Экспертиза ударного шума где почём (Москва)

Аватар пользователя bond2000

Так, народ, подтягиваемся.
Филателисты, не разбредаемся (Масяня) Улыбка
Будем считать, что судебный иск подан, исковые требования прописаны, минимум доказательств для назначения экспертизы ударного шума собраны.
Что делать когда придёт время выбирать экспертов с ударно-топательной машинкой?

1. Акустик групп - ударно-топательная есть, но для суда не делают т.е в суде результаты эксертизы будут оспорены, зато инженеры-акустики доходчиво объяснят откуда такой шум
2. Экология жилищного пространства - ударно-топательной машинки нет, отсылают к Александру Михайловичу (очевидно, Алексу2), который за дела не берётся.
3. НИИСФ TM50 есть, для суда делают. Мне ответили, что измерения для частных лиц не делают, одному из форумчан согласились сделать. Результат пока неизвестен.
4. Октава-Электрондизайн сами производители кучи оборудования в т.ч делают измерения TM-50 и охотно шлют гарантийные письма. Измерение в одной комнате порядка 50тыс.руб. Есть печальный опыт судов, когда эксперт сознательно не отвечал на вопросы суда о причинах шума т.к считает это не своей работой. Результаты экспертизы отклонены. Т.е я стремаюсь к таким обращаться...
5,6,7...

Прошу написать кто ещё какие конторы знает или лично сталкивался, кто делает экспертизу с TM-50, имеет допуск для суда и сможет ответить на вопросы суда.
Т.е нужна нормальная такая контора с "рабочей цепочкой"
- делают измерения для суда
- имеют TM-50 и делают измерения по ГОСТ 27296
- ответят в суде на вопросы "для эксперта"

Может быть возможен такой вариант, что измерения делает одна контора, у которой TM-50 и допуск для суда, а экспертом приведу другого человека, который объяснит откуда такой шум.

Подписка на комментарии Комментарии (381)

Аватар пользователя ПБВ
bond2000 пишет:

Кстати, и у меня вопрос.
Получил типа гарантийное письмо от экспертной конторы.
За 60тыс измерение с отчётом в двух комнатах и коридор-кухня с тем же покрытием что одна из комнат.
Допустим, суд назначит экспертизу, одобрит экспертную организацию, я оплачу фирме 60000рублей, а если соседи не пустят экспертов для проведения измерений или вообще на какое-то время скроются из квартиры (мать соседки рядом живёт).
Мне деньги за экспертизу не вернут?
Требовать возмещения можно?

Если соседи уклонятся от проведения экспертизы, то ее стоимость существенно уменьшится. Кроме того, при уклонении стороны от участия в экспертизе, непредставлении экспертам необходимых материалов и документов для исследования и в иных случаях, если по обстоятельствам дела и без участия этой стороны экспертизу провести невозможно, суд в зависимости от того, какая сторона уклоняется от экспертизы, а также какое для нее она имеет значение, вправе признать факт, для выяснения которого экспертиза была назначена, установленным или опровергнутым (ст. 79 ГПК)

Аватар пользователя ПБВ
bond2000 пишет:

В Нагатинский суд г.Москва
Прошу:
1. Назначить по делу судебную экспертизу, которую поручить Виноградову Николаю Сергеевичу.
2. На разрешение эксперта поставить следующие вопросы :
a) Какой получен уровень приведённого ударного шума в комнатах?
b) Есть ли превышение ударного шума относительно норматива СП 51.13330.2011 “Защита от шума” 60Дб?
c) Почему в данной квартире ударный шум превышает норматив?
d) В помещениях коридора и кухни по адресу xxxxxxxxxxxxxxxxx уложено такое же напольное покрытие как в комнате, означает ли это, что индекс приведённого ударного шума в коридоре и комнате будет аналогичен полученному в комнате?
3. О времени и месте проведения экспертами исследований меня известить.
4. Оплату за проведение экспертизы возложить на xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx.
Перечень прилагаемых к заявлению документов (копии по числу лиц, участвующих в деле):

Дата подачи заявления "27" февраля 2017 г. Подпись _______

Комментарий по вопросам:
1. Вид экспертизы (строительно-техническая).
2. (а) в вопросе желательно конкретизировать помещения (комнаты), чтобы эксперт ответил точно на поставленные вопросы,
(с) эксперт не ответит на вопрос, поскольку необходимо вскрывать напольное покрытие, изучить «пласты» пола.
(d) наводящий вопрос. Не факт, что в комнатах одинаковое покрытие. Цель экспертизы – доказать повышенный уровень шума.
Кроме того, упущено самое главное – даже при положительном заключении эксперта, что суд будет дальше делать, какое вы ждете решение? И как это судебное решение будет исполняться??
Если экспертиза не произведена, минимум дополнительно подать новый вопрос:
1. Имеется ли способ устранения дефекта пола, превышающий допустимый уровень шума? Если имеются, описать их способы, в т.ч. применяемые строительные материалы.

Аватар пользователя ПБВ
bond2000 пишет:

если следовать ГПК, то вообще эксперты назначенные судом обязаны провести без оплаты, но судя по практике это дорого, не все соглашаются на такие условия т.е обычная практика суд даёт добро, вы оплачиваете и если выигрываете, суд возмещает расходы с ответчика...

Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений.

Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела.
Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов.

Эксперт или судебно-экспертное учреждение не вправе отказаться от проведения порученной им экспертизы в установленный судом срок, мотивируя это отказом стороны произвести оплату экспертизы до ее проведения.

Денежные суммы, подлежащие выплате свидетелям, экспертам и специалистам, или другие связанные с рассмотрением дела расходы, признанные судом необходимыми, предварительно вносятся на счет, открытый в порядке, установленном бюджетным законодательством Российской Федерации, соответственно Верховному Суду Российской Федерации, верховному суду..., стороной, заявившей соответствующую просьбу. В случае, если указанная просьба заявлена обеими сторонами, требуемые суммы вносятся сторонами в равных частях.

(статьи 55, 56, 85, 96 ГПК).

Истец обязан представить в суд доказательства, подтверждающие несоответствие напольного покрытия СП, САНПИН, ГОСТ. Таким образом, инициатором проведения экспертизы должен выступить истец. В противном случае (при отсутствии ходатайства о проведении экспертизы), из-за отсутствия доказательств в иске может быть отказано.
P.S. Есть оговорка, что суд самостоятельно может назначить экспертизу. Но по данному иску маловероятно.
P.S.2. Понесенные судебные расходы суд присуждает в пользу "выигравшей" стороны с "проигравшей". То есть, подав иск, получив "неправильную" экспертизу, "проиграв" суд, имеются все основания для возмещения убытков соседу.

Аватар пользователя bond2000
ЕленаЮрьевнаК пишет:

А разве экспертизу оплачивают заранее? Не после ее проведения? Когда я разговаривала с экспертом, он говорил, что заранее оплачивается только какая-то предварительная сумма. Не знаю, как в Москве.

если следовать ГПК, то вообще эксперты назначенные судом обязаны провести без оплаты, но судя по практике это дорого, не все соглашаются на такие условия т.е обычная практика суд даёт добро, вы оплачиваете и если выигрываете, суд возмещает расходы с ответчика...

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
bond2000 пишет:

Кстати, и у меня вопрос.
Получил типа гарантийное письмо от экспертной конторы.
За 60тыс измерение с отчётом в двух комнатах и коридор-кухня с тем же покрытием что одна из комнат.
Допустим, суд назначит экспертизу, одобрит экспертную организацию, я оплачу фирме 60000рублей, а если соседи не пустят экспертов для проведения измерений или вообще на какое-то время скроются из квартиры (мать соседки рядом живёт).
Мне деньги за экспертизу не вернут?
Требовать возмещения можно?

А разве экспертизу оплачивают заранее? Не после ее проведения? Когда я разговаривала с экспертом, он говорил, что заранее оплачивается только какая-то предварительная сумма. Не знаю, как в Москве.

Аватар пользователя bond2000

Кстати, и у меня вопрос.
Получил типа гарантийное письмо от экспертной конторы.
За 60тыс измерение с отчётом в двух комнатах и коридор-кухня с тем же покрытием что одна из комнат.
Допустим, суд назначит экспертизу, одобрит экспертную организацию, я оплачу фирме 60000рублей, а если соседи не пустят экспертов для проведения измерений или вообще на какое-то время скроются из квартиры (мать соседки рядом живёт).
Мне деньги за экспертизу не вернут?
Требовать возмещения можно?

Аватар пользователя Алина-2

Все правильно! Требовать в вопросах надо не от проектного а от нормативного (п.9.2 СП 5113330-2012, а там № таблицы другой, и сделать ударение на ПП РФ №1521 от......, который в п.36 сделал эти требования обязательными к исполнению также и при эксплуатации жилых помещений. Вопросы хорошие Степка описывалв вроде в моей теме, найдите и подкорректируйте.

Аватар пользователя bond2000
ЕленаЮрьевнаК пишет:

если уж пишете про вопросы, то и излагайте как вопросы. Я бы написала так: ".....следующих вопросов: соответствует ли индекс приведенного ударного шума под перекрытием, в квартире истца, при работе на нем стандартной ударной машины, в квартире ответчика. Чтобы установить факт превышения индекса приведенного уд. шума относительно нормативного (а почему нормативного, а не проектного? - от меня.) по СП 51.13330.2011, необходимо провести измерения изоляции ударного шума перекрытием по методике Гост 27296-12."

Е.Ю может я и подкован хуже вас, но зато зрю в корень.
Проектный уровень шума надо искать в проектной документации на дом и ответчики могут попытаться перевести вопрос в вину строителей - мне это надо, идти по тупиковому пути?
А нормативный - это как положено по ГОСТу. Тут не важно что звукоизоляция плиты конкретно в моей квартире 80дб, а у соседа 78дб. Можно требовать чтобы плита+конструкция пола= не более 60дб.
И слава богу СНИП Защита от шума так и называет эту таблицу
9.2 Нормативные значения индексов изоляции воздушного шума внутренними ограждающими конструкциями Rw и индексов приведенного уровня ударного шума Lnw, для жилых и общественных зданий, а также для вспомогательных зданий производственных предприятий приведены в таблице 6 для категорий зданий А, Б и В (см. 6.4).

Т.е есть факт что полы переделаны - значит должно пол+плита< 60дб

Про научные степени я в курсе, просто пока нет этих данных

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
bond2000 пишет:

По делу необходимо назначить проведение судебной экспертизы для разрешения следующих вопросов – измерение уровня приведённого ударного шума под плитой перекрытия между квартирами 102 и 94 по методике ГОСТ 27296-2012(с использованием ударно-топательной машинки), чтобы однозначно установить факт превышения ударного шума относительно нормативного значения, указанного в СП 51.13330.2011 “Защита от шума”.

если уж пишете про вопросы, то и излагайте как вопросы. Я бы написала так: ".....следующих вопросов: соответствует ли индекс приведенного ударного шума под перекрытием, в квартире истца, при работе на нем стандартной ударной машины, в квартире ответчика. Чтобы установить факт превышения индекса приведенного уд. шума относительно нормативного (а почему нормативного, а не проектного? - от меня.) по СП 51.13330.2011, необходимо провести измерения изоляции ударного шума перекрытием по методике Гост 27296-12."

bond2000 пишет:

что подтверждается должностью заведующего акустической лабораторией кафедры акустики Физического факультета МГУ, а также написанными научными статьями и научно-исследовательскими работами в области акустики.

Познания подтверждаются не должностью, а дипломами, аттестатами, опытом проведенных исследований. Попросите у экспертов эти копии, чтобы приложить к ходатайству.

Ну и нижняя часть ходатайства - немного не судебно-процессуальным языком, а неким вольным. Поищите еще несколько образцов ходатайств в интернете, там можно выбрать четкие формулировки по теме.

Аватар пользователя bond2000

В Нагатинский суд г.Москва
Адрес 115201 Каширский пр-д, 3, Москва,

От xxxxxxxxxxxxx
Адрес xxxxxxxxxxxxxxxxx

по гражданскому делу № xxxxxxxx
по иску xxxxxxxxxxxxxxx
к xxxxxxxxxxxxxxx

ЗАЯВЛЕНИЕ

о назначении экспертизы

В производстве суда находится гражданское дело №xxxxxxx по иску xxxxxxxxxxxx к xxxxxxxxxxxxxxxxx о защите жилищных прав, устранении нарушений в конструкции пола, приведении его в соответствие нормам.
По делу необходимо назначить проведение судебной экспертизы для разрешения следующих вопросов – измерение уровня приведённого ударного шума под плитой перекрытия между квартирами 102 и 94 по методике ГОСТ 27296-2012(с использованием ударно-топательной машинки), чтобы однозначно установить факт превышения ударного шума относительно нормативного значения, указанного в СП 51.13330.2011 “Защита от шума”. Также ориентировочный результат можно также получить расчётным методом, если вскрыть элемент пола квартиры 102, установить тем самым конструкцию пола и посчитать индекс изоляции ударного шума всех перечисленных слоёв относительно табличного значения индекса звукоизоляции плиты перекрытия 140мм по ГОСТ26434-85.
Проведение экспертизы можно поручить Испытательной лаборатории ООО «Экология жизненного пространства 127018, г.Москва, ул.Октябрьская, дом 5, оф.24, имеющим соответствующее оборудование и эксперту Виноградову Николаю Сергеевичу, обладающему необходимыми познаниями в соответствующей области, что подтверждается должностью заведующего акустической лабораторией кафедры акустики Физического факультета МГУ, а также написанными научными статьями и научно-исследовательскими работами в области акустики.
При проведении экспертизы экспертам необходимо провести следующие исследования: произвести замер уровня приведённого ударного шума под плитой перекрытия между квартирой 102 и 94 по керамической плитке и ламинату. Истец xxxxxxxxxxxx или его супруга xxxxxxxxxxxxxx хотят присутствовать при проведении соответствующих исследований, чтобы удостовериться, что измерения проводятся по напольному покрытию, а не поверх ковровых дорожек, которые не являются частью конструкции полов, а являются лишь дополнительным напольным покрытием, локально и частично снижающим ударный шум в некоторых частях квартиры.
Оплату за проведение экспертизы прошу возложить на меня.
На основании изложенного, руководствуясь статьей 79 Гражданского процессуального кодекса РФ,
Прошу:
1. Назначить по делу судебную экспертизу, которую поручить Виноградову Николаю Сергеевичу.
2. На разрешение эксперта поставить следующие вопросы :
a) Какой получен уровень приведённого ударного шума в комнатах?
b) Есть ли превышение ударного шума относительно норматива СП 51.13330.2011 “Защита от шума” 60Дб?
c) Почему в данной квартире ударный шум превышает норматив?
d) В помещениях коридора и кухни по адресу xxxxxxxxxxxxxxxxx уложено такое же напольное покрытие как в комнате, означает ли это, что индекс приведённого ударного шума в коридоре и комнате будет аналогичен полученному в комнате?
3. О времени и месте проведения экспертами исследований меня известить.
4. Оплату за проведение экспертизы возложить на xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx.
Перечень прилагаемых к заявлению документов (копии по числу лиц, участвующих в деле):

Дата подачи заявления "27" февраля 2017 г. Подпись _______

Аватар пользователя Алина-2

Ходатайство об обеспечении доказательств, образец которого привел bond2000, и ходатайство об истребовании доказателств (Whiteness пишет:)-это 2 разных ходатайства, имеющих абсолютно разную правовую основу, ну и конечно, не имеет никакого отношения к ходатайству о назначении экспертизы.

Елена Юрьевна вам уже все расписывала, в инете найдите образец и все туда впишите.

Аватар пользователя bond2000

в ЭКОЛОГИИ ЖИЗНЕННОГО ПРОСТРАНСТВА экспертом является Виноградов Николай Сергеевич
Ведущий специалист по акустическим и вибрационным измерениям ИЛ «Экология жизненного пространства», заведующий акустической лабораторией кафедры акустики Физического факультета МГУ им. М.В.Ломоносова, автор ряда статей и научных исследований в области акустики.

Аватар пользователя bond2000
Whiteness пишет:

bond2000
Если я не ошибаюсь, это бланк для ходатайства об истребовании доказательств. Зачем это? Чем вас не устроило типовое ходатайство о назначении экспертизы?

бланк ходатайства меня устроил просто любопытно стало что это за документ с примерно тем же смыслом но другим названием "об истребовании доказательств"

в ГАРАНТе написано, что ходатайство по гражданскому делу можно подать прямо на судебном заседании, не обязательно через канцелярию.
А по арбитражному только письменно.

Аватар пользователя Whiteness
bond2000 пишет:

нашёл на сайте суда такой бланк заявления "об обеспечении доказательств", это разве по-сути не тоже самое что Ходатайство о проведении экспертизы?

bond2000
Если я не ошибаюсь, это бланк для ходатайства об истребовании доказательств. Зачем это? Чем вас не устроило типовое ходатайство о назначении экспертизы?

Аватар пользователя bond2000

А так для всех - если над вами чуть-чуть слышно соседей, то или долго капать на мозги через инстанции и жилинспекции и договориться или постелить соседям ковёр или сделать со своей стороны шумоизоляцию потолка т.к если измерение шума покажет 58-61Дб то превышения по сути нет, всё в норму укладывается.
Ну а если точно над вами керамическая плитка, керамогранит и слышно даже в берушах, то шумоизолировать со своей стороны будет дороги и сможете лишь частично и не во всех помещениях - тут надо настойчиво идти через суд т.к превышение шума огромное! Будете слышать даже если они на цыпочках будут ходить.

Аватар пользователя bond2000
ЕленаЮрьевнаК пишет:

Хотела на днях готовить иск с ходатайством экспертизы, а сейчас в раздумьях. Надо мной тихо, все источники звука у соседей, к которым у меня были претензии, ими сведены до минимума. Этого я и добивалась, прежде чем пойти в суд. То что осталось, легко лечится адекватными мерами без суда.
Полы они все-равно переделывать свои не будут. Если я начну опять давить на все рычаги через суд, экспертизы, прокуратуру, приставов - будут еще хуже вредничать и издеваться.

Район у нас хороший, зеленый, дом с отличной планировкой, подъезд тихий, соседи все дружные - ни ответчики, ни я, квартиры продавать не будут. Можно, конечно, снова подать иск, но худой мир лучше доброй ссоры. Пока мы живем в этом доме, друг друга знаем - каких-то супер-пупер эксцессов больше не предвидится, все, что могло плохого случится - уже произошло, никто на рожон больше не полезет, по судам ходить мало приятного.

Если соседи надо мной поменяются все-таки - буду надеяться, что с ними удастся мирно договариваться. Может, даже вместе и звукоизоляцию восстановим. Надо мной-то меня тоже отлично слышат из-за ИХ полов, и им это не нравится. Просто верхние добивались того, чтобы я съехала, и вообще никто не смог бы жить под ними. Или чтобы я звукоизолировала свои потолки, им на радость.

У меня первый этаж - задумываюсь о каком-нибудь малом бизнесе в своей квартире, дети не против, лучше туда деньги вложу.

Желаю всем тишины в своем доме. Тем кто борется - сил и терпения.

Не согласен с вами, сейчас поутихнут, а потом опять начнётся... посмотрите на Рабиндранат(история о больном и шумном в 10 частях), в 70 лет вы сможете бороться? Я считаю, надо довести до белой коленки с полами - инстанции, суды... чтобы переделали-таки полы...
В один миг соседи решают завести собаку и началось у вас наверху беготня и лай т.к проблема шумного пола не решена. Или новые заедут поснимают ковры т.к у них на них аллергия. И что вы будете делать? Так хоть покажете решение суда...

Но ваша последняя фраза подсказала мне ещё один путь решения проблемы для вас. Известите соседей, что вы устали с ними воевать, типа смирились, что покоя в своей квартире не найдёте. И вы решили открыть в своей квартире (на первом этаже) танцевальную школу.
Думаю, соседи ваши сразу сильно "обрадуются".
Ну и... дайте им пару месяцев на обдумывание ситуации пока вы бизнес организуете...
Т.е ультиматум - или договариваемся по ремонту полов или танцевальная школа снизу...
Дерзко, действенно... самое приятное они с вами мигом меняются местами неожиданно так...

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

Хотела на днях готовить иск с ходатайством экспертизы, а сейчас в раздумьях. Надо мной тихо, все источники звука у соседей, к которым у меня были претензии, ими сведены до минимума. Этого я и добивалась, прежде чем пойти в суд. То что осталось, легко лечится адекватными мерами без суда.
Полы они все-равно переделывать свои не будут. Если я начну опять давить на все рычаги через суд, экспертизы, прокуратуру, приставов - будут еще хуже вредничать и издеваться.

Район у нас хороший, зеленый, дом с отличной планировкой, подъезд тихий, соседи все дружные - ни ответчики, ни я, квартиры продавать не будут. Можно, конечно, снова подать иск, но худой мир лучше доброй ссоры. Пока мы живем в этом доме, друг друга знаем - каких-то супер-пупер эксцессов больше не предвидится, все, что могло плохого случится - уже произошло, никто на рожон больше не полезет, по судам ходить мало приятного.

Если соседи надо мной поменяются все-таки - буду надеяться, что с ними удастся мирно договариваться. Может, даже вместе и звукоизоляцию восстановим. Надо мной-то меня тоже отлично слышат из-за ИХ полов, и им это не нравится. Просто верхние добивались того, чтобы я съехала, и вообще никто не смог бы жить под ними. Или чтобы я звукоизолировала свои потолки, им на радость.

У меня первый этаж - задумываюсь о каком-нибудь малом бизнесе в своей квартире, дети не против, лучше туда деньги вложу.

Желаю всем тишины в своем доме. Тем кто борется - сил и терпения.

Аватар пользователя bond2000

НИИСФ позвонил адекватному мужику из лаборатории строительной акустики, он сказал, что раз они гос.контора, то экспертиза и заключение у них обойдутся дороже, чем у частных контор т.к они большую часть выручки отдают в бюджет.

Аватар пользователя bond2000

НИИ МИНСТРОЙ, короче, сказали что их 2 года назад продали, они разваливаются и больше не аккредитованы.

Аватар пользователя bond2000

нашёл на сайте суда такой бланк заявления "об обеспечении доказательств", это разве по-сути не тоже самое что Ходатайство о проведении экспертизы?

В ______________районный (городской)

суд ________________________ области

(края,республики)

от _________________________________

(Ф.И.О., адрес)

процессуальное положение по делу:

____________________________________

(истец, ответчик, 3-е лицо и т.д.)

ЗАЯВЛЕНИЕ

об обеспечении доказательств

В производстве _______________________суда _____________________

(наименование суда) (субъекта РФ)

находится ______________________________________________ дело по иску

(указать, гражданское или уголовное)

____________________________________________________________________

(указать Ф.И.О. сторон по делу, для организаций - наименование,

____________________________________________________________________.

предмет спора)

Для установления обстоятельств по указанному делу ______________

_____________________________________________________________________

(указать обстоятельства, для подтверждения которых

_____________________________________________________________________

необходимы эти доказательства)

прошу суд исследовать _______________________________________________

_____________________________________________________________________

(указать доказательства, которые необходимо обеспечить)

поскольку у меня есть основания опасаться, что предоставление

указанных доказательств в дальнейшем сделается ______________________

____________________________________ так как ________________________

(невозможным или затруднительным)

_____________________________________________________________________

(указать причины, побудившие заявителя обратиться с заявлением

_____________________________________________________________________.

об обеспечении доказательств)

В соответствии со ст.65 ГПК РФ

ПРОШУ:

1. Совершить ____________________________________________________

(указать, какие действия по обеспечению

_____________________________________________________________________

доказательств должен совершить суд)

2. О совершении указанных действий уведомить лиц, участвующих в

деле ________________________________________________________________

(указать Ф.И.О., для организаций - наименование, адрес)

Подпись

Дата

Аватар пользователя bond2000

пошлину за подачу ходатайства о проведении экспертизы надо платить?
как и через какое время я узнаю одобрено или отклонено ходатайство или, например, одобрено, но надо выбрать другую контору, например т.е как понять что можно заключать договор с экспертной организацией?

Аватар пользователя bond2000
ЕленаЮрьевнаК пишет:

НИИСФ РАН - федеральное государственное бюджетное учреждение.

Е.Ю ну я же не могу в суде написать просто хочу провести экспертизу через НИИСФ РААСН. Я у них на сайте не нашёл, например, что проводят для суда.
Вот спросит судъя а кто это такие и имеют ли они право измерять.....

Лазил и по каталогам их и по всем страницам сайта и в инете, нашёл только это:
Орган сертификации системы ГОСТ Р "Виброакустика" (№г.р. РОСС RU 0001.030006.024)
По результатам испытаний, проводимых в испытательных лабораториях НИИСФ, выдается сертификат соответствия на следующую продукцию: машины и механизмы, строительные материалы и изделия, бытовые приборы, окна и двери, вентиляторы, акустические и виброакустические конструкции, жилые, общественные и промышленные здания.

Но та ли это аккредитация или не та понятия не имею...

Аватар пользователя Алина-2

А на кого обижаться?
1.Если бы здесь на форуме хотя бы каждый 10-сходил в суд, тогда понятно. Тем более с ударной машиной столкнулась только Степка. Так она и так много рассказала, а что не досказала, то правильно и делает, пока жалобу не рассмотрят, а то у нас критиканов-теоретиков еще хватает.
2.Общаться приятно со всеми, вот только при наличии единого Госта, а значит и единых методов измерения, задаешь им единые вопросы (специально на бумажке написанные), а получаешь абсолютно разные ответы. Это как вам?
3.Общение с директором, администратором-пустая трата времени. Общаться надо с самим экспертом, вот тогда уже будет известно, как он понимает ту или иную ситуацию.
Пример: Мне нжно только измерение ударного шума, воздушка меня не интересует, а расценки впаривают нам по обоим видам шума... Один эксперт посчитал мне по одному ударному шуму, сумму в 2.5раза дешевле, и даже с кухней согласился, но наотрез отказался идти в суд по вызову...Вот такие нюансы.
Дождусь потепления и схожу к нему еще раз, поговорю с ним...А то что-то я разленилась совсем..

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

НИИСФ РАН - федеральное государственное бюджетное учреждение.

В ФЗ № 73 "О государственной судебно-экспертной деятельности". Требования к квалификации экспертов:

Цитата:

Статья 12. Государственный судебный эксперт

Государственным судебным экспертом является аттестованный работник государственного судебно-экспертного учреждения, производящий судебную экспертизу в порядке исполнения своих должностных обязанностей.

Статья 13. Профессиональные и квалификационные требования, предъявляемые к эксперту

Должность эксперта в государственных судебно-экспертных учреждениях может занимать гражданин Российской Федерации, имеющий высшее образование и получивший дополнительное профессиональное образование по конкретной экспертной специальности в порядке, установленном нормативными правовыми актами соответствующих федеральных органов исполнительной власти. Должность эксперта в экспертных подразделениях федерального органа исполнительной власти в области внутренних дел может также занимать гражданин Российской Федерации, имеющий среднее профессиональное образование в области судебной экспертизы.
(Часть в редакции, введенной в действие с 1 сентября 2013 года Федеральным законом от 2 июля 2013 года N 185-ФЗ.

Определение уровня квалификации экспертов и аттестация их на право самостоятельного производства судебной экспертизы осуществляются экспертно-квалификационными комиссиями в порядке, установленном нормативными правовыми актами соответствующих федеральных органов исполнительной власти. Уровень квалификации экспертов подлежит пересмотру указанными комиссиями каждые пять лет.

В статьях речь идет о квалификации и аттестации, подтверждаемой каждые пять лет. Лицензии и аккредитация - это по части негосударственных лабораторий. Поправьте меня, если ошибаюсь.

Нашла ссылку по требованиям к экспертам. "Конкретных требований действующее процессуальное законодательство не устанавливает."

http://pravo.kormed.ru/dela-sudebnye/sudebnaya-ehkspertiza/

Да, вот еще в добавок: нормативно-правовой акт, который устанавливает порядок определения уровня квалификации и аттестации, а также получения образования по конкретной специальности - это ФЗ "Об образовании в РФ". И еще нужно почитать статьи ГПК о допустимости, относимости и приемлимости доказательств. Это в просторечии я написала, в ГПК есть статьи по доказательствам.

И этим доказательством будет заключение эксперта. Мнение другого специалиста в какой-либо области, который не назначен судом в качестве эксперта, будет только мнением, которое суд может и не учитывать.

Аватар пользователя bond2000

Очень обидно что никто не делится информацией, полезной не только МНЕ, а всему нашему сообществу.

Нашёл гос.конторы, которые проводят строит.экспертизы по измерению ударного шума, но после ответа НИИСФ которые якобы измерить могут, то только если их суд назначит, при этом никаких аккредитаций и лицензий они мне типа не пришлют, честно говоря побаиваюсь туда звонить...:
ГУП "НИИМОССТРОЙ" упоминалась в Гагаринском деле
(499)7393107 Румянцева Ирина Анатольевна соответствующий отдел
НИИСФ РАН Шубин Игорь Любимович 495 482 3972 директор
ГБУ "ЦЭИИС" (499)170-93-93 Крышов Сергей Иванович соответствующий отдел

Я всем им кинул письмо-два с запросом на услугу проведения измерения ударного шума, общаться в живую как-то тяжко получается.
Есть вероятность, что у них услуга может стоить значительно дешевле, чем у коммерческих структор.
В общем, если кто сможет с ними изъясниться выкладывайте сюда.

Также радостная новость есть отзывчивая фирма Экология жилищного пространства. Года назад я писал, что у них нет ударно-топательной машинки. Так вот, теперь у них эта машинка появилась.
Акустик мужик за 70, толковый и вежливый, приятно общаться.
В данный момент проходят продление сертификации-аккредитации ждут бумаги со дня на день.
Измерение в одной комнате 40тыс, в двух - 60тыс. Поехать в суд - 10тыс. Вполне терпимо т.к у других контор расчёт был по формуле умножения.
Кроме того, он сказал, что помещения меньше 10м2 акутально для измерения воздушного шума, по ударному шуму он проблем не видит, измеряют.

В общем, я надеюсь, такой адекватный человек сможет и без измерения сказать, что поскольку в коридоре и кухне такое же покрытие как в комнате, то там аналогичные показания ударного шума(надеюсь).

Аватар пользователя Алина-2

Вот верно люди говорят-не делай добра, не будет и зла.

Аватар пользователя bond2000
Алина-2 пишет:

2.Все остальное в личке....т.к. есть тут некоторые товарищи, которые копируют мои высказывания с моими же словами, да еще на меня же и шипят...

подонки, однозначно! (с)Жириновский

Аватар пользователя Алина-2

Да! К сожалению законодательством не регламентированы многие взаимоотношения, касающиеся проведения экспертизы в негосударственных экспертных учреждениях в судебном поряке. И даже в обзорах ВС РФ практически ничего этого нет. Вот и творится в судах непотребное.
1.Это касается и вопроса оплаты по экспертизе, и запросов получения гарантийного письма и многих других вопросов. Я в свое время по этим вопросам весь интернет перевернула, было потрачено много времени, но кое-что нашла...
2.Все остальное в личке....т.к. есть тут некоторые товарищи, которые копируют мои высказывания с моими же словами, да еще на меня же и шипят...

Аватар пользователя bond2000

Делитесь опытом, кто заказывал экспертизу.
Я хочу подготовить у предварительному слушанию ходатайство о проведении экспертизы по ГОСТу.

ОКТАВА (от которой отказался) высылала комплект документов с сертификатами и гарантийное письмо.

Позвонил в НИИСФ РАН(разработчики гост по измерению шума) господину ШУбину, он сказал что они готовы выполнить измерения, но никаких писем и сертификатов они типа не шлют.
Т.е от меня(истца), говорит, в суде надо просто сказать, что экспертизу измерения ударного шума может выполнить НИИСФ РАН.
А дальше суд пишет им запрос или поручение провести экспертизу.

Я немного в смятении...
Как мне суду показать что НИИСФ аккредитован проводить измерения для суда, что они компетентны в вопросах измерения ударного шума и имеют ударно-топательную машинку???

Аватар пользователя Алина-2

dk пишет:
От мысли, что можно пролететь на экспертизе, как то не по себе. Не понятно, как тогда доказывать свою правоту и защищаться.

Пролететь можно не только от самой экспертизы, но и от самих мыслей....у нас же есть специалист -акустик на форуме, это Евгений 45, обратитесь к нему, может он что и умнее подскажет. Ну уж если он не сможет ответить, то здесь больше нет специалистов по акустической экспертизе с применением ударной машины, одни только домыслы.... А санитарные нормы, если вы страдаете от ударного шума, тут и рядом не лежали....

RSS-материал
Перейти в форум: