Кастрюля, наушники и физика из школьной программы

Аватар пользователя amoskvich

15826818_1210155092354478_6745617235846248772_n.png

Увидел в сетях.
Надеюсь, кому-то поможет.

Подписка на комментарии Комментарии (41)

Аватар пользователя Elena
olka123 пишет:

не знаю. Вырастила двоих детей. Лет в 3-6 они носились и ничто не могло их успокоить, на внушения они реагировали в период пять минут. Я в кухню - они носятся как угарелые опять. Соседи приходили, я сказала, что ничего не смогу поделать - это дети и привязывать их это противозаконно и чревато для психики ребенка. Все что я могу - постелить три ковра. На этом претензианты отцепились - аргументов не нашлось.

Удивительное рядом. А срали они, простите, до 15 лет в штаны или вы им все же как-то объяснили, что этого делать нельзя??? Или они у вас воду из унитаза пьют и едят козявки, потому что этожедети, им невозможно ничего объяснить, чтоб не растребушить их трепетную психику. Увольте, что вам надо от детей добиться, вы можете. И слова найдется и ремень в случае непонимания. Вам просто глубоко чихать на окружающих. Надеюсь, этот бумеранг прилетит вам в образе многодетной мамаши с этожедетьми на верхнем этаже.

Народ у нас хороший, а вот люди - г.вно.

Аватар пользователя Иван стук
Whiteness пишет:

мне очень страшно... мамочка вызовет полицию и покажет плачущих деток с сопельками

И даже при наличии заявления особо рьяный мент легко установит, что сосед снизу - законопослушный, тихий, непьющий и никогда не дебоширящий человек. Сделает отписку - и вот тут уже можно смело подавать в суд на овуляху за ложные сведения, оскорбление, поруганную честь и пр...

А еще потом случайно кто-то уронит в их колясочку ртутный термометр...

Аватар пользователя Enosha

Мне интересно, а мамашки не думают, что через 10 лет их детишки тоже превратятся в обычных взрослых соседей?
Если детям все позволять, то вырастут вот такие человеки-соседи, которые будут ходить вечно с битой мордой

Дальше тишина...

Аватар пользователя Whiteness

Уважаемые этожемамочки!
Раз уж вы считаете взрослых соседей людьми второго сорта, объясните следующую вещь. Вы никогда не задумывались, что под вами могут жить ... тоже дети. Почитайте, как влияет ударный шум и вибрация на организм и психику ребенка, проблемы с засыпанием, концентрацией внимания, уроками и пр. Или некоторые жедети имеют больше прав, чем другие, просто потому, что живут сверху или с тупыми хамоватыми родителями?

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Whiteness пишет:

доказывайте свои права через суд. Чтобы не сотрясать воздух напрасно.

Вот-вот, очень действенное средство, чтобы до вас, милые мамашки/соседушки, что-то дошло.

Побудете в этой шкуре - поймете наконец, что с соседями лучше жить в мире. И детей этому же научИте. Хотя некоторые из вас бывают такие упертые...

Аватар пользователя Whiteness
Irina12 пишет:

Можете попробовать. Но есть понятие "Уровень допустимого шума". Вы врубите свой аппарат, а мамочка вызовит полицию, это раз. Покажет своих деток плачущих, скажет, что вы дебошир и алкоголик. Ждите проблем. Плюс к этому - вызовит спец. Инстанции и замерит шум, который вы создаете. И молитесь, чтобы он не превышал нормы.

мне очень страшно... мамочка вызовет полицию и покажет плачущих деток с сопельками

Аватар пользователя Иван стук
Irina12 пишет:

Можете попробовать. Но есть понятие "Уровень допустимого шума". Вы врубите свой аппарат, а мамочка вызовит полицию, это раз. Покажет своих деток плачущих, скажет, что вы дебошир и алкоголик. Ждите проблем. Плюс к этому - вызовит спец. Инстанции и замерит шум, который вы создаете. И молитесь, чтобы он не превышал нормы.

Этот аппарат несколько иного принципа действия и практически бесшумен.
А вообще - это мысли негорамотной овуляхи...Несвежо.
Пойми же наконец - твои дети - это только лишь ТВОИ проблемы. Для всех остальных людей этой планеты - это просто чужие опарыши, противные и крикливые и не более того. Никто чужой не станет умиляться с их буйства и мало кто будет терпеть их забеги по своему потолку с аргументом - даэтожедетионижескоровырастутттт!!!
Пока они вырастут можно стать полным инвалидом...

Аватар пользователя Алина-2

И хрен они что докажут, т.к. никто к ним замерять бытовой шум не придет. А кастрюля или другой прибор будет стоять в шкафу, пока снова не понадобятся.

Если нижние слышат всю жизнь верхних, то однозначно верхние, не зависимо есть дети или нет их, должны переделать свои полы по правильной технологии, как собственники этой квартиры, согласно ст.210 ГК, которая указывает, что собственники несут бремя содержания своего имущества, в том числе и по акустическим параметрам (пол должен быть со звукоизолирующим слоем), который и предназначен поглощать шум от бытовой деятельности самих хозяев, и препятствовать проникновению этого шума к нижним соседям.

Аватар пользователя Whiteness

О, сочувствующие мамашки с розовых форумов начали подтягиваться. Если вашему жеребенку мешают соседские кастрюли, колонки или дрель, доказывайте свои права через суд. Чтобы не сотрясать воздух напрасно.

Аватар пользователя Bvzhtr

Пол не сильно дорого стоит, в отличие от потолка или звукоизоляции по кругу всей квартиры. Цены для двух молодых людей, один из которых мужчина, - вполне подъёмны. И делать его можно самостоятельно, не тратясь на наёмных рабочих. Самое главное, - выдержать всю технологию без отступлений.
Дети стоят намного дороже этого пола. Так что если молодая пара нашла деньги на двух детей, - то это не совсем уж нищеброды. Можно было спланировать детей на полгодика попозднее, а за полгода сделать пол ДО рождения детей, пока они не съели весь бюджет.

Да, закон не заставляет. Но он в дневное время и соседей сидеть в абсолютной тишине не заставляет. Так что при желании организовать равнозначное возмездие без походов к мамашке, без криков, без грубостей, вообще без общения, не выходя из рамок разрешённого, - вполне можно. Использовать дыры в законе сможете не только вы, но и те, над кем вы издеваетесь.

PS Расслабьтесь, эта кастрюля не доведёт никого, кроме её собственного хозяина ))

PPS Если вы сейчас уже пенсионерка, - то сравнивать то время, когда вы ростили детей с нынешним, - глупо. У меня в соседях в те времена выросли 2 ребёнка сверху, 3 ребёнка снизу и 2 сбоку, - проблем не было ни с кем. Проблемы начались, когда эти дети родили своих детей и в этих же самых квартирах у этих же самых людей, из отцов и матерей ставших бабушками и дедушками, - появились внуки.

PPPS По поводу "дайте тогда денег". Многие до того доведены, что не только готовы дать и сами сделать, - но и даже первые приходят и просят об этом. Но быдло наотрез отказывается. Быдлу душу греет то, что они имеют возможность заставлять других людей жить в таком же аду, в котором живут сами и не давать возможности нормальной жизни.
Быдлу невыносимо, что у них 24/365 ребёнок на руках, а соседка может себе позволить лечь спать в 9 часов вечера или утром спать до 10 часов и жить в тишине и покое.

Аватар пользователя Irina12

Принуждать человека что-то делать может только суд. Вот, пожалуйста, идите в суд и доказывайте свое право на плавающий пол!
А все эти самопальные "наказания" с кастрюлями какими-то, все это подпадает под административную или даже уголовную ответственность. Сейчас у всех в подъездах и перед дверьми видео камеры, и все ваши визиты также будут записаны!

Так что, дорогие мамочки, по всем претензиям за маленького ребенка просто отсылайте в суд, а там пусть недовольный предъявляет справки медецинские, об превышении Децибел, всё это.

Аватар пользователя Irina12
Bvzhtr пишет:

Ложь. Это не форс мажор. Форс-мажор предполагает абсолютную невозможность управления ситуацией. А ситуация поготовки к рождению детей и их рождение, - очень даже управляема.

По-моему вы заврались, - то пишете что у вас на кран денег не было, а тут уже и шикарные квартиры с дорогими ремонтами выплыли. Т.е. себе на дорогой ремонт деньги нашлись, а на плавающий пол у вас их нет.

Она писала, что когда детей родила - жили в нищете. А сейчас, как я понимаю, дама уже в возрасте. Пенсионерка. И богатая)

Аватар пользователя Irina12

Ну раз это закон такой, то в суде и докажете свои доводы. В суд!

Аватар пользователя Irina12
Иван стук пишет:

Так вы же видите - даже тут с пеной у рта доказывают, что забеги опарышей по квартире - это нормально и невозможно предотвратить. А ноги раздвигать нельзя было предотвратить ну никак!
И ни одна овуляха не подумала, что если человек, доведенный шумом для отчаяния, начнет тихо мстить, купив, например, аппарат МИРА-2Д, починив его и направив его ночью в зону, где спят опарыши, то они сначала приболеют, а в течение месяца покинут этот мир...

Можете попробовать. Но есть понятие "Уровень допустимого шума". Вы врубите свой аппарат, а мамочка вызовит полицию, это раз. Покажет своих деток плачущих, скажет, что вы дебошир и алкоголик. Ждите проблем. Плюс к этому - вызовит спец. Инстанции и замерит шум, который вы создаете. И молитесь, чтобы он не превышал нормы.

Аватар пользователя Иван стук

Так вы же видите - даже тут с пеной у рта доказывают, что забеги опарышей по квартире - это нормально и невозможно предотвратить. А ноги раздвигать нельзя было предотвратить ну никак!
И ни одна овуляха не подумала, что если человек, доведенный шумом для отчаяния, начнет тихо мстить, купив, например, аппарат МИРА-2Д, починив его и направив его ночью в зону, где спят опарыши, то они сначала приболеют, а в течение месяца покинут этот мир...

Аватар пользователя Поседевший

Чем больше погружаюсь в тему, тем яснее понимаю, пока наши "слуги народа" на свое шкуре не испытают все прелести своих же законов толку не будет.
Поживя с такими имбицилами в "добром" соседстве и законы будет приняты максимально отвечающие нашим чаяниям и эффективные способы контроля. И чёткое юридическое определение слову БЫДЛО. Предлагаю внести предложение в ГОсдуру на рссмотрение. что в качестве дисциплинарного наказания . а также для повышения эффективности работы" слуг" ввести норму ОБЯЗАТЕЛЬНОГО проживания в квартирах соседних с быдляком.)))

Аватар пользователя Алина-2

Право на благоприятную среду проживания в своей собственной квартире не зависит от возрастного цензора проживающих в верхней квартире. А это означает одно, что тишина в квартире нижних соседей не должна быть ограничена присутствием несовершенолетних в верхней квартире, так как за них должны отвечать их родители или опекуны.Это закон, и ему должны подчиняться все.

Аватар пользователя Иван стук

детей рожать кому ума недостовало....

Аватар пользователя Bvzhtr
olka123 пишет:

Самозащита должна быть в рамках закона, уважаемый. Ходить и доводить молодую мать до трясучки, это противозаконно. Не она шумит, а ребенок несмышленый. Рождение детей вверху это увы, форс мажор, вот и все. Сама знаю, сверху долбили нас будь здоров с детьми. Пришлось съезжать из шикарной квартиры, где мы сделали дорогой ремонт. А если вы думаете, что поднимаясь к детным соседями и трепать нервы вам безнаказанно пройдет - ошибаетесь. Заявлениями в полицию вас завалят, и еще неизвестно, что в этих заявлениях будет на вас настрочено.

Ложь. Это не форс мажор. Форс-мажор предполагает абсолютную невозможность управления ситуацией. А ситуация поготовки к рождению детей и их рождение, - очень даже управляема.

По-моему вы заврались, - то пишете что у вас на кран денег не было, а тут уже и шикарные квартиры с дорогими ремонтами выплыли. Т.е. себе на дорогой ремонт деньги нашлись, а на плавающий пол у вас их нет.

Аватар пользователя Bvzhtr
olka123 пишет:

Сравнили тоже мне, вы совсем чтоли? Не смешите людей, сотрите этот бред. за фары отвечает хозяин полностью, а за топот сверху отвечает несмышленое существо, а не мать.

За топот отвечает мать, т.к. она не обеспечила условия, в которых топот будет неслышен.

Аватар пользователя Bvzhtr
olka123 пишет:

Неправда. Мы рожали и денег у нас хватало на детей вполне. А вот на пол плавающий не было. Только на ламинат с подложкой и два ковра.

Нет правда. Детей рожают взрослые люди, а взрослые люди понимают, что дети не только нуждаются в еде, вещах, лечении, обучении, - но и то, что дети создают неудобства посторонним людям и с этим тоже что-то нужно делать.
Упорно не хотят этого понимать только нравственные люмпены.

Аватар пользователя Bvzhtr
olka123 пишет:

Ни на какие изоляции у нас не было денег, когда мы детей с мужем растили. И если вы после такого аргумента все еще приходите и трепите родителям нервы, это хулиганство, домогательство, деборишство, и на вас вызовут полицию. А как иначе? Вам сказали - денег нет. Помогайте деньгами тогда.

Т.е. если у вас нет денег, - то вы считаете это основанием вредить другим людям? Нет денег, - меняйте квартиру в приличном доме на общагу. Тамошняя публика целыми сутками в алкогольном и наркотическом угаре и ваших детей просто не услышит. Не желаете ухудщать свои жизненные условия и превращать свою жизнь в ад? В таком случае почему считаете для себя возможным обходиться так с другими людьми и превращать чужие жизни в ад?

Аватар пользователя Bvzhtr
olka123 пишет:

Денег нет даже кран сменить шумный, какой плавающий пол? Вы не в квартале миллионеров.

А кто вам сказал, что дети дёшевы? Это ваши проблемы.
А у кого-то денег нет на фунфырик на опохмел, - и он идёт грабить или воровать. Тоже считать форсмажором, просто принять и смириться?

Аватар пользователя Bvzhtr
olka123 пишет:

не знаю. Вырастила двоих детей. Лет в 3-6 они носились и ничто не могло их успокоить, на внушения они реагировали в период пять минут. Я в кухню - они носятся как угарелые опять. Соседи приходили, я сказала, что ничего не смогу поделать - это дети и привязывать их это противозаконно и чревато для психики ребенка. Все что я могу - постелить три ковра. На этом претензианты отцепились - аргументов не нашлось.

Сколько лет назад они у вас были маленькие? Возможно в то время ещё не были разработаны технологии звукоизоляции, в т.ч. и плавающие полы. Тогда да, соседи против быдла были бессильны.
В настоящее время на "три ковра" и "я же не могу их привязать" ответ есть. Вежливый, в рамках закона, по существу. Это плавающий пол.

Аватар пользователя Whiteness
olka123 пишет:

Самозащита должна быть в рамках закона, уважаемый. Ходить и доводить молодую мать до трясучки, это противозаконно. Не она шумит, а ребенок несмышленый. Рождение детей вверху это увы, форс мажор, вот и все.

В этом сообщении все прекрасно.
Нет такого запрета в законе про доведение молодых жематерей до трясучки. Нету!!!
За своего ребенка и все его действия до 16 лет отвечаете вы. Например, ваш ребенок пинает человека в маршрутке - получите заслуженно пинка грязной ногой в ответ, вы а не ребенок. Ваш ребенок шумит и мешает людям - получите шум и хамство в ответ, все по справедливости. В том, что вы родили детей и бог вам не дал лужайку, окружающие не виноваты, никто вам ничего не должен. И детям вашим тоже.
С какой целью вы здесь на форуме? Троллите? Или скучно и повоспитывать некого? Так у вас для этого как раз есть дети. Размазывать розовые сопли? На специализированных форумах овуляшки- хочушки- лялечки- мамочки- точка ру найдете больше поддержки, чем здесь.

Аватар пользователя Aleks33
olka123 пишет:

Самозащита должна быть в рамках закона, уважаемый. Ходить и доводить молодую мать до трясучки, это противозаконно. Не она шумит, а ребенок несмышленый. Рождение детей вверху это увы, форс мажор, вот и все. Сама знаю, сверху долбили нас будь здоров с детьми. Пришлось съезжать. А если вы думаете, что поднимаясь к детным соседями и трепать нервы вам безнаказанно пройдет - ошибаетесь. Заявлениями в полицию вас завалят, и еще неизвестно, что в этих заявлениях будет на вас настрочено.

Так и решение ВС РФ 2011-2012 по ТОмскому делу - тоже ВЫСШЕЕ(Выше -только КС РФ) толкование закона . То самое решение по ЗАКОНУ , в котором написано про право граждан на тишину относительную и в ДНЕВНОЕ время .
И если кто-то наверху нарушает закон ,не желая делать положенные по этому закону полы с dLnw менее 60 дБ , чтобы бег его ребенка ( или ребенка его квартиросьемщиков) не бил по мозгам соседй - почему- бы его соседу снизу тоже не нарушить- если на вежливые требования или просьбы к родителям ребенка сделать перекрытия по закону их вежливо - как меня ( или -грубо -как многих форумчан ) -"посылают" . ?
Н..да ..
( Кстати -вы ни слова не сказали до сегодня , что в пору когда дети нарушали права соседй -вы жили не в собственной, а в сьемной квартире. Разумеется -тогда замечания и аналогии по поводу неисполнения закона в части требований к конструкциям перекрытий(полов) относятся к собственнику вашей той сьемной квартиры .
А я кстати -долго ..долго терпел -.....и когда соседи в час ночи грохали дверьми( вместо того, чтобы акккуратно закрывать на замок ). И к "детным" родителям не ходил -вы меня с кем-то перепутали. У меня наоборот - шумность по запрещенным полам ночью выросла, когда ребенок тихий, встающий и ложащийся по графику стал неработающим студентом с соответствующим графиком сна-НЕсна .)
По поводу отсутствия денег - я вроде вас поддержал -с пониманием -вы что -этого не увидели- вежливость и отсутствие ярлыков- эпитетов приняли за повод на меня вылить свою накопившуюся негативную энергию? . Вы наверное не заметили -что мое ....раздражение человека с запрещенными антисоседскими полами с керамической плиткой со всех(!) сторон относилось к тем, кто ьезжая в СВОЮ квартиру находит деньги на обои, варочную панель( вместо дешевой плиты,), ламинат, гардины ( вместо куска бязи, что у меня при вселении на веревочке висел долго) и прочие эстетические излишества -ньюансы, мотивируя этими тратами нежелание соблюдать закон в отношении разрешенных конструкций перекрытий(полов) в квартире.

olka123 пишет:

соседка даже поблагодарила, что мы два ковра постелили. Хотя не обязаны были.

Молодцы . А я вот тоже постелил не только ковры поверх проектного линолеума, но и под них( под ковры) везде по квартире( в ванной и туалете -под резиновые коврики упругие) 4-10 мм вспененный материал .Кроме маленького участка 1/15 в прихожей -там дверь ванной трудно было - мешала вспененная в сумме с ковровым покрытием . Как ни странно -вовсе не из соображений закона( я тогда , как и тысячи россиян о СП и СНиП и требованиях закона к перекрытиям(полам) понятия не имел -а просто зная на своей шкуре как слышны шаги - сверху и сверху-по диагонали и руководствуясь то ли воспитанием в времена СССР полученным, то ли -не желая конфликтовать с нижними соседями ..нормальными квартиросьемщиками .. тоже -без всяких просьб или требований со стороны собственника ..
Желаю вам чтобы требования закон совпадали с вашими возможностями и желаю хороших соседей !

Аватар пользователя olka123
Aleks33 пишет:

( А то что вы называете хулиганством или местью или пакость ....... как-то иначе - НЕт -это последний доступный ОТЧАЯНИЯ шаг - это САМОЗАЩИТА

Самозащита должна быть в рамках закона, уважаемый. Ходить и доводить молодую мать до трясучки, это противозаконно. Не она шумит, а ребенок несмышленый. Рождение детей вверху это увы, форс мажор, вот и все. Сама знаю, сверху долбили нас будь здоров с детьми. Пришлось съезжать из шикарной квартиры, где мы сделали дорогой ремонт. А если вы думаете, что поднимаясь к детным соседями и трепать нервы вам безнаказанно пройдет - ошибаетесь. Заявлениями в полицию вас завалят, и еще неизвестно, что в этих заявлениях будет на вас настрочено.

Аватар пользователя olka123
Aleks33 пишет:

Так и представилась картинка -
Наехал человек на авто без фар и тормозов - на пешехода ночью, убил его или повредил позвоночник - а на слова судьи и прокурора -
"У вас и тормоза не работали и фары не горели "-
говорит -
" У меня после того, как я ее купил не было денег,

Сравнили тоже мне, вы совсем чтоли? Не смешите людей, сотрите этот бред. за фары отвечает хозяин полностью, а за топот сверху отвечает несмышленое существо, а не мать. И если денег нет у нее, то уж извиняйте.
А кстати, мы на съемной квартире жили, и хозяин просто игнорировал эти замечания нижних соседей. А с нас спросу ноль было, соседка даже поблагодарила, что мы два ковра постелили. Хотя не обязаны были.
Вцелом, дискуссия просто бесполезна. Пока дети не вырастут хотя бы до 6 лет, никто их родителей не принудит ничего делать.

Аватар пользователя olka123
raaad1on пишет:

Так если денег нет, зачем дети? Чтобы выросли не в достатке? Или на контрацепцию денег тоже не было....
Кому-то здесь доказать решили что шум - это нормально, а мы тут просто так собрались и людей просто так достаём?

Неправда. Мы рожали и денег у нас хватало на детей вполне. А вот на пол плавающий не было. Только на ламинат с подложкой и два ковра.

Аватар пользователя Aleks33
olka123 пишет:

Ни на какие изоляции у нас не было денег, когда мы детей с мужем растили. И если вы после такого аргумента все еще приходите и трепите родителям нервы, это хулиганство, домогательство, деборишство, и на вас вызовут полицию. А как иначе? Вам сказали - денег нет. Помогайте деньгами тогда.

Не осуждая кого-либо -обсуждая трудные жизненные ситуации - сам прекрасно помню, как в середине 90-х , когда зарплату по три месяца не выдавали -дома подьел все - впрочем - и одежду донашиваю до дыр и половину вещей покупаю в китайских магазинах ширпотреба -нет у меня буржуазных привычек - типа , как у моих коллег некоторых ,меняющих холодильник "...потому, что уже 5 лет старому..")-
все-таки хочется привести пример :
Так и представилась картинка -
Наехал человек на авто без фар и тормозов - на пешехода ночью, убил его или повредил позвоночник - а на слова судьи и прокурора -
"У вас и тормоза не работали и фары не горели "-
говорит -
" У меня после того, как я ее купил не было денег, Я такую купил -с какого бодуна я должен что-то для удобства пешеходов и безопасности других водил делать !?".
Это к вопросу -как есть законодательство -ПДД и Правила и требованиям техническим к авто - (требования минимальные, направленные и обусловленные(!) минимальной заботой о защите жизни людей (и водителей и пешеходов) -
так и для сферы содержания СВОЕЙ собственности и ремонта (строительства, реконструкции) квартир, где потолок одной квартиры, это -пол -другой - и в сумме - передают звуковые колебания еще на пару этажей -вниз ,вверх и вбок) тоже есть правила и законные ограничения(
также как на дороге -минимально защищающие те же прав И ВАС - минимальные - (НЕ КОМФОРТ -а именно -МИНИМАЛЬНЫЕ- то есть - порог верхний в 60 дб Lnw- только чтоб шагов в тапочках не слышать (не бег ребенка не слышать -это конструктивы и минимальное требование Lnw в 60 дБ не подразумевает (А вот -снижение на более чем 22 дб - до 45-50 дБ - ЭТО уже будет комфортное и то, что вы очевидно имели в виду в фразе "не было денег ни на какие изоляции" ..)
Минимальные санитарные права людей, связанных одной каркасной конструкцией дома -ОБЩЕжитейской (по физике работы строительных конструкций и физике процесса возникновения и распространения звуковых волн) жизни..)
Согласитесь -- -это разумно -иначе , если бы каждый игнорировал требования закона, защищающие МИНИМАЛЬНЫЕ права других -И ВАС - -или, тем, более -жизненные( право на жизнь, например) -был бы нередко хаос и несправедливость в больших масштабах)
без ограничений, обусловленных, кстати (как и ниже -законами гидравлики и т. п) - и законами строительной физики ..
Например, кто-то по своему усмотрению и потому что у него нет денег -(
" А ЧЕ ЭТО Я за СВОИ деньги обязан гидроизоляцию пола ванной делать -пущай к соседу мои саки льются .."
" А чо это я ДЛЯ УДОБСТВА(?!) нижних обязан не перекрывать вентканал для нижних (срезая свой(!) короб в кухне, как мне охота -чоб площадь увеличить кухни ")
и т. п.
ОБЩИЕ конструкции и минимальные права, защищиаемые требованиями закона к ПОЛАМ ... МИНИМАЛЬНЫЕ требования и минимальные САНИТАРНЫЕ права ..
Вы же знаете -25 октября 2016 КС РФ в очередной раз подтвердил в Определении, что перекрытие в целом по функциональному признаку (защита от протечек, от распространения ударных и т. п -) -является ОБЩИМ ИМУЩЕСТВОМ МКД (включая все слои -если эти слои влияют и обуславливают права и нужды НЕСКОЛЬКИХ квартир .. Это так -для примера ..
Так-то введение ограничений на возможные самоуправство и произвол(произвольное -без учета прав и закона) на ОБЩИХ для нескольких квартир плитах перекрытий -разумно - как ни посмотри -даже без чтения этого Определения КС РФ
Наверное не стоит смешивать какие-то
А) Дополнительные(!) мероприятия по звукоизоляции в части ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ и необязательных по закону -требований ,выше минимальных нормативов -(то есть - например, дополнительно -
1) снижать Lnw с помощью, например, стяжки 5-8 см по 2-4 см вате ниже верхнего допустимого порога 60 Дб -Таблица 1 и 2 и п. 9.1-9.2 СП51.13330.2011 ) или -
2) увеличивать за счет той же стяжки плавающей по 4-см вате Rw на 8-10 дБ - в сравнении с допустимым законом (Таблица 1 и 2 и п. 9.1-9.2 СП51.13330.2011) -50 дБ,
Смешивать с
Б) прямым однозначным требованием закона делать полы такими, чтобы Lnw перекрытия (включающего по СП23-103-2003 и СП51.13330.2011- для целей этого нормирования и пол и средние слои) -не превышало 60 дБ
Как известно -все допустимые (разрешенные по данному законному критерию - в многоквартирных домах технологии устройства полов (перекрытий) однозначно и исчерпывающе изложены в обязательном при ремонтах-строительствах нормативном акте- СП51.13330.2011 (до него -СНиП 23.03.2003 (и более подробно расписаны в СП23-103-2003- конкретные разьяснения по всем трем допустимым конструктивам -
плавающие стяжки (вплоть до сухих -при условии требуемого упругого слоя, массы поверх и dLnw большего (обычно) 17-23 дб- чтобы Lnw не превышал 60 дБ)
,
И
пол на лагах по упругой прокладке с нормируемыми параметрами и толщиной и без малейшей жесткой связи с стенами и ... без связей с ПЛИТОЙ-и стяжкой
и
ряд нормируемых упругих однослойных покрытий -линолеум на упругой основе - толщины не менее 4 мм (с dLnw - не менее 18 дБ обычно (для 220-мм пустоток -естественно, в силу их собственной Lnw=80 дБ - не менее dLnw =20 дб)
Популярный обзор по разрешенным и запрещенным законодательством конструктивам перекрытий (полов) в многоквартирниках -
Запрещенные конструкции полов в квартирах с ламинатом, паркетом и керамической плиткой
- https://www.forumhouse.ru/threads/248895/
Разумеется -если соседи ваши потребуют выполнения Д[u]ОПОЛНИТЕЛЬНЫХ[/u] (свыше требуемых законом минимальных и верхнего порогов Rw и Lnw см. А) - то это конечно, будет не основано на законе .. Но ...требовать соблюдения СВОИХ минимальных прав на относительную тишину , в том числе -и от таких источников -как бег детей , создающих в нижней квартире уровни выше норматива -- это их право ( Вы же помните и решение Верховного суда РФ по Томскому делу 2011-2012 , это подтвердившее.
Но требовать, чтобы нежелание содержать СВОЕ имущество в соответствие с требованием защищающего ВСЕХ закона ( восстанавливать качество перкрытий , ухудшающиеся с временем тот же Lnw) или чтоб эксперименты соседа сверху по их потолочной плите или нежелание "нести бремя содержания имущества" -не давали индекс перекрытия по Lnw более 60 дБ, как предписано законом - то есть -было из перечня разрешенных - это их право (минимальное санитарное и гражданское (как собственников) и требование закона ...

Просто есть такие же требования закона, направленные на защиту прав соседей, того же закона, который, например, защищает ВАС от обмана часто или насилия( угроза наказания ПО ЗАКОНУ действует на многих тех неустойчивые 80-90 % населения ? что по исследованиям криминологов совершали бы как мелкие так и крупные преступления, не имея РЕАЛЬНОЙ УГРОЗЫ наказания, определенного тем же ЗАКОНОМ ..-
Требование ТОГО ЖЕ закона, что требует от вас(нас) соблюдать требования к перекрытиям(полам) по индексу lnw..
Сочувствую вашей жизненной ситуации возможной - но когда меня отец ремнем наказывал до 14 лет за допущенные косяки в детстве -я в силу желания избежать наказания повторного ( БОЛЬ- ЛИШЕНИЕ ) этого не повторял..( я не о воспитании детей таким способом- подозреваю, что мне этот метод создало в взрослом возрасте и кучу проблем

olka123 пишет:

Лет в 3-6 они носились и ничто не могло их успокоить, на внушения они реагировали в период пять минут. ...... Соседи приходили, я сказала, что ничего не смогу поделать - это дети и привязывать их это противозаконно и чревато для психики ребенка. .

olka123 пишет:

А разве против бегающих детей можно мстить? Если двое детей, да даже один, и они постоянно носятся по квартире, их же не привязать, контролировать их почти невозможно. .... Смысл так пакостить?

-но вы несомненно знаете способы воспитания-наказания -лИШЕНИЯ или РЕАЛЬНОЙ угрозы , позволяющие именно вашим детям понять - НЕЛЬЗЯ ?
Извините -но угроза наказанием( лишением чего-то или болью -РЕАЛЬНЫМИ ) -часто действует и на взрослых и тем более- ..на детей .. Не мое дело вас учить - извините -если влез не туда -просто может вы сторонник японского метода воспитания -когда детям до 6-7 дозволяется практически все без наказания . Несомненно, воспитывая детей раскрепощенными и ...не закомплексованными частично -она в чем-то помогает пробиться в жизни .
Но...права соседей , более далекие от человека, чем ЕГО дети ...
Извиняюсь -ежели кому-то наступил на больную мозоль .
Но я на своих региональных форумах перепостивая наш форум и постоянно растолковывая многим представительницам женского пола - необходимость соблюдения прав соседей и закона в отношении перекрытий потолка соседей снизу часто наталкиваюсь на аргументы, типа
Мы еле денег после покупки на отделку и обои и плитку в ванну наскребем и на варочную панель( в три раза более дорогую ,чем обычная плита)и на ламинат , а вы предлагаете что-то для соседей делать..
То есть человек НЕобязательные для повседневной жизни жизни отделочные траты считает АПРИОРИ важней, чем соблюдение минимальных прав соседей и закона ...
Еще раз извиняюсь -не хотел лезть в вашу жизнь -но живя с запрещенными полами с всех сторон -накипает .
( А то что вы называете хулиганством или местью или пакость ....... как-то иначе - НЕт -это последний доступный ОТЧАЯНИЯ шаг - это САМОЗАЩИТА - последнее средство всех веков и народов - путем ЛИШЕНИЙ соседей показать ИМ то , чего они в силу своего разумного эгоизма и проживания ВЫШЕ не могут или не желают понять .. Мера самозащиты -последний шаг отчаяния .( если государство в лице полиции,Жиличных инспекций, РПН , Госдумы, ПРавительства не желает ЗАЩИЩАТЬ права гражданина -ему остается прибегать к САМОЗАЩИТЕ всякими способами. .Последнее средство - и ТОЛЬКО ПОТОМУ что представители закона или не имеют полномочий или не хотят( Депутаты Госдумы и Правительство) - а соседи из-за своего эгоизма( МОИ дети, МОЯ квартира ) не желают выполнять сами требования закона или лишать своих близких(детей) или их наказывать -ВОСПИТЫВАЯ (соблюдать прав ДРУГИХ)..
Не хулиганство или месть или пакость( хотя такие мотивы , несомненно, могут возникнуть у многих) - но ПО СУТИ -это -САМОЗАЩИТА - последний доступный метод ...

RSS-материал
Перейти в форум: