Есть ли смысл подавать в суд?

Аватар пользователя Екатерина-II

Уважаемые форумчане! Я, как и многие здесь, убедилась в том, что законные методы борьбы с шумными соседями не работают. В шкафу стоит толстая папка с отписками (порой бредовыми и абсурдными) от полиции, управляющей компании и чиновников.
Когда над головой были еженочные скандалы, и все соседи по ночам это слышали, я не очень была грамотна при обращении в полицию. Ну да, отрезав голову, по волосам не плачут. Конечно, участковый сработал плохо. Наказания никакого соседи не получили, потому что за три года полицию мы вызвали только два раза и два раза написали, а в основном просто ходили ругаться с соседями и я устно просила участкового о помощи.
Через 3 года ночные скандалы прекратились, а вот что продолжается уже 4 года: топот (женщина топает так, будто кувалду роняют, а вот его шагов почти не слышно); стук ножа о разделочную доску; щелчки выключателей света; хлопки дверцами и ящиками кухонного шкафа; громкие голоса (она постоянно орет и говорит много-много, не останавливаясь); скрип дивана; вода шумит нереально громко (слышно, как бьют струи и гудят трубы) и что-то периодически падает. Повторюсь: все это ночью, когда вокруг звенящая тишина и вот эти звуки слышны очень отчетливо. Все это с 19.00 до 6.00, 9.00. Женщина нигде не работает, а ему хватает 3-4 часов сна.
Вот хочу попробовать подать в суд. Но суд этот дороговатым выходит. А есть два обстоятельства, которые вызывают сомнения:
а) дом наш сам по себе по шумоизоляции не очень хорош. Даже в стенах есть какие-то пустоты. Комфорт пребывания в квартире очень зависит от поведения соседей. Но у других людей соседи по ночам спят. Да и прежних жильцов верхней квартиры не было слышно совсем. Можно ли понудить к шумоизоляции жильцов одной квартиры, если весь дом такого качества? Сама я думаю, что все же можно, если повезет с судьей.
б) я не собственник данной квартиры и не прописана в ней, но живу здесь очень давно. Эту квартиру покупала моя сестра. Могу я подавать в суд по этому вопросу или мне нужна доверенность от сестры? Но я же не представляю её интересы. Ей все равно, она здесь не живет. Я буду говорить от себя.

Заранее благодарю за советы.

Подписка на комментарии Комментарии (19)

Аватар пользователя Екатерина-II
Ilya_K пишет:

Да Вы свинью хоть в апельсинник поселите -- она хрюкать не перестанет, а ждать, пока она эволюционирует, может оказаться себе дороже.

Да, это прямо про моих соседей сверху.
Спасибо большое всем за советы и рекомендации. Очень поддержали. Хорошо хотя бы то, что в нашей стране остались интеллигентные порядочные люди.

Аватар пользователя Ilya_K

Согласен отчасти с Еленой Юрьевной. Понимаете, уважаемая Екатерина-II, законы в нашей стране написаны или для Ваших и прочих (нынешних и бывших) соседей, или против них, но как бы и не против.

Например, формально Вы можете требовать от соседей не шуметь в течение прописанного в законе срока. В разных регионах он различен -- где-то больше, где-то меньше, -- но примем, что по закону условного города N жители должны соблюдать в многоквартирном доме тишину с 22:00 до 06:00. Это означает, что Вы можете вызвать полицию, если шум продолжается, к примеру, в 22:10. Но вот здесь как раз возникают две сложности:

а) может ли сосед слушать музыку с 6:00 до 22:00 и насколько громко?
б) как доказать, что музыка (или иной шум) ограничивают Ваше право проживания на законно принадлежащей Вам площади? Существует пресловутое разъяснение Верховного суда РФ от марта 2012 года (если мне не изменяет память) по резонансному делу с выселением собственника, который без конца устраивал вечерние и ночные дискотеки, в котором чётко говорится о том, что уровень шума -- это, разумеется, объективный критерий оценки "вреда" соседей, но не меньший, чем сам шум. Иными словами, "шумно" не тогда, когда прибор показал превышение нормы шума, а когда чувство комфорта соседей нарушено. Вот, казалось бы, всё ясно, но где тот вал судебных решений, который должен был бы последовать за этим делом? Нет его, потому что суды по-прежнему, несмотря на решение надзорной инстанции, в чью обязанность входит в том числе и грамотное формулирование определений, исходят из принципа "нужно замерять".

Сложности с Жилищной инспекцией понятны: кто же будет себя зазря сечь?

У меня был сосед, который слушал музыку каждый день и каждую ночь, и это притом что его долги и по квартплате, и по алиментам возникали и тут же, как по мановению волшебной палочки, исчезали. Были и вызовы полиции, и составления протоколов, и суд (правда не по выселению, а по административному делу об избиении). Результат один: я переехал, устав бороться, а он, как я понимаю, проживает там припеваючи. И где справедливость? Хочется сказать, где, но не буду.

Ещё пример: упомянутый сосед живёт в квартире и не платит по долгам. Какой резонный выход из этой ситуации? Правильно: заставить платить или выселить в резервный фонд, где он сможет платить. И многих ли удаётся выселить даже из муниципального жилья? Число исков подобного рода, не говоря уж о числе благоприятных исходов в пользу истцов стремится к нулю, да и сами власти признают, что в случае, выселения такого количества неплательщиков, в обществе будет нарастать социальная напряжённость. То есть государство фактически расписывается в своей беспомощности!

Я лично разговаривал с энергетиками, прося хотя бы отключить свет за неуплату ещё в 2015-м году. И что мне сказали, как Вы думаете? "Документы отданы в суд, сделать больше пока ничего не можем". -- "Почему?" -- "Потому что они вносят 100-200 рублей за полгода и формально платят за квартиру". То же самое с алиментами: Вы посмотрите, сколько лбов сидят дома, не работая и скрываясь от своих бывших жён, отдавая им по 1000 рублей, чтобы их не быть осуждённым по 197 УК РФ.

Вот отсюда и идёт безнаказанность. И потому, как это ни покажется странным, мой бывший сосед в какой-то степени был прав, говоря: "Попробуй меня выселить. <Дальше нечитабельно>". Ну разве не так?

Поэтому для меня всё давно ясно. У меня не было ни сил, ни возможностей судиться с этим человеком. Вот дай ему по роже пару раз -- побежит строчить заявление, и продолжит делать то, что хочет. И что, снова судиться? Или пытаться заставить перекрыть пол? Да Вы свинью хоть в апельсинник поселите -- она хрюкать не перестанет, а ждать, пока она эволюционирует, может оказаться себе дороже. Я до сих пор поражаюсь моральному убожеству этого человека, и хоть верьте, хоть нет, но не могу вообразить себе более бесчестного и скотского поведения. Ни суд, ни мораль, ни гуманизм здесь не помогут -- есть люди, а есть люди-уроды, с которыми невозможно говорить иначе как силой. Но тут суд может повернуться уже не к Вам. Рекурсия, однако, если не сказать бермудский треугольник.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Екатерина-II пишет:

Но вот почитаю трезвые, разумные комментарии Алекса2 и начинает теплиться надежда на светлое будущее: а вдруг кто-нибудь сработает, опираясь на букву закона?

Какого закона? Все будет зависеть от результатов экспертизы, и от деятельности экспертов. Вы сможете контролировать ее проведение, опираясь на Гост по шуму и ГПК (а для этого необходимо присутствие вас в обоих квартирах)? Если сможете проконтролировать - хватит ли у вас знаний, чтобы понять, нет ли подвоха? Разбираетесь в методике измерений7 Надеетесь на честность эксперта? Тогда ищите своего, грамотного и компетентного.
Когда я разговаривала с начальником нашей местной ЖИ, он прямо сказал, что они не хотят проводить экспертизы, хотя знают, что перекрытия это общее имущество. Потому что ЗАВИСИМЫ. Это было сказано в личной беседе. ИХ экспертиза никогда не покажет превышений по уд. шуму, потому что тогда ЖИ и придется это все исправлять или принимать какие-то меры. Им это не надо, слишком много возни.
Мое мнение - в суд подавать надо, только хорошо подготовиться. Хотя бы потому, чтобы ответить хоть как-то на все это безобразие, которое творится у вас над головой. Быть готовой к проигрышу, но терпеть и не отвечать на все это нельзя.

Благодарна отчасти своей судье, которая когда поняла, что мой иск по формальному основанию, без экспертизы, изложила факты в решении суда (на основании написанного в протоколе) так, что они основаны только на показаниях свидетеля ответчиков. И эти показания в протоколе не совпадают ни с одним доказательством бумажным, представленных суду УК и самими ответчиками. То есть являются заведомо ложными. Хотя свидетель на суде говорил другое. Что он на самом деле говорил - нигде не зафиксировано.
Судья знала, что КС РФ очень редко (практически никогда) признает какую-либо ному закона неконституционной, надеяться на это нереально. Поэтому дала как-бы мне другой шанс вернуться к моему делу - признать через суд показания свидетеля заведомо ложными, и на основании этого снова возобновить мое дело, и тогда уже с назначением экспертизы. Срок давности по уголовному преступлению - 15 лет, в течении этого срока я могу этим шансом воспользоваться. Но пока у нас с соседями худой мир, хотя натура у них подлая, они способны на все. Приходится быть все время на страже.

Аватар пользователя Екатерина-II

Ilya_K, то-то и оно, что теперь есть полное понимание, как работают люди в белых рубашках и галстуках. Поэтому и сомневаюсь: стоит ли тратить уйму денег и времени на суд?
Мой визави, кстати, работает (как бы) - военный он, я писала. А не работает его жена уже много-много лет.
Но вот почитаю трезвые, разумные комментарии Алекса2 и начинает теплиться надежда на светлое будущее: а вдруг кто-нибудь сработает, опираясь на букву закона?

Аватар пользователя Ilya_K
Екатерина-II пишет:

Уважаемые форумчане! Я, как и многие здесь, убедилась в том, что законные методы борьбы с шумными соседями не работают. В шкафу стоит толстая папка с отписками (порой бредовыми и абсурдными) от полиции, управляющей компании и чиновников

Вы сами ответили на свой вопрос парой предложений. Зачем затевать судебное разбирательство, если полиция даже не может назначить штраф вовремя, а приставы не могут его взыскать, если есть такая возможность. Тем более никто не будет взыскивать его, если такой возможности нет, к примеру, если Ваш визави нигде не работает -- в таком случае можно бесконечно вызывать полицию и писать в прокуратуру. Подумайте, что они могут сделать?

Аватар пользователя sw0l04

пусть рискнет ))

Аватар пользователя praktik
sw0l04 пишет:

"Вам придется оплатить и судебные расходы ответчика"

нет))

Почему?

Аватар пользователя sw0l04

"Вам придется оплатить и судебные расходы ответчика"

нет))

Аватар пользователя praktik
Алекс2 пишет:

Да и истцу тоже не стоит фантазировать. Обыкновенный истец не обладает практически никакими возможностями для такого контроля (только процессуальные).

В таком случае: "Не зная броду, не суйся в воду"

Аватар пользователя Алекс2
Екатерина-II пишет:

Вот активно ищу, где купить волшебный прибор под названием "долбилка". И пассивно готовлюсь к суду.

Полагаю, Наполеон посоветовал бы вам выбрать что-то одно - долбилку или суд.
И практика подтверждает такой совет. Долбилка всегда очень осложняет судебный процесс и работает против истца (подумайте сами почему). Кроме того, весьма вероятны встречные иски (моральный вред от долбилки). У меня было два случая таких исков (иски удовлетворены).

Алекс2

Аватар пользователя Алекс2
praktik пишет:

... держите экспертизу под контролем, чтоб не фантазировали при написании экспертного заключения, что всё в норме.

Да и истцу тоже не стоит фантазировать. Обыкновенный истец не обладает практически никакими возможностями для такого контроля (только процессуальные).

Алекс2

Аватар пользователя Екатерина-II

sw0l04, я была удивлена, но в этот раз было так: представители полиции сначала поднялись к соседям сверху (может быть, теперь такой регламент), взяли с них объяснение, а потом спустились ко мне и сказали: "Всё тихо".

Соседи сбоку сейчас уже никому не подтвердят, что это шумные уроды, потому что скандалить на весь дом мои верхние прекратили, а ударов в пол боковым соседям не слышно. Это во-первых. Во-вторых, раньше к соседям сбоку приходили участковые (у нас за это время два участковых сменилось), и соседи сбоку подтверждали всё то, о чем я здесь пишу. Более того, эти люди мне говорили, что я всегда могу рассчитывать на поддержку и они все подпишут и подтвердят, что и для них сбоку очень неприятное во всех отношениях соседство. А потом я узнала, что общественным деятелям из администрации эти соседи вообще сказали, что упыри эти съехали. Я теперь с ними даже встречи в лифте избегаю. Видимо, они обсудили ситуацию и решили, что лучше занять позицию: "Моя хата с краю..." Поэтому уповать на административное наказание не могу. Жаль, что я не знала процедуры штрафования раньше, и пропустила этот удачный момент. А теперь, не понеся никакого наказания ни за что, мои верхние чувствуют себя очень комфортно.
Вот активно ищу, где купить волшебный прибор под названием "долбилка". И пассивно готовлюсь к суду.

Аватар пользователя praktik
sw0l04 пишет:

На предварительном на меня судья оч. круто наехала, но судебную экспертизу назначила. Это главное!

Судья может отказать в удовлетворении исковых требований, и тогда Вам придется оплатить её стоимость и судебные расходы ответчика, который вконец обнаглеет. Поэтому держите экспертизу под контролем, чтоб не фантазировали при написании экспертного заключения, что всё в норме.

Аватар пользователя sw0l04

По поводу вызовов полиции. У нас в регионе (не Москва) все работает так:
в т.н. законе о тишине прописано время когда шуметь запрещено. Допустим 22:01 сосед двигает мебель, вызываете наряд (лучше чере3 общий - 02, разговор тоже записываете), долго ждете (на такие вызовы едут с неохотой + не срочно же), приезжают. Что от них нужно зафиксировать шум, составить протокол, могут подняться и убедиться что шум идет из кв сверху.
Уезжают. От них требуется только зафиксировать факт шума.

Не хотят делать - пишите жалобу начальнику и прокуратуру на бездействие.

Дальше бумаги спускают участковому, который должен вам позвонить (но вы и сами проявите инициативу) и прийти. Поговорить с вами, опросить соседей. Дальше составляется документ, который идет в администрацию - административную комиссию (к ним тоже можно сходить), они вызывают всех виновников торжества по почте, на комиссии выносится решение штрафовать или нет.

Могут не оштрафовать как нерецидивиста, из-за неправильно оформленных бумаг. Дрючите опять полицейских за бездействие.
Чем больше вызовов - тем лучше. Один у нас такой красавец 11 штрафов накопил, платить не собирается, правда. Но не суть. Это пусть приставы разбираются (приставов тоже с помощью юриста можно стимулировать к работе. Не взятка.)

Допустим, ваш упырь (вот как мой) сидит и никому не открывает. По фигу, сказали мне менты и юристы, все равно штрафанем.

Как-то так.
Чтобы не сидеть ночью и зазря не ждать часами приезда наряда - поставьте тревожную кнопку. Прилетают за 5 минут - нормативы же.

Аватар пользователя sw0l04

Если соберетесь в суд, то нужно найти хорошего юриста/адвоката, и экспертную организацию, которая не опрокинет вас с результатами (а то тут были случаи).

Я на форуме писала много раз, что долбилки, виброколонки и сабы - это прекрасно в качестве мсти и способа выселить арендаторов. С собственником такой номер может не пройти по разным причинам, плюс как заставить человека тише выключать свет? Не знаю.
Я решила идти в суд. История эта долгая, дорогая и конец неизвестен. На предварительном на меня судья оч. круто наехала, но судебную экспертизу назначила. Это главное!
Но пока идет процесс ищу способ задолбать верхних. Разрываюсь между сабами, виброколонками и долбилками))

Аватар пользователя Екатерина-II

Сами оригиналы выложить не могу, я сейчас в отпуске, отсканировать нет технической возможности. Перепишу сюда из бумаг, что отвечают.
Вот мой опыт, так сказать, борьбы.

1. Сначала были обращения к участковому.
Ответы-постановления об отказе в возбуждении уголовного дела.
"Опрошенные в ходе проверки граждане (Ф.И.О. соседей сверху) подтвердили, что проживают по адресу........, ведут порядочный образ жизни и нарушения общественного порядка не допускают.
Также в ходе проведения проверки неоднократно был организован выезд по адресу......, но по приезду сотрудников полиции нарушений общественного порядка и общественной безопасности выявлено не было.

На основании изложенного и учитывая, что признаков административного либо уголовного деяний выявлено не было, документально фактов нарушения общественного порядка выявлено не было и руководствуясь ст. 24 ч.1 п.1, ст. 145 и ст. 148 УПК РФ отказать в возбуждении уголовного дела в связи с отсутствием события преступления".

Никакие неоднократные выезды, конечно, никто и не думал организовывать, но пишут вот так.

2. Были вызовы наряда полиции. Один раз приехали (было это в 2013 году), хорошие были ребята, высокие, здоровые, поговорили правильно. В последние два года по ночам вообще было трудно даже дозвониться в дежурную часть. Спит, наверное, полиция ночью. Ну вот три месяца назад вызвала, после четвертого звонка приехали (ждала больше трех часов. Пришли с язвительной усмешкой:"Ну и что вас беспокоит? Там все тихо, сосед Ваш военный, очень культурный человек, жалуется на Вас, что это Вы ночам им по стенам стучите." Я говорю: "Ребята, на дворе 2 часа ночи, вот это нормально, что у меня слышно в квартире?" Они прошли, стали слушать: громыхание дверьми, громкие голоса, топот - всё слышно. Полицейские ответили: "Ну и что? Они же у себя дома. Имеют право делать, что захотят." На мою просьбу хотя бы подняться, сказать, что все слышно и вести себя потише, мне отказали.

3. Визит к начальнику ОВД. Та же ситуация: не пьют; никого не убивают; у себя дома, имеют право делать, что хотят.

4. Письмо в прокуратуру. Ответ: прокуратура не занимается контролем исполнения законодательства физическими лицами. Обращайтесь в местное ОВД.

5. Письма в управляющую компанию с просьбой составить акт о количестве проживающих и производить начисления за расходуемую воду согласно законодательству (там никто не прописан, а водой пользуются двое, счетчиков нет (это точно), вода льется всю ночь). В ответ - полный игнор.

6. Письмо в местную администрацию с просьбой оказать содействие и повлиять на управляющую компанию. Через 2 месяца ответ: "Проживает один человек, счетчики на воду установлены". Туда даже никто не ходил на самом деле.

7. Письмо в Мосжилинспекцию. Ответ: не имеем права на внеплановые проверки. Обратитесь для решения вопроса в свою управляющую компанию.
Я отправила вопрос: "А я не могу больше обращаться в управляющую компанию, ведь я на них-то и жалуюсь, т.к. они занимаются подлогом. К кому мне тогда обратиться?" В ответ - тишина.

8. Письма на сайты Собянина и Путина с описанием ситуации, что соседи ведут ночной образ жизни, мешают реализовать право на ночной отдых, на замечания участкового не реагируют.
Ответы: о том, что письмо зарегистрировано и направлено для рассмотрения (и идет пересылка моего письма с их сопроводительным письмом опять же в прокуратуру, местную администрацию и Мосжилинспекцию). Все получившие инстанции через месяц-два вновь отвечают, что они ничем подобным не занимаются, согласно законодательству, или не отвечают ничего вообще. А прокуратура спускает все до участкового, участковый собирает в конверт предыдущие отказные материалы и пересылает мне. ВСЁ!!!

Вот теперь я рассматриваю 3 варианта:
1) Суд. Но, опять же, дорого и нервно. И непонятно, будет ли результат.
2) Долбилка. Ищу, где её купить. Если это, действительно, такая хорошая вещь, мне бы подошел этот вариант: уходишь на работу, включаешь, упыри мои после бессонной ночи пусть наслаждаются. На Таобао всё на китайском, ничего непонятно.
3)Здоровый наглый мужик. Это бы их остановило хотя бы ненадолго.

Аватар пользователя Whiteness
Екатерина-II пишет:

Спасибо, Whiteness, за советы.
Жалоба до уровня президента у меня уже была. Тот же формализм, как и везде.

Куда писали, что писали, каков был текст ответа?
Собираю отписки в соседней теме, вдруг кому пригодится и сэкономит время. Кто собирается писать чиновникам, чтобы заранее видел их способы изворачиваться.
Поделитесь? Личные данные и номера помогу потереть, если что.

Аватар пользователя Екатерина-II

Спасибо, Whiteness, за советы.
Отписки, да, я уже поняла, что во вред. Жалоба до уровня президента у меня уже была. Тот же формализм, как и везде.
Процедура работы с моим письмом была такая: три месяца это письмо спускали от приемной президента до участкового. В итоге от участкового мне пришли в конверте все отказные материалы, которые он писал на мои обращения в полицию. И всё.

Аватар пользователя Whiteness

Никто за вас не решит, есть ли смысл. Если подавать в суд, то идти по пути замера звукоизоляции перекрытия и соблюдения нормативов при его эксплуатации верхними соседями. Начать надо с получения проекта дома и поиска грамотного эксперта. И параллельно изучаете строительные нормы по ЗИ, иначе не поймете, разводят ли вас эксперты или нет. Все остальные юридические тонкости, по доверенности и т.д. решаются на сайтах с юридической помощью, здесь юристов нет. Отписки чиновников в суде идут только во вред (ситуация Бонда). Собирать их имеет смысл, если вы готовы идти до конца и продолжать писать жалобы на все уровни, включая президента.

Если у верхних соседей ламинат и слышно, как ходят, то нарушения ЗИ почти 100%

RSS-материал
Перейти в форум: