Новая- старая история про этоЖеребят сбоку.

Аватар пользователя Ivona

Сил больше нет. Как же может достать и измотать полное отсутствие совести у соседей!..
2-х комнатная квартира, зеркальное отражение нашей, 1 этаж.
Вначале долгое время жила бабка, которая держала в соседней комнате квартирантов-студентов. В принципе, они вели себя тихо, не шумели, на выходные уезжали домой, хоть и менялись каждый год разные.
Но, вот пришла внучка, 30 лет, с мужем. В начале их слышно не было- любовь-морковь...
Вскоре муж этой овцы затеял ремонт, как программист, все делал по интернету. Долбания старой штукатурки начинались вечерами, с 19-20 до 23-24 ночи. Кроме нас пыталась жаловаться еще одна соседка сверху, была проигнорирована. Но, вскоре проблему свою решила, переехав на новую квартиру. И остались мы одни со своей бедой. Мы обращались в милицию (полиции тогда у нас не было), приехали дежурные вечером, сделали предупреждение, те обещали вечерами не шуметь.
Родилась у них вскорости пара "этожедетей", вернее жеребят. Потому, как научились они бегать быстрее, чем ходить, соображать и говорить...
Родителям на детей, грубо говоря, на.рать. Рождены жеребцы были с разницей в год, ради гос.мат. помощи, чтобы доделать ремонт, который у них так и остался в стадии обдирки старой штукатурки, закончен только в кухне.
Овца- мать жеребят, имеет голос, которым можно проводить политические митинги и революции на "майданах", без микрофона. Периодические скандалы с бабкой, которой вход на кухню воспрещен, готовит она у себя в комнате на эл. плитке, 1-комфорочной. "Чтобы ты быстрее сдохла, ты эту зиму не переживешь, тебе место в дурдоме"- такие слова бабка много раз слышала от внучки, да и мы тоже... "Идите вон"- в ответ на внучку не действуют. "Тут будут жить мои дети, я и отец моих детей", а ты, баба, "задержалась" на этом свете.
У жеребят режима нет. Могут спать до 12 дня и лечь в час ночи. "Дневной"сон переносится почему-то на вечер, на 17-18 часов. Основные забеги начинаются вечером и до 12 ночи, затем истерики по поводу отказа спать и это уже в час ночи. Детям 2 и 3 года. Растут словно дикари, единственное развлечение это прыжки с дивана, бег, и хлопки межкомнатными дверями. Что такое улица, прогулки- не знают. Овца с большей частотой ходит на пробежки и трясет жиром в фитнесс клубе, чем выводит своих дикарей на улицу. Бабка давно не имеет на внучку (зять вообще угрожал ей), никакого влияния, а просто терпит весь этот беспредел. Раз была разборка, чуть не с битьем бабы, что та помыла голову внучкиным шампунем.
Семья мало сказать, что странная. По сути, молодые, по 32 года, люди сидят все время дома, никто к ним не ходит, никуда сами не выходят, даже в праздники. Муж овцы не пьет, не курит, на вид чисто сирота Казанская, 3 года ходят по очереди с овцой с одним и тем же синего цвета рюкзачком, он в летних кроссовках- зимой.
В конце октября от нас им было письменное предупреждение в мягкой форме, чтобы следили за детьми и не было бега, прыжков с дивана хотя бы после 23 часов. Проигнорено. Далее, вызов патруля. Приехали быстро, минут через 10. Зашли к нам, сильные шумы как назло временно утихли. Копы посетовали на качество стен и возраст дома. Живем мы в "брежневке", стены между квартирами- пустотелые блоки. Пошли они к ним, вроде как "предупредить", но и это не подействовало.
Да, многие тут пишут, что больше копы реагируют на пьяные драки, квартирантов, наркоманов. На "онижедетей" управы нет.
Месяц назад примерно, мы сделали в одной, что граничит с ними (не с бабкой) комнате звукоизоляцию. Мин.вата 10 см, гипсокартон 12 мм. Крики слышно отголосками, уже нет эффекта "еще одного члена семьи", но ударный шум никуда не делся. Да, как тут писали, это попадалово...
Когда вечером стучали им в стену в ответ на их бег и прыжки, они стучали нам в ответ. Это быдло прекрасно понимает, что мешает нам и продолжает шуметь дальше. Теперь в стену стучать не можем (гипсокартон), можем только кидать гантелю в ответ на их чукотские танцы с бубном, нам в ответ- глухой стук в стену.
Самое поразительное то, что эта овца работает воспитателем в детском саду. Такое г..но еще чему-то учит других детей, когда свои- дикари, живущие в клетке.
Обращаться к ним людским языком- бесполезно. Громкий телевизор, включаемый мною еще до сооружения "Берлинской" стены воспитательного эффекта не давал. В комнате, граничащей с бабкой, мне не хочется что-то включать, туда жеребенки не пускаются овцой и слава Богу, там спит и учится моя дочь, иначе был бы адище полный. Хотя звук слышен и там, ведь квартирки маленькие. Тем более смерть старухи для дебилов будет праздником. Пусть еще покоптит с десяток лет им назло.
Кто в подобной ситуации, стоит ли писать на мыло оф. сайта городской полиции, или придется идти туда лично и писать заявление- жалобу на бумаге? Наверное, лучше, когда есть бумажное заявление и хоть что-то оно даст? Просто лично у меня есть такое недоверие к нашей любой власти и органам... Не заплатишь -не помогут... Да и детский топот для них семечки, им же более "важными делами заниматься надо"... Муж, соорудив стену, ходить по полициям и звонить им не хочет. У меня тоже уже нервы на пределе и сон нарушен.

Подписка на комментарии Комментарии (9)

Аватар пользователя samarka62

Тут оказывается много "специалистов" по акустическим шумам. Не пробуйте воспользоваться их советами. Все это фигня,только деньги потеряете.Невозможно отсечься в своей квартире от соседских шумов.

Samarka62

Аватар пользователя Ivona
awesomepedro пишет:

Это очень знакомо. У меня сбоку(соседний подъезд!) ребенок <5 лет, панельный дом, пол - очень плохой паркет по умолчанию во всех квартирах. Слышимость такая: если говорить просто вслух - слышно что разговаривают, почти слышно о чем.
Топает(маленькие, мать их, молоточки), визжит во все горло. Последнее время начал долбиться в стену ногами(видимо ложится на кровать), стучать по батарее, окну.
Еще у него есть такой же шумный дружбан, который заходит в гости. Говорят они мало, тот который в гости - не умеет еще. Который принимает гостя - от него я слышал только крики "БАБУШКА!", "МАМА!".
За всем этим зоопарком "смотрит" бабушка в основном. Мать справляется ровно так же - никаких замечаний. Гулять никого не водят. Любимое развлечение - беготня и кто кого перекричит. Хорошо что вырубаются до 12 обычно.
Но на этом плюсы кончаются: дитяко всегда встает в 7-8 утра, заявляя всем что он не спит. Встал, покричал, побежал - жизнь удалась.
А сверху у меня агрессивный неадекват и его ребенок аутист. Постоянно долбится в пол с определенной частотой в одно и тоже место минут по десять. По звуку и вибрации кажется будто он запускает себя в полет до пола. Что интересно - этот ребенок не кричит. Он просто делает очень много шума случайно. Но вот с этим местом у него особые отношения.
Его отец это что-то: как-то раз проснулся ровно в 3 часа ночи от протяжного надрывающегося вопля. Подумал - снова этот аутист шумит. Вопли продолжались и становились громче, у меня на одном месте волосы уже дыбом встали. Прислушался и понял что голос не ребенка, это кричит взрослый человек, мужчина...Они часто ругаются, но это было что-то.

Пытался с ним поговорить(аутист хоть и мало кричит, но очень шумный) - безрезультатно, бычит и хлопает дверью, ему плевать. Его можно легко вывести из себя и зафиксировать побои. Останавливает его уровень адекватности - не понятно что может выкинуть.

Перед разговором с соседями сбоку дал знать что меня шум не устраивает(стучал в стену, музыка). Взрослые не отреагировали, а жеребенок радостно начал долбить в ответ. Немного притих когда я попросил по голове себе постучать, но это длилось секунды.

Разговор с соседями сбоку ничего не дал, "онжеребенок".

Куда идти и что делать? Органы опеки? Участковый?

awesomepedro или смириться и ждать пока "перерастут", например, возьмут в руки гаджеты. Или менять квартиру, угловую например искать. Или еще лучше- частный дом. Но, далеко не у всех нас есть такая возможность. Если бы это было так просто- не писали бы на этом форуме.
У нас точно так же- плохонький паркет, общая плита-перекрытие, поэтому весь ударный шум сбоку отлично слышно. От воздушного сделали защиту и она помогает на % 80 примерно. Уже хоть не слышно их громкие разговоры и крик глушится. В полицию даже не хочется обращаться, чем реально они могут помочь? У нас среди ночи слава Богу, шума нет, но за вечер можно наслушаться достаточно.

Аватар пользователя awesomepedro

Это очень знакомо. У меня сбоку(соседний подъезд!) ребенок <5 лет, панельный дом, пол - очень плохой паркет по умолчанию во всех квартирах. Слышимость такая: если говорить просто вслух - слышно что разговаривают, почти слышно о чем.
Топает(маленькие, мать их, молоточки), визжит во все горло. Последнее время начал долбиться в стену ногами(видимо ложится на кровать), стучать по батарее, окну.
Еще у него есть такой же шумный дружбан, который заходит в гости. Говорят они мало, тот который в гости - не умеет еще. Который принимает гостя - от него я слышал только крики "БАБУШКА!", "МАМА!".
За всем этим зоопарком "смотрит" бабушка в основном. Мать справляется ровно так же - никаких замечаний. Гулять никого не водят. Любимое развлечение - беготня и кто кого перекричит. Хорошо что вырубаются до 12 обычно.
Но на этом плюсы кончаются: дитяко всегда встает в 7-8 утра, заявляя всем что он не спит. Встал, покричал, побежал - жизнь удалась.
А сверху у меня агрессивный неадекват и его ребенок аутист. Постоянно долбится в пол с определенной частотой в одно и тоже место минут по десять. По звуку и вибрации кажется будто он запускает себя в полет до пола. Что интересно - этот ребенок не кричит. Он просто делает очень много шума случайно. Но вот с этим местом у него особые отношения.
Его отец это что-то: как-то раз проснулся ровно в 3 часа ночи от протяжного надрывающегося вопля. Подумал - снова этот аутист шумит. Вопли продолжались и становились громче, у меня на одном месте волосы уже дыбом встали. Прислушался и понял что голос не ребенка, это кричит взрослый человек, мужчина...Они часто ругаются, но это было что-то.

Пытался с ним поговорить(аутист хоть и мало кричит, но очень шумный) - безрезультатно, бычит и хлопает дверью, ему плевать. Его можно легко вывести из себя и зафиксировать побои. Останавливает его уровень адекватности - не понятно что может выкинуть.

Перед разговором с соседями сбоку дал знать что меня шум не устраивает(стучал в стену, музыка). Взрослые не отреагировали, а жеребенок радостно начал долбить в ответ. Немного притих когда я попросил по голове себе постучать, но это длилось секунды.

Разговор с соседями сбоку ничего не дал, "онжеребенок".

Куда идти и что делать? Органы опеки? Участковый?

Аватар пользователя anastazie_l

С детьми-дебилами и их не менее дебильными родителями бороться бесполезно! Опека приходила, ну сказали им пару ласковых, хватило на месяц. Забрать этого ребенка никуда не заберут - нет оснований.
А раньше надо мной жили запойные алкаши. Я вызывала 02, и потом месяца 2 была тишина гробовая. Гробовая тишина! А сейчас участковый только разводит руками: этожедети. Что я могу сделать.
Представляю, что вырастет из этих дебилов с топающими ножками. Лет через 25 они будут говорить, что а чо, ну я просто ее чуток хотел попугать. кто знал, что до смерти зарежу.

Аватар пользователя UncleA

То же самое, две имбицилихи 10 и 3 года и их быдлородители аутисты... Есть возможность жить у девушки на выходных, но с одной стороны почему я должен терпеть эту нечисть, вынашиваю в голове постройку звкуоизолированой колонки монтируемой на потолок... Нервы уже на пределе...

Аватар пользователя Дмитрий55

Вот заметил такую закономерность, все эти дебильные "этождети", сутками сидят по домам, на улицу их не пускают. Почему так? В прошлом году, купил квартиру в пятиэтажке серии 1-335ом. хорошая планировка......знать бы сразу, что там плиты перекрытия толщиной 100 мм. без какого-либо слоя ЗИ, искал бы вариант только 5 ого этажа. А так, типичный случай, сверху трое дебилоидов погодков, пацаны, 8 - 7 и 6 лет, родители наплодив сиих исчадей АДа, ради материнского капитала, на все праздники и выходные скидывают своих "этождеток" бабке с дедом, которые и живут над нами. И все время, что эти дебилы гостят у бабки, их не выводят на улицу, никогда ни летом, ни зимой, а живут эти полудурки в частном доме, соответственно даже понятия не имеют о том, чтобы просто передвигаться по квартире шагом, все бегом, скачками, у нас в квартире соответственно просто невозможно находиться.Даже когда эти уроды заходят в подъезд, их уже слышно с первого этажа. Кстати говоря, дед с бабкой люди под 60 лет, периодически забухивают, да так, что до утра, потом надевают обувь и прыгают по всем комнатам, да, да именно так и стучат по батареям!!! Ни участковый, ни звонки в дежурку, ничего не помагает.

Аватар пользователя Aleks33
Ivona пишет:

......Мин. вата плотностью ок. 40 ед, толщиной 100 мм + ГК 12мм глушат волновой шум довольно не плохо, разговоров не слышно вообще, если крик- отголоски и то, если дома гробовая тишина. А вот против ударного шума это сооружение бессильно, тем более чем тяжелее бегающий жеребец...

1) Спасибо за информацию краткую о составе и о имеющейся некой эффективности на воздушных шумах разговорного происхождения - облицовки с 10-см ватой ДАЖЕ из одного лишь листа ГКЛ12 ( от звуков разговорного происхождения сбоку) . Кому-то эта информация поможет принять решение ДЕШЕВОЕ , может даже -временное -без разрешений на перпланировку- за выходные сделать - пусть за счет уменьшения комнаты на 12-см , но все-таки -уменьшить мучения на то время, пока собирается решимость и сила воли и берется кредит( копятся деньги) на переезд или идет суд .( или -позволит в берушах спать ) Я имею в виду - именно тех наших форумчан и посетителей форума, у которых облегченная проблема -например, ОР мамаши или алкашей за стеной или телевизор ЗА стеной сбоку.
Еще раз спасибо вам за информацию .

2)

Ivona пишет:

..... создать комнату в комнате или квартиру в квартире мы не сможем- и так тесно и просто нет на это средств. Да и потолки у нас и так низкие, что-то около 245 см.. ...

Вопрос- Вы обследовали- прослушивали все поверхности по методу С.Шумакова -с вторым ухом, закрытым берушей - и с первым ухом - ,не вплотную -в трех мм от оставшихся трех стен(перегородок) комнат и от потолка-пола )?
Я имею в виду, что возможно вам ( при условии- что вы
А) сделали первую облицовку стены по всем правилам звукоизоляционной технологии
) и
Б)не имеете в квартире конструкций, увеличивающих уровни звуков от соседей( ламинат , натяжные потолки непродуваемые и т.п ) - удасться сильно снизить уровни части спектра от ударных -
В)за счет увеличения массы уже сделанной облицовки до типично ОБЯЗАТЕЛЬНО применяемых не менее двух листов( то есть -увеличить звукоизоляцию дополнительную за счет известного вам механизма "закона массы)"
И-
Г) Применения на двух прилегающих стенах типовых 8.5-14,5 см облицовок из минимум двух (оптимум-трех) листов ГВЛ-ГКЛ и 10- см ватой ..
При этом -если обследовав методом С.Шумакова пол и потолок во время УДАРОВ за стеной - ЕСЛИ вы обнаружите не такое сильное излучение, как от ПЕРПЕНДИКУЛЯРНЫХ стен и перегородок внутренних у вас - то возможноПожимает плечами для хотя бы [b]сна В БЕРУШАХ(как я и многие форумчане вынуждены) -вам не потребуется дополнительно звукоизолировать пол и потолок[/b] ( поскольку обычно поверхностные массы плит перекрытий в несколько раз выше масс стен и перегородок и переизлучение структурной энергии от них меньше сильно . Такое - после ОБСЛЕДОВАНИЯ вами поучастково во время ударных сбоку по методу С.Шумакова -не исключено..) .
А поскольку для независимых облицовок стен - НЕ ТРЕБУЕТСЯ никаких спецматериалов- кроме легко заказываемого нескольких рулончиков 10-15 см проклада 3-8 мм , типа применяемого вашим акустиком А.Смирновым Вибросил Тапе или ВибросилНорма или Армафлекс-или К-флекс- вспененного каучука или Вибростека за 700 рэ рулончика - - то не так дорого эти общераспространенные материалы иные -ГКЛ, каркас ПС и ПН , крепеж и невысыхающий полиуретановый( или -силиконовый нейтральный) герметик и вата 10- см вам обойдутся ...

3)Кстати -типичный метод "отрезания" внутриквартирных стен и перегородок НЕНЕСУЩИХ -позволяющий БЕЗ ТРАТЫ площади - БЕЗ(!) уменьшения размеров комнаты - уменьшить переизлучения стуктурной звуковой энергии ударного и воздушного происхождения - не раз приводился на нашем форуме - в последний раз , например, посмотрите по ссылкам и чертежи-фото в Комментарии 10 в теме http://boomdown.com/node/6111
4) И потому в интересах форумчан и заходящих на форум -просто еще раз задам вопросы-
ваш муж случайно не допустил ошибок монтажа, резко снижающих эффективность действия звукоизоляционных облицовок именно от имеющих сильные энергии и вибрационную составляющую УДАРНЫХ звуков?
из моего Коммента 26 темы http://boomdown.com/node/5632

Показать
............не забудьте об обязательных требованиях именно к звукоизоляционным облицовка стен - что бы вам " опытные отделочники" ....некоторые...и прорабы с 10- летним стажем не внушали
Вы и сами эти требования, наверное, знаете - например, часть из них -
1) никаких контактов каркаса с стеной защищаемой и стенами перпендикулярным - ни через прокладки ,( ни через тем более - "ТАБУ звукоизоляции" - прямые П- образные подвесы !!! ) Суперважно!
2) Примыания каркасов торцов ГВЛ- ГКЛ к стенам и боковым - перпендикулярным - и перекрытиями полами потолка - - только и исключительно через упругую долговеченую(!) прокладку .(желательно не вспененку - если вы в одном из крупных городов - с лёгкостью приобретение Вибростека рулончик за 700 рэ .
3) Только ДВА(!) перекрывающихся в шахматном порядке стыки друг друга листа ГВЛ- ГКЛ
Два! Перекрывающих стыки друг друга ! Это тоже обязательно - хоть примените самую малоэффективны комбинацию из двух 9.5 мм ГКЛ ..
4) отсутствие соединения жёсткой шпаклевкой стыков вашей облицовки - и пола и перпендикулярных стен .Только герметик силиконовый невысыхающий - в месте подрезки вами на глубину максимальную упругой прокладки под торцами ГВЛ- ГКЛ
И прочие обязательные требования технологии именно ЗВУКОИЗОЛЯЦИОННОЙ , а не ОБЩЕОТДЕЛОЧНОЙ( С того же сайта Кнауф, например, можно ошибочно взять не ту инфу) )
Еще раз напомню - не поддайтесь на прессинг отделочников , части(!) их не знающих процессов и физики строительных конструкций понятия не имеющих , почему нельзя
А) хоть через две через прокладки применять крепление каркаса к стене прямыми П-подвесами,
почему
Б) нельзя присоединять крайние стоечные профили к боковым перпендикулярным стенам и
почему
Г) нельзя соединять жёсткой шпаклевкой внешние поверхности ГКЛ и перпендикулярных стен и пола- потолка .
Рекомендую вам перед началом работ посмотреть Альбомы именно звукоизоляционных облицовок стен в FAQ Звукоизоляция- ветки форумхауса .- там все эти обязательные детали , часто отличающиеся от отделочных технолоий Кнауфа- на чертежах неплохо показаны
И на форуме посмотреть -
ветка "Звукоизоляция" форумхауса содержит все подробные описания тонкостей и проблемных моментов - от форумчан и от акустика .
Извиняюсь , если все это вам известно и я зря повторил общеизвестные вещи в части независимых или на виброподвесах облицовок звукоизоляционных ..
Просто - сделав , например , хоть один контакт с защищаемой стеной прямым П- подвесом или не сделав облицовку перпендикулярной ЛЕГКОЙ стены или перегородки ( излучает звуки из- за соседской стены и ОНА ) - можно разочароваться и в акустиках и в форумчанам советующих и просто ЗРЯ потратить деньги и время .- чтобы сделали люди еще более эффективную конструкцию ( если вдруг вы нарушили правила обязательные изготовления эффективных звукоизоляционных облицовок )
....."

И -из Комментария 2 и 4 темы " Соседи сбоку " http://boomdown.com/node/6022
Показать
"........не применяли ли случайно сводящие к мизеру показатели подвесы к стене или прижим стоечных профилей к стене хоть через супер-пупер прокладки
(стоечные профили случайно не крепили ли в противоречие с обязательными требованиями ) к стене )
Прокладки между ПН ( направляющими профилями) и полом-потолком -как положено -двойной Вибростек и после подрезания -герметик невысыхающий силиконовый ( никаких плинтусов и шпаклевок)
Боковые(крайние) стоечные профили случайно к перпендикулярным стенам не подсоединили?
Не проходит ли звук лая от прилегающих стен ( или -от увеличивающих слышимость натяжного(непродуваемого, без микроперфорации) потолка или типового резонатора - -ламинат(паркет) по пробковой, пенопластовой , хвойной и прочим подложкам?
( методом акустика С.Шумакова общеизвестным все эти поверхности ( потолок- встав на стол+ стул или стремянку) обследовали?

Показать
Расшили ли перед звукоизоляцией щели -в панельных -особо -между плитами стен и пола и потолка и заполнили на максимальную глубину ЦПС?( Обязательное требование)
Если стена из пено-газобетона -оштукатурили ли массивным слоем -для акустически пористых пено-газобетонов эта мера повышает существенно звукоизоляцию исходной стены , а следовательно -и звукоизоляцию конструктива в целом.
Ликвидировали ли розетки(отверстия под розетки нередко ОБЩИЕ для двух кварти)р ) сквозные( в панельных домах особо это присутствует )?
Не сделали ли случайно " ЩЕЛИ" в облицовках ГВЛ-ГКЛ под розетки или выключатели - не по звукоизоляционным технологиям -специальные короба МАССИВнЫЕ(!) и герметизируемые по краям , а именно по-простому? Любая щель размера розетки -щель -в смысле -отсутствие на этом месте куска ГКЛ-ГВЛ - резко уменьшает звукоизоляцию .

Не являясь акустиком или практиком звукоизоляции - могу только прикинуть возможные косяки, снизившие показатели звукоизоляции на части спектра до минимума ( см .выше и ниже) .

1) Если профили стоечные прилегали к стене ПЛОТНО( пусть хоть через супер-пупер-прокладки , и тем более- КРЕПИЛИСЬ хоть парой саморезов или прямыми П-подвесами - то возможные показатели звукоизоляции снижены до мизера. Это - неприлегание -обязательное требование к звукоизоляционным облицовкам .
К сожалению -это не устранить, не разбирая облицовку
2) Вы не написали -
А) какую демпферную ленту применяли -нерекомендуемую на основе вспененки ии рекомендуемые акустиками на основе упругих холстов типа Вибростек или вспененного каучука типа К-Флекс .Если применена лента на основе вспененного полиэтилена -типа
кнауфовской типовой -то показатели также будут пусть не до мизера, но слегка снижены.
Б) Под торцами ГВЛ-ГКЛ -между торцами и перпендикулярными стенами и торцами и потолком и полом - применена ли она ( демпферная лента ) - если не применена и торцы ГКЛ -ГВЛ жестко контачат с полом и потолком и стенами перпендикулярными . -то показатели
В) и еще -
после монтажа каркаса и всех листов ГКЛ-ГВЛ -подрезали ли ленту демпферную на глубину 3-5 мм под углом - максимально и заполнили ли промежуток образовавшийся между торцами ГВЛ -ГКЛ и перпендикулярными стенами и полом и потолком именно НЕВЫСЫХАЮЩИМ герметиком( пусть и тем, что вы указали ) .Если вы решили эти стыки заполнить шпаклевкой , прилепить плинтус жесткий к ГКЛ и полу-стенам перпендикулярным и потолку -то это существенно снижает достижимые показатели
Г) не соединили ли ПОСЛЕ монтажа облицовки( листы ГЛ-ГКЛ ) на их стыках с стенами боковыми, полом или потолком ШПАКЛЕВКОЙ или шпатлевкой и прочими ВЫСХаЮЩИМИ смесями - это также снижает показатели .
Д) Тот профиль который был на стенах он держится за счет самих плит.Плиты получается лежат на стене
-Не понял -что эта фраза означает ? Поясните ....
Между спинками профиля до стены какое расстояние ?
Профиль 50-й, а ширина облицовки -14 см -то есть профиль на расстоянии более 6 см от стены ? И- ЧТО и КАК между спинкой профилей стоечных и стеной - нет ли прижима профилей стоечных к стене -- я просто плохо понимаю - как у вас расположен каркас по отношению к стене -Когда вы пишете одновременно про общее расстояние от стены 14 см , про демпферную ленту , через которую каркас (стоечные профили) прижат к стене
И в то же время пишете про каркас на ПС50 ( то есть -глубиной 5 см) Просто - Профили( стоечные -ПС) в НЕЗАВИСИМЫХ облицовках держаться за счет крепления их внизу и вверху к ПН и за счет скрепляющего действия листов ГКЛ-ГВЛ ..
если эта ваша фраза означает, что ГКЛ ПРИЖИМАЕТ вату к стене -не есть хорошо -по рекомендациям акустиков промежуток воздушный около сантиметра желателен - обычно -для этой цели каркас располагают на расстоянии 1 см от стены ..

3) ВАЖНО!!! И вы все-таки проведите обследование по общеизвестному методу С.Шумакова- вы не выложили данных поучасткового обследования при лае -ВСЕХ стен и потолка- пола .Это -ВАМ в первую очередь надо -что выявить поверхности НАИБОЛЬшЕГО излучени
( Метод его я изложил в многих местах форума -например, Комментарии 7 в http://boomdown.com/node/5213 )
Если у вас лай интенсивно переизлучает потолок натяжной или ламинат( резонаторы своеобразные и легкие мембраны- легкоизлучающие пластины) и методом С.Шумакова установите, что эти уровни сравнимы с уровнем от звукоизоляционной облицовки самой чтены -возможно вы сами поймете необходимость демонтажа ..( Написанное выше по ламинату на акустически жестких подложках или непродуваемом или без микроперфорации потолке натяжном - не означает, что причина в потолке или полу -при паре косяков монтажа или ПОСЛЕмонтажной отделки вышеописанных показатели звукоизоляции могли снизиться по причине именно нарушения обязательных требований технологии( часть которых я выложил выше)
По вопросам звукоизоляции- рекомендую зарегистрироваться на трех профильных форумах с участием профессиональных акустиков ( не тех продаванов, что обьявляют себя акустиками в фирмочках-перпродавцах, а печатающихся в отраслевых журналах и с образованием и профилем работы -
А.Боганник и его московские коллеги - http://звукоизоляция.рф/
А.Смирнов http://soundmoderator.org/
Сергей Шумаков - https://www.forumhouse.ru/forums/165/
И ТАМ спросить ..
У нас на форуме все-таки профессиональных акустиков вроде нет..


Потому- будьте добры - чтобы форумчане не допустили при повторе вашего конструктива неких возможных ошибок, резко снижающих эффективность в части именно УДАРНОГО происхождения шумов
( А одна ошибка, снижающая как диапазон охватываемый звуков , так и цифры снижения Rw от именно звуков от ГРОХОВ дверей , как впрочем -и эффект по Rw вообще- -вами приведена - сделан всего один(!) лист и имеющего малую плотность( в сравнении с ГВЛ- ГКЛ ) -
Просьба- опишите подробно весь конструктив - от названия составляющих каркаса ( какие ПС- применяли И - особо
толщины прокладок и их точные названия
И - особо важно для форумчан( если кто будет повторять ваш конструктив)-
1) Как примыкали спинки ПН-направляющих для каркаса к плитам пола и потолка -точное название и толщину того стеклохолста или вспененного каучука, что вы применяли
2) Не было ли примыкания стоечных профилей (ПС)к стене, пусть и прижимом через?
или тем более-
3) Не было ли крепления ПС(стоечных профилей) ТАБУ звукоизоляции -прямыми П-подвесами?
4) Не сделали ли резко снижающую показатели в части защиты от именно грохов дверей крепление двух крайних профилей стоечных каркаса к стенам прилегающим к защищаемой - перпендикулярным ?
5) Не применили ли также третье "ТАБУ звукоизоляции"- жесткую штукатурку по стыкам торцов ГКЛ- листов или по стыкам ГКЛ- листов и капитальных перпендикулярных стен и плит пола и потолка ?
Ivona- pаранее спасибо за ответы -поскольку ваш опыт - пусть даже вы и обнаружите, что сделали не самый эффективный конструктив из-за впаренного мужу кем-то конструктива , имеющего СНИЖЕННУЮ эффективность в части именно УДАРНОГО происхождения звуков ) бесценен и тоже ляжет в копилку ПАССИВНЫХ способов снижения мучений
Кроме того, ответив для форумчан -вы и для последующих звукоизоляционных облицовок стен других извлечете полезную инфу.
4) Все-таки -если вдруг - не дай Бог -вы обнаружите, что СИЛЬНОЕ переизлучение идет и с потолка ( а судя по вашему описанию -сам жил в брежневке-хрущевке - у вас должны быть отнимающие 14-17 см полы на лагах -и под вами -никого- - то есть - резерв по высоте есть и можно уменьшить перизлучение с пола типовой 9-см конструкцией минимальной , заменив имеющийся 13-18 см пол на лагах - ) -
почитайте еще раз о СВЕРХбюджетноq конструкции именно для УЗКИХ помещений -
например, я дополнительно к ранее данным мной ссылкам -ПОЗЖЕ- из еще и уст другого профи-акустика( конкурентов А.Смирнова на просторах СНГ) ее описал в Комментариях 1 и 14-17 в теме http://boomdown.com/node/5990?page=1 . В его цитате неплохо в очередной раз показаны ОГРОМНЫЕ энергии и структурное распространение звуков сильно-ударного происхождения (по этой причине -и минимум ДВА листа на каждую облицовку стен и перегородок необходимо -"закон массы" и правило влияния резонансной частоты- вы сами знаете..- и потому -излучение его часто ВСЕМИ поверхностями комнаты :
информация от акустика А.Фадеева - с http://zips.ua/viewtopic.php?f=1&t=2789&p=13816&hilit=%D0%9F131&sid=bc91...
".........Решение с самонесущим потолком увеличит изоляцию воздушного шума. С ударным шумом сложнее, так как он будет переизлучаться с поверхностей стен и с поверхности собранной конструкции из-за того что она жестко закреплена к стенам.
Для того чтобы снизить ударный шум из помещения выше необходимо собрать независимые облицовки стен, а конструкцию потолка опереть на них........"

Еще раз спасибо, Ivona - за краткую информацию о частичной эффективности сделанной вами " облицовки на относе "
( Да -полезную информацию из последних - можете также посмотреть в темах http://boomdown.com/node/6022
И если у вас СИЛЬНЫЕ перизлучения ВИБРАЦИОННОГО происхождения идут и от пола и этот пол -некачественные в части вибро-звукоизоляции доски по лагам -И ..если вы все-таки во имя своего здоровья найдете 2 тыс.гривен на 20-см *150-см отрезок SR220 - то посмотрите еще и темы
по уменьшению звуков ударного происхождения из-за стены с пола -
Комментарий и ссылки оттуда на РАСЧЕТНЫЕ темы ( например -на http://boomdown.com/node/3949 ) - из Комментариев 1 и 3 Темы "Ребенок через капитальную стену "
http://boomdown.com/node/6063
Комментарий 11 Темы - "Активная защита от маргиналов снизу"
http://boomdown.com/node/6096

Аватар пользователя Ivona

Aleks33 , спасибо за ответ. Увы, создать комнату в комнате или квартиру в квартире мы не сможем- и так тесно и просто нет на это средств. Да и потолки у нас и так низкие, что-то около 245 см... Если не помогут обращения в полицию, буду мстить, насколько хватит фантазии, смелости и здоровья...
Мин. вата плотностью ок. 40 ед, толщиной 100 мм + ГК 12мм глушат волновой шум довольно не плохо, разговоров не слышно вообще, если крик- отголоски и то, если дома гробовая тишина. А вот против ударного шума это сооружение бессильно, тем более чем тяжелее бегающий жеребец...

Аватар пользователя Aleks33
Ivona пишет:

Муж, соорудив стену, ходить по полициям и звонить им не хочет. У меня тоже уже нервы на пределе и сон нарушен.

"Цель определяет средства"- - Ваша ЦеЛЬ ..имею в виду -[b]достижимая в бЫСТРЫЕ сроки -, то есть -РЕАЛЬНАЯ( не желаемая вами ( и мной ранее)- изменить психологию соседей и их стереотипы ....волшебным способом без законного насилия со стороны государства ( или ...не государства .....или - без РЕАЛЬНОЙ угрозы - например, лишением денег неразовым( гипотетически -штрафы, по суду и т.п. а реально ...)
Реальная - вам надо реально и СРОЧНО уменьшить проблемы с сном ..СРОЧНО и..... РЕаЛЬНО ( изменение психики( привычек, воззрений и т.п.) ассоциальных соседей, тем более- понимающих часто только лишь наказания ремнем детей - кроме как неодобряемыми законом, но ...увы ...эффективными ..способами насилия и РЕАЛЬНОЙ угрозы ...как-то я не оптимистичен -- имея опыт жизненный - в том числе -общения с представителями разных страт и происхождения и воспитания населения разных возрастов- лично не вижу быстрого и эффективного решения ...Может и ошибаюсь..Но.. Мы же все диалетантски знаем психологию , в том числе -социальную психологию - для этого не надо изучать труды Майерса.

Ivona пишет:

.....это прыжки с дивана, бег, и хлопки межкомнатными дверями. .......бега, прыжков с дивана .....но ударный шум никуда не делся. ....
их бег и прыжки, .....
детский топот .....

Вам НАДО и...можно..РЕАЛЬНО ( естественно- с затратой времени , небольшого количества денег ) -уменьшить проблемы с сном возможно. Особенно- если вашему мужу кто-то впарил конструктив, малоэффективный от звуков ударного происхождения из-за стены (То есть - вам (мужу) могли наплести или подсунуть информацию из Интеренета ,что типа
"достаточно обычного всего-лишь одного листа на ПС-ПН-каркасе ,
да не дай Бог еще с креплением(!) к изолируемой стене каркаса П-подвесами или прижимом стоечных подвесов к стене хоть через супер-пупер упругие прокладки , да еще если прикрепили крайние стоечные профили к перпендикулярным стенам и не проложили 6-8 мм стеклохолст или вспененный каучук между профилем и торцами ГКЛ-ГВЛ и спинками П-направляющего профиля и потолком и полом( плитой перекрытия ) , да еще -с ватой всего-навсего 5-см и .. плотности ниже 35 кг/кв.м.." ( к сожалению -очень много мифов бродит о звукоизоляции , очень много -как вы знаете -даже инженеры в строительных вузах не проходят курс "Звукоизоляция" ( не говоря о работягах)
!!!Ниже - Не совет и не способ выхода или решения ситуации - только лишь общая и неполная техническая информация -по возможному ПАССИВНОМУ способу( НО!!!- огромный плюс -реальному- поскольку ЗАВИСЯЩЕМУ ТОЛЬКО от ВАС !!- не от воли ассоциалов):
Вы прекрасно знаете -на нашем форуме не раз были ссылки на профильные форумы и посты( в том числе -вашего известного на просторах СНГ профессионала звукоизоляции - киевского акустика А.Смирнова и полуописания на то, что уменьшения слышимости звуков ударного происхождения ( сбоку -тоже ) даст не менее чем по правилам развязанная конструкция "комната в комнате" .( То есть помимо МИНИМУМ 14.5 см облицовки стены с 10-11 см промежутком, заполненным ватой плотности 35-55 - облицовки - или -на виброподвесах с 25-мм Sylomer или- независимой -без ВООБЩЕ крепления к стене и из минимум двух перекрывающих друг друга ГвЛ-ГКЛ - еще и правильные облицовки развязанные всех прилегающих к той соседской стене ВСЕХ(!!)4-х поверхностей - пола, потолка и двух прилегающих ваших стен и пергородок к стене с соседями ( они- тоже -не менее чем 11-см общей толщины - конструктивы и для потолка и для стен и для пола(плиты перкрытия) -и на сайте А.Смирнова и на форумхаусе (ветка по звукоизоляции) не раз описаны )..
Способ проверки на излучения стенами иными и полом и потолком звуков ударного происхождения из-за стен соседей -не раз описаны на нашем форуме -например, Комментарии 5-7 http://boomdown.com/node/5213#comment-58653
Выше - не флуд - а в силу обьективности особенностей психологии соседей( особенно- ассоциалов- с стереотипами МОЯ КВАРТИРА- ЧТО хочу-то и делаю ) - а только напоминание о не раз расписанных на нашем форуме - тех доступных и зависящих только от вас мероприятиях, что на какое-то время помогут уменьшить мучения и интенсивность звуков ударного и воздушного происхождения) Как известно -то, что зависит только от нас - МОЖНО делать с РЕЗУЛЬТАТАМИ некими ( Пусть высота потолков у вас уменьшиться на минимум 24 см - станет , например, менее 2.40 - у вас и ТАК маленькие комнаты -но ...ЦЕЛЬ ОПРЕДЕЛЯЕТ СРЕДСТВА -или "Иногда есть два варианта решения - дерьмовый выход и ...очень дерьмовый ..Но....дерьмовый выход из ситуации- с тратой денег на ПС и ПН,ГКЛ-ГВЛ ( профили стоечно-несущие -Кнауф UA (дверные)- на каркас потолочный с креплением к стенам ) -и т.п. - с уменьшением ширины и высоты помещения на 24-28 см - тоже некий "выход" . Человек должен сам выбирать -что ему важней - занять деньги и попросить родственников на время высыхания стяжки ( до 28 дней) или -укладки лаг - пожить на кухне , попросить помочь вынести мебель из спальни-комнаты, залить стяжку или положить лаги по Sylomer . Я в свое время имея и деньги и возможность звукоизоляции дополнительной - не сделал этого ..Последствия с психикой и нервами от постоянного недосыпа в ТЕ два периода - -налицо до сих пор. Потому и помня свой опыт БЕЗДЕЙСТВИЯ ( тогда не было такого отличного форума у меня в виду - как наш и форумы три звукоизоляционных с акустиками) - на форуме нашем -помимо помощи в сборе информации юридической -и по ЭТОЙ части информирую . В качестве ДОСТУПНОЙ меры - вопрос 30-тыс р. на комнату по супербюджетной схеме - без крепления каркаса к потолочной плите ( а - с полом на силомере SR-220 или -6-7 см стяжки М250 армированной по 20-25 мм вате) -- еще тыс.20рублей )
На нашем форуме не раз изложены с ссылками на фото процесса и конструкций составляющие "комната в комнате" -можете по ключевым словам использовать ПОИСК -вверху слева вводите ключевые слова - "комната в комнате" и "облицовка на относе"..( Не раз описывались и сделанные несколькими форумчанами и с других форумов - например, http://boomdown.com/node/5632
Комментарий 3 http://boomdown.com/node/6089
http://boomdown.com/node/82
Комментарий 3 http://boomdown.com/node/5980

Как вы несомненно читали и на нашем форуме и на форуме вашего известного профессионала звукоизоляции-профи- киевского акустика Андрея Смирнова- из спецматериалов на комнату в 14-18 квадрато нужно разве что 6-8 тыс.р( гривен -раза в 4 поменьше) - на Sylomer SR220 под лаги ( вы, несомненно, видели этот экономный вариант на ветке форумхауса -сделанный на плите перекрытия slava-7 -я дал ссылку в одном из Комментариев - (дешевле еще обойдется стяжка по 20-25 мм вате -на худой конец - как допускает тот же А.Смирнов- с худшим эффектом 6-7 см стяжку М300 можно класть даже на дешевую и распространенную вату флорбаттс.. ) На примыкания каркаса и торцов ГВЛ-ГКЛ можно купить распространеный Армафлекс, К-флекс, Вибросил Тапе и аналогичные( только не Кнауфовские и иные подобный прокладки из несшитого вспененного - впрочем -вы это несрмненно, не раз читали на всех трех профильных сайтах по звукоизоляции с участием акустиков )
Вариант СВЕРХбюджетной конструкции "комната в комнате"- без крепления каркаса потолка к потолочной плите - а креплении его на противоположные облицовки стен параллельных - вы сами можете увидеть на форуме его - http://soundmoderator.org/viewtopic.php?f=1&t=2193&p=15269&hilit=%D0%BF1... ( Оттуда -вкратце -
.........внешний периметр квартиры - обшивка, а ВСЕ внутренние межкомнатные стены - перегородки из ГВЛ(10)+ГКЛ(12,5) . Они все смонтированы на виброразвязанном каркасе с опорой на плавающий пол (снизу), плиту перекрытия (сверху).
Вопрос: Андрей, насколько такое решение П131 (П231) - с жестким закреплением потолка к перегородкам и облицовкам, без подвесов оправданно при ЗИ потолка в помещениях, не превышающих по габаритам ограничения в таблице?
.......

Андрей Смирнов » 14 ноя 2015, 11:16
alex1380, вы совершенно правильно рассуждаете и это здорово! Улыбка
Если применяется система П131, то для снижения величины провисания рекомендуется применять стоечные профили не менее 100 мм шириной, а лучше использовать усиленные профили Кнауф UA с толщиной стенки 2 мм.
Для компенсации провисания в комнатах с большими пролетами профилей можно в центральной части потолка использовать 2-4 упругих крепления Vibrofix.
Если в квартире слабая косвенная передача звука по стенам, то система подвесного потолка П131 весьма эффективна для борьбы с ударным и воздушным шумом от соседа сверху. ....."

!!!ВАЖНО- имея в виду передачу ударных от стен и потлка- а у вас и БЕГ и ГРОХАНИЯ дверьми - фраза Андрея о применении П131 в его изначальном виде ,как вы сами понимаете - вам -не подходит.. А вот вариант-2 -там же форумчанином предложенный -крепить имеющиеся у вас в регионе(на Украине) профили каркаса Кнауф UA не к стенам - а к звукоизоляционным ГВЛ10+ГКЛ12.5 ( или -даже ГКЛ12.5+ГКЛ12.5 ) облицовкам двух противоположных стен -этот эффективней .( Разумеется -может создаться впечатление, -при чем здесь пол или потолок- грохают дверьми и слышно...как-бы из-за стены ..Но обследовав по методу С.Шумакова и пол и потолок выможет сами убедитесь -что не только легкие 3-4 стены-пергородки излучают звуки от соседей , а нередко и потолочные и половые конструкции 9 особенно- если у вас легкие П-шатровые или ребристые плиты, как и печально известные 220-мм многопустотные..

Имея некоторое время назад долгий период соседей-ассоциалов с переменным графиком сна-музыки, работы ( и имея до сих пор запрещенные полы с керамической плиткой с всех пяти сторон( слава Богу- хоть соседи "с пониманием" - но....при ТАКИХ перекрытиях(полах) -с пониманием отношусь к вашим проблемам
Удачи в уменьшении ваших страданий!

RSS-материал