Изменение законодательства России

Аватар пользователя Kedr

Доброго времени суток. Я, как и большинство присутствующих на этом форуме, столкнулся с шумными соседями в многоквартирном доме. Проблемы решались через постоянные конфликты. Сейчас переселился в новый дом. И снова те же проблемы. Шумоизоляция отсутствует, слышен каждый шаг и каждое слово соседей. Музыка слышна как со двора, так и через несколько этажей от моей квартиры. И днём, и ночью. Я ещё как-то терплю, хотя и не высыпаюсь. Но больные родственники такой шум не выдерживают. Жить в таких условиях просто невозможно. Полиция с 2014 года по шуму не работает, по крайней мере у нас в регионе. Местная администрация, которая имеет право наказать за шум, не справляется, у них своих дел полно. И если на шумных ночью можно как-то надавить морально, мол нарушаете закон. Днём у шумящих одна отговорка - днём шуметь не запрещено. То есть врубай музыку на полную мощность, мешай больным соседям, маленьким детям, старикам, законы не нарушаются.
На юридическом языке это называется "нарушение прав граждан на благоприятную внешнюю среду". Несколько лет назад Верховный суд РФ, ссылаясь на Конституцию РФ ст. 17, жилищный кодекс ст. 17, 30, Правила пользования жилыми помещениями, определил, что граждане вправе пользоваться тишиной и покоем как в ночное, так и в дневное время (определение Верховного Суда РФ от 21 марта 2012 г. N 88-АПГ12-1, Обзор судебной практики Верховного Суда РФ за 4 квартал 2011 года). Причём измерения уровня шума в данном случае не нужны, достаточен сам факт нарушения прав людей на отдых.
Некоторые субъекты Российской Федерации ввели ответственность за шум в дневное время. Например: "Кодекс об административных правонарушениях" Липецкой области запрещает использование на повышенной громкости звуковоспроизводящих устройств в месте жительства или пребывания граждан круглосуточно (статья 8.4 Кодекса).
"Кодекс об административных правонарушениях" Томской области запрещает использование на повышенной громкости звуковоспроизводящих устройств и любые другие действия, производящие шум, круглосуточно, строительно-монтажные работы ночью и вечером (ст. 3.19).
Закон Нижегородской области "Об обеспечении тишины и покоя граждан..." требует не совершать действий, связанных с использованием звуковоспроизводящих устройств круглосуточно (п. 4 статьи 2 закона), ремонтные работы утром в выходные и 1,5 часа днём (п. 2, 3 ст. 2).
"Закон об административных правонарушениях" Ставропольского края не допускает действий, сопровождающихся криками, использованием звуковоспроизводящих устройств и другой шум круглосуточно (ст. 2.5).
Вот только эти законы с 2014 года не работают. Полиция нарушениями местного законодательства не занимается. А администрациям просто не хватает сил и желания рассматривать и наказывать за все нарушения. Выход я вижу в изменении законодательных норм на федеральном уровне. Отдельный закон или статья в КОАП РФ, предполагающие наказание за нарушение тишины и покоя как в ночное, так и в дневное время. И разрешающие ремонтные работы только в определенные часы или дни.
Я читал на форуме некоторые предложения об изменении нормативных актов. Предложения хорошие, очень нужные, но изменять только строительные нормы, на мой взгляд, недостаточно. Часто врубают музыку в автомобилях, во дворе или на соседнем дачном участке. Причём мощность звука такая, что в нескольких десятках метров находиться невозможно. Со строительными нормами это не связано.
Я написал письмо в Общественную палату России. Они собирались предложить Государственной Думе приравнять нарушение тишины к хулиганству. Получил ответ, что моё письмо проанализировали, и что они отправили соответствующее предложение председателю Государственной Думы Володину. Теперь дело за Думой. В декабре обещают рассмотреть законопроект. Что в нем, я не знаю. По-моему, он ещё не разработан. Но большинство депутатов не сталкиваются или просто не разбираются в этих вопросах. В отличии от присутствующих на этом форуме. Все мы испытываем на себе прелести воздействия шума. Поэтому большинство из нас начинают разбираться в строительных нормах, законах и мерах противодействия. У депутатов есть власть, а информация по многим вопросам отсутствует. Если будет возможность, отправьте обращение на имя Володина с предложением изменить законодательство России в отношении привлечения к ответственности за шум. Соответствующая служба Думы переправит обращение в нужный комитет. Покажите депутатам, что это за проблема.
Кстати, подобные законопроекты в Думу уже вносились. В 2013 году депутат Дектярев предложил изменения в законодательстве РФ. Там предусматривались наказания за нарушения тишины и покоя круглосуточно (причём не за превышение допустимых уровней шума, а за нарушение общественного порядка). Хорошая пояснительная записка была, с примерами о вреде шума. Но законопроект не прошёл. Посчитали, что шум для людей не проблема. Надеюсь, в новой Думе найдутся люди, думающие по-другому. Только им надо показать, что проблема есть и что многие мучаются из-за пробелов в законодательстве.

Подписка на комментарии Комментарии (46)

Аватар пользователя Бабушка

На сайте бывает много гостей, в десятки раз больше, чем нас - зарегистрированных членов клуба.

Смотрю я на некоторых людей! Роняли их аисты. Ох, роняли!!!

Аватар пользователя Дмитрий55

Любая петиция должна набрать за год, не менее 100 тысяч голосов, о чем можно вести речь, если нас тут всего не более 7 тысяч? С таким количеством, мы никогда ничего не добьемся, и так и будем тут жаловаться друг другу и фантазировать на тему мелких пакостей в отместку отмороженным соседям.

Аватар пользователя Anton285

Вот такое видео по поводу отклонения законопроекта. Закон о тишине не принят! Пленарное заседание 09 12 2016

Аватар пользователя Whiteness

Anton285,
Вы все правильно пишите, только свою позицию еще надо донести до властей. Все, что вы тут написали, продублировать сюда

Kedr пишет:

На сайте Государственной Думы http://www.duma.gov.ru/ справа есть кнопка "Отправить обращение...". Нажимаете, заполняете форму и пишете обращение. Там все просто, ошибиться трудно.

Там действительно все просто, нажать пару кнопок.
Если не заваливать разные инстанции жалобами, они шевелится не будут. То есть, они и так не будут шевелится, но если не жаловаться, то тем более.

Аватар пользователя Anton285

У нас в Кирове полиция постоянно проводит профилактические операции «Улицы без нарушителей». С гордостью они докладывают, что задерживают пьющих на улицах. Как будто они не понимают, что те как пили, так и будут пить, но теперь в квартирах. В парке в 2 ночи задержали группу подростков, за нарушение комендантского часа. Кому они там мешали? А вот в квартире они будут мешать многим. На заявления о нарушениях тишины полиция реагирует не охотно. Естественно ведь проводится операция «Улицы без нарушителей». И что теперь гражданам идти спать на улицы? Вообще повсюду нам показывают общественников, которые нападают на пьющих пиво на улицах. Как будто это проблема номер один, а о проблеме нарушения тишины в квартирах не слова. Такое чувство, что специально загоняют пьющих в дома, чтобы сделать жизнь граждан окончательно не выносимой.

Аватар пользователя Немесида

Пожалуй, это единственная ветка форума, где предлагается что-то конкретное. Спасибо, Kedr!
Начала читать сначала, уже собиралась писать письмо Володину, потом просто в Думу. Дочитав - увы! - расстроили, что законопроект накрылся. Поддерживаю предложение о петиции. Надо же что-то делать!
В моей ситуации - пока сталкивалась только с милицией, Госадмтехнадзором, Роспотребнадзором. Сразу скажу, что Роспотребнадзор не занимается частными нарушителями, полиция отсылает в Госадмтехнадзор. Там инспектор работает, и домой приезжал, и объяснительные писали,но честно говоря, мало что в его власти. Письма понарассылала в разные органы, все перенаправляют в Госадмтехнадзор.
Всё же, когда этот вопрос был в компетенции полиции, эффективнее было. Алкоголики и иные неадекваты хотя бы опасались. А ныне - сами милиционеры говорят, никаких полномочий у нас нет. И это ночью. А уж днем тем более.
Так что, в петиции хорошо бы настоятельно рекомендовать вернуть исполнение Закона о тишине в ведомство полиции. Ну и остальное - полная тишина ночью, негромкий (с указанием уровня) шум днем.
Подпишусь под любой петицией на сей предмет.
Письмо тоже готова написать. Только пока не пойму, куда. Может, в Общественную палату?

Немесида

Аватар пользователя Gene

Жила-была машина, хёндай солярись. И были у неё любящие хозяева. Они очень любили на этой машине ездить, но в основном езда на этой машине была необходимостью. Хозяев было двое, жена и муж, жена беременная и работает, и муж работает, и кредит за эту машину платят, и денег то в семье порой даже на еду не хватает.
И тут ненастье, машина не завелась, крутили крутили, старались старались, придумывали, открывали её, закрывали, но машинка застучала, загудела, но так и не завелась. Привезли эту машинку на СТО. Машинку там починили, завели, но взяли с хозяев довольно много денег, месячную зарплату жены... так то.
Погоревали, покручинилсь, а что делать? Ездить то надо. Ездили день, а через день машина снова перестала заводится. Ой батюшки взмолилась жена, едрить-мадрить закричал муж, что это такое? Притащили обратно на СТО. А там и говорят, поломка точно такая же, делать будем??? Эта реальная история СТО, на котором мне довелось работать. Машину починили, а вот причину поломки устранить даже мысли не возникло.
Машинка - это тишина, довольно важный момент в жизни здорового разумного человека, хозяева - это мы, те кто любит эту тишину, и к сожалени платим за это исключительно большую цену, а СТО - это правительство, ой нет, придумыватели законов, со всеми вытекающими последствиями. А мы кичимся, как мы умеем придумывать правильные законы, и как они замечательно будут работать. Эта дорога в никуда. Дальше больше, если всё в том же направлении, то мы новые придуманные законы просто не сможем оплачивать, ведь деятельность нашей думы очень дорого оплачивать. Раз скажут оплатить, и всё мы будем оплачивать, и каждый оплатит и не раз.
Ну ладно, это все демагогия. Вот больше интересует, а как же заставить хоть кого-то из структур правительства, работать по данной проблеме??? Ответственно, и чётко по букве закона? Толку от придумывания новых законов, если местная власть с федеральными уже не справляется? Законов придумано столько, столько их придуманно, ну ваще как сколько, многим даже очень хорошо платят, что они умудряются разобраться в этой куче "сколько"..
Дорог у нас так то нету в стране, машины ломаются и не ездют ))))))).

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

Kedr, может, если уж начали, Вам и продолжать? Пишите петицию, мы подправим. Я могу разместить, если что.

Аватар пользователя Mariya

Может быть, вместе составим текст инициативы для сайта РОИ? Мне кажется, что изменение законодательства - это единственная надежда хоть что-то изменить в лучшую сторону. Если все пользователи этого форума хотя бы даже подпишут - уже будет немало. Надо, чтобы кто-то начал, а потом понемногу обсуждать/изменять/дополнять текст. Должно получиться убедительно тогда.

Аватар пользователя Kedr
Whiteness пишет:

Если так и ответили, то это издевательство в чистом виде. Если нет закона о тишине, так пусть разрабатывают и принимают нужный законопроект, это и есть их задача. У вас есть их официальный ответ? Не верится, что ответили такую откровенную тупость.

На моё обращение ещё не ответили. Я смотрел трансляцию заседания Думы на их сайте. Вопрос 31 или 33, точно не помню. Марченко в выступлении сказал то, о чем я написал. Запись заседания от 9 декабря должна остаться на сайте Думы, можно посмотреть.

Аватар пользователя Whiteness
Kedr пишет:

Законопроект по тишине не приняли. Выступил только Марченко. Он заявил, что у нас нет закона о тишине, поэтому нельзя вводить ответственность за нарушение тишины.

Если так и ответили, то это издевательство в чистом виде. Если нет закона о тишине, так пусть разрабатывают и принимают нужный законопроект, это и есть их задача. У вас есть их официальный ответ? Не верится, что ответили такую откровенную тупость.

Аватар пользователя dekorator
Kedr пишет:

Законопроект по тишине не приняли. Выступил только Марченко. Он заявил, что у нас нет закона о тишине, поэтому нельзя вводить ответственность за нарушение тишины. Притянуто за уши.

Только что пришла из полиции. В дежурное отделении бесконечно привозили все новых и новых граждан для составления протоколов об административном правонарушении за выпитую банку пива на улице. Они не были пьяные, просто их подкараулили. Вот чем заняты наши доблестные органы правопорядка. А мне, когда я сказала что хочу сообщить о правонарушении - издевательстве над больным человеком, находящимся в квартире и не имеющим возможности спокойно лежать, а вынужден слушать долбежку дверями от верхних соседей, сказали, мы не занимаемся вопросами тишины. Я сказала, что речь не о тишине, а об издевательстве над человеком. . Все были настолько сильно заняты, что я сама написала свое заявление, а потом и взяла сама с себя объяснение)) Так противно, не отдетделение полиции, а непонятно что...

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Kedr пишет:

Кто-то еще отправлял обращения в Думу?

Я отправляла, жду ответ. До депутатов пока ноги не дошли. Может быть, кто-то сможет разместить на сайте РОИ (российских инициатив) похожую инициативу? Правда там нужно быть зарегистрированным в системе ЕСИА, и голосуют как за так и против. А саму инициативу разместить довольно просто.

Аватар пользователя Kedr

Законопроект по тишине не приняли. Выступил только Марченко. Он заявил, что у нас нет закона о тишине, поэтому нельзя вводить ответственность за нарушение тишины. Притянуто за уши. У нас нет, например, закона об электрических или тепловых сетях, а ответственность за их повреждение есть. Проголосовало всего 99 человек из 450. Из них 93 за отклонение законопроекта. Обсуждения никакого не было. То ли депутатом до лампочки это дело, то ли никто так и не разобрался в этом вопросе. Я отправлял обращение нескольким депутатам и в комитет по государственному строительству и законодательству. Комитет однозначно пришлет отписку, посмотрим, что ответят депутаты. Кто-то еще отправлял обращения в Думу?

Аватар пользователя Kedr

Mariya,написано отлично. Фамилия только у депутата Джабаров. Тех, кто критикует или будет критиковать Ваше письмо, не слушайте. У нас много людей, которые привыкли сидеть в луже и ничего не делать, чтобы из это лужи вылезти. И депутаты у нас разные, не все из них плохие. Хорошо бы еще это письмо отправить депутатам Думы от Вашего региона.

Аватар пользователя Алина-2

Браво! Полностью солидарна.
Зачем в России всем быть умными? Достаточно, чтобы умными была верхушка. я бы и с этим согласилась, если бы эта верхушка была на самом деле умной, в полном смысле этого слова.

Аватар пользователя Whiteness

Mariya,
По-моему,вы очень хорошо все изложили.
Одна беда - наши депутаты не заинтересованы в том, чтобы мозги населения работали эффективней.

Аватар пользователя Mariya

Написала письмо Джабраилову В.М. по поводу музыки, так как именно с этой проблемой я столкнулась. Вот часть письма:

Здравствуйте, Владимир Михайлович!
В Интернете я нашла информацию о том, что вам можно писать предложения по поводу законов о защите от шума.
Начну со своих пожеланий в отношении этого закона, если это уместно, конечно:
очень бы хотелось, чтобы закон защищал от шума не только ночью, но и днем, ведь днем шум также негативно влияет на здоровье людей. Сейчас очень часто молодежь включает громко музыку у себя дома. Это стало модным, даже в песнях поется о том, что круто так поступать. Аппаратура для громкого воспроизведения музыки сейчас совсем недорогая, доступна любой категории населения. Что-то объяснить подросткам, например, по поводу шума - практически нереально, а тем более алкоголикам и наркоманам. В результате получается, что у окружающих их соседей нет выхода, так как шуметь днем (а это до 11 ночи, на самом деле) им можно по закону. С ремонтом понятно, он необходим, но громкая музыка, звуки телевизора - не должны мешать окружающим людям жить даже днем. По поводу громкости хотелось бы высказать тоже пожелание: нет ли возможности сделать незаконной любую громкость, при которой музыка слышна в соседней квартире? Ведь даже негромкая долбежка за несколько часов начинает сводить с ума, а часто бывает, что людям приходится терпеть ее ежедневно чуть ли не сутками.
То же самое и на улице: летом часто во дворе кто-нибудь включает музыку на весь двор либо из окна, либо из автомобиля. Детям, например, гораздо полезнее погулять в тишине, а не под звуки выбранной кем-то для них музыки, часто с нецензурными выражениями. То же касается и музыки, несущейся из кафе и др. увеселительных заведений. От нее просто некуда спрятаться. Поэтому, если возможно, нужно разработать запреты и на воспроизведение музыки на улице.
Если так будет продолжаться, то возможности жить хоть иногда в тишине у обычных людей просто не будет. К сожалению, далеко не все люди понимают важность этого вопроса для здоровья, да даже для экономики. Недавно ученые проводили масштабные исследования по поводу влияния шума на работоспособность, выяснилось, что мозг гораздо эффективнее работает в тишине, чем при любом шуме, в том числе и музыке, в тишине при этом начинают восстанавливаться нервные клетки.

Аватар пользователя Kedr

Mariya, не обязательно уметь грамотно составлять законопроекты и петиции. Можно просто написать депутатам своей области обращение. Опишите свою ситуацию. Не надо думать, что они разбираются во всех вопросах. Вспомнить хотя бы, как один из депутатов внёс предложение по изменению ГК, в котором фигурировало ТСН, а не ТСЖ. Проект приняли, а вся страна мучалась, потому что ТСЖ из-за неграмотного закона одномоментно оказались вне правового поля. И таких примеров много. К тому же Дума иногда рассматривает по 100 законов в день. Во всех разобраться просто нереально. Поэтому депутатам надо показать, что есть проблема с шумом, что законы на местах не работают, и что нужны изменения в законодательстве РФ. Если каждый из нас напишет своим депутатам, у них будет представление о проблеме. А разрабатывать законы для людей - это их работа. Для этого мы их и выбирали.
Каждому можно составить обращение и отправлять его депутатам, фракциям Думы. Желательно, чтобы письма были разные. У каждого из нас своя ситуация. У меня матери скоро 80 лет, от шума у неё поднимается давление. Племянница после операции на головном мозге, ей шум противопоказан. Но пьяни, которая живёт рядом, и которая постоянно включает музыку, на это наплевать. У неё один ответ, закон не запрещает. Почему-то у этой пьяни прав больше, чем у пожилых людей и больных детей. Депутатам это нужно показывать.
Можно отправить обращение Джабарову Владимиру Михайловичу из Совета Федерации. Судя по всему, он будет защищать законопроект по шуму. Его надо снабдить информацией, примерами, можно дать ссылки на статьи из газет, где раскрывается проблема. Кстати, сам законопроект мне не очень нравится. В нем запрет на шум только в ночное время с 22.00 до 6.00. Но хотя бы это, чем ничего. По уму надо запрещать шум круглосуточно, как в некоторых наших субъектах Федерации или в Европе. Попробуй-ка в Европе пошуметь, сразу полиция нагрянет, и придётся платить немаленький штраф. Нужно ввести ограниченное время днём для строительных и ремонтных работ. Если в законе будет ответственность за шум, любители пошуметь начнут делать шумоизоляцию (сейчас шумоизоляция им ни к чему) или прекратят шуметь. Ну или, по крайней мере, на них найдётся управа в лице полиции.
Почитал про депутата Марченко Е.Е., который так же будет выступать 9 декабря по этому закону от Комитета Думы, давшей отрицательное заключение. Человек скандальный. У его семьи есть бизнес, занимающийся строительством, ремонтом и сдачей в аренду помещений. На мой взгляд, закон ему не выгоден. Просить его бесполезно. Возможно, он и топит этот закон. Нужно обращаться к другим депутатам.

Аватар пользователя Mariya

Дорогие форумчане, я очень поддерживаю идею изменения законов о тишине в РФ. Непонятно, почему закон никак не защищает от использования сабвуферов в жилых помещениях.
Моя семья тоже страдает от шума. Недавно, например, мой ребенок не мог уснуть до 4-х часов ночи из-за клубной музыки соседей. Приехавший по моему вызову наряд сказал, что долбит не очень сильно и ничего не стал делать. Но как можно спать при такой долбежке, даже не очень громкой? Тем более, что узнав о такой реакции полиции, соседи обнаглели еще больше - еще около часа потом (с 4-х до 5-ти утра пели караоке). Я вызвала такси и мы уехали спать к родственникам. Подлецы чувствуют наше бессилие и наглеют всё больше, оскорбляют и т.п.
Про день отдельный разговор: днем вообще можно врубать, по мнению полиции, на любую громкость музыку. Но как ребенку делать уроки под музыку, точнее низкие частоты от нее? У меня ощущение, что от многочасовой такой долбежки не только невроз может развиться, но и отупение какое-нибудь. Голова даже у меня перестает соображать.
И ведь до смешного зимой стало доходить: пытаясь подстроиться под график шума соседей, я планировала прогулки дочери (7 лет) на их самое шумное время. Но в конце ноября в 400 метрах от нашего дома заработал каток - и теперь даже гуляем мы всегда под Европу плюс с ее попсой, бреднями диджеев и нескончаемой рекламой. Нет ни одного места в нашем небольшом районе, где бы музыку с катка не было слышно, скорее всего из-за того, что колонки там висят очень высоко.
Иногда мне кажется, что я зациклилась уже на этой проблеме и схожу с ума медленно. Гораздо меньше работаю, чем могла бы. В голове вместо работы вертятся разные варианты решения проблемы, то переезд, то суд. Но все они тяжелоосуществимые пока для нас. Да и не факт, что что-то получится.
К сожалению, я не умею грамотно составлять законопроекты и петиции. Но если бы кто-то взялся за это дело, гарантированно бы могла оказывать материальную и др. посильную поддержку. И я думаю, что таких как я - не одна тысяча человек.

Аватар пользователя bond2000

это только для тех, кто себя шумно ведёт, а у кого проблема в полах, то он пошёл пописать - вы проснулись, он уронил ложку- вы проснулись.
Под нарушение закона не пойдёт т.к свидетелей шума не будет и сами же менты засмеют...

Аватар пользователя Kedr

Рассмотрение законопроекта планируется 9 декабря. Комитет Государственной Думы по государственному строительству и законодательству рекомендует отклонить законопроект. Причины изложены в заключении Комитета.

1. Административная ответственность устанавливается за нарушение правил и норм, предусмотренных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами РФ. В настоящее время в федеральном законодательстве отсутствуют нормы, за нарушения которых предлагается ввести административную ответственность за нарушение тишины и покоя граждан.(Налицо незнание законов и норм. Есть федеральные санитарные нормы СН 2.2.4, есть закон "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" от 30 марта 1999 года N 52-ФЗ, есть СанПиН 2.1.2.2645-10, разработанный на основании этого федерального закона N 52-ФЗ. Статьи 10 и 11 закона говорят о том, что граждане и юридические лица обязаны выполнять требования санитарного законодательства и не осуществлять действия, влекущие за собой нарушение прав других граждан на охрану здоровья и благоприятную среду обитания)
2. В регионах есть своё законодательство в этой области. (Здесь незнание проблемы. В регионах законы по шуму не работают. Полиция этими вопросами не занимается. Администрации работают неэффективно из-за отсутствия достаточных полномочий. )
3. В КоАП РФ есть статьи 6.3, 6.4, которые предусматривают административную ответственность за нарушение санитарно-эпидемиологических требований, в том числе к уровням шума. (И снова незнание проблемы. Указанные статьи предполагают замер уровня шума, что осуществить практически нереально. Ответственность должна быть за нарушение общественного порядка, а не за превышение допустимого уровня шума).

На мой взгляд, отправлять обращения на имя Володина и Комитета Думы по государственному строительству и законодательству сейчас бесполезно. Комитет решение принял. Сейчас эффективнее обращаться к своим депутатам от Единой России. Они могут разобраться в проблеме и посодействовать отправить законопроект на доработку.

Докладчиком по этому вопросу определён член Совета Федерации (не Думы) Джабаров Владимир Михайлович. Содокладчик от Думы - Марченко Евгений Евгеньевич. Можно написать им, ознакомить, что творится в стране с шумом. Уверен, они тоже с проблемой не знакомы.

Кроме нас депутатам объяснить никто не сможет. Некому. Сами депутаты, скорее всего, живут в тепличных условиях и с проблемой шума не сталкивались. Если сейчас не попытаться повлиять на принятие закона, его не будет ещё много лет.

Аватар пользователя Aleks33

В декабре в Госдуме намечено рассмотрение поправок в КоАП РФ о введении на ФЕДЕРАЛЬНОМ уровне штрафа за повышенный шум в ночное время ( то есть -возврат к полиции права наказывать , штрафовать и Протоколы составлять - если эта инициатива депутатов(ЕАО) от конца лета- начала осени 2016 пройдет )
Несомненно -можно посылать поправки ниже - в Госдуму -или
-конкретно Вашему депутату ( в ноябре их изменениями в Регламенте вроде обязали ЛИЧНО отвечать(не через помощников) или
-на общий адрес Госдумы - с Примечанием "Рабочей группе по внесению изменения в КоАП РФ по наказаниям за шум в ночное время " ...Типа такого ..

Аватар пользователя Whiteness
bond2000 пишет:

Если вы такая умная

Как-то грубовато звучит, не находите?
Самой умной себя не считаю, именно поэтому в дебри по строительной тематике не влезаю. И никому не советую. Для начала надо получить соответствующее образование, потом спорить.

В соседней теме вы пишите "существующий ГОСТ27296 не предусматривает измерения ударного шума в помещениях менее 10м2 - а это как правило среднестатистические кухни и коридоры наших квартир.
Т.е экспертные организации на этом основании отказывают проводить экспертизу ударного шума в помещениях такой площади т.е люди даже через суд не могут добиться тишины в этой части своих квартир!"

Будьте проще, пишите в Минстрой, думу и куда еще захотите следующее:

"Экспертные организации отказывают проводить экспертизу ударного шума в помещениях площадью менее 10 м, ссылаясь на ГОСТ27296, а это как правило среднестатистические кухни и коридоры наших квартир"

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
bond2000 пишет:

В ГОСТе так и написано - требование 10м2 общей измеряемой поверхности в одном помещении.

В госте такого нет. Или приведите ссылку. В Госте сказано про площадь ограждения. Мы же с Вами не знаем, что в это слово "ограждение" специалисты вложили. Это эксперты нам так говорят, что измеряемая поверхность, а мы верим. И в методике есть про меньше 10 м.кв., я выложила в теме про экспертизу.

Тогда уж просить в письме, чтобы в Гост 27296-2012, который введен взамен Гост 27296-87 и Гост 24210-80, указывалось (для экспертных организаций), что замененные госты не ОТМЕНЕНЫ, и действуют.

Аватар пользователя bond2000
Whiteness пишет:

Что, так прямым текстом и написано? Шум есть, полы уложены не по нормативам, но раз помещение меньше 10м, то замерить, доказать и сделать как надо невозможно, поэтому терпите дальше?
Или это трактовка ГОСТа отдельными экспертными организациями?
Вообще, я считаю, не надо еще и эту тему забивать техническими деталями, которые все равно мало кто поймет. Все, что поймет обычный человек без специальных знаний, так это что "ничего непонятно, все сложно, ничего не доказать". Не надо этого. Ни граждане, страдающие от шума, ни судьи, ни юристы не разбираются в этой теме и не будут разбираться, да и не обязаны. Депутаты, естественно, тоже не будут. Для этого есть эксперты в области строительства и акустики. Если они вам говорят, что не делают замеры в помещениях меньше некой нормы, то в первую очередь спрашивайте у них документы, подтверждающие их квалификацию.

мы с одним коллегой прощупали организаций 5 и все отказывают мерять меньше 10м2.
В ГОСТе так и написано - требование 10м2 общей измеряемой поверхности в одном помещении.
Если вы такая умная зайдите в тему Экспертиза ударного шума где почём (Москва) мы там три дня копья ломаем себе-то ничего доказать не можем, а уж чтобы экспертам тыкнуть что они не правы....

Аватар пользователя Kedr

Обратите внимание, что количество знаков в обращении должно быть не более 2000. Все подробности и техническую информацию можно перенести в отдельный файл и прикрепить его к основному тексту обращения.

Аватар пользователя Whiteness
bond2000 пишет:

- кроме того существующий ГОСТ27296 не предусматривает измерения ударного шума в помещениях менее 10м2 - а это как правило среднестатистические кухни и коридоры наших квартир. Необходимы методики, по которым можно измерить и доказать превышение ударного звука в суде для помещений такого размера.

Что, так прямым текстом и написано? Шум есть, полы уложены не по нормативам, но раз помещение меньше 10м, то замерить, доказать и сделать как надо невозможно, поэтому терпите дальше?
Или это трактовка ГОСТа отдельными экспертными организациями?
Вообще, я считаю, не надо еще и эту тему забивать техническими деталями, которые все равно мало кто поймет. Все, что поймет обычный человек без специальных знаний, так это что "ничего непонятно, все сложно, ничего не доказать". Не надо этого. Ни граждане, страдающие от шума, ни судьи, ни юристы не разбираются в этой теме и не будут разбираться, да и не обязаны. Депутаты, естественно, тоже не будут. Для этого есть эксперты в области строительства и акустики. Если они вам говорят, что не делают замеры в помещениях меньше некой нормы, то в первую очередь спрашивайте у них документы, подтверждающие их квалификацию.

Аватар пользователя bond2000

в этот абзац
(• Нет государственных организаций, делающих замеры шумоизоляции перекрытий по жалобам граждан. В связи с этим доказательство вины застройщика или соседа, нарушившего звукоизоляционную часть пола, становится трудноразрешимой проблемой. Организаций, осуществляющих замеры на коммерческой основе очень мало, а стоимость их услуг составляет около 100 000 руб., что является непосильной суммой для многих категорий граждан. Без таких замеров невозможно доказать нарушение прав.)

я бы добавил:
- кроме того существующий ГОСТ27296 не предусматривает измерения ударного шума в помещениях менее 10м2 - а это как правило среднестатистические кухни и коридоры наших квартир. Необходимы методики, по которым можно измерить и доказать превышение ударного звука в суде для помещений такого размера.

Аватар пользователя Whiteness

ЕленаЮрьевнаК,
Правьте, как считаете нужным, это же образец. Про звукоизоляцию как общее имущество тоже напишите в своем обращении.
Главное не текст вылизывать, я считаю, а чтобы больше народу отправляло писем законодателям, пусть поработают. Если кто-то захочет разместить на сайте петиций, тоже хорошо.

RSS-материал
Перейти в форум: