Результат экспертизы...

Аватар пользователя Elm

Доброго всем времени и спокойствия в доме!
Моя история как у многих тут... Соседи сверху переделали полы, удалили всё вплоть до несущей плиты, а затем налили стяжку, а сверху ламинат с керамической плиткой. Результат понятен. Я и моя семья "вешаемся". Борьба через управляющую компанию, через ЖИ, через суд длится уже более трёх лет. Недавно наконец провели экспертизу результаты которой меня откровенно удивили - в жилых комнатах превышений не нашлось, а в коридоре и кухне, где плитка - превышение есть, но не значительное. Когда проводили экспертизу с ударной машиной у меня было впечатление что по квартире элетричка проходит. Для меня результаты не правдоподобны. Экспертизу проводила НИИСФ.
Скоро (послезавтра)суд. Что делать - ума не приложу. Если есть тут спецы - взгляните на бумагу, может подскажете чего...
rez.jpg
То, что внизу про воздушный шум - очепятка.

Подписка на комментарии Комментарии (62)

Аватар пользователя bond2000
Elm пишет:

Нет, именно сверху. Однозначно идентифицируется. Там любят ходить по квартире босичком, вколачивая пятки в пол... Очень громко это и сопровождается вибрацией. Я пробовал добиться у себя подобного эффекта - во-первых это просто больно...

думаю у них полы ещё и стен касаются отсюда и такой эффект

Аватар пользователя dk

to Elm
Подскажите, а какие плиты перекрытия в Вашем доме? И какая конструкция потолков.

Аватар пользователя Elm
Андрей-1 пишет:

Быть может шум ни от соседей сверху, а от боковой квартиры сверху?

Нет, именно сверху. Однозначно идентифицируется. Там любят ходить по квартире босичком, вколачивая пятки в пол... Очень громко это и сопровождается вибрацией. Я пробовал добиться у себя подобного эффекта - во-первых это просто больно...

Аватар пользователя Алина-2

Elm пишет
"Раньше в СНиПе существовало разделение домов на категории по комфортности. Было три категории А, Б, В, соответственно высококомфортные, просто комфортные и с предельными условиями. Для этих категорий и условия были разными, в т.ч. по проникающему через перекрытия ударному шуму - 55, 58 и 60 дБ соответственно. В новой редакции СНиПа (23-03-2003) категорий нет.
Кто нибудь знает когда их убрали?
И как выяснить к какой категории мой дом относился? 14-ти этажная кирпичная башня, серия Вулыха..."

Разделение домов на категории убрали, когда был утвержден новый Свод правил в 2011г СП 51.13330-2011 "Актуализированная редакция СНиП 23-03-2003 Защита от шума". Теперь в разделе 9 имеются единые нормативные значения по индексам воздушного и приведенного ударного шума, без разделений на категории.

Аватар пользователя Андрей-1
Elm пишет:

А экспертиза говорит - норма в комнатах!

Быть может шум ни от соседей сверху, а от боковой квартиры сверху? Я долго ругался на определённый ударный шум соседей сверху, но как в их квартире перестал кто-либо проживать, то я начал понимать, что половина шума так отчётливо доходит от верхней боковой квартиры, а у моих соседей сбоку нервное состояние не хуже моего...

Аватар пользователя Elm
Okapia пишет:

А воздушный шум от соседей снизу и сбоку у вас есть? С верхними уродами-то все ясно...

Нет, по бокам всё не плохо и снизу тоже. И сверху было здорово пока не переделали перекрытие. Может, с соседями везло... Хрен его знает. До новых владельцев там два поколения сменилось и третье начало подрастать. И дети были, и слонопотамы... Но такого как сейчас не было. А экспертиза говорит - норма в комнатах! БЛИН!!!

Аватар пользователя Okapia
Elm пишет:

Раньше в СНиПе существовало разделение домов на категории по комфортности. Было три категории А, Б, В, соответственно высококомфортные, просто комфортные и с предельными условиями. Для этих категорий и условия были разными, в т.ч. по проникающему через перекрытия ударному шуму - 55, 58 и 60 дБ соответственно. В новой редакции СНиПа (23-03-2003) категорий нет.
Кто нибудь знает когда их убрали?
И как выяснить к какой категории мой дом относился? 14-ти этажная кирпичная башня, серия Вулыха...

Очень интересный вопрос. Если найдете информацию, поделитесь, пожалуйста. Расстроилась, что в башнях Вулыха тоже шумовой ад, смотрела их как вариант. А воздушный шум от соседей снизу и сбоку у вас есть? С верхними уродами-то все ясно...

Аватар пользователя Aleks33
Elm пишет:

Раньше в СНиПе существовало разделение домов на категории по комфортности. Было три категории А, Б, В, соответственно высококомфортные, просто комфортные и с предельными условиями. Для этих категорий и условия были разными, в т.ч. по проникающему через перекрытия ударному шуму - 55, 58 и 60 дБ соответственно. В новой редакции СНиПа (23-03-2003) категорий нет.
Кто нибудь знает когда их убрали?
И как выяснить к какой категории мой дом относился? 14-ти этажная кирпичная башня, серия Вулыха...

Как в свое время сокрушалась эксперт "Оксана" на нашем форуме( можете посмотреть ее посты по экспертизам по ее нику -в ПОИСКе вверху слева, или -просто по нику -через ее профиль) - этот переход от трехступенчатой к одинарной квалификации домов произошел в 2010 или 2011. В одном из своих сообщений она это комментировала .
По сериям домов жителям столицы часто удается получить информацию в МНИИТиЭП ( впрочем -не грех вам сходить перед запросом в этот известный проектный институт и в свою УК и тСЖ -как собственник вы имеете право получать информацию .)

Аватар пользователя Elm

Раньше в СНиПе существовало разделение домов на категории по комфортности. Было три категории А, Б, В, соответственно высококомфортные, просто комфортные и с предельными условиями. Для этих категорий и условия были разными, в т.ч. по проникающему через перекрытия ударному шуму - 55, 58 и 60 дБ соответственно. В новой редакции СНиПа (23-03-2003) категорий нет.
Кто нибудь знает когда их убрали?
И как выяснить к какой категории мой дом относился? 14-ти этажная кирпичная башня, серия Вулыха...

Аватар пользователя Алина-2

Автор пишет
"Кстати, ни как не могу убедить своего помощника, что пп 9.11-9.12 СНиПа носят рекомендательный характер... Он уверен, что они обязательны."

А так оно и было, и даже письмом Минстроя подтверждалось. Да и в введении стоит-"обязательные требования", а после Утвержденного ПП № 1521 от 2014г. все мирровозрение поменялось, и для наших целей обязательным оставили только п.9.1 и п.9.2 СП 51...

И ответчики поумнели, и тоже теперь отталкиваются от этого ПП 1521.

Аватар пользователя Алина-2

1.В комнатах никаких вент.каналов нет, они все заложены проектом в зоне кухни и сан.узла.
2.Если автор жалуется на воздушный шум, то почему заказал измерения только ударного?
3.А если эксперт что-то напутал в комнатах, т.е. вместо ударного замерил воздушный, то получается, большой запас ЗИ по воздушному шуму, и автор не должен ничего слышать.
4.Зачем автору ТЕПЛОИЗОЛЯЦИЯ, как пишет БООНД? Она предусматривается только на первых этажах, и в арочных помещениях.
5.И если шум пробивает перекрытие, то уж тем более его не остановит никакая минвата, а тем более натяжной потолок, который представляет собой или пленку или обычный материал пропитанный спецраствором.
Тем более, любая минывата, в том числе и акустическая (как уверяют акустики) это материал дышащий и при этом выделяющий вредный газ - формальдегид. Именно поэтому, ее рекомендуют для теплоизоляции только внешних стен, и в черновых полах частных домов с применением воздухоотвода.

Аватар пользователя Elm
bond2000 пишет:

А в комнатах вы жалуетесь на воздушный, а не ударный шум.

Нет-нет... Я страдаю больше от ударного шума везде, однако экспертиза показала, что не везде... А ищу я любые возможности заставить переделать пол везде, а не только где превышения... Причём именно в соответствии со СНиП! Т.е. чтобы между стяжкой и плитой была развязка и чтобы стяжка не касалась стен. Ну то есть как положено. А не простой заменой плитки на линолеум...

bond2000 пишет:

судя по результатам экспертизы в кухне и коридоре соседям придётся снимать плитку и перекладывать пол.

А вот где гарантия что именно так... Ведь они тупо могут заменить плитку на линолеум и сказать, что теперь всё хорошо...
Ещё один момент меня напрягает. - в комнатах Lnw 58dB, при этом у них реально стяжка на несущей плите, а сверху двойная (2 по 3мм) прослойка под ламинатом и сам ламинат. Прослойку эту я нашел в инете. Заявлено что она обеспечивает гашение до 22-24дБ по ударному шуму. Таким образом получается, что сейчас львиную долю подавления обеспечивают эти два тонких слоя. Тут я, конечно, по не опытности прозевал момент - экспертизу надо было проводить до того, как вторую прослойку положили. Тогда наверняка было бы превышение везде. А теперь... Вобщем, если они когда либо вздумают поменять полы и уберут прослойку... А второй раз по тому же поводу я в суд подавать не могу...

Алина-2 пишет:

Вот зачем вы ему даете ссылки, где об экспертизе нет ни одного слова

Ну там же масса информации для размышлений. В т.ч. по заданному вопросу. Это ведь всё уже когда-то обсуждалось.
Кстати, ни как не могу убедить своего помощника, что пп 9.11-9.12 СНиПа носят рекомендательный характер... Он уверен, что они обязательны.

Аватар пользователя bond2000

судя по результатам экспертизы в кухне и коридоре соседям придётся снимать плитку и перекладывать пол.
А в комнатах вы жалуетесь на воздушный, а не ударный шум. Воздушный шум Алекс2 правильно написал- ищите щели, трещины в плите(потолке), может вент-стояк какой проходит...
В противном случае придётся раскошелиться и прибить 10см акустик баттс к потолку на дюбелях для крепления теплоизоляции, предварительно обернув минеральную вату в какой-нить Изоспан.
СНизу - натяжной потолок.

Аватар пользователя Алина-2

Aleks33 - пишет
"Коммент. 70 http://boomdown.com/node/5782
Коммент 19-25 http://boomdown.com/node/5800 ....
Комментарии 593-597 http://boomdown.com/node/6025?page=8"

Вот мне непонятно,автор темы пишет надо ли ему заказывать доплнительно акустическую экспертизу, он в в отчаянии, т.к. уже заказал одну экспертизу, и ее результаты ему не понравились. Так давайте будем людьми, и если хотим помочь, то давайте помогать с душой, а не просто так.

Вот зачем вы ему даете ссылки, где об экспертизе нет ни одного слова. Мало того, вы ссылаетесь на мою тему, и опять даете ссылку по экспертизе, где опять об этой экспертизе нет ни одного слова. Зачем вам это надо? Ну хотите вы рекламировать сайт Шумакова, ну как -то извернитесь, чтобы это не было зафиксировано на горе людей.Уж извините, но я в вас разочаровалась.

Аватар пользователя Aleks33
Elm пишет:

стОит ли мне пытаться проводить допэкспертизу по аккустическому проникающему шуму? Пререкрытие - плита многопустотная 22см, стяжка, прослойка 5мм и ламинат. Не сказать чтобы сильно слышно, но как там кашляют и чихают слышно хорошо. Когда громко разговаривают - тоже. Как считаете - есть шанс найти превышение? По ударному шуму экспертиза показала 2дБ запаса до нормы. Хотя вот сейчас, когда сверху ни кого слышу через этаж ходьбу, удары...
Буду благодарен за любое мнение.

Ежели любая инфа может дать полезную пищу для решения без критики будет воспринята ..То.. пробежите, например,
Коммент. 70 http://boomdown.com/node/5782
Коммент 19-25 http://boomdown.com/node/5800 ....
Комментарии 593-597 http://boomdown.com/node/6025?page=8
Возможно -информация по ссылкам выше вкупе с
имеющимися у вас данными ОБСЛЕДОВАНИЯ посантиметрового поучасткового -( особо - поУЧАСТКОВОЕ обследование таких вероятных акустических прозрачностей , как стыки панелей на потолке , панелей потолка с стенами, возможных слабозаделанных или - фактически НЕзаделанных( та же пена преусловатая, например,) технологических отверстий отверстий прохода люстры и труб отопления ) вашего перекрытия ( при постоянных ВОЗДУШНЫХ звуках сверху
- дадут дополнительную пищу для размышлений ..
Или -для планирования как минимум -разделывания обнаруженных щелей и отверстий и их технологичной заделки ( так, например, технологичная заделка типового места проникновения звука ВОЗДУШНОГО разговорного -через миллиметровые щели пропуска отопления -описана по ссылке выше на форумхаусе - •Звукоизоляционная заделка гильз стояков отопления - тут- https://www.forumhouse.ru/threads/342560/#post-14892980 " ..
На том же форумхаусе люди не раз описывали, как они расшивали и заполняли щели или -слабозакрытые щели- отверстия- между панелями и заделывали их - например, из последних - Комментарии 19 и 23 https://www.forumhouse.ru/threads/386859/page-2
Нашел множество незаделанных отверстий и дырок. А так же местами халтурно заделанные стыки.
.....
.........Начали заливать все стыки герметиком (полиуретановым клей-герметиком Сика и таким же, но Соудал). Еще не везде залили, но эффект кое-какой уже чувствуется. Ударный шум при беге стал менее раздражительным (но его конечно же слышно все равно) + уже пропал воздушный шум от верхних соседей, который присутствовал сразу после снятия потолка (когда оголились некоторые щели). То есть законопатив все щели мы воздушный шум таки убрали

Только не забывайте - доминирующее утверждение акустиков -если вы разборчиво слышите голоса обычные соседей -, а панели перекрытия у вас 14-20 см монолитные или 22-см пустотные -то в первую очередь ищите на(В) перекрытии потолка незаделанные или мнимозаделанные( преусловатая пена, например, отверстия и щели . В первую очередь -стыки панелей , что часто не заделываются - только слегка снизу руст закрывают, отверстия прохода технологические в панелях .. Но это можно попробовать определить - обследую по методу С.Шумакова( двуступенное двустолбцовое аудиальное измерение ухом одним на разных расстояниях -каждого участка перекрытия(потолка вашего ) при относительно постоянном источнике воздушного звука сверху( телевизор, например, ..
( Дополнение - Разумеется -вы знаете о огромном вкладе в излучение разговоров сверху стенами и перегородками( кроме разве что 16-см несущих панелей, стен в 1.5-2 полнотелых красных кирпича ) -на эту тему на звукоизоляционных форумах как масса свидетельств , так и в полном соответствии с законами физики - и пояснений акустиков .... Метод С.Шумакова по обнаружению таких источников излучения от разговоров сверху ( как и например, резонаторных излучателей, типа некоторых типов натяжных потолков ) -не раз описаны и в Интернете и на форуме нашем .. Так -для дополнения ....)

Аватар пользователя Elm

Я не могу на 100% утверждать т.к. я не человек-Х и через стены с перекрытиями видеть не умею. Вполне возможно что не сверху через этаж (хотя именно там свет горит), а где нибудь по диагонали. Этим летом была анекдотичная ситуация - сверху стучали, типа ремонт делали... Это мне так казалось пока не пошел на лестничную клетку мусор вынести. Оказалось, да, стучат, только в противоположном крыле. Вобщем, с тех пор как моё перекрытие "испортили" превратив в мембрану без демпфирования она собирает шумы отовсюду и благополучно переизлучает. А экспертиза говорит - всё в пределах нормы. Я не знаю, то ли нормы у нас такие, то ли ещё что-то...
Потому и спросил - стоит ли ещё другой вид экспертизы учинить...

Аватар пользователя bond2000
Elm пишет:

Хотя вот сейчас, когда сверху ни кого слышу через этаж ходьбу, удары...
Буду благодарен за любое мнение.

не верю!
Или из межэтажного тамбура или соседи сбоку, через этаж не может быть слышно шагов...
Ну если только это не ваша уникальная способность, типа Люди-икс.

Аватар пользователя Elm

Ошибся, не начали. Но сейчас там ни кого, так что у меня передышка.
Вопрос - стОит ли мне пытаться проводить допэкспертизу по аккустическому проникающему шуму? Пререкрытие - плита многопустотная 22см, стяжка, прослойка 5мм и ламинат. Не сказать чтобы сильно слышно, но как там кашляют и чихают слышно хорошо. Когда громко разговаривают - тоже. Как считаете - есть шанс найти превышение? По ударному шуму экспертиза показала 2дБ запаса до нормы. Хотя вот сейчас, когда сверху ни кого слышу через этаж ходьбу, удары...
Буду благодарен за любое мнение.

Аватар пользователя Elm

Как считаете, имеют право соседи что-то делать с квартирой пока идёт судебное разбирательство? Мои, похоже, начали...

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Elm пишет:

Я сегодня был в суде, общался с новой судьёй, отзывы о которой в интернете несколько напрягают и могу сказать - она мне ОЧЕНЬ понравилась! Она не перебивала, внимательно всё выслушивала и т.п. Если кому-то не повезло, то это не мне.

Все-равно, держите ухо востро, Ваше впечатление может быть обманчивым.

Аватар пользователя bond2000

не, коллеги, в вибрацию от холодильника не верю, тем более включается он периодами.
Тут должен быть мощный моторчик, способный раскачать перекрытие.
Наиболее очевидное - кондиционер, стиральная машина, гидромассажная ванна, сабвуфер, посудомойка...
Но источник может быть через несколько этажей от вас...

Аватар пользователя Алина-2

Я благодарна вам, что вы меня подняли на одну высоту с Алексом-2, хотя я понимаю, что это далеко не так.
Когда я год с лишним пришла на этот форум, я была дуб дубом по этой теме, хотя с законодательством была уже знакома.И мне никто ничего не разъяснял, и не разжевывал так, как я это сейчас делаю.

Просто я умею слушать, и слышать, и анализировать, и делать выводы даже из тех 5 слов, которые говорил Алекс-2. Я все его 5 слов анализировала и приходила, пусть не всегда, но к правильным выводам. И пусть у меня в суде пошло немного не так, как бы мне хотелось (но у меня еще есть время), я желаю вам , чтобы и у вас ответчики, не дожидаясь решения суда переделали полы, именно та цель, к которой мы все идем.

А вам это не дано, уж извините! И все равно, я желаю вам удачи.

Аватар пользователя Elm
Алина-2 пишет:

я могу вам расписать

ДА НЕ НАДО! Я сегодня был в суде, общался с новой судьёй, отзывы о которой в интернете несколько напрягают и могу сказать - она мне ОЧЕНЬ понравилась! Она не перебивала, внимательно всё выслушивала и т.п. Если кому-то не повезло, то это не мне.

Алина-2 пишет:

главное, что судья, уже более внимательно отнесется

У меня сегодня была возможность убедиться - моя судья ОЧЕНЬ внимательна ко всем мелочам.

И вообще, у Вас и у Алекса2 странная манера - пугать. Не надо! Не надо негатива. Лучше просто давайте полезные советы...

Аватар пользователя Алина-2

Elm пишет
"На сегодняшнем с\з эксперты были вызваны в суд. Посмотрим что будет дальше..."

А тут и смотреть нечего, я могу вам расписать, что будет дальше. Я не знаю реакцию вашей судьи, но примерно будет так.Вы задаете вопросы эксперту, судья вас перебивает, останавливает, вы в конце сбиваетесь, выдыхаетесь, и пипец.

А суд сделал свое дело, переходит к прениям, и в совещательную комнату. Так было у меня, т.е. не голословно. Чтобы этого не произошло, надо подстраховаться.

1.Заготовьте все вопросы эксперту на отдельном ход-ве, и сдайте его под регистрацию.В нем вы просите, чтобы все ответы эксперта на ваши вопросы должны быть зафиксированы в протоколе, а вы, чтобы продублировать это действие, запишите на диктофон (это разрешается),главное, что судья, уже более внимательно отнесется к вашим вопросам и ответам эксперта.
2.Вопросы ваши не должны касаться специальных знаний (иначе вас сразу оборвут), только тех нарушений закона и тех висяков, о которых мы все говорили.
3.Также вы должны одновременно сдать другое ход-во (лучше заявление) в котором заявляете о повторной экспертизе (это на ваше усмотрениеие, какую), в связи с тем, что вы сомневаетесь в правильности, полноте и достоверности данных исследований.
4.Будьте готовы, что реакция будет такой- ОТКАЗАТЬ!.Не расстраивайтесь.Главное, что вы успели все сделать в суде первой инстанции. Удачи! И не обижайтесь. Здесь форум, где никто и никому ничего не должен. А насчет вибрации, даже не заикайтесь, это совсем другое исследование, как правильно вам Алекс-2 сказал. Вот например - у меня очень больщой холодильник, и в этой квартире он занимает !/4 кухни, а я так не хочу, и установила его в гостинной за дверью. Он стоит возле внутренней моей стеной. А у некоторых этот холодильник (Да еще допотопный) стоит возле межквартирной стены, вот вам и вибрация.
Держите нас в курсе.

Аватар пользователя Elm
Алекс2 пишет:

Однако должен сразу предупредить, вибрация - это только от машин и оборудования.

Ну хорошо, я простой тупой обыватель и не знаю чем вызвана вибрация. Сквозь перекрытие видеть не умею. Идентифицировать причины тоже. Я только периодически чувствую сильную вибрацию даже лёжа на мягком диване...
На сегодняшнем с\з эксперты были вызваны в суд. Посмотрим что будет дальше...

Аватар пользователя bond2000

Значит у них дорогой ламинат положен или пробковая подложка под ним. Но, может быть ламинат касается стен в итоге вам передаётся часть шума по стенам...

По битуму я понимаю почему по СНИП разрешён монтаж керамической плитки в санузлах, потому что сантехкабины устанавливаются сборными и дно у них корытцем отделено гидроизоляцией, видимо, она частично работает как звукоизолятор.
Вот из-за битума у вас вместо 80дб превышения всего 64дб.
Пробуйте через суд хотя бы добиться демонтажа и переукладки керамической плитки, а там где ламинат, увы, придётся подшить слой акустической минеральной ваты и натяжные потолки...

Аватар пользователя Алекс2
Elm пишет:

Обнаружил зачемятельный документ. Называется -мгсн 2.04-97. В нём всё расписано по-человечески. Оказывается Rw и Lnw рассчитываются графически... Не знаю статуса этого документа на сегодняшний день. Во всяком случае, моя экспертиза на него ссылается. И там не только шум нормируется, но и вибрация... Как доказать вибрацию?

Документ не действует уже около 10 лет. Если эксперты на него ссылаются это не есть хорошо, но большой ошибки в этом нет, т.к. эксперты наверняка при этом ссылаются и на федеральные нормативы (МГСН - это региональный документ). Рассчитать Rw и Lnw можно не только графически, ошибки в этом нет.
Доказать вибрацию можно специальным исследованием. Есть стандартная методика. Однако должен сразу предупредить, вибрация - это только от машин и оборудования.

Алекс2

Аватар пользователя Elm

Обнаружил зачемятельный документ. Называется -мгсн 2.04-97. В нём всё расписано по-человечески. Оказывается Rw и Lnw рассчитываются графически... Не знаю статуса этого документа на сегодняшний день. Во всяком случае, моя экспертиза на него ссылается. И там не только шум нормируется, но и вибрация... Как доказать вибрацию?

Аватар пользователя Elm
bond2000 пишет:

То ли стажёры делали измерения

В том и дело - эксперты весьма именитые - 03.jpg

bond2000 пишет:

У вас очень низкие значения, схожи с ламинатом.

Внизу темы есть экспликация полов от ответчиков - взгляните. Там, где "значения низкие" - якобы есть 10мм битумного листа. Напрягает другое - где изоляция по экспликации есть - есть и превышение, а где ламинат с подложкой в 6мм и ничего более - превышений нет! Это как??? Плита у меня 220мм многопустотная.

bond2000 пишет:

Потребовать у них предоставить исходные данные измерений.

А вот за это спасибо! Очень хороший совет! Только... есть законные основания это сделать? Или только мои "хотелки"? Тут где-то в какой-то из тем было определение, что результаты экспертизы должны быть представлены так-то... Не могу найти.

bond2000 пишет:

только это не доказывает в чём конкретно вина ваших соседей т.к в отдельно-взятой квартире может быть плотность и толщина бетона выше/ниже, например.
Т.е как доказательство - не прокатит.

Ну хорошо, а как ещё можно доказать ухудшения?
Вопрос вдогонку. Антресоли - это навесная конструкция?

Аватар пользователя bond2000
Elm пишет:

И была мысль провести такую же экспертизу в такой же квартире, но с не переделанными полами (у меня есть друзья-соседи), а потом сопоставить результаты и заявить об ухудшении...

да сравнить-то вы можете, только это не доказывает в чём конкретно вина ваших соседей т.к в отдельно-взятой квартире может быть плотность и толщина бетона выше/ниже, например.
Т.е как доказательство - не прокатит.
По плитке ударный шум 75-82дб т.е превышение на 15-22дб.
У вас очень низкие значения, схожи с ламинатом. То ли стажёры делали измерения(не правильно считают), то ли они(двоечники) тупо копируют другие отчёты т.е меньше поработать больше заработать. И уверены, что проверить и привлечь их в т.ч к уголовной ответственности нельзя.

Руководствуясь хотя бы этим
ГОСТ26434-85
в таблице приведён индекс изоляции ударного шума голой плиты 82-85дб. Плитка уложенная без звукоизоляционного слоя, контачащая с стенами должна давать примерно похожий результат т.к она не обладает звукоизолирующими свойствами.

И ещё "Технологии строительства", №5 2002) О "запрещенных" конструкциях из керамической плитки:
"...Железобетонная плита перекрытия толщиной 140 мм без покрытия имеет индекс приведенного уровня ударного шума около Lw, n = 80 дБ. Разница с предельно допустимым значением (Lw,n = 60 дБ ) составляет целых 20 дБ. Это примерно соответствует случаю, когда сосед сверху прямо на перекрытие уложил керамическую плитку. При этом в нижнем помещении становятся слышны абсолютно все перемещения сверху.
И вот еще из ответа на звукоизоляционно-акустическом форуме acoustiс. ru фирмы АкустикГрупп специалиста по звукоизоляции известного инженера-акустика А. Боганика:
"…Укладка керамической плитки на "голую" (т.е. без звукоизоляционного слоя) конструкцию перекрытия действительно самый наихудший вариант. Прочная и жесткая керамическая плитка ничего не амортизирует, поэтому те 20 дБ разницы между минимальными требованиями СНиП и фактической величиной уровня ударного шума при отсутствии звукоизоляционной конструкции пола и уложенной плитке становятся слышны отчетливо и пугающе. Одновременно хорошо слышен ударный шум в смежных помещениях, если такая плитка выполнена не в комнате сверху, а коридоре сверху и сбоку. И конечно, это большая проблема, потому что жизнь в квартире снизу становится нервная и не комфортная…"

Я бы для начала потребовал документы об образовании(уч.степенях) конкретных экспертов, кто вам делал измерения. Это первое. Если это просто стажёры, то поставить под сомнение таблицы измерений и результаты вычислений.
Второе. Потребовать у них предоставить исходные данные измерений. Эти данные отправить в акустик групп инженерный отдел и за денежку пусть они проверят правильность вычислений.

ВложениеРазмер
gost26434-85.doc 128.5 КБ
RSS-материал
Перейти в форум: