или -вы сделали ламинатный пол на тонкой полистироловой или вспененной или пробковой подложке или натяжной потолок -и эти резонансные системы( или - резонансные и легкоизлучающие мембраны) -тоже в слышимом виде переизлучают переданные через контакт с стеной защищаемой или полом часть спектра части звуковой энергии..
Потому и при намеченной вами звукоизоляции стены и пола ОБСЛЕДОВАНИЕ
Показать
можно сделать это следующим образом:
1. Лучше всего, нарисовать план помещения (например, как на картинке) и ставить значки после обследования каждой стенки. Количество значков характеризует уровень шума, который слышно через эту стенку.
2. К каждой стене, полу, потолку прикладываете ухо, а потом чуть-чуть отодвигаете. Запоминаете уровень шума или фиксируете значками на карте
3. Если звук от стены остается почти такого же уровня, значит эта стена излучает сильно и ее обязательно нужно изолировать, если шум снижается очень сильно, т. е. шум слышно, но определить точно его направление нельзя, значит эта стена не нуждается в дополнительной звукоизоляции.
всех(!) прилегающих к ним поверхностей ( в момент наличия мешающих вам звуков) -обязательный этап подготовки к звукоизоляционным мероприятиям .
Это метод я не раз приводил на нашем форуме - например,
в Комментарии 7 темы http://boomdown.com/node/5213
Впрочем- это можете сами узнать с звукоизоляционных форумов -ссылки на нашем форуме не раз приводились ..
( Конечно - сама по себе - даже эта конструкция - "комната в комнате ", конструкция, отнимающая по 14.5 см от всех стен и пола , и не менее 11 см -от пола -не панацея - например, в силу большой энергии звуков НЧ-басов(саба, ДК ,колонок типа S90) и их большой длины (огибание по прилегающим конструкциям) волны
или - этих же мощных НЧ и СЧ составляющих перфоратора
или мощной энергии части спектра бега ребенка по запрещенным полам -
остатки части спектра от источников соответствующей интенсивности буду так или иначе прослушиваться ..
Никто из серьезных акустиков с трех мной не раз ссылавшихся форумов чудес не обещает -законы природы( физики) ..

Аватар пользователя terem

Вообще, материал для шумоизоляции должен быть плотным и тяжелым, так что мин. вата плохой вариант. С другой стороны, это лучше чем ничего, и та же, под типу "акустическая вата" даст аналогичный эффект -вот за неё, нет смысла переплачивать.
Использование ваты, снизит эффект реверберации (эха). Чтобы понять на сколько это даст тишины, представьте что вы делаете ремонт в комнате, и вынесли всю мебель, слышимость в этой комнате сразу увеличиться, а с использованием минеральной ваты, все останется по прежнему. Короче, если собрались делать ремонт, и думаете, заполнять чем-нибудь простенки или нет, то безусловно да, заполняйте. Если же вы изначально всё затеваете ради шумоизоляции, то смысла нет.

Аватар пользователя Олег Перфилов

Кто подскажет, минеральная вата для шумоизоляции реально помогает устранить шум или это выброшенные деньги если изолировать пол и боковую стенку???

Аватар пользователя Aleks33
Erica пишет:

Aleks33, спасибо, что подняли эту тему, ещё бы по правильному устройству пола что-то ультрасовременное и недорогое.
Вот я хочу сделать из старого пола новый. Или въезжаю в новую квартиру, где мне выдали только плиту перекрытия. И ничего я не понимаю в устройстве пола и в том, как контролировать рабочих.

А как контролировать рабочих сами знаете - с Альбомами( или Чертежами) -стоять рядом или нанять инженера- акустика для надзора ( часть фирм акустико-звукоизоляционных такую услугу оказывает)
Увы -или сами азы и тонкости изучаете и и нанимаете подешевле -отделочников общего профиля или бетонщиков(стяжечников) , но ...не специализированную бригаду и ... контролируете или
доверяетесь партнерам(!) фирм специализированных акустико-звукоизоляционных ( к сожалению -иного я не вижу варианта )

Впрочем - не так то это и сложно -ньюансов не так много - именно для пола -
=отсутствие мостиков звуковых -жестких связей верхнего отделочного слоя --ламинат-паркет или даже проклятая плитка -с стенами , и верхнего "чернового" - фанера или стяжка (и среднего -лаги) слоя -с плитой и стенами ,
- армировка стяжки на высоте трети от низа ее железной первязанной(!) в стыках сеткой, отделение упругими прокладами и нетвердеющим герметиком от стен стяжки или фанеры, ГВЛ, и и лаг и крайних плиток или ламината и т.п.. )
А инфы -ссылки разбросаны много где -
на нашем форуме набираете вверху слева
"стяжка Шумостоп " -
вылезут многие мои сообщения -поскольку я искренне считаю этот конструктив ( по двум 2-см Шумостоп-С2 ) одним из наиболее эффективных .И в почти всех этих сообщениях присутствует инфа и по другим соответствующим законам физики конструкциям дополнительной звукоизоляции пола .
Наберете слова "керамзит"
-вылезет ОТРИЦАТЕЬНЫЙ пример в многих сообщениях - поскольку в умах многих строителей и отделочников этот материал почему-то ассоциируется с звукоизоляцией( хотя его единственное применение -в конструкциях с специальной(!) керамзитной засыпкой под двумя ГВЛ - И, часто, то, как не раз показывалось на звукоизоляционных форумах -по воздушной звукоизоляции -прибавка мизер, по снижению ударных -даже в оригинальных таблицах расчетов-измерений Кнауф -не дотягивает например, на 220-мм многопустотных панелях до верхней границы норматива 60 дБ
Наберете слова "упругая прокладка" -тоже не так много тем .
И в профильной теме нашей по звукоизоляции потолка- - есть инфа по полам -Комментарий 6. 20 в теме http://boomdown.com/node/5632
Комментарий 29 в http://boomdown.com/node/5624
Примерные сметы годичной давности -
1) как плавающих стяжек по Шумостоп-С2 ( или похожим упругим ватам) , так и более дорогого и пола по лагам на Sylomer - Комментарии 98 и 93 в https://www.forumhouse.ru/threads/283325/page-7#post-13895555

2) Примеры изготовлений полов - как
А) вышеуказанных ( имеющих эффект как и от воздушных шумов снизу , так и снижающие более чем на 27 дБ Lnw)-
так и
Б) более скромных - только ударные к соседям -
стяжки сухие( два ГВЛ -16-20 дБ dLnw ) или
"мокрые" - спецсмеси полимерцементные или гипсовые стяжки -(3-4 см - 80-100кг массы на квадрат ) или просто -из простых смесей ЦПС -М300- 5-7 см армированные железной сеткой ) -21-27 дБ Lnw - по 5-8-мм холсту упругому (и меньших по толщине ) - на всех трех профильных форумах - особо, как всегда , выделю форумхаус - https://www.forumhouse.ru/forums/165/ ..

3) Супербюджетные пол по образцу СССР проектных - естественно -показатели хуже - но при правильном изготовлении ( отделение от стен, отсутствие мостиков звуковых и т.п .) наверняка даст при трех12-мм М1 и двух 18-20 мм фанерах dLnw около 20 дБ -например, С архангельского форума -
http://sanatatur.ru/forum/viewtopic.php?f=159&t=9027&sid=16c55c557f29551...
....На перекрытие застелил "мягкое двп" и сверху положил лаги. Лаги выровнял по высоте с помощью полосок "мягкого двп". Лаги уложил с интервалом 50 см, между торцов лаг и стеной по периметру комнаты также проложил полосу "мягкого двп", чтобы лаги не терлись о стену. Между лагами уложил стекловату (получившая благородное имя URSA), чтобы пыль от стекловаты не разлеталась накрыл "тонким" спанбондом, "степернув" к лагам. Сверху положил листы 18 мм фанеры, в местах, где фанеру крепил к лагам саморезами промазал ПВА. На финиш положил ламинат, редкостное г... (мое мнение и моих родных, лучше бы добавили 10 рублей и купили паркетную доску или линолиум (когда нужно было стелить нужных размеров не было)).
Плюсы: тепло, не скрепит, перестала передаваться вибрация от работающего лифта и главное не слышно соседей с низу Катается от смеха .
Минусы: положил ламинат :
sorry
Но!!! - как в советских полах - Чертежи из Комментарии 14 и 15 из http://boomdown.com/node/4123?page=2 - именно сверхмягкое ДВП М1 и именно не менее 3-х слоев (по 12 мм ) - А поскольку такой же эффект дает двойной слой вибростек или техноэластакустик под лагами меньшей в 4 раза толщины -8 мм против обычно требуемых трех12-мм М1( по расчету СП23-103-2003) -то наверное выгодней пару см от потолка сохранить заменой трех 12-мм ДВП М1 на эти холсты.
4) Конструкции с некими косяками - наберите в ПОИСКЕ слева вверху - "фанера по флорбаттс" -рекламируемые часто полы из двух 12-15 мм перкрывающих друг друга листов фанер по относительно жестким ватам - тоже инфа на нашем форуме есть ..
Но- "каждый пашет свое поле" - или , как сказали в 11 веке русские князья в Любече "каждый да держит свой удел" - на тех трех звукоизоляционных форумах все конструктивы дополнительной звукоизоляции полов не раз во всех аспектах рассмотрены -и по эффективности и по изготовлению и по ньюансам.
И эти же все чертежи - например, от двух конкурирующих фирм ( и .. третьей - сотрудничащей с одной из этих двух (Гипрок) и четвертой - Альбом "просто" Кнауф (без "акустик" приставки )( сухие стяжки ОП131 - из двух ГВЛ по холстам, ватам и пенопрокладкам - 6-30 мм ) - например, можно скачать с Комментария #10 раздела #AQ форумхауса - https://www.forumhouse.ru/threads/132930/ ( в Питере -обе конкурирующие акустические фирмы присутствуют , кстати , Erica )
Неплохой сайт также у фирмы Максфорте - по-моему, тоже присутствует в Питере ( и..на мой взгляд неакустика -кроме ее "тонких решений" на стены или потолок( вызывает с позиции эффективности сомнение) - можно присмотрется к типовым решениям (аналогичным акустикгрупп или акустиккнауф или гипрок для полов )
А физические принципы -обязательные требования к конструкциям дополнительной звукоизоляции пола - так как на сайте А.Смирнова, на сайте АкустикГрупп , на сайте максфорте - в обзорных статьях разделов ПОЛЫ и в разделах ПУБЛИКАЦИИ( Статьи, ИНформация полезная) -неплохо изложены .

Аватар пользователя Erica

Aleks33, спасибо, что подняли эту тему, ещё бы по правильному устройству пола что-то ультрасовременное и недорогое.
Вот я хочу сделать из старого пола новый. Или въезжаю в новую квартиру, где мне выдали только плиту перекрытия. И ничего я не понимаю в устройстве пола и в том, как контролировать рабочих.

Аватар пользователя Aleks33

Исчезла недавно начатая тема , в которой я сделал некое обобщение своих постов по звукоизоляции - помогающей уменьшить уровни типовых звуков - разговоры, телевизор, немного пианино и звуки бытовые с улицы .
Ну исчезла тема -так исчезла .. Может топикстартер попросил удалить -его право ..
Но поскольку у нас нет FAQ - а мне жалко моего труда -
то восстановлю именно нейтральное техническое содержание ( прошу прощения у тех , чьи материалы по сделанному я не упомянул -свои-то проще искать)
1) По стенам -
http://boomdown.com/node/3899
Комментарий 7
Комментарий 1,12 в http://boomdown.com/node/5730?page=1
Комментарий 9 в http://boomdown.com/node/5275
Комментарий 1,4,5 в http://boomdown.com/node/5624?page=1
http://boomdown.com/node/5276
Комментарии 7,11,25 в http://boomdown.com/node/5670
Комментарий 1 в http://boomdown.com/node/5770
http://boomdown.com/node/5862
Комментарий 1 в http://boomdown.com/node/5628
http://boomdown.com/node/3754
http://boomdown.com/node/5307
http://boomdown.com/node/5675

2) По пианино сверху и комплексным конструктивам - пройдите по все ссылкам из Комментария 1 в http://boomdown.com/node/5990
В частности -особо
А) с кучей листов А4 просмотрите
Комменторий 1100 на форумхаусе - разделе звукоизоляции https://www.forumhouse.ru/threads/261361/page-74#post-11083408
( Его же человека -отчет-описание сделанного и эффективности -я выложил
- в Комментарии 20 на нашем форуме в теме - http://boomdown.com/node/3821
А) http://boomdown.com/node/5632 и все отсылки с чертежами и фото
Б) Комментарий 3 http://boomdown.com/node/5980
В) Если проблемы с деньгами - и готовы на некий эксперимент - посмотрите на одобренный профессиональным акустиком А.Смирновым архидешевый вариант (для узкой спальни) -
собственно описание http://soundmoderator.org/viewtopic.php?f=1&t=2193&p=15269&hilit=%D0%BF1...
Г) Комментарий 15 темы http://boomdown.com/node/5772

3) По шумам с улицы и приемлимой вентиляции- притоку свежего воздуха
-ДОСТУПНОЕ - и РЕАЛЬНОЕ - см.Комментарии 1 и 9 из http://boomdown.com/node/5989 и отсылки оттуда с чертежами , фото и описаниями ..

3)Не попадитесь на удочки впаривателей "уникальных" панелей с песком или тексаунда или пробки или "тонких материалов, НЕПОСРЕДСТВЕННО КРЕПЯЩИХСЯ к стенам и .... на 90% снижающих все шумы".... прочих заблуждающихся или не очень добросовестных продавцов и впаривателей тонких ( якобы звукоизоляционных материалов - в духе -"прямо лепи на стены(потолок) "
(типа натяжных звукоизоляционных потолков якобы -см.Комментарий 17 темы http://boomdown.com/node/5772 ) )
И в части пианиста вверху -
не попадитесь на обманку тонких материалов, крепящихся к потолку, тексаундов ,пробок ,потолка подвесного тоньше 85 мм и без виброподвесов ( или П131 или П231 потолка - впаривать вам монтажники неграмотные именно их могут -а в силу крепления ПН к стенам , а стен -к потолочной плите -Кнауф эту свою конструкцию честно позиционирует как просто отделочную -честно не приводя ни цифры дб по звукоизоляции( практически из-за крепления к стенам отсутствующей))
Нет денег - Самое дешевое комплексное решение - не решение проблемы -а техническое решение -конструкция - архидешевый вариант (для узкой спальни или дальней от соседа кухни( на многих кухнях можно спать - по площади ) -
Можно сделать одному -только друга-соседа -однокашника-коллегу-родственника один раз позвать -листы гВЛ и ГКЛ к потолку поднять непросто одному
собственно описание http://soundmoderator.org/viewtopic.php?f=1&t=2193&p=15269&hilit=%D0%BF1...
Да -я прекрасно понимаю ,что высота многих панелек с стяжкой -всего 2.50-2.55 .Но вам выбирать - ощущать психологический дискомфорт, что в спальне ( или кухне ) потолок стал ниже на 9-14 см и слышать уменьшенные до степени недискомфорта сильного гаммы или даже в берушах слышать ГРОМКО пианино сверху

Выше -исключительно техническая информация - способ реально уменьшить степень мучений -не решить проблему , а РЕАЛЬНО что-то зависящее именно от вас сделать .
Желаю успешного выбора способа и конструктива и уменьшения негатива и мучений!
( Звукоизоляция -даже самая полная "комната в комнате "ограничена в эффективности и это -не панацея -но это ТО , что зависит ТОЛЬКО от вас - и ОСУЩЕСТВИМО .Зависит не от полиции , не от неуправляемой психики и привычек соседа ,на которые вы неспособны часто повлиять существенно .. или заскоков и рефлексов его домочадцев
Ничего не делая , и не переезжая - даже живя в берушах -вы рискуете потерять в здоровье , отношениях и прочем и прочем гораздо больше -впрочем -вы это и сами знаете или подозреваете )

Аватар пользователя Jayson

от звуков типа крика и музыки звукоизоляция ещё прокатит.а вот от ударного шума-только звукоизоляция пола соседей сверху.почти нет смысла укутывать у себя стены с потолком если сверху долбят по плите!факт!

Аватар пользователя Фея
delux пишет:

Купили квартиру в новом панельном доме. Просто какой то ужас шум от соседей как будто под кроватью чихают и общаются. Решили будем делать шумоизоляцию. Выбрали звукоизоляционные панели Делюкс... Что касается цены то искали по всему интернету и максимально приемлимая цена у них... Доставка на следующий день. Очень советуем данную фирму

А шеф-то твой знает, чем ты тут на сайте занимаешься? Катается от смеха никогда не видела более бездарного пиара залежалой продукции. Мозги набекрень

-Вы кто? -Добрая Фея! - А почему с топором? -Да настроение как то не очень...

Аватар пользователя Lion
Анюта159 пишет:

Живу возле трассы и постоянный шум автомобилей бесил,я уже и окна меняла и утепляла,все равно звук оставался.В интернете нашла техносонус,теперь просто как в вакууме,очень довольна!

Техносоус и вакуум - вроде не очень сочетаются? Кто у вас в креаклах там сидит? Попытку рекламы - щитаю унылой и безмозглой.

Аватар пользователя samarka62

По поводу звукоизоляции кваритры- если шумы значительные- музыка с сабом или просто громкая, топот детей, вопли родителей-никакая звукоизоляци не поможет.Имею свой большой отрицательный опыт. Съехал на последний этаж под культурных нижних соседей.

Samarka62

Аватар пользователя Анюта159

Живу возле трассы и постоянный шум автомобилей бесил,я уже и окна меняла и утепляла,все равно звук оставался.В интернете нашла техносонус,теперь просто как в вакууме,очень довольна!

Аватар пользователя nisizov
Бабушка пишет:

Кто что думает о данной звукоизоляции: http://www.green-glue.ru/video.html Может кто из москвичей живет недалеко от ул. Вавилова, д.69, сходит и убедится в эффективности.

Данный продукт эффективен при наличии других звукоизоляционных материалов, таких как тексаунд

Аватар пользователя nisizov

Как правило грин глю используют вместе с тексаундом. Грин глю в данном случаи будет выступать как материал для заделки акустических щелей

Аватар пользователя mike8
Бабушка пишет:

mike8, конструкция: виброфлексы-напрвляющие-минвата-гипсоволоконный лист. Ваше мнение о ней. Заранее спасибо.

Правильная конструкция. Только там есть много подробностей. Например, нельзя в потолочных конструкциях дюбель-гвозди использовать. И виброподвесов должно быть достаточно, чтобы в случае протечки 150кг/м2 не рухнули Вам на голову. И т.д. Технологическая карта занимает страницу, и все мелочи надо соблюсти.

Аватар пользователя Бабушка

mike8, конструкция: виброфлексы-напрвляющие-минвата-гипсоволоконный лист. Ваше мнение о ней. Заранее спасибо.

Смотрю я на некоторых людей! Роняли их аисты. Ох, роняли!!!

Аватар пользователя mike8
lockset пишет:

mike8, пожалуйста, оставайтесь с нами как можно дольше Улыбка
И, если можно, заведите свой блог, где вы, надеюсь, поделитесь всякими тонкостями и секретами (может быть, даже с фотографиями конструкций и материалов).

Спасибо за доверие.
Если есть вопросы (не о том как убить или извести соседей, а про ЗИ) - спрашивайте, постараюсь ответить.

Аватар пользователя lockset

mike8, пожалуйста, оставайтесь с нами как можно дольше Улыбка
И, если можно, заведите свой блог, где вы, надеюсь, поделитесь всякими тонкостями и секретами (может быть, даже с фотографиями конструкций и материалов).

Модератор

Аватар пользователя mike8
AndreyTroshin пишет:

Интересная тема - звукоизоляция. Притом что стоимость обработки поверхности стены примерно 10-20 евро за квадратный метр. Хотя есть и преимущество - не надо изощряться в гадостях с помошью глушилок и подсовывания дохлых кошек под дверь. Кто чего думает?

Интересная. Хотя насчет стоимости Вы немного ошиблись. Стена 3000, потолок 3500руб/м2. При этом минимальная толщина 9см. Это если делать в уже жилой квартире. Если в процессе ремонта - превышение над обычными черновыми работами будет незначительным. Но для этого нужно думать хотя бы на стадии дизайн-проекта, а на это мало кто готов. Обычно проблемы звукоизоляции начинают волновать уже после заселения.

Бабушка пишет:

Кто что думает о данной звукоизоляции: http://www.green-glue.ru/video.html Может кто из москвичей живет недалеко от ул. Вавилова, д.69, сходит и убедится в эффективности.

Мыshka пишет:

А кто что слышал об эковате? Мне так нахваливают

Еще есть тексаунд, фонстар, коробки из-под яиц, пробка, пенополистирол, керамзит и т.д.
Все это вещи замечательные, но для звукоизоляции бессмысленные. Это вообще такое популярное заблуждение о том, что существуют некие звукоизолирующие материалы. Которыми можно помазать (наклеить) и случится чудо. Вынужден расстроить присутствующих. Таких материалов не бывает. Бывают звукоизолирующие конструкции и материалы, в них применяемые. И наука физика. И еще - технология, которую нужно соблюдать строго, не пропуская подробностей. Несоблюдение какой-нибудь мелочи может свести на нет весь эффект.

Аватар пользователя Никанор
Сын Руси пишет:

Денег потрачено много, эффекта - 0. Всем тишины, не топающих соседей и своего укромного БУНКЕРА!

Цитата: "Практика показывает, что эффективность шумоизоляционных мероприятий "снизу" редко превышает величину 15 дБ".

Аватар пользователя consumer17
Сын Руси пишет:

Сделали звукоизоляцию комнаты от топтунов сверху. Изолировали потолок, стены... Конструкция потолка: звукоизол 1,2 см, плиты Соноплат 1,2 см на каркас, и все это дело отделали звукоизоляционными и отделочными панеля ИЗОПЛААТ 1,2 см. Стены отделали плитами ИЗОТЕКС. Одним словом - КРАСОТА. И думали - вот теперь нам будем СЧАСТЬЕ, у нас будет БУНКЕР, где не слышно этих сволочей. И о чудо! - ни хрена не помогает! Эххххх... Денег потрачено много, эффекта - 0. Всем тишины, не топающих соседей и своего укромного БУНКЕРА!

Очень жаль что Вы всё это сделали, нужно было почитать сначала. Исход был известен заранее.

RSS-материал
Перейти в форум: