Изменение законодательства России

Аватар пользователя Kedr

Доброго времени суток. Я, как и большинство присутствующих на этом форуме, столкнулся с шумными соседями в многоквартирном доме. Проблемы решались через постоянные конфликты. Сейчас переселился в новый дом. И снова те же проблемы. Шумоизоляция отсутствует, слышен каждый шаг и каждое слово соседей. Музыка слышна как со двора, так и через несколько этажей от моей квартиры. И днём, и ночью. Я ещё как-то терплю, хотя и не высыпаюсь. Но больные родственники такой шум не выдерживают. Жить в таких условиях просто невозможно. Полиция с 2014 года по шуму не работает, по крайней мере у нас в регионе. Местная администрация, которая имеет право наказать за шум, не справляется, у них своих дел полно. И если на шумных ночью можно как-то надавить морально, мол нарушаете закон. Днём у шумящих одна отговорка - днём шуметь не запрещено. То есть врубай музыку на полную мощность, мешай больным соседям, маленьким детям, старикам, законы не нарушаются.
На юридическом языке это называется "нарушение прав граждан на благоприятную внешнюю среду". Несколько лет назад Верховный суд РФ, ссылаясь на Конституцию РФ ст. 17, жилищный кодекс ст. 17, 30, Правила пользования жилыми помещениями, определил, что граждане вправе пользоваться тишиной и покоем как в ночное, так и в дневное время (определение Верховного Суда РФ от 21 марта 2012 г. N 88-АПГ12-1, Обзор судебной практики Верховного Суда РФ за 4 квартал 2011 года). Причём измерения уровня шума в данном случае не нужны, достаточен сам факт нарушения прав людей на отдых.
Некоторые субъекты Российской Федерации ввели ответственность за шум в дневное время. Например: "Кодекс об административных правонарушениях" Липецкой области запрещает использование на повышенной громкости звуковоспроизводящих устройств в месте жительства или пребывания граждан круглосуточно (статья 8.4 Кодекса).
"Кодекс об административных правонарушениях" Томской области запрещает использование на повышенной громкости звуковоспроизводящих устройств и любые другие действия, производящие шум, круглосуточно, строительно-монтажные работы ночью и вечером (ст. 3.19).
Закон Нижегородской области "Об обеспечении тишины и покоя граждан..." требует не совершать действий, связанных с использованием звуковоспроизводящих устройств круглосуточно (п. 4 статьи 2 закона), ремонтные работы утром в выходные и 1,5 часа днём (п. 2, 3 ст. 2).
"Закон об административных правонарушениях" Ставропольского края не допускает действий, сопровождающихся криками, использованием звуковоспроизводящих устройств и другой шум круглосуточно (ст. 2.5).
Вот только эти законы с 2014 года не работают. Полиция нарушениями местного законодательства не занимается. А администрациям просто не хватает сил и желания рассматривать и наказывать за все нарушения. Выход я вижу в изменении законодательных норм на федеральном уровне. Отдельный закон или статья в КОАП РФ, предполагающие наказание за нарушение тишины и покоя как в ночное, так и в дневное время. И разрешающие ремонтные работы только в определенные часы или дни.
Я читал на форуме некоторые предложения об изменении нормативных актов. Предложения хорошие, очень нужные, но изменять только строительные нормы, на мой взгляд, недостаточно. Часто врубают музыку в автомобилях, во дворе или на соседнем дачном участке. Причём мощность звука такая, что в нескольких десятках метров находиться невозможно. Со строительными нормами это не связано.
Я написал письмо в Общественную палату России. Они собирались предложить Государственной Думе приравнять нарушение тишины к хулиганству. Получил ответ, что моё письмо проанализировали, и что они отправили соответствующее предложение председателю Государственной Думы Володину. Теперь дело за Думой. В декабре обещают рассмотреть законопроект. Что в нем, я не знаю. По-моему, он ещё не разработан. Но большинство депутатов не сталкиваются или просто не разбираются в этих вопросах. В отличии от присутствующих на этом форуме. Все мы испытываем на себе прелести воздействия шума. Поэтому большинство из нас начинают разбираться в строительных нормах, законах и мерах противодействия. У депутатов есть власть, а информация по многим вопросам отсутствует. Если будет возможность, отправьте обращение на имя Володина с предложением изменить законодательство России в отношении привлечения к ответственности за шум. Соответствующая служба Думы переправит обращение в нужный комитет. Покажите депутатам, что это за проблема.
Кстати, подобные законопроекты в Думу уже вносились. В 2013 году депутат Дектярев предложил изменения в законодательстве РФ. Там предусматривались наказания за нарушения тишины и покоя круглосуточно (причём не за превышение допустимых уровней шума, а за нарушение общественного порядка). Хорошая пояснительная записка была, с примерами о вреде шума. Но законопроект не прошёл. Посчитали, что шум для людей не проблема. Надеюсь, в новой Думе найдутся люди, думающие по-другому. Только им надо показать, что проблема есть и что многие мучаются из-за пробелов в законодательстве.

Подписка на комментарии Комментарии (46)

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Whiteness пишет:

При этом замена линолеума на другие виды покрытий не считается перепланировкой и не требует разрешения.

Может, вместо разрешения написать согласования?

Аватар пользователя Whiteness

Накатала свой вариант. Для тех, кто не может или ленится составить письмо самостоятельно.

Из-за пробелов в законодательстве происходит повсеместное нарушение прав граждан на благоприятную внешнюю среду. Несколько лет назад Верховный суд РФ, ссылаясь на Конституцию РФ ст. 17, жилищный кодекс ст. 17, 30, Правила пользования жилыми помещениями, определил, что граждане вправе пользоваться тишиной и покоем как в ночное, так и в дневное время (определение Верховного Суда РФ от 21 марта 2012 г. N 88-АПГ12-1, Обзор судебной практики Верховного Суда РФ за 4 квартал 2011 года). Причём измерения уровня шума в данном случае не нужны, достаточен сам факт нарушения прав людей на отдых.
Основные причины нарушения прав граждан на отдых в собственном жилье:
1. По законам физики ударный шум распространяется по всей строительной конструкции многоквартирного дома: в помещения снизу, сбоку и сверху. Плита перекрытия не может обеспечить защиту от ударного шума отдельно от шумоизолирующей конструкции или материала. К шумоизолирующим материалам, помимо укладываемых под стяжку и др. относится и линолеум определенного вида. Многие проекты домов не предусматривают других конструкций и материалов шумоизоляции, кроме линолеума. При этом замена линолеума на другие виды покрытий не считается перепланировкой и не требует разрешения. Укладка ламината и плитки требует безупречного выполнения шумоизолирующей конструкции, иначе последняя перестает выполнять свою функцию. При этом шумоизолирующие конструкции относятся к скрытым работам и требуют повышенного контроля.
• В связи с тем, что линолеум легко заменить на современный ламинат или плитку, и такие работы разрешено выполнять любому собственнику, проблема стоит очень остро. После косметического ремонта в одной квартире, смежные с ней перестают быть пригодными для проживания по действующим нормативам.
• Работы в современных новостройках выполняются некомпетентными строителями. Контроль за выполнением таких скрытых работ, как шумоизолирующая стяжка, осуществляется недостаточно и только на уровне документации. При приемке дома не проводится замер фактической шумоизоляции перекрытий.
• Нет государственных организаций, делающих замеры шумоизоляции перекрытий по жалобам граждан. В связи с этим доказательство вины застройщика или соседа, нарушившего звукоизоляционную часть пола, становится трудноразрешимой проблемой. Организаций, осуществляющих замеры на коммерческой основе очень мало, а стоимость их услуг составляет около 100 000 руб., что является непосильной суммой для многих категорий граждан. Без таких замеров невозможно доказать нарушение прав.
• Восстановить нормативную шумоизоляцию и права на нормальные условия проживания можно исключительно через суд и только после замеров шумоизоляции перекрытия. Таким образом, к замеру шумоизоляции прибавляются расходы на юридические услуги, не менее 30 000 руб. и судебные расходы. Суды с экспертизами длятся в течение года и больше, все это время граждане проживают в условиях, не соответствующих нормам.
 Необходимо назначить гос. организацию, ответственную за проверку звукоизоляционных конструкций. Наделить ее полномочиями, оборудованием и специалистами, чтобы замерять звукоизоляцию по обращениям собственников соседних квартир и делать заключения. Организация должна иметь право доступа в квартиру источника шума без решения суда, в случае нарушения нормативов звукоизоляции право на вскрытие конструкции
 Прописать четкие нормы по звукоизоляции перекрытий и ввести обязательные требования к конструкциям полов и технологий их укладки. Запретить замену линолеума на другие покрытия без устройства звукоизолирующей конструкции. Ответственность за наличие обязательной звукоизоляции возложить на собственника полов, прописать в законе о пользовании жилыми помещениями и договорах с управляющими компаниями
 Необходимо ужесточить наказание и ввести штрафы за нарушение звукоизоляции строительных конструкций застройщиками и собственниками помещений.
 Разработать понятный алгоритм, куда обращаться гражданам с проблемой шума, особенно гражданам не имеющим средств на суды и экспертизы и не обладающими специальными познаниями в области строительства. Упростить процедуру доказательства нарушений

2. Исправить закон о ночной тишине. Запрет на шум не должен ограничиваться временем с 23 до 7 часов. Человек имеет право на отдых в собственной квартире в любое время суток.
3. Обязать владельцев музыкальных инструментов делать дополнительную шумоизоляцию за свой счет. В случае жалоб соседей на беспокоящий шум от музыкальных инструментов, в любое время суток фиксировать нарушения без замеров уровня шума и накладывать штрафы, при неоднократном нарушении изымать музыкальные инструменты. Этот закон позволит сохранить сохранить жизнь и здоровье самим музыкантам: http://www.pravda.ru/news/accidents/factor/crime/06-04-2016/1297547-fono-0/
4. Запретить слушать музыку вне закрытого помещения: в частном секторе, на садовых участках. Граждане имеют право на тишину и отдых не только в помещении, но и на земельном участке. Исключение для праздничных дней.
5. На сегодняшний день измерением шума по жалобам граждан занимается только Роспотребнадзор. Он измеряет не все виды шумов и отказывается измерять шумы от бытовой деятельности граждан, МУК 4.3. 219407.
Необходимо отменить МУК 4.3. 219407 либо назначить учреждение, ответственное за замеры любого шума. В случае жалоб на бытовой шум, обязать Роспотребнадзор делать замеры бытового шума или устанавливать их причину, то есть измерять звукоизоляцию перекрытий.
6. Ремонтные работы разрешить только в рабочее время.
7. Обязать милицию фиксировать превышение шума и отрабатывать заявки.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

Где-то примерно полгода назад на сайте Change.org было несколько петиций от родителей несовершеннолетних детей, которые признаны недееспособными. Просили, чтобы для родителей упростили процедуры оформления опеки, сделали не такую унизительную, как для опекунов неродственников. И вот, получилось. С 1 декабря 2016 г вышел такой закон. Значит, обращения и петиции работают.

Аватар пользователя Kedr
Lino.ayya пишет:

Я, как и многие, инициативу поддерживаю, но грамотное письмо не составлю.
Если на имя Володина можно отправить письмо в электронном виде, предлагаю сделать так, как делает Greenpease:
1. Прикрепите в тему письмо.
2. Укажите адрес или ссылку на электронную приёмную
3. Форумчане и их друзья и родственники скачивают письмо, могут его дополнить. Подписывают своим именем и отправляют адресату.
4. Profit

Пишите Вы грамотно. Для обращения этого достаточно. Просто опишите свою ситуацию, покажите, что есть проблема с шумом, и на региональном уровне она не решается. Попросите изменить законодательство или предложите конкретно, что именно изменить. Однотипное письмо от многих людей будет неэффективно, оно не раскроет проблему. У всех ситуации разные. Я в своих обращениях указывал примерно тоже самое, что написано выше в начале ветки. Если трудно сформулировать мысль, фразы можно взять с этого форума, здесь много умных и разбирающихся людей. Можно найти законопроект Дектярева, там в пояснительной записке все грамотно написано.
На сайте Государственной Думы http://www.duma.gov.ru/ справа есть кнопка "Отправить обращение...". Нажимаете, заполняете форму и пишете обращение. Там все просто, ошибиться трудно. Начинаете с фразы:" Председателю Государственной Думы Российской Федерации Володину Вячеславу Викторовичу". Ниже начинаете как в любом обращении: "Уважаемый Вячеслав Викторович." и далее текст обращения.

Аватар пользователя Lino.ayya

Я, как и многие, инициативу поддерживаю, но грамотное письмо не составлю.
Если на имя Володина можно отправить письмо в электронном виде, предлагаю сделать так, как делает Greenpease:
1. Прикрепите в тему письмо.
2. Укажите адрес или ссылку на электронную приёмную
3. Форумчане и их друзья и родственники скачивают письмо, могут его дополнить. Подписывают своим именем и отправляют адресату.
4. Profit

Аватар пользователя Kedr
Алина-2 пишет:

А спрашивать будут с них, а не с этих, которые стряпали все это безобразие.

Все верно. В Думе сидят люди, у которых есть власть, но во многих вопросах они не разбираются. Это просто не возможно. Поэтому им надо показать, что творится у нас с шумом, и как, на наш взгляд, должно быть. На этом форуме много разбирающихся в этих вопросах людей. Посоветуйте думцам, а то они там напридумывают:) Ну и показать надо, какие безобразия творятся. Они сами вряд ли с таким сталкиваются.

Аватар пользователя Алина-2

Когда вышло ПП № 1521 со своими обязательными требованиями, которые писали видимо в усмерть пьяные законодатели, все замерли. А потом в Минстрой,в Думу и пр. понеслись обращения от проектировщиков, пожарников и пр. Они требовали разъяснения этого закона.

Допустим есть СП... и п.1,2,3,-обязательны к применению. Все ясно. А в п.2 есть ссылка на п.5 другого СП, но этот п. не вошел в обязательные. И как теперь пожарнику выполнить п.2, без применения п.5 другого СП, если это не представляется возможным, т.к. они в одной связке.

Запутанно? Согласна. Вот поэтому и говорю про усмерть пьяных законодателей. Я день просидела на этом форуме. Они матерились, затем плакали, затем снова переходили на мат. Это их работа. А они не знают, как дальше работать. А спрашивать будут с них, а не с этих, которые стряпали все это безобразие.

А вы еще на что-то надеетесь.

Аватар пользователя Kedr
ЕленаЮрьевнаК пишет:

а в письмах к депутатам и в ОП РФ вы что просили - чтобы они отправили обращение Володину? И что с этим обращением? Как Вы его будете отслеживать?
Хотя, может быть что-то и зашевелится. Говорят, скоро выборы Президента, перед этим все будут пытаться что-то делать.

Депутатов я просил изменить законодательство. Общественная палата готовила обращение по шуму в Думу. Я им отправил свои предложения. Через неделю получил ответ, что мои предложения "внимательно изучены", и "в связи с указанным вопросом направлено соответствующее письмо" Володину. Ну и поблагодарили:) Судя по сообщениям СМИ машина в Думе закрутилась. Обещали обсудить законопроект в декабре. Я посмотрел список законопроектов, пока проект не зарегистрирован. Скорее всего его разрабатывают. Или отложили в долгий ящик. Поэтому обращение лучше писать сейчас. Это нужно и для текста законопроекта и для обсуждения законопроекта. Чтобы не завернули закон по шуму с формулировкой "не нужен, проблем у населения нет", как было в 2013 году. Из своего опыта могу сказать, что обращение лучше писать на имя Володина, там переправят в нужный комитет. На сайте Гос. Думы справа есть кнопка "Отправить обращение...". Там все просто, заполняется форма и пишется текст до 2000 знаков. Можно прикрепить файл. По нашим законам через месяц должны ответить на обращение.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

Что автоугонщикам хорошо - то ракушечникам смерть. Вот так все и живем Улыбка

Аватар пользователя bond2000
ЕленаЮрьевнаК пишет:

а в письмах к депутатам и в ОП РФ вы что просили - чтобы они отправили обращение Володину? И что с этим обращением? Как Вы его будете отслеживать?
Хотя, может быть что-то и зашевелится. Говорят, скоро выборы Президента, перед этим все будут пытаться что-то делать.

знаете, когда в Москве начался повальный снос ракушек, мне так и хотелось написать Задорнову чтобы он упомянул на одном из выступлений "автоугонщики пролоббировали закон о сносе ракушек..."

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Kedr пишет:

Я уже сделал:) Написал несколько писем депутатам и в общественную палату. Общественная палата отправила свое обращение на имя Володина

а в письмах к депутатам и в ОП РФ вы что просили - чтобы они отправили обращение Володину? И что с этим обращением? Как Вы его будете отслеживать?
Хотя, может быть что-то и зашевелится. Говорят, скоро выборы Президента, перед этим все будут пытаться что-то делать.

Аватар пользователя Kedr

Я уже сделал:) Кстати, когда жил на Урале, предложил губернатору ввести ответственность за шум днем. Там с моими аргументами согласились, обещали изменить местное законодательство. Переехал во Владимирскую область, здесь уперлись. Делать ничего не хотят. Пришлось идти выше, в Думу. Написал несколько писем депутатам и в общественную палату. Общественная палата отправила свое обращение на имя Володина, надеюсь, они учли и мои аргументы. А то у нас привыкли, что человек отдыхает только ночью, а днем право жить спокойно заканчивается. Но один я ничего не сделаю. Прочитают мое письмо и забудут. Здесь нужна массовость, чтобы показать, что существует проблема, которую может решить только Государственная Дума изменением законодательства.

Аватар пользователя Алина-2

Новая Дума со старыми думцами. Да и командующий прежний....Так чего вы хотите от них? Это новая метла по новому метет, а старая верна своим привычкам...

У нас правовое государство, а это означает только одно - каждый имеет право защищать свои нарушенные права и интересы. Чем и занимаются отдельные категории людей.Встают с дивана и хоть что-то делают в защиту своих интересов Но таких категорически очень мало. Большинство привыкли, сидя на диване, заниматься критикой и возваниями к другим -сделать то-то и то-то, а мы посмотрим,как у вас это получится.

Вот и получается, что критиков и смотрящих у нас большинство, а настоящих борцов-единицы. И как говорят, один в поле не воин. Мало этого, эти самые критики, не способные больше не на какие другие действия (для этого ведь надо встать с дивана, да, еще и голову включать), начинают критиковать уже действия самих борцов, по принципу - не так сказали, не тот шаг сделали, и т.д. и т.п.

Объяснение тут самое простое. "ЗАВИСТЬ"-это чувство не искореняемое.Это как чаша, заполняемая каплями яда, а потом разбрызгиваемая на тех, кто способен кроме молотьбы языком на какие-то определенные
действия. Ну понятно, что эта зависть разъедает самого критика по принципу- "Вот видишь, кто-то может и что-то делает, а ты, кроме своего бла-бла, не на что больше не способен" Зависть-она беспардонная, и открытым текстом поет это своему хозяину. А кому это приятно?

Так что ваша тема никакой Америки не открыла. Соглашающихся будет море. Но также, как и вы, с дивана
никто не слезет Удачи всем.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Kedr пишет:

Если будет возможность, отправьте обращение на имя Володина с предложением изменить законодательство России в отношении привлечения к ответственности за шум. Соответствующая служба Думы переправит обращение в нужный комитет. Покажите депутатам, что это за проблема.

А сами-то не хотите это сделать?

Аватар пользователя Abdula
Kedr пишет:

Кстати, подобные законопроекты в Думу уже вносились. В 2013 году депутат Дектярев предложил изменения в законодательстве РФ. Там предусматривались наказания за нарушения тишины и покоя круглосуточно (причём не за превышение допустимых уровней шума, а за нарушение общественного порядка). Хорошая пояснительная записка была, с примерами о вреде шума. Но законопроект не прошёл. Посчитали, что шум для людей не проблема.

Думовцы просто не хотят думать головой. Достаточно предусмотреть большие (а не символические) штрафы - и нарушения пойдт на убыль, и государственная кубышка пополнится, в которой хронически не хватает денёг для народа.

За примером далеко ходить не надо - Европа. В ней даже стоит пукнуть громче - полиция тут как тут:
- С вас причитается x00000 крон! Катается от смеха
Уж не говоря о шуме, выгуле собак в неположенном месте или без ошейника/намордника, и т.п.

Аватар пользователя nordrzn

Поддерживаю на все 1000%. Живем в центре - жить невозможно стало. Полиция все о замерах.., ладно днем бы про это, они и ночью. Приходится показывать выводы ВерСуда и сан пин. в которых указывается, что замерам подлежит шум от инженерного и технологического оборудования, а не от музыки от ближайшего ресторана в 01 ночи !! Запрещать необходимо однозначно любое использование звукоусиливающего оборудования в открытом пространстве на улицах города от любых предприятий, заведений, любой звуковой рекламы и концертов и праздников частных предприятий. Исключение могут составлять только гос.праздники, которых 3-4 за весь год. Также , ночные развлекательные заведения и рестораны с ночным режимом работы должны находиться не ближе 250-300 метров от жилых домов. Фейерверки в населенном пункте в гос. праздники и Нов год до 2 ночи и не ближе 200 метров от жил домов, а не 25, как сейчас. В летние верандах кафе, ресторанов и другом общепите в жилых, общественно -жилых зонах и ближе 300 метров от жил. домов - запретить использовать звуковое музыкальное оформление.

RSS-материал
Перейти в форум: