Аватар пользователя Olga 1

Устала от войны с соседями по поводу музыки. диагноз-Невроз уже, 8 мемсяцев войны и обращение во все инстанции. Все бес толку. Осталось в суд а сил на
это уже вообще никаких нет. Квартира однокомнатная. живу с дочкой -одна.
Петицию Путину может создадим??? Или все это тоже бесполезно? Читаю давно этот форум. Много толковых людей.

Подписка на комментарии Комментарии (53)

Аватар пользователя Алина-2

Whiteness -пишет
"Сейчас вместо звукоизоляции в законах какая-то эвфемерная хрень: индексы изоляции, децибелы, рекомендуемые покрытия, перекрытия, все что угодно, кроме четкого определения. Даже не всем специалистам в области строительства понятно, что это такое и где оно в законах, что уж говорить о простых людях."

1.В каждой области (отрасли) существуют свои термины и обозначения, и под нас простых людей их никто не будет обозначать по простому (майка, штаны и пр.) И если ЗИ перекрытия обозначена как индекс воздушного шума и индекс приведенного ударного шума (под перекрытиемЮ т.е.в нижнем помещение), то надо принимать это, как аксиому.
2. Другой вопрос, что это специальные знания, котрые Закон не требует, чтобы ими владели простые граждане, и даже судьи. Для этих целей в ГПК существует п.1ст.79, который указывает, что если обстоятельства требуют применения специальных знаний, ТО СУД ЗАКАЗЫВАЕТ ЭКСПЕРТИЗУ по ходатайству одной из сторон. А все эти специальные знания применяются уже экспертом и он дает заключение.
3.Я поняла, что вы хотели сказать. Да, экспертов сейчас как грязи. В основном тупые, и ведь заранее не определишь. Но все это также, как в миру- тупые чиновники, тупые начальники, и даже тупые судьи, которые считать до 30 не умеют. И что? Но мы продолжаем в этом миру жить.... И даже пытаемся доказывать, что они не правы. И даже, у многих это получается...

Аватар пользователя Whiteness
Jasmina пишет:

Все здорово вы пишете, только сейчас такая звукотехника, что никакая ЗИ не поможет. Я живу в частном доме , и мучаюсь от безобразия соседей. Сейчас какие-то такие савбуферы, что от них стазу в дрожь бросает, не говоря уже о последствиях в виде головной боли, неврозов и т.д. Таких людей надо сажать за изнасилование мозга. Только вот нет такой статьи : за издевательство над соседями в любое время суток с применением звукоусиливающей техники.
А надо бы ввести . Сейчас прямая линия с президентом 8-800-200-40-40, давайте туда предложим создание такой статьи и, чтобы такие действия при их систематическом проявлении, вошли в уголовный кодекс. вот за это я думаю можно написать петицию.Удачи нам, сил, терпения и здоровья.

Это опять же наши законы. Почему-то законодатели считают, что люди имеют право на отдых и тишину только с 11 до 7 утра, и не имеют право на отдых на собственном земельном участке в частном секторе. Где-то уже обсуждалось на форуме, и письмо сочиняли на эту тему.
На этом форуме нет прикрепленной темы по часто задаваемым вопросам, вот мы и топчемся по 10 раз на одном месте. Хотя просьбы к администрации форума создать FAQ были. Очень жаль, что даже на специализированном форуме нельзя решить простейшую проблему поиска информации, сделать ее доступной и удобоваримой.

Аватар пользователя Jasmina
Mariya пишет:

Задала вопрос на прямую линию Путину http://moskva-putinu.ru/ об отсутствии законов, защищающих от соседского шума в дневное время. Попросила что-нибудь изменить. Вряд ли, конечно, обратят внимание. Ранее писала нескольким депутатам - никакого ответа.

Я тоже написала депутатам, наверное ответа не будет, но это не беда, все бумажки в нашем деле важны и все шаги нужны.

А на линию я тоже оставила 2 вопроса.

Аватар пользователя Jasmina

А есть уже созданная такая инициатива по нашей теме, можно подписываться? извините, не туда получилось

Аватар пользователя Jasmina

Все здорово вы пишете, только сейчас такая звукотехника, что никакая ЗИ не поможет. Я живу в частном доме , и мучаюсь от безобразия соседей. Сейчас какие-то такие савбуферы, что от них стазу в дрожь бросает, не говоря уже о последствиях в виде головной боли, неврозов и т.д. Таких людей надо сажать за изнасилование мозга. Только вот нет такой статьи : за издевательство над соседями в любое время суток с применением звукоусиливающей техники.
А надо бы ввести . Сейчас прямая линия с президентом 8-800-200-40-40, давайте туда предложим создание такой статьи и, чтобы такие действия при их систематическом проявлении, вошли в уголовный кодекс. вот за это я думаю можно написать петицию.Удачи нам, сил, терпения и здоровья.

Аватар пользователя Whiteness

Суд - это хорошо и нужно. Но было бы намного легче судиться, если звукоизоляция была четко прописана в законах, как и ответственность собственника/застройщика за нее. Сейчас вместо звукоизоляции в законах какая-то эвфемерная хрень: индексы изоляции, децибелы, рекомендуемые покрытия, перекрытия, все что угодно, кроме четкого определения. Даже не всем специалистам в области строительства понятно, что это такое и где оно в законах, что уж говорить о простых людях.
Речь о том, что законодатели и прочие надзоры не хотят упрощать нашу жизнь.

Аватар пользователя Алина-2

Полностью согласна, но немного добавлю.
" власти и строители упорно делают вид, будто такой проблемы не существует."

А им даже делать вид не надо, они на самом деле не знают о существовании такой проблемы по следующим причинам
1.Судебная практика по таким вопросам очень мала (причины думаю всем понятны,проще бла-бла до скончания жизни, но в суд мы не пойдем...
А если в суд идет только 1 из 100, то как власти узнают об этой проблеме в обществе (у них то такой проблемы не существует)
2.Не одного застройщика, сдающего дома с липовой ЗИ за задницу никто не взял, некому. Так как все ждут, только не я, а может кто-то другой. А что боимся? Квартира выкуплена, вы собственник, ЗИ липовая, подайте в суд на застройщика. Вам легче, на ваши отношения распространяется ЗоЗПП. Но нет! И опять проблема не вышла в свет.
3. Законов много, захлебнуться ими можно. Главное, что они не работают. А почему? Да потому что нет ответственных по контролю за исполнением этих законов.
4. Не надо писать петицию а потом собирать 100тыс.росписей. Достаточно одного письма. Во многих законах закреплено право гражданина на благоприятную среду проживания, в том числе и по акустическим параметрам (шум), а если это право есть, то оно должно быть реализовано. Не полиция,не ук к этому никакого отношения не имеют. Только суд!!! И вот последнее ПП 1521 от 2014г, где в п.36 черным по белому УКАЗАНО, что ТРЕБОВАНИЯ К ЗИ ОПРЕДЕЛЕНЫ В П.9.1 и В П.9.2 СП 5113330-2011, и ОБЯЗАТЕЛЬНЫ К ИСПОЛНЕНИЮ, т.е. не только для застройщика, но и для суда. Вот в чем гвоздь программы- не хотят суды эти требования исполнять, и отказывают в экспертизе по измерению ЗИ. А кто назначает судью? ПУТИН!. Значит он и является ответственным за действия тех, кого поставил на эти "хлебные места". Вот он и должен разобраться, на каком основании судьи игнорируют ПП РФ? Не нравится оно ему, пусть идет в отставку, с грошовой пенсией. Вот какой вопрос надо ставить перед Путиным, а не собирать подписи в 100 тыс чел. Если право есть для одного гражданина РФ, то оно имеет действие и на всех остальных.

Аватар пользователя Whiteness

Если мозги набекрень, то могу сказать совсем кратенько.
Закон о тишине в ночное время - только часть закона, и всей проблемы шума не решает. Есть еще звукоизоляция, которая нормируется законом и призвана защищать от бытовых шумов. Если она недостаточная, то никакие законы о тишине, милиция и замеры уровня шума не помогут, так как слышать вы будете любые перемещения и деятельность в соседней квартире.
И по части соблюдения норм звукоизоляции в нашей стране один большой пробел, власти и строители упорно делают вид, будто такой проблемы не существует.

Аватар пользователя Yuriy4230
Whiteness пишет:

Здесь я собирала опыт форумчан, жалобы, обращения и отписки.
http://boomdown.com/node/6145
Пригодится тому, кто надумает жаловаться в разные инспекции, надзоры, министерства, думу и пр. Или жаловаться на них в вышестоящие инстанции, президенту.

Большое Вам спасибо за огромный свод информации по данной теме!!! Закон!
Было очень интересно прочесть всё это! Правда от всего прочитанного - мозги идут набекрень Мозги набекрень

Аватар пользователя Yuriy4230

НАДО ОДНОЗНАЧНО НАЧАТЬ С ИНИЦИАТИВЫ НА РОИ - И НАБРАТЬ 100 тыс. голосов "ЗА"

ТОГДА МОЖНО БУДЕТ ПРИВЛЕЧЬ СМИ К ЭТОЙ ПРОБЛЕМЕ!!!

Депутаты и чиновники, ох как это СМИ не любят!!!

Аватар пользователя Yuriy4230

Причем тут "флуд про политику..." и "...что все бесполезно". Это всего лишь был краткий, правовой обзор по данной тематике в регионах - как ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ (г. Москва), так и ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ (Ярославская область)...

И если большинство местных депутатов против каких-либо других запретов, кроме шума в ночное время - то "допилить закон" - не получится... А принятие закона в регионах РФ, как правило, зависит от депутатов партии, у которой есть большинство голосов в местной думе. И как Вы собираетесь их убеждать - как герой фильма "Делай - раз!" (1989), который с пулеметом в руках объяснил "дедам", как надо служить?

ДАВАЙТЕ В РОССИИ УБЕЖДАТЬ ТАКИХ НЕДОВЕРЧИВЫХ ДЕПУТОВ, ЧЕРЕЗ ПРЕЗИДЕНТА РФ - например, посредством обращения на прямую линию Президенту - http://moskva-putinu.ru/ или написать обращение Президенту в форме электронного документа http://letters.kremlin.ru/ (Инструкция - http://pisma-prezidentu.ru/page/napisat-pismo-prezidentu-rossijskoj-fede... )

ДАВАЙТЕ СОЗДАДИМ И ОПУБЛИКУЕМ ЕДИНУЮ ОБЩЕСТВЕННУЮ ИНИЦИАТИВУ - на сайте РОИ (Российская общественная инициатива) https://www.roi.ru/ И ВСЕ ПОТОМ ЗА НЕЕ ПРОГОЛОСУЕМ!
ПРЕДЛОЖИМ НА ФЕДЕРАЛЬНОМ УРОВНЕ - принять ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О соблюдении покоя граждан и тишины в Российской Федерации". За основу для проекта можно взять - Закон г. Москвы от 12.07.2002 N 42 "О соблюдении покоя граждан и тишины в городе Москве"
НО ДЛЯ ЭТОГО СНАЧАЛА НУЖНО ПРОЙТИ РЕГИСТРАЦИЮ на портале госуслуг - https://www.gosuslugi.ru/ И ПОТОМ ЕЕ ПОДТВЕРДИТЬ. Как пройти регистрацию - смотри или читай http://vsegosuslugi.ru/registraciya-na-saite-gosuslugi/ или https://www.youtube.com/watch?v=Xp-Qix4t0K0
А также здесь, как подтвердить регистрацию - http://infogosuslugi.ru/portal-gosuslugi/podtverzhdenie-uchetnoj-zapisi-...

И ПОТОМ - КОМУ-НИБУДЬ ОДНОМУ НАДО БУДЕТ СОЗДАТЬ ЭТУ ИНИЦИАТИВУ И НАДО БУДЕТ СОБРАТЬ 100 ТЫСЯЧ ГОЛОСОВ ЗА ЭТУ ИНИЦИАТИВУ В ТЕЧЕНИИ ГОДА ДЛЯ ЕЕ РАССМОТРЕНИЯ!!!

ОСТАЛЬНЫЕ САЙТЫ ПО СОЗДАНИЮ ПЕТИЦИЙ - https://www.change.org/ , http://xn----htbbbbkead6cmenxlq3b5l.xn--p1ai/ и подобные - носят лишь общественный, информативный характер и юридической и правовой базы в РФ не имеют.
То есть, российские чиновники и депутаты, на инициативы таких сайтов - могут вообще не отвечать, пока не будут соблюдены требования Федерального закона от 02.05.2006 N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" (в последней редакции).

ДАВАЙТЕ ТОГДА ДЕЙСТВОВАТЬ В СООТВЕТСТВИИ С ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ РФ!!!

Аватар пользователя Whiteness

Здесь я собирала опыт форумчан, жалобы, обращения и отписки.
http://boomdown.com/node/6145
Пригодится тому, кто надумает жаловаться в разные инспекции, надзоры, министерства, думу и пр. Или жаловаться на них в вышестоящие инстанции, президенту.

Аватар пользователя sw0l04

Итак.

Петиции и обращения можно создавать и подписывать здесь:
https://www.roi.ru

"РОИ – интернет-ресурс для размещения общественных инициатив граждан Российской Федерации.
Интернет-ресурс создан во исполнение указа Президента Российской Федерации от 4 марта 2013 года N 183 «О рассмотрении общественных инициатив, направленных гражданами Российской Федерации с использованием интернет-ресурса «Российская общественная инициатива»."

Нужна регистрация на госуслугах.

***

Если в вашем регионе не такой человечный закон о тишине, то по новостям находите депутата, который пробил этот закон, и предлагаете ему "допилить" закон, предложив более совершенный.
Я просто предложу скопировать московский закон. Аргументы: он работает, он опробован, он более продуман.

***
Обращение к журналистам и блогерам/влогерам. Отличный способ привлечь внимание к проблеме. Особенно если у вас впечатляющая история.

Аватар пользователя sw0l04

Люблю таких людей как Юрий: пришел на форум о шуме разводить флуд про политику и объяснил нам сирым и убогим что все бесполезно.
Всё бросаем и расходимся.

А если серьезно, то уважаемые фаталисты, оппозиционеры, любители пофлудить и раздавать советы, а также те, кому все понятно и просто!
Если вы не собираетесь что-то по теме писать, просто проходите мимо - не засоряйте тему.

Вам кажется что все бесполезно - сидите дальше и ничего не делайте, но не мешайте другим.

Я понимаю что для кого-то фамилия Путин - это как красная тряпка. Но! К Путину здесь обращаются не потому, что он им глубоко симпатичен или еще что-то, а потому, что он ДЕЙСТВУЮЩИЙ ПРЕЗИДЕНТ. Реальный представитель реальной власти. К ним (президентам, депутатам и пр.)обращаться НАДО иначе как они у знают о проблеме?

Что не отменяет других действий (виброколонок, судов, битье морд и пр.)

Так что давайте без флуда.

Аватар пользователя Yuriy4230

В Москве, например, уже больше года действуют дополнительные требования. В частности - введен запрет на производство шумных работ с 13 до 15 часов и с 19 до 9 часов, а также в нерабочие и праздничные дни.
То есть в г. Москва действует более расширительная по сравнению с другими городами - правовая норма (смотри статью 2 Закона г. Москвы от 12.07.2002 N 42 "О соблюдении покоя граждан и тишины в городе Москве"(ред. от 14.12.2016)) Ссылка: http://www.consultant.ru/law/hotdocs/45117.html

В других регионах - всё, как правило, ограничивается одним запретом на шум в ночное время... Причем в 99% - это регулируется одной статьей регионального КоАП и как правило, небольшими штрафами (как правило, не больше 2000 руб.)

И никто в регионах - этим заниматься не хочет... И скорее всего не будет - при нынешней власти...
Посмотрите, к примеру, на работу Думы Ярославской области - http://www.duma.yar.ru/service/projects/zp161908.html
Что плохого было в этом законопроекте? Никто ничего не хочет запрещать или принимать. Где ЕДИНАЯ РОССИЯ???

А Вы пишите про какую-то петицию Президенту РФ??? Президент все эти полномочия - давно передал регионам... Вы хоть видели одного губернатора, живущего в блочной многоэтажке с простыми людьми???
Данная проблема пока решается - только переездом, дорогой звукоизоляцией или новыми, менее шумными соседями (если старые сами переедут)...

Аватар пользователя Mariya

Задала вопрос на прямую линию Путину http://moskva-putinu.ru/ об отсутствии законов, защищающих от соседского шума в дневное время. Попросила что-нибудь изменить. Вряд ли, конечно, обратят внимание. Ранее писала нескольким депутатам - никакого ответа.

Аватар пользователя sw0l04

А все логично: люди действия, а не любители трепаться покинули форум потому, что проблему свою каким-либо образом решили.
Вполне понятно, что никто не бежит хвастаться ибо хочется забыть как страшный сон. А некоторым еще и лучше помалкивать чтобы не драконить ответчика.
Удивительно, что никто не возвращается поблагодарить. Но! Алина, я за всех говорить не стану, но вот я лично вам и Алексу-2, и Алексу-33, и бонду2000, и Елене Юрьевне и Elm и многим другим активистам (простите кого забыла) благодарна так как не передать словами. Вы делаете очень важное дело! Не бросайте!
Я сейчас готовлюсь к суду и буквально ночую в ваших темах )) В голове пока каша, но она утрясется, я надеюсь ))

Аватар пользователя Алина-2

sw0l04 - пишет
". Будем судами, петициями, обращениями, лбом, да чем угодно пробивать свои права на тишину и покой."

Мне нравится эта ваша бесшабашная злость. Что означает, что нашего полку прибыло.К сожалению форум сегодня совсем не тот, что был 1-1.5 года тому назад.В то время было так думающих, как вы, намного больше... И было намного интереснее.А сейчас форум превратился в скамейку для бла-бла, кто кого перещеголяет.Все, кто на самом деле были конструктивными защитниками тишины, все уже покинули этот форум, понимая, что с баблом справиться не возможно. Вроде, я как бы одна осталась, чтобы внушить, да и помочь людям, что терки языком могут длиться всю оставщуюся жизнь. Но увы! А я по жизни привыкла доказывать правоту не языком, а делом. А здесь осталось только одна болтовня, а я ее терпеть не могу. Да простит меня админ, может даже и забанить...сама уже имею желание его покинуть.. НЕИНТЕРЕСНО!

Аватар пользователя sw0l04

2 Ilya_K:
Ельцин, Путин, Навальный - какая разница - сегодня один, завтра другой. У них свои цели, у нас свои. И не надо отвлекать. Будем судами, петициями, обращениями, лбом, да чем угодно пробивать свои права на тишину и покой.

Аватар пользователя Алина-2

Ну, отрицать мы все умеем, для этого больших мозгов не надо.
Ну, а предложения какие-либо конкретные ЕСТЬ?
Или только одно единственное, что живет в голове всех-посвятить всю оставшуюся жизнь мести соседу, а спустя непродолжительное время встретиться с соседом в одной психушке....

Я лично с этим не согласна, да и многие форумчане также не хотят превращаться в такое же быдло и тратить всю свою жизнь, погружаясь в это болото...И опять я имею ввиду только тех, кто пришел на этот форум не как в плакающую обитель, а для того, чтобы найти здесь практические конструктивы по решению этой проблемы, в соответствии с их интеллектом и разумом.

Аватар пользователя Ilya_K

Ага, писать главе, который ботает по фене и говорит "Если драка неизбежна, то нужно бить первым", -- да, это первое, что приходит на ум. Окститесь, господа! Да им как раз выгодно, чтобы вся страна медленно, но верно превращалась в то болото, где обитают шумящие гоп-граждане. Смена, так сказать, растёт достойная. А вы с ней бороться, с молодой-то порослью.

Аватар пользователя Лаэрца

Вы думаете, на форуме одни россияне. Вот я в Беларуси, и прикидываю на себя, что если бы у нас была такая акция, я бы вписалась. А так - поддерживаю, держу кулачки. Хватит ныть, напишите, позвоните, не молчите, сами же будете себя лучше чувствовать!

Может, это у меня крыша из фольги?

Аватар пользователя Алина-2

sw0l04 -пишет
" Пять минут времени на формулирование проблемы без мата (это самое сложное, да))"

Вот тут я полностью с вами согласна. За 5 мин. и без "французского"- ничего не получится.

Аватар пользователя sw0l04

У меня по этому позиция простая: если можешь жить под топот копыт сверху/сбоку/снизу - живи, удачи тебе. Не можешь - борись. Любыми методами. Вот что нам стоит написать Путину? Пять минут времени на формулирование проблемы без мата (это самое сложное, да))

Аватар пользователя Алина-2

Ребята, вы молодцы!
Полностью вас поддерживаю! Но только вы не по адресу обратились. Нет здесь таких, которые хоть пальцем могут пошевельнуть за свое право жить в тишине. Вот языком почесать, это да, а на остальное- не способны. Это как будущие бабки и дедки на скамейке, и их это устраивает, а на остальное, увы, не способны. ИМХО!

Аватар пользователя sw0l04

Если все форумчане поднажмут, может быть выйдет какой толк:
http://kremlin.ru/events/president/news/54682
Способов написать или рассказать о своих бедах (а они у нас ого-го) можно вот такими способами:

Кроме того, непосредственно во время эфира организовать свой видеоканал со студией «Прямой линии» смогут как обладатели приложения «Москва–Путину», так и те, у кого на мобильных устройствах установлен «OK Live» – первое российское приложение для онлайн-трансляций, распространяемое бесплатно в магазинах AppStore и GooglePlay.
Вопросы принимаются с 8.00 мск 4 июня вплоть до окончания программы. Наиболее интересные и актуальные из них будут заданы Президенту в ходе прямого эфира.
Дозвониться до Единого центра обработки сообщений можно из любой точки России по номеру 8–800–200–40–40. Звонок с городских и мобильных телефонов – бесплатный. Из-за границы позвонить в центр обработки сообщений можно по телефонам +7–499–550–40–40, +7–495–539–40–40.
Вопросы в виде SMS и MMS-сообщений принимаются на номер 0–40–40 только с телефонов российских операторов связи. Отправка сообщения бесплатная. Задать вопрос можно будет только на русском языке и объёмом не более 70 знаков.
Отправить свой вопрос можно также через сайт moskva-putinu.ru (москва-путину.рф). Там же доступна подробная информация о предстоящей «Прямой линии», способах связи с Единым центром обработки сообщений, а также эфирах предыдущих программ.

Я в деле!

Аватар пользователя Виктор42

Предлагаю всем кому не безразличен беспредел с шумными соседями (пьянки гулянки, крики, музыка) т.е все что попадает под административную ответственность (в каждом субъекте свои законы), до 14 го на линию президента РФ 8-800-200-40-40, задать свой вопрос (сформулируйте по своему как хотите), где суть вопроса вернуть в полномочии полиции составление протоколов об административной ответственности за нарушении тишины и покоя граждан в МКД на федеральном уровне. Если таких обращений будет несколько и с разных городов я думаю возможно мимо не пройдет. Я свой звонок уже сделал. А ведь без участия полиции в этом деле (хотя и есть местные законы, которые не работаю), доказать что либо практически не возможно.

Перешлите данное сообщение по все веткам форума.

Аватар пользователя Elm

Хотите создать реально работающую петицию - сюда. Я бы сам, но лучше это сделать грамотно, коллективно.

Аватар пользователя Латифа
Whiteness пишет:

А можно ли сделать что-то типа прикрепленной темы для объединения, а то уже несколько человек предлагают объединяться и все в разных темах. Возможно, не находят темы предшественников и каждый создает свою. Начать объединение хотя бы с единой темы, а то таким способом как сейчас будем очень долго объединяться.

Кто зарегистрирован в соц. сетях ( к примеру В контакте) , может создать тематическую Группу , в которую можно приглашать пользователей по интересам, но,по собственному опыту, знаю, что это не очень просто и не быстро . Людей,с похожими проблемами в соц. сетях трудно найти. А незаинтересованным людям,как правило, всё равно((

Аватар пользователя Латифа
Olga 1 пишет:

САйт по созданию петиций http://xn----htbbbbkead6cmenxlq3b5l.xn--p1ai/?s=+%D1%88%D1%83%D0%BC У меня один вопрос это вообще работает или трата времени?

Смотря какие петиции. Иногда и от количества голосов мало, что зависит. Помню недавнюю историю с Сергеем Лазаревым на Евровидении . Петицию подписывали огромное количество людей. И что? Кто то обратил на это внимание?

RSS-материал
Перейти в форум: