Аватар пользователя P0MAH

Добрый день! Прошу совета тех кто сделал стяжку.необходима защита от квартриры сверху,топот взрослых людей.

перекрытие 160 мм, железобетон без полостей. Дом монолитный гмс-1

Что выбрать под армированную цементно-песчаную стяжку толщиной не менее 60 мм.

1) шумостоп с2 + к2,
2) шумопласт 2 см,
3) другой вариант.

И еще вопрос, вчера ночью наткнулся на 1 видео. Где было сказано, что вата под стяжкой теряет свои звукосвойства, превращаясь в труху. Звонил дилеру АГ, акустик торг сегодня. Менеджер сказал, что есть такой минус, но "срок годность" такой звукоизоляции не сообщил. И предложил шумопласт...

1) есть ли срок годности эффективности конструкций с данными материалами? И чему равен срок?

Подписка на комментарии Комментарии (6)

Аватар пользователя Aleks33

Вот -нашел на их форуме контакты двух московских фирм, которых они ранее представляли , как работащих по их технологии- в сообщении А.Пертокина от 9 окт.2014 -
http://звукоизоляция.рф/viewtopic.php?f=1&t=3067&p=15522&hilit=%D0%98%D0%BB%D1%8C%D1%8F&sid=e28c13623f0db7148444599728c41a5f#p15522
Наверное -не откажут в информации вам кто-то из одной этих двух фирм -о той смеси, что закупают обычно и где?
2) -И -наверное- не грех спросить у практиков - например ,в темах
Тема "Утеплённый пол по бетонному основанию (выбор конструктивных решений "пирога" пола)"
https://www.forumhouse.ru/threads/95496/page-45 ( утепленный пол подразумевает прослойку упругую -то есть -близок к технологии плавающих звукоизоляционных стяжек по ряду характеристик )
Тема "Стяжка теплого пола (читать с начала!) - 2"
https://www.forumhouse.ru/threads/381241/page-51
( тоже - по причине вышеуказанной -близко к конструкции плавающей стяжки сугубо звукоизоляционной -пусть обычно их и кладут по жесткому пенопласту, но качество смеси ужо вам могут и там подсказать -когда предоставите марки и адрса закупок предполагаемых )

Аватар пользователя Aleks33
P0MAH писал(а):
Спасибо, жаль что отчеты (по ссылкам) защита от нижних соседей.
)

Но почему-же - вам выше дана ссылка-отчет - это - как-раз -чел ходил к нижним соседям -и слушал эффект в нижней комнате -снижение от топота по сделанной наверху стяжке ..
Результат:
1. По ударному шуму - потрясающий. В квартире снизу упавший на плавающую стяжку молоток практически не слышен. Без стяжки звук такой, как-будто перекрытие падает на голову Улыбка
2. Хождение не слышно. Топот (специально очень сильно топали) - практически не слышно и не воспринимается, как топот над головой. Где-то на уровне фоновых шумов

А о выборе смеси .. Помниться -на форуме АкустикГрупп пару раз их инженеры давали данные, какие смеси они обычно покупают- в то время, когда они сами еще часто монтажом занимались .. Зарегистрируйтесь там быстро -спросите ..Или -позвоните их инженерам-акустикам в офис -телефон на сайте их .
Кроме того -на том же форуме -звукоизоляция.рф - не раз выкладывались два телефона двух партнеров их по Москве и М.О -именно -МОНТАЖНИКОВ стяжек по их технологиям .. То есть тех двух фирм -что делают плавающие стяжки по шумостоп-шумопласт .. Уж потратить немного денег на звонки этим двум партнерам-монтажникам плавающих стяжек -не такая большая затрата .. Спросить -какие марки-смеси оправдали себя и надежны и...где купить без подделок ( сети, магазины, ) Неважно -что вы может и не в столице - а они закупают в столице -смеси по всей России доступны в большинстве своем ..

Аватар пользователя P0MAH
Aleks33 писал(а):
В последнее время на форумхаусе -ветке по звукоизоляции - побольше информации -по технологии изготовления ..И отчетов немного появилось .
На форуме А.Смирнова- может по отчетам не так много - но ...подробно разбиралось, почему не стоит по относительно малоупругим ватам делать стяжки менее 7 см ( известный разбор подробный ситуации с косячной слегка стяжкой -6-см по флорбаттс - в аспекте -почему некоторые конструктивы не стоит делать )
На форуме АкустикГрупп- может отчетов не так много -по стяжкам плавающим -но в последнее время оживила форум( и в части плавающих стяжек) - практическая информация от форумчанина-мастера с юга России -например, http://звукоизоляция.рф/viewtopic.php?f=1&t=3633&sid=1bc15b094bfec32070efe7bfa88dd1ae&start=15
Как ни странно - действительно несмотря на не раз сделанные -многочисленные ... по высказываниям акустиков всех трех форумов плавающие стяжки по упругим ватам -отзывы от имени верхних -в части эффективности снижения ударных у нижних не так часты , чем отзывы о эффективности тех же плавающих стяжек по 2-см ватам от телевизора-криков снизу .. Не знаю причин -может -людям просто лень выкладывать инфу ..
Но ...по-моему -вполне оптимистичный отчет - https://www.forumhouse.ru/threads/383693/

Результат:
1. По ударному шуму - потрясающий. В квартире снизу упавший на плавающую стяжку молоток практически не слышен. Без стяжки звук такой, как-будто перекрытие падает на голову Улыбка
2. Хождение не слышно. Топот (специально очень сильно топали) - практически не слышно и не воспринимается, как топот над головой. Где-то на уровне фоновых шумов.
......
. Могу сказать, что только, что крики соседей снизу не слышны вообще. О том, что они кричат, сужу по звуку из вентканала (ещё не обшит ГКЛ).

И -оттуда-же -замеченный важный ньюанс ( почему часто в интернете персказывают пару постов о гулкости легких стяжек( 4-6 см ) , да еще -по жестким(типа -флорбаттс )-ватам ..)-
.......Но тут вопрос качества смеси и толщины стяжки. У меня из-за неровного основания толщина колеблется от 50 до примерно 95 мм. Даже 70 мм по ощущениям гораздо основательнее, чем 60 и, тем более, 50 мм. На 60 мм топнешь - и пол вибрирует. На 70 такого уже практически нет, а на 90 вообще монолит........
Может -частично уменьшит ваши опасения ,РОМАН -
.......боялся, что стяжка продавит и сплющит Шумостоп. Когда ходил по ней, вата существенно проминалась, думал стяжка продавит её до пола. Но нет. Стяжку лили частями, поэтому хорошо был виден срез "пирога". Точно не замерял, но визуально осадки практически нет, вата не сплющилась. Даже там, где толщина стяжки 90 мм......

Из того же разряда - о неплохом снижении сильных вибрационно-ударных- некий косвенный отзыв -из Комментария 22 http://boomdown.com/node/5986?page=1 ( это уже с форума А.Смирнова )
( Не вам интересное -но впристяжку :
Ну а отчеты по снижению до часто неслышимости от пола( не рассматривая излучение стенами) разговоров и обычного ТВ такими 7-8 см стяжками по 2-4 см ватам упругим -вы сами , несомненно, видели на той же ветке форумхауса по звукоизоляции -например, даже по всего-навсего 2-см - в комментарии 59 https://www.forumhouse.ru/threads/374970/page-4#post-18253893 , и может быть -на двух остальных форумах с участием акустиков ..
Выше -исключительно техническая инфа -не агитация за звукоизоляцию.( я -таки вообще - имея запрещенные по Lnw перекрытия с всех сторон - смотрю в последний год на земельные участки под застройку .)

Спасибо, жаль что отчеты (по ссылкам) защита от нижних соседей.
А Я хочу сделать пол соседу сверху за свой счет. Чтоб не слышать ударный с квартиры выше моей.

Буду пытаться остановиться на цемент но-песчаной стяжке с Шумостопом... Вот только у меня был горький опыт с монтажниками, все заказал через дилера АкустикГрупп и опыт был не очень.
Сейчас штудирую интернет какой фирмы выбрать смесь м300, рекламы много и прислушиваться к советом монтажников уже буду с трудом.
Может кто поможет советом по фирме смеси?)

Аватар пользователя Aleks33
P0MAH писал(а):
Что выбрать под армированную цементно-песчаную стяжку толщиной не менее 60 мм.

1) шумостоп с2 + к2,

a83 писал(а):
Сам в своё время перешерстил весь форум на предмет толкового отчёта именно по сделанной стяжке - ничего не нашёл, так что можно время не тратить на это.

В последнее время на форумхаусе -ветке по звукоизоляции - побольше информации -по технологии изготовления ..И отчетов немного появилось .
На форуме А.Смирнова- может по отчетам не так много - но ...подробно разбиралось, почему не стоит по относительно малоупругим ватам делать стяжки менее 7 см ( известный разбор подробный ситуации с косячной слегка стяжкой -6-см по флорбаттс - в аспекте -почему некоторые конструктивы не стоит делать )
На форуме АкустикГрупп- может отчетов не так много -по стяжкам плавающим -но в последнее время оживила форум( и в части плавающих стяжек) - практическая информация от форумчанина-мастера с юга России -например, http://звукоизоляция.рф/viewtopic.php?f=1&t=3633&sid=1bc15b094bfec32070efe7bfa88dd1ae&start=15
Как ни странно - действительно несмотря на не раз сделанные -многочисленные ... по высказываниям акустиков всех трех форумов плавающие стяжки по упругим ватам -отзывы от имени верхних -в части эффективности снижения ударных у нижних не так часты , чем отзывы о эффективности тех же плавающих стяжек по 2-см ватам от телевизора-криков снизу .. Не знаю причин -может -людям просто лень выкладывать инфу ..
Но ...по-моему -вполне оптимистичный отчет - https://www.forumhouse.ru/threads/383693/

Результат:
1. По ударному шуму - потрясающий. В квартире снизу упавший на плавающую стяжку молоток практически не слышен. Без стяжки звук такой, как-будто перекрытие падает на голову Улыбка
2. Хождение не слышно. Топот (специально очень сильно топали) - практически не слышно и не воспринимается, как топот над головой. Где-то на уровне фоновых шумов.
......
. Могу сказать, что только, что крики соседей снизу не слышны вообще. О том, что они кричат, сужу по звуку из вентканала (ещё не обшит ГКЛ).

И -оттуда-же -замеченный важный ньюанс ( почему часто в интернете персказывают пару постов о гулкости легких стяжек( 4-6 см ) , да еще -по жестким(типа -флорбаттс )-ватам ..)-
.......Но тут вопрос качества смеси и толщины стяжки. У меня из-за неровного основания толщина колеблется от 50 до примерно 95 мм. Даже 70 мм по ощущениям гораздо основательнее, чем 60 и, тем более, 50 мм. На 60 мм топнешь - и пол вибрирует. На 70 такого уже практически нет, а на 90 вообще монолит........
Может -частично уменьшит ваши опасения ,РОМАН -
.......боялся, что стяжка продавит и сплющит Шумостоп. Когда ходил по ней, вата существенно проминалась, думал стяжка продавит её до пола. Но нет. Стяжку лили частями, поэтому хорошо был виден срез "пирога". Точно не замерял, но визуально осадки практически нет, вата не сплющилась. Даже там, где толщина стяжки 90 мм......

Из того же разряда - о неплохом снижении сильных вибрационно-ударных- некий косвенный отзыв -из Комментария 22 http://boomdown.com/node/5986?page=1 ( это уже с форума А.Смирнова )
( Не вам интересное -но впристяжку :
Ну а отчеты по снижению до часто неслышимости от пола( не рассматривая излучение стенами) разговоров и обычного ТВ такими 7-8 см стяжками по 2-4 см ватам упругим -вы сами , несомненно, видели на той же ветке форумхауса по звукоизоляции -например, даже по всего-навсего 2-см - в комментарии 59 https://www.forumhouse.ru/threads/374970/page-4#post-18253893 , и может быть -на двух остальных форумах с участием акустиков ..
Выше -исключительно техническая инфа -не агитация за звукоизоляцию.( я -таки вообще - имея запрещенные по Lnw перекрытия с всех сторон - смотрю в последний год на земельные участки под застройку .)

Аватар пользователя P0MAH

а83,спасибо

Аватар пользователя a83
Цитата:
необходима защита от квартриры сверху

А как Вам стяжка от верхних поможет? Топот сверху конечно и на Ваш пол будет по стенам передаваться, но...
Чтобы всё-таки уменьшить топот от верхних, передающихся на Ваш пол, в первую очередь необходимо акустически "отрезать" от потолка лёгкие внутриквартирные перегородки - в основном по ним всё идёт.
Если всё-таки решили делать стяжку - у конструкции с шумопластом звукоизоляция однозначно будет меньше, чем при применение шумостопа. Его применяют в основном, когда большие неровности основания, и нужно ещё такую проблему решить. И, кстати, как шумопласт поведёт себя под стяжкой - тоже неизвестно. Может ещё раньше шумостопа из работы выйдет.
По озвученной Вами проблеме с ватой - да, есть такой момент. Я использовал rockwool, но не акустический, именно теплоизоляционный для утепления стены дома. Крепил его вертикально. В моём случае производитель давал гарантию - 50 лет.
Не знаю что Вам и подсказать конкретно. С одной стороны стяжка по вате - типовая, проверенная и рекомендуемая профессионалами в области з/и конструкция. И, кстати, по индексам дополнительной з/и - самая мощная.С другой - когда она осыпется под плитой - неизвестно. Попадалась конструкция даже не по 2, а по 3 слоям шумостопа - может в этом случае вата дольше прослужит(нижний слой)т.к. воздействие нагрузки от плиты уменьшится.
Ещё встречал вариант(от проф. акустика) - стяжка не по шумостопу, а по sylomer. Но это по-моему по деньгам очень дорого выйдет.

Цитата:
Звонил дилеру АГ, акустик торг сегодня

может быть - акустик групп, а не торг? Если так, то у них инженеры консультируют, по отдельному телефону, к менеджерам лучше не обращаться - они и не секут профессионально, и цель у них-впарить.
В заключение Вам совет про з/и лучше спросите на соотв. форумах(форумхаус, саундмодератор), там более компетентные советы получите. Здесь в основном противники з/и ( не без оснований). Сам в своё время перешерстил весь форум на предмет толкового отчёта именно по сделанной стяжке - ничего не нашёл, так что можно время не тратить на это. Один чел года 1.5-2 назад собирался делать и пропал, тема заглохла - сделал-не сделал, не известно. Ещё был пользователь с ником MDN (давно не заходит) - так он у родственника такую конструкцию тестировал - но тоже отчёт весьма скупой был.

RSS-материал
Перейти в форум: