Звукоизоляция в панельном доме 137 серии

Аватар пользователя Dess

Хочу сказать, что за свою 30-летнюю жизнь успел пожить в самых различных домах:
10 лет в кирпичной хрущевке на 5 этаже из 5
13 лет в панельной брежневке на 5 этаже из 5
1 мес. на 3 этаже 5-этажного панельного дома (тоже примерно 70х годов)
1 мес. в панельном 10-этажки на 1 этаже
3 года в 4-этажной кирпичной хрущевке на 4 этаже из 4
8 мес. в панельном доме 137 серии 137 серии (1995 года постройки)
1 год на 3 этаже в 4-этажной коммуналке в старом дореволюционном фонде (постройки примерно начала 20 века)
2,5 года на 1 этаже 5-этажной кирпичной хрущевке 1966 г.п. (железобетонные перекрытия)

И вот 1,5 месяца назад я счастливый переехал в большую 3-комнатную квартиру 137 серии (1986г.п.) на 6 этаж (всего 12 этажей). Радость была большой, но где-то через полмесяца жизни после всей суматохи я начал замечать шум соседей сверху. Вначале я просто не понимал, откуда такой шум, как будто бьют по стенам, что-то роняют, чем-то громыхают, отбивают чечетку пятками, а не ходят по полу. И за всю свою жизнь ни разу я не мог сказать ,чтобы я мучился от шума соседей. Разве только в далеком детстве 1 неадекватный сосед включал музыку ночью иногда в период моего детства. Но ни разу я не слышал шумы соседей, т.е. постоянные шумы. Шаги, роняния предметов и т.д. Конечно, скажете вы, что я жил большую часть жизни на последних этажах, а сейчас переехал на 6 этаж из 12. Если бы я знал, что плохая шумоизоляция может быть такой ужасной, то подходил бы по-другому к выбору квартиры. В зале у меня лежит очень старый линолеум, под ленолеумом вижу бетонный пол (или это просто плита перекрытия). В зале, если я хожу на пятку, то я просто слышу, как резонируют стены вокруг. Если я хлопаю входной дверью (в качестве эксперимента), то тоже слышу в прихожей, как звук по стенам идет, как будто весь дом содрагается.

Наверху живут соседи с детьми, и впервые я услышал топот и хохот детей, и я уже начал вешать ярлыки, что они жутко шумные и ходят исключительно, отбивая каждый шаг пятками и т.д. Но в последнее время у меня складываются мысли, что просто изоляция в данном панельном доме просто отвратительная, и что тут просто невозможно вести себя тихо.

Проблем в доме я слышу несколько:
1. В маленькой комнате с ламинатом, несмотря на то, что установлена мебель, все равно остается небольшое эхо, если я что-то своим басом на повышенном тонне говорю (если подруга говорит, то у нее эха не слышно). Возможно отчасти звуки от соседей сверху резонируют и усиливаются за счет этого небольшого эха. Но я что-то не верю, что если я смогу победить эхо, то это может снизить звук более, чем на 10%.
Поэтому я думаю, что попробовать сделать хотя бы навесной потолок с изоляцией. В Интернете крайне мало нашел информации, хотя бы отзывов о компаниях, которые занимаются звукоизоляцией. Несколько отзывов о Tecsound и еще меньше о Soundguard. Я звонил в Soundguard (в одну из компаний, которые занимаются установкой данной системы). Они конечно же говорят, что ударные звуки лучше снижать изоляцией у соседей (не ходил еще к соседям, но не уверен, что они согласятся на это даже за мой счет). Либо хотя бы делать изоляцию потолка и стен. Денег разумеется просят уйму. За 1 потолок комнаты 11,5 метров выходит 45 000 руб. Если делать стены, то можно еще прибавить 130 000 руб. А помимо этого у меня еще и зал, который больше почти в 2 раза, где слышно лифт, да и спальня тоже не айс, все равно слышно соседей. Поэтому думаю ,что попробовать для начала сделать только потолок. Надеюсь, что эффект будет достаточным, чтобы топот соседей меня не раздражал (на процентов 30 снизить бы шум).
2. В зале сейчас почти нет мебели, поэтому там гуляет сильное эхо. Там слышно хорошо и соседей сверху (особенно, когда дети носятся), в том числе слышны и крики ребятни. Помимо соседей сверху в зале еще слышно и лифт, как едет. Лифт старый, ему 30 лет, поэтому грохочет он сильно (между стеной зала и дверьми лифта расстояние где-то 2,5 метра коридора и все). Звуки лифта скорее всего еще хорошо слышны, потому что входная дверь очень плохая от старых хозяев (деревянная, похоже больше на межкомнатную). А звуки в зале из-за эха в раза 2 кажутся громче. Поэтому даже не могу полностью оценить, насколько сильно слышно в комнате соседей. В данный момент в комнате находиться не комфортно, когда бесятся, кажется, как у меня дома. Хочу изолировать потолок, а также 2 стены (1 стена, за которой лифт, другая стена, за которой коридор, 2 другие стены граничат с улицей и с другой моей комнатой). Понимаю, что лучше изолировать все, так как звук идет по стенам, но цены на звукоизоляцию просто адские, если все изолировать в квартире, то миллиона не хватит.
3. В спальне старыми хозяевами сделан навесной потолок. Единственный навесной потолок во всей квартире. Подозреваю, что там есть какая- то плохая изоляция. Просто очень сомневаюсь, что они именно в спальне сделали навесной потолок только ради красоты, а не ради снижения топота. Причем действительно в этой комнате звук намного более "глухой", особенно, если сравнивать с маленькой комнатой, где падение предметов кажутся, как будто падают в твоей квартире. Но все равно даже если смотришь фильм, то я постоянно отвлекаюсь на топот соседей, которые ходят "на пятку", несмотря на звуки телевизора.

Я перечитал уже все темы на форуме, и понял для себя, что у меня дело не в соседях, а скорее в плохой изоляции дома. Тут просто невозможно не шуметь, только если выгнать соседей и заселить пенсионеров наверху, чтобы они больше спали и лежали, а не ходили и топали. Я даже стал несколько спокойнее относиться к шуму, уже не кидает в пот и сердцебиение не так учащается. Стараюсь включать музыку, как только прихожу домой (не сильно громко, чисто для себя, чтобы не слышать ударных шумов). Но все-таки я не могу смириться с тем, что теперь всю жизнь я должен буду уживаться с шумом или пытаться его заглушить. Поэтому мне бы хотелось хотя бы в комнатах решить проблему с топотом, чтобы чувствовать себя дома в комфорте.

Есть ли на форуме люди, проживающие в 137 серии дома. Это нормальная ситуация, когда слышны топот соседей? И в спальне тоже за стеной слышен иногда бубнеш телевизора. Я прожил в брежневке 13 лет (пусть и на верхнем этаже), но никогда не слышал разговоры соседей за стеной или звук телевизора. Везло с соседями или в 137 серии использовали еще более тонкие панели и это норма? Может быть соседи наверху что-то сделали не то с полом, и из-за этого такой шум? Ничего не понимаю, что делать в такой ситуации.

Подписка на комментарии Комментарии (47)

Аватар пользователя магда

В домах 606 серии в СПб ,мне кажется, ударный звук не идёт по стенам. Слышно шаги, но они не сильно напрягают.Зато когда строительный мусор (песок) с плиты перекрытия, которая 6 см в середине, убрали и засыпали вместо него керамзит, каждый чих стало слышно, но ударный шум не беспокоит.

Аватар пользователя a83

Тут ещё проблема - узнать доподлинно конструкцию перекрытий того или иного дома - документации никакой практически не сохранилось. Вскрыть полы то до покупки кв. явно не получится. Я когда жил в 137 дерьме( 87 г.п.), так у этих придурков в жилконторе даже не было данных сколько лет стояку ХВС - был в ужасном состоянии. Что уж про дома до 1917 г.п. говорить. Только разве со старожилами беседовать: был-не был к.р., и что в перекрытиях. Если про будущих соседей ещё можно разузнать от других соседей, то про перекрытия затруднительно.
Ну и повторюсь - определяющий фактор всё-таки соседи. Я с нормальными и в панели припеваючи жил. А тут есть случаи - народ и в номенклатурных сталинках, на последнем этаже бедствуют. Как не повезёт, короче.

Аватар пользователя Sergoz

a83, теперь все более-менее становиться ясно, а то я уже начал думать, что это один дом такой неудачно откапиталенный. У меня к/р 66 года - видно в этот период использовали понаделанные для хрущей говноплиты 10-12 см и паркет на битум клали. А то все мне говорят: "ты че..?, старый фонд как в замке должно быть, наверное преувеличиваешь". Надо было без к/р брать, конечно, пусть и с балками, сейчас понимаю, но побоялись, что если пожар - то все.В СПб домов с мет. балками и деревянным заполнением порядка 50% от старого фонда - много еще. Сам жил в таком - не слышал никого. Да и 137 серия гораздо лучшее на меня впечатление произвела в свое время.

Аватар пользователя a83

Слышал - во многих домах старого фонда перекрытия были балочные, с заполнением из х/з чего, но с засыпкой землёй пазух. Вот в них говорят з/и мощная. Вроде даже такие дома ещё остались где-то. Сам жил в с/ф после к/р 64 года. Слышимость - как в поганом дерьме, хотя несущие стены(кирпич, в метр толщиной) при к/р не трогали. Значит такой эффект даёт замена нормальных перекрытий на дерьмо, и установка дебильных лёгких перегородок внутри квартиры.
А вообще, всем известно, что определяющий фактор - кто у Вас за стеной: нормальный или дегенерат. З/и в данном случае второстепенна.

Аватар пользователя Sergoz

Жил в доме 137 серии несколько месяцев. Не могу сказать, что в нем была плохая звукоизоляция - для меня на 4-ку, хотя над нами жила молодая пара с ребенком - катателем и бросателем пластиковых транспортных средств (сейчас хочу обратно к ним). Безусловно, звуки беготни, ходьбы и бытовые шумы мы слышали, но они совсем не напрягали и были очень приглушенными, размытыми что-ли и сливались с фоновым шумом за окном - в ударных шумах была больше вибрационная составляющая, поэтому они не пугали. Перекрытия 137 серии - 160 мм беспустотные плиты - в панельных домах толще и не бывают (только пустотки - а они хуже в плане ЗИ). Тут надо добавить, что 137 серия строилась с начала 70 до конца 80-х и последние считаются самыми лучшими. Сейчас живу в старом фонде СПб и офигеваю, как можно было при советском капремонте так испортить заменой перекрытий добротный кирпичный дом, что вся жизнедеятельность соседей сверху слышна сильнее чем в хрущевке. Сейчас делаю ЗИ потолка аналогично описанной в этом блоге.

Аватар пользователя Ptichka

Живу в точно таком же доме, все то же самое, что и у вас - кошмар на кошмаре. Переезд нам не по средствам. Слышен любой, самый тихий звук, что уж говорить о разговорах и падающих на пол предметах. Не поможет вам изоляция, даже самая дорогая - все равно звуки будут просачиваться. Тем более если изолировать только потолок - в панельных домах звук идет и по стенам тоже, так что уровень шума не уменьшится ни на йоту, если обойтись одним лишь потолком, даже если все обернуть - полной тишины не достигнуть никогда в таких поганых домах. Иногда сидишь и не понимаешь, откуда шумят - то ли соседи за стенкой, то ли снизу. Милиция не помощник - вызывали раз двести за все эти годы (не преувеличиваю!). Биомусор всегда кладет болт на ментов и штрафы, потому что это биомусор. Спасет только переезд, НО! Грамотный! С предварительным выяснением, какие соседи с каким укладом жизни там проживают.
Могу посоветовать купить противошумные наушники - сама такими пользуюсь.

Хочешь, я убью соседей, что мешают спать?

Аватар пользователя Aleks33
Dess пишет:

У
По поводу эффекта. Как вы и писали, во многом звуки идут через стены от соседей сверху.

В подтверждение сильного уровня излучения ударных сверху стенами ..частью...
- Отчет человека очередной- в Комментарий 4 http://boomdown.com/node/6167

Аватар пользователя Dess
bond2000 пишет:

в комнатах, где сделан ремонт реально провести такую шумоизоляцию?
Ну типа один сверлит, другой держит пылесос чтобы пыль по квартире не летела?

У меня в комнате был уже ремонт сделан: ламинат, обои поклеены, окна заменены и еще шкаф стоял здоровый, который не выносили (разобрали на 3 секции и двигали).
При этом ремонтики смогли сделать достаточно аккуратно. После установки потолка они покрывали стены прозрачной пленкой, чтобы не испачкать при покраске и штукатурных работах. В результате возможно на обоях появились несколько царапин (ремонт не свежий, достался от прошлых хозяев, поэтому может эти царапины были и до), но в общем-то все в нормальном виде. Не вижу смысл переклеивать обои.

По поводу эффекта. Как вы и писали, во многом звуки идут через стены от соседей сверху. Там одна стена ненесущая и очень звонкая, если по ней стучать. По этой стене можно стучать вместо батареи и будет слышно наверное на 2 этажа вверх и вниз. По этой стене также проходит хорошо и звук голосов (у стены, если ухо прислонить, то раза в 2 слышнее, чем в противоположной стороне). Поэтому скорее всего эффект от комната в комнате был бы значительно лучше. Но платить еще 100 тыс. руб. и уменьшать площадь комнаты я не готов.
Тем более, что в идеале то же самое нужно делать еще в 2 комнатах. Поэтому эффект весьма призрачный.

Аватар пользователя bond2000
Dess пишет:

Обращался в одну из компаний в СПБ, официального представителя Акустик групп (не буду писать какую, а то еще будут называть рекламщиком).
Комната 11,53 м2.
Делали 17см. потолок в соответствие с рекомендациями производителя (можно было бы сделать 15см потолок с использованием тех же материалов, но они мне не смогли сказать, насколько это могло повлиять на звуконепроницаемость).
Батарею не делали. Сказали, что места мало, неудобно будет зашивать батарею. Рекомендовали, когда выключат отопление, поставить трубы на батарею из полипропилена, чтобы звук не передавался. Так и собираюсь сделать.
Стены не стал на данный момент изолировать. Их специалист сказал, что потолок дает примерно эффект 50% для ударного шума и примерно 60% на воздушные шумы. Стены дадут еще 10-15 процентов. Не знаю, стоит ли пробовать стены делать, так как комната итак маленькая, а стоимость данных работ очень высокая (порядка 3000 руб. за 1 м2, с учетом всей площади выйдет значительно дороже). Так как эта комната не граничит с соседскими комнатами, то наверное не буду это делать.

Стоимость работ и материалов составила: 49 000 руб.

В данную стоимость входило:
- Привоз и подъем материалов на 6 этаж (не все влезло в лифт)
- Сами материалы
- Монтаж

В 1 день привезли материалы, на следующий день с 9:00 до 18:00 был произведен монтаж.

Сейчас они же занимаются за доп.плату грунтовкой, шпаклевкой и покраской потолка. Также на место вернут люстру. Доп.работы обошлись мне 7 400 руб. на материалы (включая потолочные плинтуса) и 7000 руб. на работу.

Итого вся работа будет стоить 49 000 руб + 14 400 руб = 63 400 руб.

Есть 1 ньюанс, так как комната маленькая, то за работу они взяли больше. У них минимальная оплата труда 15м2, поэтому я переплатил порядка 4000 руб. за работу. Выгоднее было бы заказывать сразу еще и другое помещение, но я решил все-таки проверить результат, да и денег сразу на потолок в 20-м зале нет (там только монтаж и материалы будут стоить порядка 70 000 руб + еще шпаклевка, покраска и т.д.)

Материалы, которые использовались (включая материалы для строительных козел):
ППН - 355 руб.
ППС - 2459 руб
Виброфлекс К15 потолочный - 11 553 руб.
Двухуровневый подвес - 388 руб
Крепеж МК - 775 руб.
Мин.вата акустическая Шамунет ЭКО 50мм - 6 606 руб
Вибростек-М, Ленточная звукоизоляционная прокладка - 955 руб
герметик - 566 руб
ГКЛА 12,5мм - 4 248 руб
Итого за материалы - 27 900 руб.

Стоимость работ - 15 750 руб

И дополнительно:

Транспортные расходы - 2400 руб.
Накладные расходы - 1005 руб.
Погрузочные работы - 1400 руб.

в комнатах, где сделан ремонт реально провести такую шумоизоляцию?
Ну типа один сверлит, другой держит пылесос чтобы пыль по квартире не летела?

Аватар пользователя Aleks33
Dess пишет:

Алекс, а есть какие-то результаты частичной звукоизоляции стен? (например, звукоизолировать только 2 ненесущих стене в комнате) Хотелось бы узнать какой примерно эффект можно ожидать. Есть ли в этом смысл. Если на 10% станет тише, то это слишком малый эффект, чтобы реализовывать.

Пишите подробно - плиз
Если -имеете в виду -от воздушных ОРОВ и крика ЗА стеной- -масса отчетов людей- забывших о телевизоре за стеной с грамотно сделанными облицовками стен 14.5 см с тремя ГВЛ-ГКЛ и 10- см ватой- ( или -даже всего-навсего - 13- см с всего-навсего- двумя ГВЛ-ГКЛ .( если две другие капстены прилегающие -несущие-массивные и при условии -что расшили и заделали безусадочным трещины ,стыки и прочие щели ,типа сквозных розеточных на две квартиры)
А если вы о ударных или низких НЧ -басов-или -ИНТЕНСИВНОГО, но не НЧ- музона - - тут-то кто ж вам , кроме продаванов- впаривателей ТОНКИХ конструкций скажет точно -я ж вам писал в теме позавчера -честные акустики всегда говорят о ограниченности - и я им верю ..( те-то кнечно -часто ДА )
Если люди ОТРЕЗАВ стены ПГП от пола ( или -пенобетона - перегородки или -из четверти кирпича - перегородку туалета) - -причем- даже не полностью, а ЧАСТИЧНО(!) иногда- как в примере ниже - от боковых - И после ЭТОГО -в 2 раза или вообще -переставали воздушные звуки РАЗГОВОРОВ(!- не музона НЧ, естественно, а разговоров ) слышать от ЗАбоковых( не за стеной- а примыкающими) или верхних и нижних
На форумхаусе и форуме звукоизоляция.рф масса материалов-отчетов по ОТРЕЗАНИЮ .. То -как вы понимаете- звукоизоляция стен , ликвидирующая на 14-17 дБ ( для 8.5-14.5 см облицовок типовых с тремя ГВЛ-ГКЛ ) ВСЕ пути ВЫХОДА структурной звуковой энергии СЧ- типовых ( КРОМЕ - интенсивных ( типа- сильных ударных, перфа -ЧАСТЬ(!) спектра- и низких ( ниже 100 Гц, составляющих), естественно -физика) - -будет заметна ..
Выложите ( ДЛЯ СЕБЯ!)- в виде графика с тремя столбцами и массой строк результаты обследования стен, перегородок и ...вами сделанного потолка( не поленитесь ПОизгибать шею ,стоя на стремянке или стул -на стол ..) - САМИ поймете- в какой мере стены излучают в сравнении друг с другом и с потолком( как звукоизолированным, так и в другой комнате .) Метод С.Шумакова -не раз описан .
Берите лист бумаги, разграфляете на три столбца -и вперед .ЭТО -в ваших силах .
Вы же читали на нашем форуме именно о переизлучении именно ЛЕГКИМИ стенами( и 8-см панель!! -это -тоже считается легкой- легкоИЗЛУЧАЮЩЕЙ -ЛЕГКОраскачиваемой энергиями структурными ) - я массу отчетов приводил -почитайте еще раз
На нашем форуме- масса инфы мной на неделе и пару лет назад и другим форумчанином- выложена- прямая ссылка ( например - Коммент 1,7,8 на http://boomdown.com/node/3856 )
Все что планировал - сделал, считаю нужным отписаться.
Расковырял угол комнаты - тонкая с волосинку щель быстро оказалась широкой в ладонь пустотой - ремонт от застройщика. Это дело я запенил на максимальную глубину, срезал пену под углом вглубь и засиликонил, чтобы новых трещин под звукоизоляционной каркасной облицовкой не появилось - может стало чуть тише, но незначительно.
Распилил внешнюю стену в углу, как на рисунке в первом посте - сверху вниз по всей глубине. Она оказалась целиком из пенобетона пятисотой плотности глубиной 38см, далее за ней сразу была уже внешняя облицовочная кладка кирпича почти без промежутка - итого тощина внешней стены 0,5м. Пилил только пенобетон на глубину до внешнего кирпича. На пути попались металлические прутки - по две штуки на трех уровнях по высоте. По глубине пара лежала на 10 см и на 30см. Полотном по металлу распилил только внешние прутки, те что на глубине 10см, глубже не достал. Поэтому в стене все таки осталось три звуковых мостика - в местах оставшихся в глубине прутков. До пола и потолка недопилил по 5-10 см - там был уже не пенобетон, но думаю это не критично. Пилил в общем не зря, стенка стала тише субъективно раза в два три. После щель в стене заделал медецинской ватой, потом она закрылась уже облицовкой.
Облицовка каркасная, толщина 13см, ШУМАНЕТ-БМ, ГВЛ+ГКЛ, по периметру Вибростек-V300 в два слоя, профиль крепил только к потолку и полу дюбелями через резинки Vibrofix Liner - но по-моему можно было взять любую другую похожую, обработал все швы внутреннегослоя ГВЛ и облицовки по периметру Вибросилом. Облицовка получилось что надо! Делал только смежную стену, которая из монолита. Стена совершенно "не шумит". Кстати делал я ее с неделю и пока я не прикрутил последние листы ГКЛ и не сделал ее герметичной - присутствие недоделанной облицовки шума не уменьшало - это практическое подтверждение необходимости двойного слоя тяжелого материала помимо ваты.
Теперь звук ночных попоек соседей студентов слышен только через остальные стены, пол и потолок, но он в разы меньше. Получается нормально засыпать и ночью теперь мы не просыпаемся. В основном конечно теперь "шумит" откос окна - приклееный местами на пену лист ГКЛ, но до него я тоже обязательно доберусь. Результатом доволен, пилил стену и делал облицовку не зря.

Вы же читали это -я давал ссылки среди прочих вам ...

На форумхаусе -масса отчетов - когда люди убрав ПГП-перегородки после вселения в новострой- перставали слышать воздушные звуки( разговоров- имеется в виду -и - часть структурных ударного происхождения) от соседей ..
Или -когда- в теме "Помогает ли шумоизоляция" - в одном из отчетов -чел прямо сышал музон снизу -или -от на ЖЕСТКИХ или -НЕразвязанных( эффективно) облицовок на виброфикспротектор или- от стены ТОНКОЙ - ненесущей ..Воздушные, конечно ..но природа излучения СТЕНАМИ и пергородками структурных - одинакова -в виде ВОЗДУШНЫХ(!) Другое дело- что знергии ударных ( как и низов расчкачанного саба ниже 100 Гц) огромны, в сравнении с воздушными и кроме того -на частотах ниже 100- Гц типовые облицовки ГВЛ-ГКЛ не так эффективны, как на СЧ .( но СЧ -это как-раз БОЛЬШАЯ часть спектра ударных .Другое дело -что НЧ- имеют мощные амплитуды ..
Вы же читали высказывания акустика- о то, что останутся-могут глухие составляющие от наиболее сильных ударных - а сколько - а кто ж вам скажет - какие у вас акустические процессы в ваших СВЯЗЯХ стен ,перекрытий и перегородок, как распределяются и растекаютя и КАКИХ амплитуд изначальные энергии ударов ..Это можно только заказав с участием жителей верхней и верхней -диагональной - и шумомером и измерениями теми, кто может эти измерения ПРАВИЛЬНО интерпретировать -то есть -измерениями настоящими акустиками -если не с ТМ50 и подобными -то хоть -с топотом ваших ботинок -ботинок друга-родственника-коллеги - на тестовом участке двух верхних квартир .))
Кто-то тут выкладывал на ноут записанное программой с внешним микрофоном АЧХ звуков ударных от ночного грохота и бега ребенка - вам что мешает -спросить у того форумчанина прогу и как он мерил -И (или) попросите вашего друга-знакомого-родственника -потоптаться на площадке этажа НАД вами -верхнего -- сами -послушайте по методике С.Шумакова -ТРИ(!!) столбца -не только вплотную , а в третьем столбце - и на растоянии 3-5 мм, с вторым ухом, закрытым берушей ( типа- стетоскоп или фонендоскоп - -этот метод без ВТОРОГО измерения- ухо в 3-5 мм от поверхности- НЕинформативен для ЛЕГКИХ пластин -

Показать
http://soundmoderator.org/viewtopic.php?f=1&t=2052&p=14102&hilit=%D1%84%...
..........Фонендоскоп в контакте с ограждением может зафиксировать только уровень вибрации поверхности, который практически не будет связан с уровнем проникающего шума.

стены и потолок( оба потолка) -сами поймете-
( Если у вас нет денег на полноценное с участием, например, Стеценко или Фадеева или иных профессиональных акустиков обследование - то хоть так)
Я не акустик- зарегистрируйтесь на трех форумах с участием акустиков- сами там и спросите..
( Кстати - один из аспектов- .....
я не сторонник конспирологии и шпиономании -но ...подумайте и о таком аспекте- чем больше стен в вашей комнате будет изолировано -тем меньшая разборчивость звуков бесед по телефону от вас ( при громких криках или -при расположении чела за стеной или -соседа- у пола вблизи -с ЛЕГКИХ стен разборчивость обалденаа( это я понял -когда сравнивал излучение от банды музыкальных квартирантов несколько лет назад - с записью на музыкальный диктофон и последующим анализом на осциллографе .И при анализе после записи -анализа на осциллографе- и что проникает сбоку - через стену в полкирпича . И каков спектр ударных мощных - всяких -от грохов дверей до падения тела или прыжка ребенка( я так понял что ТОГДА был прыжок)
А вы в Питере- городе -где акустики минимум в двух аж от всех четырех присутствующих наиболее мощных конкурирующих групп -фирм звукоизоляционных Вы вживую можете с акустиками пообщаться.. Даже в Москве не например, представителя одной из групп - от фирмы А.Смирнова -известного киевского профи-акустика , например -акустика .В Питере- есть .. )

Аватар пользователя Dess
Aleks33 пишет:

Да - я и у себя это так проверял ..
Соответственно- те стены, что звучат НЕглухо при стуке -и более всего излучают структурных -и их отрезают от стен прилегающих и потолка( по типовой схеме развязанного укрепления) и звукоизолируют типовыми 5.5-14-4 см облицовками на относе но это вы Dess и сами знаете

Алекс, а есть какие-то результаты частичной звукоизоляции стен? (например, звукоизолировать только 2 ненесущих стене в комнате) Хотелось бы узнать какой примерно эффект можно ожидать. Есть ли в этом смысл. Если на 10% станет тише, то это слишком малый эффект, чтобы реализовывать.

Аватар пользователя Aleks33
Dess пишет:

Чтобы проверить толщину стен, можно просто постучать по всем стенам в доме. Толстые стены имеют глухой звук, тонкие - более звонкий звук. У меня в квартире практически везде несущие, кроме всех стен кухни, и стены маленькой комнаты, граничащей с коридором (даже перепланировки часто делают, снося эти стены).

Да - я и у себя это так проверял . Перегородки из четверти силикатного и четверти красного( полнотелого или с щелями -не смог выяснить) - вообще звонкие
Соответственно- те стены, что звучат НЕглухо при стуке -и более всего излучают структурных -и их отрезают от стен прилегающих и потолка( по типовой схеме развязанного укрепления) и звукоизолируют типовыми 5.5-14-4 см облицовками на относе но это вы Dess и сами знаете
Я вообще- думаю -что часть звуков -что я приписываю верхним -идет от перегородки из силикатного кирпича на ребро( четверть)( кирпич на ребро -плюс 2.5 см штукатурки) -а не от потолка - от диагональной квартиры .. Энергии доходящие потолок не могут раскачать -плита 22-см пустотка, а вот в три раза более легкую стену- могут ..Но - это версии.Ибо- по планировкам -воздушных источников стабильных на ближних плоскостях соседских квартир- нет . А момент ударных ловить ....перегорел я в части измерений -прошла пора увлечения и энергии запаса на такое ( да и как без помощи соседа в его квартире отдифференцировать - от диагональных ли или от над головой ..
Хотя ----есть способ - попрошу его на площадке верхнего этажа в дальнем от квартиры углу - симитировать равномерные ударные - а сам потолок и пергордку эту- прослушать на расстоянии трех-пяти мм -с вторым ухом, заткнутым берушей ..

Аватар пользователя Dess
anastazie_l пишет:

Я не могу точно сказать, но у меня между комнатой и кухней несущая стена и во всю длину стоит шкаф-купе под потолок (ДСП). Когда муж в комнате, а я на кухне, и дверь закрыта, то мы не можем друг друга услышать, пока не откроем дверь. Думаю, шкаф - неплохой шумоизолятор. Но это воздушные шумы. А вот что там с ударными, да еще и сверху вниз...

Чтобы проверить толщину стен, можно просто постучать по всем стенам в доме. Толстые стены имеют глухой звук, тонкие - более звонкий звук. У меня в квартире практически везде несущие, кроме всех стен кухни, и стены маленькой комнаты, граничащей с коридором (даже перепланировки часто делают, снося эти стены).

Аватар пользователя anastazie_l
Dess пишет:

И еще хотел узнать, если к этой стене поставить шкаф (2 метра в длину 2,35 м в высоту при нынешней высоте потолков 2,46 м). Это хоть как-то поможет ударные шумы, идущие по стене, скрадывать?

Я не могу точно сказать, но у меня между комнатой и кухней несущая стена и во всю длину стоит шкаф-купе под потолок (ДСП). Когда муж в комнате, а я на кухне, и дверь закрыта, то мы не можем друг друга услышать, пока не откроем дверь. Думаю, шкаф - неплохой шумоизолятор. Но это воздушные шумы. А вот что там с ударными, да еще и сверху вниз...

Аватар пользователя Dess
Hvatitbegat пишет:

Добрый вечер Dess! У меня схожая с вашей проблема (топтуны+начал переделывать и так новый ремонт).
Как ваши успехи? Не пожалели ли до сих пор о сделанной шумоизоляции? Как вы боролись с нервами? В том плане, как их успокаивали, чтобы не реагировать на происходящее?
Я заметил, что находясь в гостях я прислушиваюсь и сравниваю со своей квартирой. И самое смешное, я нигде еще не слышал топтунов, но зато почти везде слышал соседские телевизоры-разговоры. Это при том, что в моей кваритре меня донимают только бег ребенка и топот его родителей, разговоров никаких не слышно было изначально.
Я сейчас в процессе переделки ремонта. Пока только один слой гипсокартона сделан в двух комнатах, а остальные просто разобраны потолки. Поэтому мне делиться нечем еще, эффект еще не очень понятен.

Проблема в том, что ударный шум очень хорошо передается по стенам, поэтому топот все равно может быть слышен через стены очень хорошо. Подозреваю, что сильный топот может быть слышен даже от нижних соседей, если будут бесноваться дети. Не говоря уже о соседях сверху по диагонали. Подозреваю, что в моей спальне, где нет звукоизоляции, я слышу топот именно от соседей сверху по диагонали. Поживя в панельном доме, перестаешь вообще быть в чем-то уверенным. Здесь вполне может быть ситуация, что ты будешь думать, что во всех шумах виноваты именно соседи сверху, а окажется, что большая часть шумов идет не от них.
Поэтому сложно предсказать эффект от шумоизоляции, насколько он будет хорошим.

Про свой опыт могу сказать так. У меня 3комнатная квартира, я изолировал самую маленькую комнату, которая граничит с кухней, с моим коридором, с гостинной и с улицей. Т.е. боковых связей с соседями нет.

Эффект от шумоизоляции по большинству спектров очень хороший. Когда дети бесятся, то их слышно в раза 2-2,5 тише. Топота взрослых в этой комнате вообще не ощущаю. Но есть определенный спектр звуков, который, кажется, вообще практически не уменьшился. Я не могу полностью понять, как распределяется звук, и откуда эти звуки. Но это непонятные звуки какой-то возни. То ли хлопки дверей, то ли роняния предметов (иногда), то ли движение мебели (тех же стульев или кресла), то или еще какая-то возня. Кстати, у них сверху находится детская. В этой комнате, несмотря на то, что она посередине квартиры, временами очень хорошо слышно скрежет открывающихся дверей лифта (несмотря на то, что с лифтом отделяет примерно 9 метров и 2 несущие стены). Причем звук бывает очень отчетливый, как будто лифт находится рядом (именно не вибрирующий звук, а воздушный звук от лифта). Поэтому вполне допускаю, что половина звуков "возни" и хлопков могут доноситься через коридор. Закрытие двери в комнату не сильно помогает. Должен сказать, что в последнее время беснования детей стали редкими, а вот эти "бытовые шумы" частые. И они не похожи на детские игры и т.д. У меня складывается впечатления, что эти звуки идут не от детей сверху, может через этаж, может снизу, может по стенам идут из коридора. Фиг знает.

Допускаю также, что многие звуки идут по стене (скорее всего снизу или через этаж сверху). Стена не несущая между комнатой и кухней, поэтому намного более звонкая (даже можно по ней постучать и услышать, насколько отличается звук). Возможно, звукоизоляция данной стены дала бы доп. эффект.

Кстати, должен сказать, что воздушные шумы также иногда проникают. Когда соседи сильно крикливые, то их слышно практически везде одинаково. Вполне возможно, что звук хорошо передается по батарее (планирую срезать трубу и поставить полипропиленовую трубу к батарее, когда отопление выключат).

Звукоизолировать все стены и пол - это не только очень дорого, но и сильно уменьшит площадь квартиры (включая потолок, который станет ниже 240 см).

По поводу ударного шума, у меня сложилось мнение, что ударные шумы возникают из-за того, что у многих в доме лежит линолеум на плите перекрытия, как это было изначально в доме (подозреваю, что так строили практически во всех панельных домах 70-80 годов). В моей гостиной еще нет ремонта, и там именно так. Я для сравнения голой пяткой бью в пол при каждом шаге в гостиной, и я слышу звуки "годзилы", т.е. именно эти ударные звуки, как будто кто-то бьется головой о стену, заставляя содрогаться дом. И в то же время у меня ламинат в 2 других комнатах, и там при ударе в пол никакого содрагания не происходит (ламинат укладывали старые хозяева, возможно грамотно уложили, поэтому нет, видимо, жесткого соприкосновения со стенами и подложка имеется).

По поводу звукоизоляции могу сказать следующее. Эффект от звукоизоляции очень хороший, но добиться 100% эффекта, как у родителей в панельном доме на последнем этаже, где я никогда не слышал бытовых шумов и топота, едва ли вообще возможно. Топот действительно можно заглушить, но тоже не уверен, что на 100%. Думаю, что в раза 2,5 будет тише максимум (т.е. топот взрослого человека, а не бегающих и беснующихся детей). И весь вопрос в том, получится ли смириться с этими бытовыми шумами "возни", которые все равно остаются, пусть и тише. Это покажет ли время.

По поводу изменения отношения к шумам. Я просто пытаюсь внушить себе, что это реалии современного мира. Я понимаю, что соседи просто слишком активные. Раньше я жил в домах, где преимущественно люди старшего поколения, которые больше лежат, меньше двигаются, соответственно от них меньше шума. Но при этом все равно не могу отделаться от мысли, что если бы я жил на последнем этаже кирпичного дома, возможно, это было бы решением всех проблем...
И получается так, что продавать только что купленную квартиру не хочется (большие потери денег). Поэтому я сейчас ставлю неплохую дверь Торекс (к сожалению, 2 двери поставить нормальных в панельном доме с тонкими стенами не получается). Надеюсь, что она сдержит часть шумов из подъезда. Затем я сделаю звукоизоляцию гостиной (потолок и примыкающую стену к общему коридору, где лифт расположен), посмотрю эффект.

А вот что делать со спальней - понятия не имею. Там уже есть навесрной потолок от старых хозяев, но я не знаю, есть ли под ним звукоизоляция. Зато я знаю, что соседи над этой комнатой не живут (там долевая собственность и эта комната закрыта). Но при этом топот там слышен по вечерам часто. Скорее всего звук идет по стенам от соседей сверху по диагонали. Подозреваю, что эффекта от звукоизоляции потолка мало будет, но украсть по 10 см от стен - это во-первых и телевизор потом как вешать на стену из гипсокартона, а во-вторых, кровать стоит у меня поперек и проход итак узкий, чтобы уменьшать его на 20см, а в-третьих, там еще дверь близко к стене, еще и дверь переделывать, чтобы в другую сторону открывалось.

И еще даже не знаю, радоваться ли тому, что соседи сверху имеют долевую собственность. С одной стороны, пока не выкупят, оставшуюся долю в квартире, ремонт делать не будут, а с другой - хотя бы не топчутся над моей спальней.

В завершении скажу. Если бы я сейчас покупал квартиру, то я бы выбрал последний этаж кирпичного дома, пусть там общая площадь была бы на 5 метров меньше и кухня еще меньше (любят в кирпичных домах кухни меньше 8 метров делать, а еще воздуховод бывает посередине кухни). Но менять пока что не готов. Хотя есть риск, что я вот сейчас вложусь в ремонт, не смогу смириться с бытовым шумом, и придется переезжать. Но другого выхода все-таки не вижу. Понимаю, что дороже не продашь сильно, ремонт не окупится. Но стоит попробовать. В 4 аналогичных домах на 1400 квартир продается в данный момент едва ли 20 квартир всего. Причем по очень высоким ценам (для примера, на 1,5-2 млн. дороже, чем в соседних 9этажных панельных домах, и даже дороже, чем в кирпичных домах, построенных в это время, которые уступают на 5м по площади). Т.е. люди живут и никуда не бегут. Надеюсь, что смогу смириться.

Аватар пользователя Hvatitbegat

Добрый вечер Dess! У меня схожая с вашей проблема (топтуны+начал переделывать и так новый ремонт).
Как ваши успехи? Не пожалели ли до сих пор о сделанной шумоизоляции? Как вы боролись с нервами? В том плане, как их успокаивали, чтобы не реагировать на происходящее?
Я заметил, что находясь в гостях я прислушиваюсь и сравниваю со своей квартирой. И самое смешное, я нигде еще не слышал топтунов, но зато почти везде слышал соседские телевизоры-разговоры. Это при том, что в моей кваритре меня донимают только бег ребенка и топот его родителей, разговоров никаких не слышно было изначально.
Я сейчас в процессе переделки ремонта. Пока только один слой гипсокартона сделан в двух комнатах, а остальные просто разобраны потолки. Поэтому мне делиться нечем еще, эффект еще не очень понятен.

Делай Добро!

Аватар пользователя Dess

И еще хотел узнать, если к этой стене поставить шкаф (2 метра в длину 2,35 м в высоту при нынешней высоте потолков 2,46 м). Это хоть как-то поможет ударные шумы, идущие по стене, скрадывать?

Аватар пользователя Dess
Aleks33 пишет:

Спасибо за подробной отчет о субьективных ощущениях
1) Вы конечно правы -поскольку вы уже сами по методу С.Шумакова, несомненно ,опредлили, что около половины энергии и топота и ора излучают стены( особенно- легкие 8-см панели и подобные легкие стены ) .
Ждем отчета от вас по звукоизоляции стен и перегородок .
Заранее спасибо..

Кстати, действительно заметил. В комнате одна сторона с не несущей стеной, а другая стена несущая. Так вот мой компьютер приставлен к несущей стене. И несмотря на расстояние 3 метра, ощущение, что все звуки, которые пробиваются идут именно из угла комнаты (там где 2 не несущие стены пересекаются). Причем сижу у батареи, и ни разу не ловил себя на мысли, что звуки идут от батареи.
Наверное для лучше эффекта стоит звукоизолировать не несущие стены. Они даже при стуке по ним звучат в 3 раза звонче, чем при стуке по несущим стенам.

Аватар пользователя Aleks33
Dess пишет:

Сделать звукоизоляцию стены и потолка в зале.

и не зацикливаться на идее фикс об идеальной тишине.

Спасибо за подробной отчет о субьективных ощущениях
1) Вы конечно правы -поскольку вы уже сами по методу С.Шумакова, несомненно ,опредлили, что около половины энергии и топота и ора излучают стены( особенно- легкие 8-см панели и подобные легкие стены ) .
Ждем отчета от вас по звукоизоляции стен и перегородок .
Заранее спасибо..
Вы один из немногих ,кого не напрягают просьбы просто ОПИСАТЬ подробно -что сделано, как сделано и что поменялось КОНКРЕТНО -без общих фраз "Сделал шумку((КАКУЮ?) - ничем не помогло ". Потом оказывается ( случайно -набредя на его пост в иной теме ) что человек сделал на пол фанеру 12-мм по плотной вате 25-мм - даже по информации на сайте производителей ваты не имеющей показателей звукоизоляции по ВОЗДУШНЫМ шумам( а по расчетам -не более 3дб прибавки на части СЧ и ВЧ) ..
Еще раз спасибо .
2) И я стал в 5- раз меньше переживать и ...ДОЖИДАТЬСЯ и нервно реагировать ,перейдя на беруши с поверх их наушниками ( от магнитолы и -по радиоканалу- при работах по дому -удобная вещь -купил подбирая специально по недавлению на уши и голову , но и НЕсползанию с головы при этом -от сОни бюджетную модель .Нацепил - и ходи ,работай и т.п )
Но!!!- ночью -то спать надо для рабочего дня - а даже те НЕчастые удары могут будить - так что вы правы -надо тоже начать себя изматывать физ.нагрузками - за 3-4-часа до сна -чтоб нервная система порог реагирования понизила и до работы хоть 6 часов поспать ) ..И -потому, пока не вышел на пенсию -смотрю квартиры на последних ( там по меньшей мере -меньше БЛИЗКИХ источников ударных и вообще шумов .-то есть -суммарный негатив потенциально ниже ..

И само осознание проблемы не исчезает -пока набираюсь энергии психологической , чтобы предложить ... верхним оплату плавающей стяжки - расположение-квартиры от работы очень удобно и вообще- соседи-то НОРМАЛЬНЫЕ!!( НЕ неадекваты) Или -плюнуть на нелюбовь к перменам -и все-таки поменять квартиру на последний этаж на последнем в доме с кирпичными несущими межквариными - на торцевую или распашонку или угловую-торцевую.( или среднюю -но с стеной ванной-туалетом- на лестницу -туалет-ванну проблемно эффективно звукоизолировать в части , если она граничит СТЕНОЙ(!) с соседской квартирой )

Аватар пользователя Dess

Вчера впервые после звукоизоляции провел полностью вечер в комнате.
Впечатления смешанные: с одной стороны звуки действительно стали тише. Звуки топота и бесения стали в раза 2 - 2,4 раза тише по ощущения. Некоторые звуки роняния (не глухие, а звонкие) меньше затихли. На процентов 40% тише. Если кто-то громко орет (или громко разговаривает), то его все равно слышно. Тише на процентов 35-40%.
С другой стороны, находясь в абсолютной тишине, я ловлю себя на мысли, как некоторые форумчане писали, что я жду эти звуки в нервном напряжении. Т.е. конечно же от звуков избавиться полностью невозможно, и я это сразу понимал с самого начала. Складывается мнение, что я за это время стал нервным и мне нужно время, чтобы не акцентировать внимание на звуках.

По поводу беготни детей. Тише стало примерно раза в 2. Топот не бьет по ушам, не кажется, что бегает гадзилла. Но все равно внутренне мне неприятно это слышать, хоть и продолжается это обычно часа пол вечерком. Чтобы заглушить полностью эти звуки я включил музыку и послушал музыку. На средней громкости звуки не слышны. При этом нет ощущения резонанса от бега, что дрожит пол или мебель. Думаю, что даже при открытом окне не будет слышно (но сейчас холодновато для открытых окон).

Мне кажется, что я понимаю людей, которые пишут, что от звукоизоляции нет эффекта. Если будут дети целый день бегать, то их все равно будет слышно, и это все равно будет бесить. Не каждый с этим сможет смириться. Либо, если уже психологическое состояние нарушено и раздражает каждый "бум", пусть и в 2 раза тише, то уже мало что можно поделать. Можно что-то исправить (например, у меня дверь грохала в коридоре, я поставил на нее за свой счет доводчик и теперь она тихая), но соседи все воспринимают в штыки в основном. И детей никто не будет "выгуливать" чаще или запрещать им носиться.

Поэтому для себя решил:
Сделать звукоизоляцию стены и потолка в зале.
Поставить хорошие входные двери

И постараюсь заниматься своими делами, внушая себе, что идеальной тишины не дождешься в Спб:).

И в завершении все-таки скажу еще раз. Что я результатом доволен. Он оказался даже выше, чем я ожидал. Просто мое внутреннее состояние слишком нервозное сейчас. Нужно снова заниматься спортом (месяц уже не ходил), больше посещать интересных мест (а то все дома, да дома) и не зацикливаться на идее фикс об идеальной тишине.

Аватар пользователя Sweet_Emma
Dess пишет:

Итого вся работа будет стоить 49 000 руб + 14 400 руб = 63 400 руб.

Спасибо большое за подробный отчет! 63 тысячи, учитывая, что уже ощущаете результат, считаю вполне сносно. Мне считали полную звукоизоляцию комнаты 16 м (стены, пол, потолок) - 270 000 рублей, это вместе с работами и доставкой. Не уверена, что я готова столько выложить за не стопроцентный результат. Можете мне в лс написать контору, куда обращались?

Аватар пользователя Dess
Sweet_Emma пишет:

И если не секрет, напишите стоимость, во сколько встало все с работами и сколько метров комната. И как решили вопрос с оконными откосами и батареей? (если есть возможность, с фото)
Шуманет - это акустик групп?

Обращался в одну из компаний в СПБ, официального представителя Акустик групп (не буду писать какую, а то еще будут называть рекламщиком).
Комната 11,53 м2.
Делали 17см. потолок в соответствие с рекомендациями производителя (можно было бы сделать 15см потолок с использованием тех же материалов, но они мне не смогли сказать, насколько это могло повлиять на звуконепроницаемость).
Батарею не делали. Сказали, что места мало, неудобно будет зашивать батарею. Рекомендовали, когда выключат отопление, поставить трубы на батарею из полипропилена, чтобы звук не передавался. Так и собираюсь сделать.
Стены не стал на данный момент изолировать. Их специалист сказал, что потолок дает примерно эффект 50% для ударного шума и примерно 60% на воздушные шумы. Стены дадут еще 10-15 процентов. Не знаю, стоит ли пробовать стены делать, так как комната итак маленькая, а стоимость данных работ очень высокая (порядка 3000 руб. за 1 м2, с учетом всей площади выйдет значительно дороже). Так как эта комната не граничит с соседскими комнатами, то наверное не буду это делать.

Стоимость работ и материалов составила: 49 000 руб.

В данную стоимость входило:
- Привоз и подъем материалов на 6 этаж (не все влезло в лифт)
- Сами материалы
- Монтаж

В 1 день привезли материалы, на следующий день с 9:00 до 18:00 был произведен монтаж.

Сейчас они же занимаются за доп.плату грунтовкой, шпаклевкой и покраской потолка. Также на место вернут люстру. Доп.работы обошлись мне 7 400 руб. на материалы (включая потолочные плинтуса) и 7000 руб. на работу.

Итого вся работа будет стоить 49 000 руб + 14 400 руб = 63 400 руб.

Есть 1 ньюанс, так как комната маленькая, то за работу они взяли больше. У них минимальная оплата труда 15м2, поэтому я переплатил порядка 4000 руб. за работу. Выгоднее было бы заказывать сразу еще и другое помещение, но я решил все-таки проверить результат, да и денег сразу на потолок в 20-м зале нет (там только монтаж и материалы будут стоить порядка 70 000 руб + еще шпаклевка, покраска и т.д.)

Материалы, которые использовались (включая материалы для строительных козел):
ППН - 355 руб.
ППС - 2459 руб
Виброфлекс К15 потолочный - 11 553 руб.
Двухуровневый подвес - 388 руб
Крепеж МК - 775 руб.
Мин.вата акустическая Шамунет ЭКО 50мм - 6 606 руб
Вибростек-М, Ленточная звукоизоляционная прокладка - 955 руб
герметик - 566 руб
ГКЛА 12,5мм - 4 248 руб
Итого за материалы - 27 900 руб.

Стоимость работ - 15 750 руб

И дополнительно:

Транспортные расходы - 2400 руб.
Накладные расходы - 1005 руб.
Погрузочные работы - 1400 руб.

Аватар пользователя anastazie_l

"А вы жили в панельном доме, где по умолчанию на плиту перекрытия постелен линолеум? Судиться бесполезно, если так по умолчанию было. Но шум просто адский от верхних."

Я живу в таком доме, у нас у всех линолеум лежит прямо на плите. Это не произвол собственников, а отделка от застройщика.

Аватар пользователя Sweet_Emma
Dess пишет:

Состав достаточно простой. Точнее напишу по смете позже.

И если не секрет, напишите стоимость, во сколько встало все с работами и сколько метров комната. И как решили вопрос с оконными откосами и батареей? (если есть возможность, с фото)
Шуманет - это акустик групп?

Аватар пользователя Aleks33
Dess пишет:

потолок еще будут красить, шпаклевать и т.д., и только тогда я смогу разместить там вещи и уже попробовать работать в комнате, и тогда будут впечатления более понятные.
Обязательно поделюсь.

Спасибо за описание!
Ждем дальнейших отзывов - если и далее будете экспериментировать с стенами( если и они звуки излучают сверху)
( Да- не зашпатлюйте случайно стыки стен и ГКЛ-потолка -сами знаете , впрочем)
Заранее спасибо за последующее описание вашего опыта

Аватар пользователя Dess

Сегодня с утра протестировал шумоизоляцию, посидел в комнате минут 40, когда бегали дети наверху и были другие "обычные" шумы хлопков дверей и т.д.
В первую очередь должен сказать, что результатом я доволен очень сильно. Хотя конечно же чудес не бывает, и согласен с тем, что многие зависит от восприятия шума конкретным человеком, так как идеальной тишины даже комната в комнате не даст (как многократно написано и сказано).
Находясь в комнате все равно слышны шумы, что они есть сразу поймешь. Но они стали намного глуше, двухмернее и словно вдалеке. Т.е. если раньше хлопок дверьми, роняние предметами, топот сверху звучал так сильно, как будто к тебе пытаются сверху соседи дыру проделать и в гости прийти, то теперь эти шумы заглушены примерно в 2,5 раза тише, и кажется, что они тоже пытаются к тебе проникнуть, но вас отделяет еще 2 стены и т.д.Улыбка
Топот потерял ощущение резонантности, как будто годзила идет к тебе и каждый топочущий шаг проникает в уши, вызывая чуть ли не физическую боль и психологическую травму.
Безусловно, находясь в полной тишине в комнате со звукоизолированным потолком, вы все равно поймете, когда соседи сверху начинают забеги, но при этом они уже не так вас беспокоят. Можно смотреть фильм или чуть включить музыку, или открыть окно, и это заглушит вообще эти звуки полностью. А раньше приходилось громко включать музыку и судорожно в паузах между треками ждать очередной стук, молясь, чтобы трек начался быстрее, чем раздасться очередной "бум".

На данном этапе впечатления выше, чем мои ожидания. Раньше казалось, что эта комната, хоть и не граничит с соседскими квартирами, но словно лифт. Ощущение, что слышно было минимум на 2 этажа вверх (причем скорее всего это правда, так как даже когда верхние дети спят в часов 22:00, все равно раз в 1-2-3 минуты раздается непонятный "бух", как будто долбят в стену или хлопают дверьми или роняют что-то). То теперь, эти сторонние звуки стали очень удаленными, раза в 3 глуше, поэтому в комнате находиться комфортнее.

Звуки, которые пробиваются в комнату уже не такие "долбящие по ушам", они не вызывают полного раздражения на данный момент.

Конечно я думаю, что нужно дальше "экспериментировать", потолок еще будут красить, шпаклевать и т.д., и только тогда я смогу разместить там вещи и уже попробовать работать в комнате, и тогда будут впечатления более понятные.
Обязательно поделюсь.

Состав достаточно простой. Точнее напишу по смете позже.
Потоло 17 см высотой.
Шуманет + ГКЛ на виброподвесах. Ничего особенного нет в этом составе. Эффект действительно есть. В комнате без звукоизоляции находиться без музыки просто мученье было (просто нереально, хоть продавай квартиру и уезжай, иначе нервы все измотаешь). Сейчас чувствую надежду. Постараюсь как можно быстрее изолировать еще потолок в зале. Здесь тоже ужасно сверху все слышно (к сожалению, еще и лифт слышно, но видимо от звука лифта не избавиться).

Аватар пользователя Dess

Звукоизоляцию сделали сегодня несколько часов назад. Пока не было времени толком протестировать, потому что соседи сейчас все какие-то тихие. Но так посидел в комнате минут 10. В данный момент очень доволен результатом. Конечно нет 100% тишины, как в вакууме, есть что-то издалека какие-то звуки, но очень издалека-издалека и не раздражают.
Но конечно о результатах говорить рано, так как дети сейчас спят и главные шумы от соседей этажом выше не слышны. Но немного возни все-таки слышно временами на кухне и в зале, которые смежные с комнатой, а в самой комнате звуки очень отдаленные.

На самом деле в этой комнате постоянный был шум, так что даже за 5 минут в 7 утра в выходной день все равно доносились хлопки, роняния и топот. Сейчас пока что этого в помине нет.

Боюсь радоваться заранее, но на данный момент ожидания хорошие.

Аватар пользователя Dess
Алина-2 пишет:

Dess - пишет
"А вы жили в панельном доме, где по умолчанию на плиту перекрытия постелен линолеум? Судиться бесполезно, если так по умолчанию было. Но шум просто адский от верхних."

1.Я не понимаю, что вы имеете ввиду "по умолчанию", но знаю, что у каждого дома есть проектная документация. И если ее грамотно расшифровать, то окажется, что линолеум постелен не прямо на плиту перекрытия, а на стяжку толщиной не менее 40мм, внизу которой находится ЗИ подложка. Это по проекту так должно быть. А если дом сдавался с черновой отделкой, то новые собственники могли линолеум постелить прямо на плиту.Вот это может быть -по умолчанию. Так что не путайте мухи с котлетами.
2.Если есть проект, доказать можно все. Если доказывать грамотно, а не по умолчанию.

Я был у этих соседей сверху. Судя по состоянию квартиры и их дверей, ремонта там не было лет 20. Так что сомневаюсь, что они что-то переделывались. Тем более, я могу судить по 1 своей неотремонтированной комнате, где также линолиум на бетоне лежит (то ли плита, то ли стяжка, фиг разберешь), но при этом я специально топну ногой для проверки, и слышу грохот. И я понимаю, что тут от топота никакой защиты нет. Дому 30 лет уже. Если бы тут был паркет "елочка", как в хрущевках, то намного было бы лучше. А так тут ничего не докажешь никому. Сосед сверху имеет только в доле квартиру. И пока не выкупит последнюю комнату, ремонт делать не будет. И не факт, что после ремонта не будет еще больше грохота. Тем более, что сейчас он не имеет доступа к 1 комнате, которая не в его собственности, и поэтому там шуметь не может.

Аватар пользователя Алина-2

Dess - пишет
"А вы жили в панельном доме, где по умолчанию на плиту перекрытия постелен линолеум? Судиться бесполезно, если так по умолчанию было. Но шум просто адский от верхних."

1.Я не понимаю, что вы имеете ввиду "по умолчанию", но знаю, что у каждого дома есть проектная документация. И если ее грамотно расшифровать, то окажется, что линолеум постелен не прямо на плиту перекрытия, а на стяжку толщиной не менее 40мм, внизу которой находится ЗИ подложка. Это по проекту так должно быть. А если дом сдавался с черновой отделкой, то новые собственники могли линолеум постелить прямо на плиту.Вот это может быть -по умолчанию. Так что не путайте мухи с котлетами.
2.Если есть проект, доказать можно все. Если доказывать грамотно, а не по умолчанию.

Аватар пользователя Dess
Алина-2 пишет:

Sweet_Emma пишет
Я в свое время тоже меняла квартиры,но не по шуму-то меншее на большее,то наоборот. И все панельки. Сейчас живу ы панельке 141 серии (где лоджии приставленные). Я 4 года не слышала боковых, никогда! Там живет нормальная семья,один ребенок,все адекваты. Пока они летом прошлого года не решили поменять полы. Полы у нас по проекту по типу "плавающих",дсп на лагах. И вот они эту ДСП вместе с лагами выбросили, (сама видела) на плиту постелили фанеру, какое половое у них не знаю.
Теперь я слышу через 2 смежные с ними стены шорох,бряк,звяк и прочие ударные шумы. А ведь все стены остались прежними, и соседи остались прежними, а шум через эти прежние стены проникает в мою квартиру. И я, начинаю их ненавидеть за этот шум, проникающий в мою 15м спальную, где я не могу спать и просто отдыхать.
Так прчем здесь стены? Все зависит от ЗИ и правильной укладки полов, независимо, верхние это соседи или нижние (и я это говорю не просто для бла-бла), т.к. с верхними я уже сужусь по ЗИ. Причина одна-нарушение ЗИ перекрытия вместе с полами верхних, а у боковых- то же самое.Можно это проверить, если вы спуститесь к нижним соседям ваших боковых, и услышите те же жалобы. Даже можно скооперироваться.

А вы жили в панельном доме, где по умолчанию на плиту перекрытия постелен линолеум? Судиться бесполезно, если так по умолчанию было. Но шум просто адский от верхних.

RSS-материал