Мне кажется я скоро пойду убивать. Самой страшно

Аватар пользователя Olga 1

Сегодня ночью эти животные с 11 вечера включали музыку на оч высокой громкости длительностью по 5 сек. и выключали. Потом снова минут через 10. Дочка снова была напугана. Я больше не могу все это терпеть. Лечусь у психотерапевта. Отцу дочки уже впачяли штраф за его разбитую морду - 5000. Сделана шумоизоляция пола -25000. НИЧЕГООО Не помогает. Все инстанции пройдены. Отовсюду отписки. ЖИ, Роспотребнадзор и прочие. Участковые ухмыдляются. Купили наушники. Против саба НИЧТООО не поможет. Зарабатывала на хату 10 лет. Поднималась сама после развода с дочкой на руках. Сменить жилье никак. Тут школа. Работа. Я и так как загнанная лошадь живу и еще какие-то мудаки не дают жизни. Сил нет совсем. Я одна . Меня никто не понимает кроме дочери. Потому что никто так не живет у себя дома. Я доведена до такой степени, что правда хочется просто убить. Просто крик души. Устала

Подписка на комментарии Комментарии (33)

Аватар пользователя Irina12

Твари. Назло делают. Одно радует - это их самих сожрет изнутри, их яд их погубит. Заболеют чем нибудь 100%. Злобища в них сидит она их и сожрет

Аватар пользователя Electrode

Микроволновка вам в помощь.

Аватар пользователя Марина Орлова
Mackenna пишет:

Ольга, если не трудно опишите подробно этапы вашей борьбы. Куда, какие бумаги, какие комиссии и т.п. Думаю это пригодится не только мне.

умоляю,расскажите,кааак-кому отдать коллективное заявление,чтобы был составлен протокол по шуму,чтобы статья в местном коапе заработала,кт.рассмотрит административная комиссия.Мы просто мучаемся безумно с верхними 4 детищами,это ад,я вам скажу.Участковый футболит,пдн и администрация также.

Аватар пользователя Mackenna
Olga 1 пишет:

По случаю описанному в теме сегодня состоялась Административная комиссия. И теперь за 8 месяцев борьбы есть 1 победа. оштрафовали их на 2000 руб. Подтвердили шум еще 2 соседей.

Ольга, если не трудно опишите подробно этапы вашей борьбы. Куда, какие бумаги, какие комиссии и т.п. Думаю это пригодится не только мне.

Mackenna

Аватар пользователя Mackenna
Нормальный человек пишет:

ДА! САМОЕ ГЛАВНОЕ: Менты всегда врут, что ничего не могут. Врали тогда, когда был закон, до 2006 года. Он был прямого действия, https://rg.ru/2006/01/27/zhilye-pravila-dok.html был он с 1985 по 2006, а менты и тогда людям расказывали чушь про то, что ничего не могут сделать.

Все правильно, но как быть, если соседи просто не открывают? Полицейские говорят,- они не открывают, ничего не можем поделать. Остается на веревке спуститься в окно и за них открыть дверь Улыбка

Mackenna

Аватар пользователя Mackenna

.

Mackenna

Аватар пользователя Olga

,

Аватар пользователя mahnem

пошла бы попросила чтобы им кто н в щитке вырубил электричество да и все

Аватар пользователя Irina12
Нормальный человек пишет:

Напишу по делу. Тут большая часть сообщений просто успокоения друг для друга, коллективная терапия.
Так:
Записали звук, беседу с господами этими ( все это значит что пытались решить полюбовно)
Они вас послали иили вовсе не вышли.
Идете к участковому в его приемные часы. Если этого товарища нет на месте, записываете видео (будет чем давить на него в будущем).Желательно, чтоб участковым был как обычный мент - дерьмо. И так раза 4. Потом приходите у нему. Жалуетесь, а лучше всего, чтоб это было заявлени о шуме в выходной день, если у вас в областном административном кодексе об этом есть.
Указываете статьи, по которым тербуете привлечь господ к ответственности.
Это как раз вышеуказанное, хулиганство ( в виде явного неуважения к обществу)
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/67ec8510e22d869880bf...
https://rg.ru/2012/03/21/sud.html
Указываете санитарные нормы по шуму.

А указать результаты экспертизы о нарушении этих норм? ЗАбыли написалть? А сколько эта экспертиза стоит и как вообще ее проводить если соседи по разному шумят?

Аватар пользователя Нормальный человек

Напишу по делу. Тут большая часть сообщений просто успокоения друг для друга, коллективная терапия.
Так:
Записали звук, беседу с господами этими ( все это значит что пытались решить полюбовно)
Они вас послали иили вовсе не вышли.
Идете к участковому в его приемные часы. Если этого товарища нет на месте, записываете видео (будет чем давить на него в будущем).Желательно, чтоб участковым был как обычный мент - дерьмо. И так раза 4. Потом приходите у нему. Жалуетесь, а лучше всего, чтоб это было заявлени о шуме в выходной день, если у вас в областном административном кодексе об этом есть.
Указываете статьи, по которым тербуете привлечь господ к ответственности.
Это как раз вышеуказанное, хулиганство ( в виде явного неуважения к обществу)
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/67ec8510e22d869880bf...
https://rg.ru/2012/03/21/sud.html
Указываете санитарные нормы по шуму.
указываете статьи конституции 5 пункт 37, 42, пункт 1 41 статьи.
Просите принять меры.
указваете, что при отсутствии положительного результата, будуте вынуждены обращаться в прокуратуру по факту бездействия конкретных сотрудников полици. Также подадите жалобу в главное управление ГУ МВД и далее ваша область. ДА, еще и мент должен рабоать быстро, если задерржка ответа хоть на день, бегом с жалобой в прокуратуру. А помимо всего, если дебилы шумят, звоните по 02, с тербованием защитьтить конституционные права по статьям (указал ниже), полиция руководствуется конституцией и главная ее задача оберегеать конституционные права граждан. НА это дваите.
Все записываете на видео. Желательно будте с опрератором, кто будет держать телефон.
В случае если участковый будет тявкать, что нельзя снимать. Говорите о том, что деятельность полиции публична и это метод вашего контроля, как предствителя общества и мера воздействия в случае отказа от исполнения обязанностей, для обращения в вышестоящие инстанции.
Но обычно при виде глазка у полицАиский резко падает желание хамить. Все ему наговариватее на камеру. Приностие две копии (одна вам) завялении, просите, расписаться на обоих с указанием звния и должности, фамилии. Плюс печать. Плюс талон о принятии заявления. Писать вы может кому угодно, любому сотруднику, это если он скажет, что идете в деружную часть. Что его отказ, есть нарушение закона о полиции.
Как писать заявлени можете в сети глянуть. Просите дать сфотографирвоать опросный лист, это он будут писать ваши пояснения на заявление.
Усе, далее просите его телефон. И время, когда он придет с визитом к соседям.
Все записывате, все его действия. Как он будет с ними говорить.
Как минимум после всего он их предупредит. Или выпишите штраф.
прикрепите к завлению флешку с видео шума, беседы с дебилами.

После ухода участкового, дебилы могут начать шуметь, злорадствовать. Подобные действия приведут их к нарушению законнного распоряжения сотрудникак полиции. Вызываете участкового снова. И если он отказывается. То ( купите закон о полиции и почитайте, вы станенте властелином полиции), укажите ему на ту статью.
Суть такая, что на втрой-третий вызов их в КПЗ заберут.
А если полиция отказывается ехать, или забирать, штрафовать. То при них, по громкой связи звоните на горячую линию ГУ МВД по совй области и они обделаются при вас. Простите их предствиться, предъявить удостоверения, зачитываете сотруднику на другом конце провода. Спрашиваете про меры. До этого можно звонить в дежурную часть и сообщить о том, что наряд отказывается забирать их, как нарушителей статей о законном распоряжении сотрудника полиции. Если он начинает отказыватся, просите его преставиться еще раз. И скажите. что позвоните в ГУ МВД и обратитесь в прокуратуру в ближайший рабочий день. Для понимания, вся ответственность за наряд на деружном.
А так, в самом начале закона о полиции написано, как сотрудники должны реагировать на вызов, что придпринимать. Как с вами разговаривать.
В полиции сокращения приличные, при том за все. а пенсию они получать ой как хотят, и зарплату. Потому они вякать не будут. В полиции сразу трусят при веде, человека который с бумагами и хоть как-то ссылается на законы. Поведение у них на глазах меняется.
Долго я пишу, поздно. Башка слабо варит. Могу подробннее об этом. Но не в письме.
Благодарю за прочтение и прошу за ошибки, клавиатура с очень тугим ходом клавиш,да и поздно уже.

.
ДА! САМОЕ ГЛАВНОЕ: Менты всегда врут, что ничего не могут. Врали тогда, когда был закон, до 2006 года. Он был прямого действия, https://rg.ru/2006/01/27/zhilye-pravila-dok.html был он с 1985 по 2006, а менты и тогда людям расказывали чушь про то, что ничего не могут сделать.

Аватар пользователя Олег Перфилов
Olga 1 пишет:

Если они не успокоятся то я буду лечить их по другому. Скачала бумсосед. Разные звуки раздражающие.

самое интересное что когда говорят соседям сверху что они мешают живущим снизу они включают дурочку а потом начинают делать назло пока люди не обратятся в одну из уважаемых организаций на которой вывеска отстствует. Как только пообщаются люди с такими соседями с верхнего этажа сразу находятся деньги на шумоизоляционные материалы и проведение шумоизоляции. Действительно ни полиция бывшие менты, ни прокуратура, ни суды помочь не могут. Задавая совершенно конкретный вопрос: вы хотите решить свою проблему за наш счет? Вот вам и ответ от государственных организаций. Делать самим поножовщину это прямой путь на нары. Поэтому приходится воспитывать людей через негосударственные структуры, которые реально заставляют нарушителей тишины провести звукоизоляцию в кратчайшее время.

Аватар пользователя Olga

Если они не успокоятся то я буду лечить их по другому. Скачала бумсосед. Разные звуки раздражающие. Музыка опять таки.Мощный саб. Установила Таим Вивер-программа для удаленного доступа. Сниму квартиру для себя и дочери временно и устрою им здесь веселую жизнь. У них тоже 2 детей. Ну и то что я теперь не одна тоже успокаивает чуть. Всем слышно и всем мешает. а они с наглой рожей- "это не у нас"!!

Аватар пользователя Olga

Спасибо.Они тупое быдло. Он сантехник-алкаш, она фасовщица в магазине. Но очень хотят казаться приличными. Там просто мозгов нет совсем. Они боятся что я в суд подам на моральный вред. Тогда протокола не было они и измывались. Просто уже ошалели от своей безнаказанности за 8 то месяцев. Смеялись и делали все на зло.особенно по пьяне. А это у них часто.Думали что и в этот раз никто кроме меня не заметит их музыку включенную на неск секунд на всю катушку. При чем в несколько подходов включали и выключали. А сейчас есть административное постановление, конечно пока еще не вступившее в силу, но это дело времени. А там можно собрать все мои заявления в полицию. Все КУСП составленные участковыми и направленные в Администрацию(не было штрафов потому что не должным образом был собран материал участковыми). Все мои письма в Роспотребнадзор, Жилищную инспекцию. Что все таки объясняет то что все это происходит систематически. Также что я все-таки пыталась досудебно решить эту проблему. ну а поскольку они не успокаиваются и продолжают все это а моему здоровью наносится вред то прямая дорога в суд.Если не выйдет ничего так хоть потаскаю их по судам. Пусть тратят деньги на адвокатов и прочее. Раз они пошли по этой дороге. 2-х слов связать сами не умеют. Ну и заключение психотерапевта, что проблемы мои от ежедневной музыки у соседей. Диагноз -невроз. Расстройство адаптации. Принимаю адепресс в очень низкой дозировек. Они мне помогают. Я просто уже на грани была. Не справлялась. Не спала.Похудела на 5 кг за 2 последние недели. От каждого включения музыки подскакивало давление. а у меня дочь. Работа еще помимо всего этого. Я не любитель таблеток. Но иногда без этого не обойтись, к сожалению.

Аватар пользователя Ilya_K

Ольга, Вас можно поздравить!
Вот видите, административная комиссия всё же состоялась и вынесла решение против Ваших соседей. Обжалование дела да ещё с адвокатом - это что-то новое! Может быть, они не такое уж и бы...ло, раз нашлись у них средства на защиту в суде? Мой прежний сосед и вовсе дважды игнорировал суд, не говоря уж о том, чтобы нанять адвоката. Как они собираются это сделать? сказать, что они не шумели, и трём соседям это показалось? Думаю, что судья уже всё решил про себя.

А что вы за антидепрессанты пьёте? Просто я работаю в сфере, смежной с медициной. Может быть, не стоит?

Аватар пользователя Алина-2

Olga -
Вы молодец!Пусть маленькая, но уже победа. Еще 3-4 таких побед, и вы можете подать заявление в администрацию о передаче дела в суд по ст.293 ГК.РФ-продаже квартиры с торгов. Не теряйте связи со своими свидетелями, и фиксируйте каждое их нарушение тишины.(вызов полиции, участкового и пр.).

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Olga 1 пишет:

Немного успокоилась за период затишья. опять таки антидепрессанты может начали действовать. Вообщем полегче как-то морально. Спасибо форуму за советы. Я не одна и мне легче. Всем тишины.

Порадовалась за Вас, если честно, тфу-тфу-тфу, чтобы не сглазить. Очень хочется надеяться, что у вас наступят перемены к лучшему. Сама года 2-3 назад испытывала такое же отчаяние, сейчас более-менее можно уже жить-выживать. И я точно знаю, что у меня уже НИКОГДА не будет того чувства беспомощности и безнадеги, как до начала моих "военных действий". Жалеть верхних не стоит, сознание у них в зачаточном состоянии, ждать, когда оно проснется всю жизнь можно, не дождешься.

Аватар пользователя Olga

По случаю описанному в теме сегодня состоялась Административная комиссия. И теперь за 8 месяцев борьбы есть 1 победа. оштрафовали их на 2000 руб. Подтвердили шум еще 2 соседей. Быдло до последнего уверяет что это не они. И собирается обжаловать в суде постановление. Но я думаю что оставят в силе. По крайней мере я все для этого сделаю. с 22 января музыки пока не было. Вчера вечером перед Админ комиссией включили низы на сабе. Тупо провокация. ждали реакцию я считаю. 13.02 суд по обжалованию адм постановления о непривлечении быдла к ответственности за обоюдную драку с БМ из-за шума. они ходят на заседания с абсолютно тупой адвокатшей. Тобишь тратят деньги все-таки. Думаю им скоро это надоест.Не мытьем так катаньем добьюсь тишины в своей квартире. буду таскать их по судам. Немного успокоилась за период затишья. опять таки антидепрессанты может начали действовать. Вообщем полегче как-то морально. Спасибо форуму за советы. Я не одна и мне легче. Всем тишины.

Аватар пользователя Aleks33
Ilya_K пишет:

Aleks33 пишет:
Вам надо к ПРОФИ обратиться - иначе можете потратить деньги ....не столь эффективно, как вам помогла бы несколькотысячный ( или сколько там) проект от акустиков и их выезд к вам ....

А так, Вы полагаете, уважаемый Alex33, Ольга деньги [b]не потратит зря?[/b]
........Да, теоретически можно заглушит звук практически полностью,

У вас что -зрение изменяет - слова мои переиначивать .
Написано про предложение при возможности(!) пригласить на обследование профессионального акустика- чтобы не потратить деньги НЕ ТАК ЭФФЕКТИВНО ( несомненно -оценка Акустиком профессиональным ее конкретных конструкций лоджии поможет выбрать более рентабельный вариант или путь - Либо -сказать ей -что не выйдет реального снижения значимого интенсивностей Если вы не доверяете таким известным питерским, московским или киевским акустикам - как А.Фадеев, Н.Канев или В. Роденков , А смирнов и другие - ваше дело .
Вы действительно считаете -что у простого человека хватает знаний и инструментария, чтоб всегда эффективно определить САМОМУ последовательность и состав наиболее приемлимых конструктивов и не попасть на впаривания тонких конструкций, тонких мембран, панелей с песком на стен, пенопласта , тексаундов и прочих тонких материалов пробки и прочих разводов?
Почему предложение в СПЕЦИАЛЬНОЙ проблеме пригласить на типовое обследование профессионала -акустика вызывает неприятие ? Акустика -а не впаривателей, типа распространителей известного Альбома с "тонкими" конструкциями ..
У нас многие САМИ делают ПЕРЕКРЫТИЯ запрещенные по Lnw- пример .. И что хорошего -половина форума из-за такого нежелания людей в вещах СПЕЦИАЛЬНЫХ руководствоваться СПЕЦИАлЬНЫМИ знаниями тут пришла . Я вон САМ сверлил стены , вешая полки -два раза проводку перебил в молодости ..НО САМ -не являясь ПРОФЕССИОНЛОМ или СПЕЦИАЛИСТОМ не подумал о прохождении проводов ....

2) И хватит наверное, искать в моих словах то, что не было написано и даже не подразумевалось .
- У меня четко и однозначно написано, что можно попытаться при ряде условий сделать ТИШЕ .. Только [u]сделать тише[/u] при определенных условиях ( негативы этого варианта, что она хочет и возможные препятствия - что я привел -вы что - не заметили ..

Aleks33 пишет:

...
Но!!!...при условиях выше ( некрепления лаг и двойном вибростеке под лагами ) - вы увеличите эффективность для обычных разговоров-ора и обычного телевизора и музыки частот ВЫШЕ 100 Гц -....

Слова УВЕЛИЧИТЕ ЭФФЕКТИВНОСТЬ - незаметно, да?
На ее ПРЯМОЙ вопрос о лоджии - - сказал , что есть шанс- причем, указал на опыт нашего же форумчанина ..Где вы увидели, что я хоть слово написал, что какие-то конструкции могут ПОЛНОСТЬЮ заглушить?
ПОЛНОСТЬЮ ЗАГЛУШИТЬ - Где это мной написано .- человек науки наверное , не к лицу , игнорировать конкретику Может хватит мои слова переиначивать ..
( Не вы первый , впрочем - например, не один форумчанин мои информации ,о том, как можно УМЕНЬШИТЬ МУЧЕНИЯ ( уменьшить доходящие до комнат интенсивности части спектра - и возможно -спать в берушах ,чтобы заработать деньги на переезд - перевирает, якобы я говорю про "отсечь все шумы" ....
Я подчеркиваю - все конструктивы ОГРАНИЧЕНЫ в эффективности и позволяют только УМЕНЬШИТЬ интенсивности той или иной полосы спектра ..УМЕНЬШИТЬ .. А не выдуманное за меня - якобы -"ПОЛНОСТЬЮ ЗАГЛУШИТЬ" ..
Если вы можете КОНКРЕТНОЕ и РЕАЛЬНО ответить Ольге на ее вопрос про звукоизоляцию лоджии -отвечайте -кто вам мешает . А критиковать того, кто искренне желает помочь -пусть и НЕ строго академичной статьей - ,да еще -критиковать придумывая то, что не сказано человеком --это легко ..
Несомненно -при предложениях ваших РЕАЛЬНЫХ и по делу -как ей сберечь - уменьшить вред нервной системе ее ребенка и психике- - и вам спасибо скажет человек ..

Ilya_K пишет:

Ну сколько Вы предлагаете потратить денег на звукоизоляцию? 50, 70, 100 тысяч? И что-то мне подсказывает, что десятью сантиметрами там точно не обойдётся.

А) Я ничего не предлагаю по деньгам - я даю информацию о НЕКОТОРЫХ ВОЗМОЖНЫХ путях уменьшения степени мучений -Человеку решать самому - его деньги . Для того, чтобы не впарили что-о типа тексаунда или звукоизола ВЭМ на пол лоджии или вспеннного материала или панелей с песком или ТЗИ на стены -и предложил Ольге ОБЯЗАТЕЛЬНО(!) верифицировать информацию - как на ВСЕ ТРЕХ относительно профессионально -обьективных форумах с участием акустиков( два форума из трех мной упомянутых ведут Конкуренты на СНГ- так -о обьективности)
Вы это мое предложение принимать решение Ольге только после верификации информации- -консультаций на 3- х форумах [b]ПРОФИЛЬНЫХ с акустиками и по возможности - после НАТУРНОГО обследования на месте [/b] тоже НЕ заметили ?

А по ценнику -меня Ольга не спросила об этом .. Не раз на нашем форуме в трех темах выкладывал часть ТАКОЙ инфы - Например, могу рассказать про сметы потолков на виброподвесах разных от конкурирующих в СНГ фирм двух ( а от третьей -спросите -тут форумчанин про потолок на максфортовских или Саундгардовских подвесах с Силомер -точно не помню уже - рассказывал ..) ,
могу дать ссылку на стоимость примерную стяжки плавающей или пола на лагах по Sylomer- от форумчан - инфа ( если вам это интересно -люди ведь в ИНТЕРНЕТЕ ДЕЛЯТСЯ и такой ПРАКТИЧЕСКОЙ информацией ( не выискиванием несуществующих "черных кошек в темной комнате" - -и такую информацию не раз выкладывали и на региональных и на звукоизоляционных форумах )
Стоимость облицовки независимой 14.5 см на торцевые стены лоджии и возможно -на парапет - Ольга и сама может подсчитать -с любыми приемлимыми ватами распространенными и ГКЛ-ГВЛ любого производителя ( хоть Кнауф, хоть Волма, хоть Гипрок)-или ДСП или фанеры или ГСП - как захочет и что в ее регионе есть) -хоть Техноакустик хоть ПуреОне 34 хоть Эковер Акустик хоть распространенной АкустикБаттс ( но..ТОЧКА РОСЫ -тут ей самой или с теплорасчетами надо по применению ваты в конкретных стенах ) Для независимой облицовки стен почти нет дорогих спецматериалов ( если такими считать стеклохолст упругий или полиэфирные холсты упругие на примыкания стоимостью не более 1000-1600 рэ на лоджию и полиуретановый или силиконовый герметик на примыкания - масса полиуретановых продается по России .
Про стоимости примерные пола на лагах на Sylomer- в теме нашего форума я недавно выкладывал ссылку - найдет по слову этому по ПОИСКУ . То же -и по БОЛЕЕ дешевой плавающей стяжке по ватам
Я -делаю ЧЕМ мОГУ помочь - в свободное от работы и прочих лично-семейных дел время - - отвечаю в рамках доступных мне за 10 лет изучения темы знаний права и звукоизоляции ( не акустик и не юрист -и не раз это повторяю) ) КАК тратил в 2015-2016 часы и иногда сутки в рамках своих правовых знаний КОНКРЕТНЫМИ материалами (и в личке) помогая по правовым вопросам нашим форумчанам бороться с ассоциалами или иное .
О толщинах конструкций дополнительной звукоизоляции Абсолютно верно - вам надеюсь зрение не изменяет -о десяти сантиметрах при ИНТЕНСИВНОЙ музыке, или тем более- музыке с низами ниже 70 Гц - размера конструкций дополнительной звукоизоляции нет и речи - в мной написанном -14.5 см - минимальная облицовка на относе стен( или пола) имеющая резонансные частоты ( без учета частот собственных развзок-опор пола) ниже 35 Гц ..
О деньгах ...
ВЫ же НЕ считаете -что психика ребенка стоит того, чтобы ее "добивать - ничего реального не предпринимая . РЕАЛЬНОГО и ЗАВИСЯЩЕГО ТОЛЬКО ОТ МАТЕРИ( не от ассоциалов внизу, ни от связанной беззубыми законами полиции или по бюрократической традиции не решающихся на "шаг вправо-влево" от УСТАНОВЛЕННОГО порядка Жиличных инспекций или Роспотребнадзора .
Да - если уж меня критикуете - то не забывайте -ДЛЯ ОБЬЕКТИВНОСТИ - -я как и многие форумчане не раз писал -что самое эффективное -ПЕРЕЕЗД. Но раз человек( Ольга) поставила это( как в математике и физике -раз вы человек науки и на науку ссылаетесь - употребим этот термин --НАЧАЛЬНОЕ или ГРАНИЧНОЕ условие -не переехать ) -то приходится исходить варьируя ДОСТУПНЫЕ параметры ( полицию и иные инстанции испробована, человек готов ...( почитайте заголовок ..) ..
Я, взрослый человек- до сих пор испытываю последствия постоянного недосыпания в ТЕ годы, когда я не знал о данном форуме и только начинал робко интересоваться такой СПЕЦИАЛЬНОЙ и специфической дисциплиной, как звукоизоляция ( архитектурно-строительная акустика и подраздел строительной физики)
Может над над вами нет запрещеных законом антисоседских полов с керамической плиткой, Или- под вами меломаны, в 4 ночи врубающие, не проживали, а вызванной милиции ( тогда еще -милиции -не открывали ? - а я прекрасно знаю, какое влияние это оказаывает на УЖЕ сформировавшуюся психику взрослого( не говоря о последствиях маленьког ребенка)
Вы критикуете ДОСТУПНЫЙ и РЕАЛЬНЫЙ способ уменьшить мучения - .....( ВОПРОС ДЕНЕГ и.... Здоровья - мучения ребенка и необратимые(!) воздействия на ее психику . Предложите иное .
Предложите ИНОЕ ( в рамках РЕАЛЬНОГО и БЫСТРОГО - ее условий - Ольги --БЕЗ ПЕРЕЗДА ) ..И кроме ей испробованных -адм.органы, полиция и т.п.
Заранее вам спасибо
( У меня есть и опыт одного знакомого, который в квартире слышал звуки перфоратора соседского сильней гораздо, чем на лоджии Причем -прислоняя ухо -от стеклопакета лоджийного слышал гораздо меньше ,чем от стен торцевых лоджии - то есть известное вам из хотя бы класического труда Крейтана ( раз вы на науку ссылаетесь -его классический труд по внутренней звукоизоляции домов СССР вам должен быть знаком) расплывание -"растекание" энергии звуковой в связанных конструкциях многоквартирника через узлы на все прилегающие по этим узлам поверхности -все-таки имеет место .. То есть -уровни звука по ТВЕРДОЙ среде проникающие с комнаты ниже - на лоджии вполне могут быть и ниже..
А уж отзывы и подробные отчеты тех ,кто сделав пол на лагах по рассчетных на Fрез ниже 15 Гц опорах не слышит ОБЫЧНОГО телевизора и ора соседей ОТ ПОЛА (а только от стен ) -масса ..От басов -как я писал и вчера и сегодня, правда этот конструктив неэффективен ..Но ОБЫЧНУЮ музыку снизит уровни .. -Это -так - для доп.информации )
Желаю вам успеха в вашей профессиональной деятельности!
( Если используя свои знания - образование, по работе профзнания или -хобби-увлечение- поможете кому-то на форуме - то
тоже заранее спасибо)

Аватар пользователя Ilya_K
Aleks33 пишет:

Вам надо к ПРОФИ обратиться - иначе можете потратить деньги ....не столь эффективно, как вам помогла бы несколькотысячный ( или сколько там) проект от акустиков и хи выезд к вам ....

А так, Вы полагаете, уважаемый Alex33, Ольга деньги не потратит зря?
Мне кажется, всё, о чём здесь весьма путано рассказывается, сродни попытке перевернуть Землю точкой опоры и нагреть остывающую вселенную электрическим чайником. Понимаете, мир так устроен, что мы существуем по законам физики и всё наше существование, весь наш быт (от холодильников до звукоизоляции) зациклен на них. Ну сколько Вы предлагаете потратить денег на звукоизоляцию? 50, 70, 100 тысяч? Сколько? Потратить, чтобы проверить правильность законов распространения колебаний в твёрдых телах и сказать: "А всё-таки она вертится они распространяются!"?

Я работаю на установке, которая в научной литературе называется оптическим пинцетом. Точность измерений на ней такова, что любое ударное колебание, распространяющееся по перекрытиям или по полу, неизбежно приведёт к искажению результата и появлению на графике пресловутой затухающей синусоиды. Для того чтобы этого не происходило, нам сделали плавающий пол и стол на воздушной подушке, который подавляет практически любые вибрации, в том числе ударный шум. Но даже такая конструкция не защищает от приборных колебаний и щелчков, которые всё же время от времени искажают результаты. У наших коллег с физфака МГУ такие же проблемы. Только там мешает метро.

Да, теоретически можно заглушит звук практически полностью, но представьте, какой толщины должны быть стены в квартире Ольги! И что-то мне подсказывает, что десятью сантиметрами там точно не обойдётся.

Аватар пользователя Ilya_K
Aleks33 пишет:

Вам надо к ПРОФИ обратиться - иначе можете потратить деньги ....не столь эффективно, как вам помогла бы несколькотысячный ( или сколько там) проект от акустиков и хи выезд к вам ....

А так, Вы полагаете, уважаемый Alex33, Ольга деньги не потратит зря?
Мне кажется, всё, о чём здесь весьма путано рассказывается, сродни попытке перевернуть Землю точкой опоры и нагреть остывающую вселенную электрическим чайником. Понимаете, мир так устроен, что мы существуем по законам физики и всё наше существование, весь наш быт (от холодильников до звукоизоляции) зациклен на них. Ну сколько Вы предлагаете потратить денег на звукоизоляцию? 50, 70, 100 тысяч? Сколько? Потратить, чтобы проверить правильность законов распространения колебаний в твёрдых телах и сказать: "А всё-таки она вертится они распространяются!"?

Я работаю на установке, которая в научной литературе называется оптическим пинцетом. Точность измерений на ней такова, что любое ударное колебание, распространяющееся по перекрытиям или по полу, неизбежно приведёт к искажению результата и появлению на графике пресловутой затухающей синусоиды. Для того чтобы этого не происходило, нам сделали плавающий пол и стол на воздушной подушке, который подавляет практически любые вибрации, в том числе ударный шум. Но даже такая конструкция не защищает от приборных колебаний и щелчков, которые всё же время от времени искажают результаты. У наших коллег с физфака МГУ такие же проблемы. Только там мешает метро.

Да, теоретически можно заглушит звук практически полностью, но представьте, какой толщины должны быть стены в квартире Ольги! И что-то мне подсказывает, что десятью сантиметрами там точно не обойдётся.

Аватар пользователя Aleks33
Olga 1 пишет:

Лаги лежат на прокладке Вибростек. Скажите пожалуйста, а если мы увеличим массу путем наложения еще одного слоя фанеры с перекрытием швов первого слоя эффект будет хоть какой-то? И еще подумываю полностью звукоизолировать лоджию, получится ли сделать там хоть как-то более менее тихий угол чтобы уводить туда ребенка в моменты дебилизма соседей? Благодарна за информацию.

1) Если лаги лежат на ленте двойного Вибростек и НЕ(!) прикреплены к плите( стяжке) -то - даже при втором слое фанеры- даже массивной -22- мм , и даже при часто применяемом при этом- листе ГВЛ между ними( третьем слое) масса все равно мала, чтобы эффект на басах ниже 70 Гц иметь ( Вы читали форумхаус - ветку по звукоизоляции- в силу физических свойств Вибростек развязки с ним имеют резонансные частоты выше 50-80 Гц ( в зависимости от массы пола )- а эффект хоть какой-тразвязки - не ранее чем с 1.5*Fрез( то есть -не ранее 70-120 Гц .) Но даже не в этом дело -ведь влияние звуковых мостиков хоть и важно, но не доминирующе . А вы все-таки увеличением массы уменишите еще и резонансную частоту второй "пружины" -воздуха +вата - ниже сдвинете ее ..Это с позиции звукоизоляции -отлично и важно ..
НО ... не столь скажется на басах -на низах ниже 70 Гц доминирующе нужна масса .БОЛЬШАЯ масса - типа не менее 100-180 кг стяжки поверх упругой ваты или Sylomer-опор с опалубкой ...Законы физики ..увы ..
Тем более- вы сами заметили и знаете- из-за своего структурного характера, большой длины волны ( 5-10 метров ) может и более половины звуковой энергии излучается стенами и перегородками
Но!!!...при условиях выше ( некрепления лаг и двойном вибростеке под лагами ) - вы увеличите эффективность для обычных разговоров-ора и обычного телевизора и музыки частот ВЫШЕ 100 Гц -вы добавлением второго массивного листа фанеры и тем более -ГВЛ между ними или элемента пола двойного( суперпола) поверх или между ними увеличите . ( не учитывая излучение от 30 до 50 % звуковой энергии снизу легкими и вообще стенами и пергородками) .
Но вы это сами не раз читали от акустиков на всех трех звукоизоляционных форумах ..

2) К сожалению -относительно лоджии не могу ничего сказать -по причине, что как минимум , кроме отзыва на нашем форуме не имею информации- http://boomdown.com/node/6156 -спросите у frap .
И там многое зависит от стен и парапета -материалов и толщин , степени распространения -проникновения тех или инфх частот энергии звука нижних на конструктивы именно лоджии, типа и степени звукоизоляции оконных швов и типа откосов( немного) и прочего .прочего..
И к тому -же:
А) звукоизоляционные облицовки стен для частот ниже 70 Гц требуют не менее 14.5 см - а лоджии по ширине ограничены ,
Б) оконно-стекольные блоки , как лоджии так и между лоджией и комнатой - вы не изолируете просто так - там ...проблемно , бабок потребует ( а если вы при музоне ухо в 3 мм от стекла ( в 3 мм -НЕ ВПЛОТНУЮ!) -то тоже услышите -то сами понимаете- .
В) Если у вас парапет и одна внешняя стена лоджии минимум НАРУЖНЫЕ - то его звукоизоляция с[u] ватой [/u]проблематична - точка росы неизвестно где -примените Калькулятор с FAQ ветки Звукоизоляция форумхауса - я в этом не разбираюсь, увы)
Но -в зависимости от конструктивов лоджии - толщине, материале стен и прочих ньюансов -несомненно, в ряде случаев вы сможете путем УТЕПЛЕНИЯ лоджии с максимальным включением требований звукоизоляционных технологий сделать ТИШЕ ..

Но отлична сама идея УТЕПЛИТЬ лоджию с [b]максимальным(!)(!!) включением требований технологии звукоизоляции [/b]-например, НЕ КРЕПИТЬ бруски-профили к стенам или -только через виброподвесы ,не прижимать пенопласт к ГКЛ -листам и стенам-потолку -полу одновременно , пол лоджии утеплить на основе пола на лагах на ДЕШЕВОМ хотя бы Sylomer SR220 ( см .на нашем форуме по слову "slava-7" в ПОИСКе) - и прочие требования ) -А на лоджии и так уровни меньше -а с таким звукоизоляционно-теплоизоляционным конструктивом - еще УРОВНИ МЕНЬШЕ(!) станут ..Сама идея весьма продуктивна .. В любом случае -там уровни звуков по причине так называемого "растекания " ( уменьшения) энергии звука от нижних по прилегающим поверхностям и узлам - будет меньше .
Если же вы сделаете пусть и с НЕприменяемым в звукоизоляции( эффективность мизер) , но приемлимым для теплоизоляции внешних стен без точного расчета точки росы -пенопластом ,но с РАЗВЯЗКОЙ по всем правилам ЗВУКОИЗОЛЯЦИИ- всех облицовок - и пола и потолка и стен лоджии - то несомненно ( обычно лоджии с боков имеют НЕСУЩИЕ стены ) вы создадите себе , как минимум еще одну комнату .
!!!Возможно -при расчете вами точки росы и ДОБРО , данном вами от акустиков -конструкции с ватой пойдут ( еще больше эффективность ) ..
( По точке росы -19. Теплорасчеты
•http://www.forumhouse.ru/threads/241159/page-50#post-9336892
на ветке форумхауса по звукоизоляции -в п.19 FAQ - https://www.forumhouse.ru/threads/132930/ )
Но ...я -не акустик - потому ...настойчиво рекомендую спросить на всех трех профильных форумах с участием акустиков -идея интересна, но проблематика оконных блоков и точки росы ,как минимум , с учетом специфики басов музона требует рекомендаций ПРОФИ
https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-90
http://звукоизоляция.рф/
http://soundmoderator.org/
Зарегистрироваться на всех трех очень быстро и просто .
Если вы в одном из городов, где не продаваны только, а настоящие акустики в штате фирм -Москва, Питер, Киев , Казань , Новосибирск и т.п -несомненно -по проекту звукоизоляции лоджии и возможностях этого в плане ВАШЕЙ задачи и проблемы- вам надо к ПРОФИ обратиться - иначе можете потратить деньги ....не столь эффективно, как вам помогла бы несколькотысячный ( или сколько там) проект от акустиков и хи выезд к вам ....

Аватар пользователя Olga
Aleks33 пишет:

Спасибо
Еще пара вопросов
1) Лаги к перекрытию( стяжке) не крепили- как положено по обязательной технологии звукоизоляционной?
2) Лежали НЕприкрепленные лаги на упругой , рассчитанной вам акустиками по параметрам прокладке -типа Силомер, вибростек, техноэластакустиксупер или сверхмягкий ДВП типа М1 два-три слоя ?
Спасибо за ответ .
К сожалению -по условиям малых допустимых нагрузок на перекрытие , что вам дали в УК или проектной организации- вы , действительно, сделали конструктив с относительно высокой резонансной частотой и ГЛАВНОЕ -очень низкой массой ( на басах ниже 70 Гц и вообще -на НЧ --МАССА -как вы знаете определяет эффект) , конструктив , который по законам физики имеет определенный эффект на мало-среднеинтенсивных разговорных частотах ( выше 125 Гц ), но не имеет почти эффекта на частотах ниже 70-100 Гц.( тем более- с жесткими связями лаг( и фанеры через лаги) с "мембраной" плиты перекрытия -если вдруг вам кто-то впарил конструкцию без упругой расчетной прокладки и креплением лаг к плите(стяжке) ) . Но вы это несомненно и сами знаете с трех сайтов и форумов по звукоизоляции с участием акустиков ?.
( Я ,честно говоря, думал -что вы опишете именно те конструкции, что имеют и по опыту и по законам строительной физики эффект снижения интенсивностей от низких частот ниже 70 Гц -то есть - 7-8 см стяжки М300 по 4-5 см вате с высокой упругостью)
Еще раз спасибо за ответ!
Желаю съезда ваших соседей - нормальных соседей и уменьшения ваших мучений!

Лаги лежат на прокладке Вибростек. Скажите пожалуйста, а если мы увеличим массу путем наложения еще одного слоя фанеры с перекрытием швов первого слоя эффект будет хоть какой-то? И еще подумываю полностью звукоизолировать лоджию, получится ли сделать там хоть как-то более менее тихий угол чтобы уводить туда ребенка в моменты дебилизма соседей? Благодарна за информацию.

Аватар пользователя Olga

.

Аватар пользователя Aleks33
Olga 1 пишет:

) Поэтому делали 10 см слой ваты Шуманет -Эко между лагами закрывали фанерой толстой скольки мм не помню но явно больше 12 мм. Главное чтоб этот пирог не имел жесткое крепление со стеной. Т.е. оставляли расстояние между стеной и полом минимум 1 см. Потом герметик силиконовый не затвердевающий. Потом просто линолеум положили и плинтуса
..... Да и смысл какой не особо такие конструкции защищают от саба. НО я не слышу как он морду бьет ей а она визжит в комнате. А если ухо к стене приложу межкомнатной все слышно и на кухне тоже.

Спасибо
Еще пара вопросов
1) Лаги к перекрытию( стяжке) не крепили- как положено по обязательной технологии звукоизоляционной?
2) Лежали НЕприкрепленные лаги на упругой , рассчитанной вам акустиками по параметрам прокладке -типа Силомер, вибростек, техноэластакустиксупер или сверхмягкий ДВП типа М1 два-три слоя ?
Спасибо за ответ .
К сожалению -по условиям малых допустимых нагрузок на перекрытие , что вам дали в УК или проектной организации- вы , действительно, сделали конструктив с относительно высокой резонансной частотой и ГЛАВНОЕ -очень низкой массой ( на басах ниже 70 Гц и вообще -на НЧ --МАССА -как вы знаете определяет эффект) , конструктив , который по законам физики имеет определенный эффект на мало-среднеинтенсивных разговорных частотах ( выше 125 Гц ), но не имеет почти эффекта на частотах ниже 70-100 Гц.( тем более- с жесткими связями лаг( и фанеры через лаги) с "мембраной" плиты перекрытия -если вдруг вам кто-то впарил конструкцию без упругой расчетной прокладки и креплением лаг к плите(стяжке) ) . Но вы это несомненно и сами знаете с трех сайтов и форумов по звукоизоляции с участием акустиков ?.
( Я ,честно говоря, думал -что вы опишете именно те конструкции, что имеют и по опыту и по законам строительной физики эффект снижения интенсивностей от низких частот ниже 70 Гц -то есть - 7-8 см стяжки М300 по 4-5 см вате с высокой упругостью)
Еще раз спасибо за ответ!
Желаю съезда ваших соседей - нормальных соседей и уменьшения ваших мучений!

Аватар пользователя Olga

Делали звукоизоляцию пола без стяжки. Стяжку не вынесут перекрытия (со слов строителей) Поэтому делали 10 см слой ваты Шуманет -Эко между лагами закрывали фанерой толстой скольки мм не помню но явно больше 12 мм. Главное чтоб этот пирог не имел жесткое крепление со стеной. Т.е. оставляли расстояние между стеной и полом минимум 1 см. Потом герметик силиконовый не затвердевающий. Потом просто линолеум положили и плинтуса
Слышимость от пола снизилась , но межкомнатная стена стала просто резонировать и усилилась слышимость на кухне и в санузле. Слышно как смывают в санузле даже. Раньше не было там такой слышимости. Сейчас бы стену эту межкомнатную изолировать но проблема в том что мы буквально до начала конфликта только сделали ремонт двухуровневые потолки обои оклеили дорогущие а сейчас выходит это все срывать и снова менять и тратить деньги которых нет. Да и смысл какой не особо такие конструкции защищают от саба. НО я не слышу как он морду бьет ей а она визжит в комнате. А если ухо к стене приложу межкомнатной все слышно и на кухне тоже.

Аватар пользователя Aleks33
Olga 1 пишет:

. Потом мы сделали звукоизояцию пола. Результат нулевой пошел звук по
стенам
....

Сочувствую вам - несколько лет назад сьемщики снизу не раз включали басы интенсивные ...ночью - ни беруши , ни беруши в сумме с наушниками строительными не убирали низы вибрационные, тем более и тело это воспринимало - никому не пожелаю жить с такими ..
2) В интересах форумчан , которые не имеют сил или денег на перезд на последний этаж , но могут сами сделать и смесь ЦПС на вату и залить -
- не подскажите, какой конструктив снизил уровни басов от нижних соседей С ПОЛА -подробно - послойно -слои, толщина ,марки
( По вашей фразе -"пошел звук по стенам " предполагается, что часть интенсивности снизу ваш конструктив убрал .
И в какой мере -субьективные вы ощутили снижение басов именно от пола( перекрытия)
Заранее спасибо за ваш подробный ответ.
3) Если вы по методу С.Шумакова обследовали все стены и перегородки вашей квартиры -не заметили разницу в степени излучения
А) легкими( НЕнесущими) стенами и перегородками -четверть и полкирпича, ПГП( пазогребень, гипсолит), пено-газобетоны , 8- см железобетонная панель и т.п
Б) тяжелыми массивными несущими - полтора или два кирпича и 14-16 см железобетонные панели

Ваша информация важна -если вы сделали одну из тех двух типов конструкций с 8-10 см стяжкой М300 по двум видам основ - 4-5 см вата специальная или опалубка по Sylomer- 25-50 мм , которые только и из всего массива конструкций в той или иной степени ослабляют басы ниже 70 Гц снизу - то ваш практический опыт кому-то окажется полезен ..
Заранее спасибо за ответы!

Аватар пользователя Olga

Планирую в прокуратуру и в суд планирую в гражданско-правовом поле и моральный вред планирую. Но сил нет у меня НИ НА ЧТО. А по моим вызовам они забирали мои заявления и уносили и никаких ответов не давали. В канцелярии только искать концы теперь.

Аватар пользователя deadline

В прокуратуру не пробовали писать с приложением всех обращений и отписок? Чтобы участковый не ухмылялся, а делал свою работу.

К вопросу о берушах - я беру в строительном магазине беруши Laser Lite - мягкие и долговечные, очень хорошо перекрывают слуховой канал. Цена вопроса от 10 р до 25 р (25 р стоят беруши со шнурком, который только мешает, и я его все равно отрезаю).

Аватар пользователя Olga
Ilya_K пишет:

ВОПРОСЫ:

1) сколько лет дому и в каком городе творятся безобразия?
2) участковые, Вы говорите, бездействуют? Мой работал, конечно, казённо, но полиция уверенно давила штрафами - до сих пор икается моему соседу и будет икаться ещё долго - три штрафа по тысяче рублей за прошедший октябрь не заставят себя ждать. Попробуйте вызывать по ночам из принципа;
3) Вы говорили с соседями? Что они думают по этому поводу?
4) Ваш муж дрался с соседом, насколько я понял, и тот нажаловался в полицию?
5) есть ли у Вас психологическая и финансовая готовность продать квартиру и переехать в другую?

Пишите, пожалуйста.

большое спасибо за советы. С берушами знакома, давно пользуюсь... проблема что ребенку не всунешь их так ка нужно, а значит и не защитишь ее.
1. Дому 20 лет, кирпич. верхний этаж. (Слава Богу что на до мной никого нет) Г. КУРГАН

2 По поводу участковых. В первое ночное безобразие участковым был собран материал КУСП кторый был направлен в администрацию. Собрал он его ВНИМАНИЕ!!! Не допросив свидетелей. Его естественно вернули назад из Администрации на доработку. А там участковый ушел в отпуск. И материал просто пропал. Когда я начала узнавать искть уже прошло более 2 мес и привлечь к ответственности уже невозможно из-за срока давности. 2 мес по админимитративным правонарушениям. Это значит что их даже не оштраовали.

После этого состоялся разговор мой с ними. Утверждали что не они. Ноя то знаю что они. И сосед под ними знает. Потом в любое время суток начали врубать басы, телевизор
вызывала милицию постоянно. Приезжали выключали и так 8 месяцев. Но все это днем. Ни одного офиц ответа из полиции не получено. ПРиезжал мой БМ и с милицией и по нормальному разговаривали с ними. Либо это не мы в некоторых случаях. Либо больше не будем. Потом мы сделали звукоизояцию пола. Результат нулевой пошел звук по
стенам
В ноябре в очередной раз в 9 вечера басы дочка с температурой я в отчаянии. Пошел говорить. В результате драка. сосед не рассчитал силы и огреб по полной. Оба написали заявление в полицию. Привлекли только моего БМ ибо побоев у моего нет. А у того есть. Потом тишина месяц.
Сейчас снова то же самое. Там 2 несовершеннолетних детей у самих.

А позавчера они видимо так нажрались что поппутали время и прокололись. Представьте как было слышно у меня. Если слышно было тремя этажам под ними. Сейчас я волнуюсь нервничаю по поводу того что опять мтаериал не будет собран как нужно или его снова просрочат или еще снова потеряют
и их снова не привлекут.
Они оборзели от безнаказанности. А я и моя дочь потеряли здоровье. С кем воюет то урод??? С Бабой? С ребенком?
Психологическая готовность есть. Финансовой нет.

Аватар пользователя Olga

Да они это делают из мести. Потому что я 9 месяцев назад вызвала ментов на их очередную попойку с сабом и мордобоем. С тех пор они начали мне вредить из мести в любое время суток. А вот вчера нажралм=ись и начали делать это после 11 часов. И слышали это как оказалось и я и соседи на три этажа ниже под ними. Все подтвердили этот факт в очередной раз участковому. Ни я ни моя дочь им ни чем не мешаем. Музыку не слушаем на всю катушку. Дома не скачем. Если бы были претензии то они бы их высказали. Мы же сначала пытались мирно договориться все таки. Нас они не слышат.У них у самих там 2 детей и собака+пьяные драки +музыка и полный неадекват. Последний год. А до этого мы с ними соседствовали более 5 лет. Там просто дети друг за другом рождались. Потише были. А сейчас пьют оба и мать и отец.

RSS-материал
Перейти в форум: