Пишем вместе письмо в Минстрой

Аватар пользователя bond2000

Уважаемые специалисты Минстроя,

Хочу обратить ваше внимание на проблему, с которой сталкиваются 30-50% жителей многоэтажек и связана она с переделкой соседями конструкции полов.
Распространённые при строительстве многоэтажек плиты перекрытий 100, 140 и 220мм сами по себе не обеспечивают необходимого по СП 51.13330.2011 пункт 9.1 уровня изоляции ударного шума 60Дб. Необходимый уровень изоляции шума достигается только совместно с устройством правильной конструкции полов, в частности согласно пункта 9.11 СП 51.13330.2011
пол на звукоизоляционном слое (прокладках) не должен иметь жестких связей (звуковых мостиков) с несущей частью перекрытия, стенами и другими конструкциями здания, то есть должен быть «плавающим». Деревянный пол или плавающее бетонное основание пола (стяжка) должны быть отделены по контуру от стен и других конструкций здания зазорами шириной 1-2 см, заполняемыми звукоизоляционным материалом или изделием, например, мягкой древесно-волокнистой плитой.

Ввиду того, что теперь капитальные ремонты(замена конструкции полов) проводятся любой строительной компанией, а не государственной как в советские времена, то нет обязательного обучения правильным конструкциям полов (как, например, обучение ПДД и получение прав на вождение автомобилем или продажа алкоголя и сигарет по паспорту), то по факту жильцы делают ремонт или своими силами или привлекают криворуких специалистов т.е кто-то зальёт стяжку сразу поверх плиты перекрытия и положит керамическую плитку, другой уложит ламинат на тоненькую подложку. В итоге получаем постоянный повышенный ударный шум над головой вследствие полученного антисоседского антизаконного конструктива пола(перекрытия) с более чем в 10 раз превышающим требуемый законом СП 51.13330.2011 пункт 9.1 уровнем ударного шума. Об этом еще в 2002 году писал известный российский акустик А.Боганик и в 2011 году подтвердил специалист НИИСФ РААСН Анджелов в публикации "Соседа можно отдать под суд"( "Вечерняя Москва" №125 (25640) от 11.07.2011.)

"…Обычно жильцам мешает верхний сосед. Это происходит из-за нарушения звукоизоляции. Дело в том, что в социальном жилье квартиры сдаются с линолеумом, что учитывается при расчете звукоизоляции. Звукопоглощение линолеума - до 18 дБ, а у паркета и ламината - 8-12 дБ. Если жители меняют линолеум на паркет или ламинат, звукоизоляция нарушается, и сосед снизу начинает слышать наверху каждый звук.....А монолитные здания сдаются вообще без чистовой отделки. Когда собственники делают ремонт, они из экономии стелют напольное покрытие сразу по стяжке, а этого недостаточно…….".Валерий АНДЖЕЛОВ, зав. сектором звукоизоляции и ограждающих конструкций здания НИИ строительной физики РААСН

От этого не спасёт ни натяжной акустический потолок, ни 10-20 сантиметров шумоизоляции т.к ударный шум распространяется по стенам и чтобы защититься от него надо городить конструкцию, известную как “комната в комнате”, что во-первых очень дорого, во-вторых такая конструкция уменьшает габариты помещения т.е её невозможно применить в кухне, санузле, коридоре. Как говорится, пора забыть о былой тишине. И ваша квартира за 10 млн.рублей в миг превращается из зоны отдыха и комфорта в помещение, в которое постоянно поступает шум и грохот сверху, без специальных беруш в ушах спать невозможно и т.п. т.е по сути соседи тем самым заставляют вас жить их жизнью - ложиться спать с ними, вставать с ними, быть в курсе чего они делают и как перемещаются по квартире.
В нашей стране функция контроля за эксплуатацией жилищного фонда отведена региональным Жилищным Инспекциям. К сожалению, столкнулся на личном опыте, что они узаканивают перепланировки не глядя, по фиктивным актам работ, не желают признавать изменение конструкций полов по общей минимум для двух квартир плите перепланировками - и в силу ОГРАНИЧИТЕЛЬНОГО толкования ими ст....ЖК РФ , на присылаемые жалобы и доказательства произведённых незаконных перепланировок пишут на всех уровнях отписки, отсылая в суд.

То есть по вопросу переделанных соседям полов Жилинспекции
- не обладают оборудованием для измерения воздушного/ударного шума
- не компетентны в вопросах устройства полов (иногда достаточно увидеть пол чтобы понять, что так делать нельзя), но при этом узаканивают такие полы!
- не пытаются решать вопросы изменения конструкций полов несмотря на то, что это вменяется в их функции
Участковые полиции в ответ на жалобы могут только-лишь провести беседу с соседями. Несколько дней соседи пошумят “потише”, а дальше всё по-новой. После третьей жалобы уже не открывают дверь…

Всё написанное выше приводит нас к тому, что у граждан, пострадавших от сделанного соседями ремонта полов остаётся один лишь путь – идти в суд. Если ознакомиться с судебной практикой по таким делам, то суды такие дела не любят и для вынесения решения в пользу истца (страдающего от соседского ремонта, требуют доказательств вины соседей в повышенном шуме, а также проведённых замеров ударно-топательной машинкой от экспертных организаций, аккредитованных для судов или строительной экспертизы -и это при том, что даже в многих областных центрах нет таких организаций с такой аппаратурой , даже в обязанных иметь такую аппаратуру подразделениях Ростехнадзора и жиличных инспекций( перекрытие( включая все его нормируемые по СП51.13330.2011 слои ) - и строительная конструкция и общее имущество МКД, проверка которого на соответствие установленным требованиям в соответствие Ф.З 384 от 2009 и с "Положением о жиличном надзоре" входит в их обязанности .

Статистика говорит о том, что число выигранных истцами дел не превышало 20%!!! Т.е истцы не смогли доказать, что в повышенном шуме виноваты именно соседи, а не конструкция дома или неправильно произведённые замеры “экспертами”, или же оспоренны ответчиками результаты экспертизы. В ряде случаев суды даже отказывают в проведении экспертизы, если у соседей есть выданный Мосжилинспекцией акт о узаканивании перепланировки. А экспертные организации с правом проводить измерения для судов зачастую не компетентны в этих вопросах. Есть примеры, когда они
- измеряли уровень тишины
- измеряли ударный шум поверх уложенных ковров
- произвели замеры, показавшие превышение шума, правильно, но на вопрос суда что могло послужить причиной такого повышенного шума не ответили т.к считают, что их дело только проводить замеры. В результате чего суд результаты экспертизы не принял т.к посчитал эксперта не экспертом!! А ведь стоимость экспертизы порядка 40-50тыс.руб за измерение в одной комнате!
Есть организации, компетентные в вопросах звукоизоляции типа "Акустик Групп", но они не проводят измерения для судов, зато отлично могут объяснить почему поступает повышенный шум от соседей сверху.
А с выходом разработанного МИНСТРОЕМ Постановления от 26 декабря 2014 г. № 1521
“ Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" “
Отменена большая часть пунктов СП 51.13330.2011.
А именно, отменены 9.11-9.13 ввиду чего проведение строительной экспертизы теперь не может доказать, что “ПОЛЫ У СОСЕДЕЙ ПОЛОЖЕНЫ НЕПРАВИЛЬНО т.к уложены БЕЗ ЗВУКОИЗОЛЯЦИИ”.
Что теперь, вообще, регламентирует состав конструкции полов в жилых помещениях – правила укладки ламината, правила укладки керамической плитки, линолеума, как выполнять примыкания к стенам, соединять плинтуса т.е СНИПы, по которым можно провести строительную экспертизу?
В общем плане проблему я вам показал, с нынешними нормами и методикой работы Жилищных Инспекций гарантированно нарушаются закреплённые Конституцией права и свободы жителей, проживающих в многоэтажках, а именно ч. 3 ст. 17 Конституции РФ, частях 4 статей 17, 30 Жилищного кодекса РФ и Правилах пользования жилыми помещениями, в этом определении: граждане, находясь в своём жилище, вправе пользоваться тишиной и покоем как в ночное, так и в дневное время, причём перечень действий, нарушающих тишину и покой граждан, не может являться исчерпывающим.
Понятно, что если вы слышите в своей квартире как у соседей окрываются-закрываются двери, шаги, падения и передвижения предметов, то это означает, что вследствие порчи конструкций дома -воздействия на конструкцию пола потолочной плиты нижних соседей снижено требуемое законом СП 51.13330.2011 пункт 9.1 качество перекрытия(пола) - гораздо выше нормативного параметра по ЗИ внутренних ограждающих конструкций СП 51.13330.2011 пункт 9.1. И у них сделаны запрещенные законом конструкции перекрытий(полов) .
Предлагаю:
1)разработать более простые методики измерения ударного и воздушного шума , чем ГОСТ 27296-87 с применением ударно-топательной машины, и вменить эту функцию Жилищным Инспекциям!
2)Ввести в СП 51.13330.2011 раздел с всеми возможными правильными конструктивами полов (по стяжке, по лагам) с указанием минимальных толщин и параметров подложек и материалов, с описанием выполнения узлов примыканий и монтажа плинтусов.
3)усложнить продажу напольных покрытий таким образом, чтобы жильцы были вынуждены ознакомиться с устройством многослойной конструкции полов с обязательной звукоизоляцией! Люди должны понимать, что переделка полов это ДОРОГОЕ и гораздо более ответственное дело нежели установка джакузи или покупка новой кухни и должна производиться с применением специальных звукоизоляционных материалов по специально-разработанным технологиям! Нет денег на качественный ремонт – стелите линолеум на вспененной основе поверх плиты перекрытия, по крайней мере это покрытие обеспечит минимальные требования по ударному шуму.
4) Внести изменение в ст.25 ЖК РФ и п.1.7 Постановление Госстроя РФ от 27.09.2003 N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда".., а именно
внести "изменение конструкции полов" в перечень действий попадающих под понятие "перепланировки(переустройства)" т.к в данный период это присутствует только в ПП508 г.Москва , что умаляет права жителей других регионов.
5) Внести изменения в Постановление Правительства 47 от 2006г "Об утверждении Положения о признании помещения жилым помещением, жилого помещения непригодным для проживания и многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции”, а именно в Раздел II. " Требования, которым должно отвечать жилое помещение" добавить
"....наличие конструкции перекрытия( пола) , отвечающее установленным требованиям по снижению приведенного уровня ударного шума(Lnw) и перечню допустимых в многоквартирных домах конструкции перекрытий(полов) , предусмотренных законодательством " .
6) На упаковках ламината и керамической плитки крупным шрифтом писать предупреждение об материальной ответственности за нарушение строительных норм при укладке, с перечислением последствий. Внутрь упаковки вкладывать буклет с инструкцией с указанием норм СНИП по звукоизоляции и конструктивы правильных конструкций полов.

Эта проблема – глобальная, затрагивает миллионы семей по всей стране. Но решить её через суд (время, деньги, нервы) смогут лишь единицы. К тому же, никто не застрахован, что потратив год на суд и добившись переделки соседом полов тот не продаст квартиру и над вами не поселится ещё один любитель керамической плитки или дешёвого ламината…
Прошу дать ответ на вопросы:
1. Какой вклад осуществляет Минстрой в решении проблемы конструкции полов, нарушающих строительные нормы?
2. Какой пошаговый порядок действий предлагает Минстрой пострадавшим от незаконного соседского ремонта, чтобы вернуть жилье к нормативам, обеспечивающим безопасное для здоровья проживание?"

Клуб защитников тишины

Подписка на комментарии Комментарии (107)

Аватар пользователя Whiteness
Алина-2 писал(а):
Whiteness пишет

Если уж писать,хотя я уже потеряла веру в такие действия, то писать надо о том, что

1.Отменить п.1.19 Мук, как не соответствующий Конституции, т.к. МУК-это всего лишь внутренняя инструкция РПН, условия которой не должны лишать всех граждан права на получение доказательств по бытовым шумам с помощью государства.
2.Нормативные требования к ЗИ перекрытия неразрывно связаны с самой конструкцией пола. Запретить собственникам видоизменять самостоятельно конструкцию своего пола без согласованного проекта, и считать несогласованную замену проектных конструктивных элементов пола перепланировкой. Вот тогда не надо будет доказывать причинно-следственную связь наличия шума с виной собственника. Имхо.

Да, эти пункты тоже надо добавить, МУК и практика его применения в судах - это настоящее издевательство на законодательном уровне. В теме по второй ссылке это вроде бы уже обсуждалось?
Я тоже не верю в наших чиновников, но им надо почаще писать и напоминать о реальных проблемах, не важно, что писать, писать хоть что-нибудь, потому что они не читая лепят отписки. Пусть хоть немного пошевелятся.

Аватар пользователя Алина-2

Whiteness пишет
"Давайте обновим письмо в Минстрой и предложим им заняться, наконец, нужным делом: запретить продажу новостроек без звукоизоляции в конструкции пола!"

Если уж писать,хотя я уже потеряла веру в такие действия, то писать надо о том, что

1.Отменить п.1.19 Мук, как не соответствующий Конституции, т.к. МУК-это всего лишь внутренняя инструкция РПН, условия которой не должны лишать всех граждан права на получение доказательств по бытовым шумам с помощью государства.
2.Нормативные требования к ЗИ перекрытия неразрывно связаны с самой конструкцией пола. Запретить собственникам видоизменять самостоятельно конструкцию своего пола без согласованного проекта, и считать несогласованную замену проектных конструктивных элементов пола перепланировкой. Вот тогда не надо будет доказывать причинно-следственную связь наличия шума с виной собственника. Имхо.

Аватар пользователя rama
Цитата:
Отменена большая часть пунктов СП 51.13330.2011.
А именно, отменены 9.11-9.13 ввиду чего проведение строительной экспертизы теперь не может доказать, что “ПОЛЫ У СОСЕДЕЙ ПОЛОЖЕНЫ НЕПРАВИЛЬНО т.к уложены БЕЗ ЗВУКОИЗОЛЯЦИИ”

но остался же п.9.2. с нормативными значениями, и наверное можно акцентировать несоответствие этим значениям

Аватар пользователя Whiteness

Минстрой предложил запретить продажу жилья без отделки
https://realty.mail.ru/news/38436/minstroj_predlozhil_zapretit_prodazhu_...

Отстутствие отделки в новостройках - вот проблема номер один по мнению Минстроя! А проблемы массового отсутствия звукоизоляции в соседских полах не существует, нас защищает закон о ночной тишине. Ура, можно строчить отписки.
Теперь новостройки станут дороже за счет так называемой отделки с паршивыми обоями и линолеумом - он же звукоизоляция во многих наших домах. Дом принят, квартиры проданы, акты подписаны, застройщики получили прибыль - вуаля! Пройдет пять лет гарантийного срока, паршивый линолеум вместе с другой оплаченной покупателем отделкой отправится на свалку, и вместо линолеума у жильцов появится всеми нами любимый ламинат с тонкой подложкой, уложенный непонятно на что. А вместе с ним постоянная долбежка по голове и проблемы ударного шума.

Давайте обновим письмо в Минстрой и предложим им заняться, наконец, нужным делом: запретить продажу новостроек без звукоизоляции в конструкции пола!

Да, это дело бесполезное и неблагодарное, опять будут отписки и полный игнор. Но ведь если не писать чиновникам, они совсем перестанут отрывать зад от мягкого стула.
Вот еще полезная инициатива была на форуме: http://boomdown.com/node/6081

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

Не хочет ЖИ связываться с исками, так как сейчас доступ в квартиру собственника-нарушителя можно сделать только с санкции прокурора. Это мне следователь сказал. Для этого нужны очень веские причины.

Аватар пользователя bond2000

Кто следил за моей попыткой заставить Жилинспекцию заняться обязанностями, предписанными им законом - это не из-за наивности, а потому что так правильно!
Да, я пытался заставить их думать и работать... но ...они свой ум направили в составление вежливых отписок.
Да, они совершают должностные преступления и кушают свой хлебушек незаслуженно.
Бог им судья теперь.

Аватар пользователя bond2000
dk писал(а):
Инспектор, которая занималась вопросами незаконной перепланировки соседей, поведала, что она и ее семья находятся точно в такой же ситуации с шумом от соседей из-за нарушенной звукоизоляции напольного покрытия, и даже она, инспектор ГЖИ, со связями, не может ничего сделать по решению этого вопроса. И еще добавила, что совершенно бесполезно пытаться что либо сделать в этой ситуации, лучше не тратить время, закон будет не на нашей стороне. Этот разговор состоялся в конце 2014 года.
Не знаю на сколько это правда, но за язык ее никто не тянул.

А это говорит о другом - сотрудники ГЖИ нифига не специалисты!
Как они могут проверить соответствие перепланировки СНИпам если не знают СНИПов.
Я же не зря часто вставляю скан со страницы МЖИ про устройство полов, так вот 99% сотрудников МЖИ не знают эту информацию.
В телефонном разговоре один так и сказал, напишет сосед что он сделал звукоизоляцию(а сам подложил картон) никто из них проверять не будет- они узаконят!
Им Собянин дал права попадать в квартиру, обязывать ответчиков привести перепланировку к начальному виду, наложить штраф, отключить ресурсы от квартиры, закрыть выезд за границу - а толку-то что?
Ещё они добились чтобы через суд нельзя было узаканивать неузаканиваемые перепланировки.

Поэтому я вот тоже ожидаю, что мои соседи попробуют привести в суд типа строительного эксперта, который скажет что полы у них отлично сделаны, а я (типа не эксперт) как Алина-2 буду по картинкам спрашивать эксперта с чего же он сделал заключение о нормальности полов если они противоречат СНИПам, МУкам ,Пособиям и пр...

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
dk писал(а):
и даже она, инспектор ГЖИ, со связями, не может ничего сделать по решению этого вопроса. И еще добавила, что совершенно бесполезно пытаться что либо сделать в этой ситуации, лучше не тратить время, закон будет не на нашей стороне. Этот разговор состоялся в конце 2014 года.
Не знаю на сколько это правда, но за язык ее никто не тянул.

Судя по высказываниям наших специалистов ГЖИ - в то, что Вы говорите - ни за что не поверю. Мне специалистами ЖИ сразу же была озвучена стоимость экспертизы по измерению индекса приведенного ударного шума, и организации эти измерения проводящие (где их взять). Все они прекрасно знают, где что почем, и как можно защитить свои права. Только они хотят только СВОИ права защитить, а не наши.

Аватар пользователя dk
ЕленаЮрьевнаК писал(а):
Ну уж сами-то для себя и своих сослуживцев они найдут и все законы, и все методы воздействия и проверок, и поводы в суды обратиться! Тут уж сомневаться не приходиться.

Инспектор, которая занималась вопросами незаконной перепланировки соседей, поведала, что она и ее семья находятся точно в такой же ситуации с шумом от соседей из-за нарушенной звукоизоляции напольного покрытия, и даже она, инспектор ГЖИ, со связями, не может ничего сделать по решению этого вопроса. И еще добавила, что совершенно бесполезно пытаться что либо сделать в этой ситуации, лучше не тратить время, закон будет не на нашей стороне. Этот разговор состоялся в конце 2014 года.
Не знаю на сколько это правда, но за язык ее никто не тянул.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
dk писал(а):
Жаловаться на государство самому государству, это как жаловаться самому себе.

Остается только каждому инспектору ГЖИ вместе с руководством, пожелать шумных соседей и запрещенных шумных полов из плитки и ламината. Чтобы их пробрало по полной программе и чтобы наконец осознали, каково быть в этой шкуре.

Ну уж сами-то для себя и своих сослуживцев они найдут и все законы, и все методы воздействия и проверок, и поводы в суды обратиться! Тут уж сомневаться не приходиться.

Аватар пользователя dk

Жаловаться на государство самому государству, это как жаловаться самому себе.

Остается только каждому инспектору ГЖИ вместе с руководством, пожелать шумных соседей и запрещенных шумных полов из плитки и ламината. Чтобы их пробрало по полной программе и чтобы наконец осознали, каково быть в этой шкуре.

Аватар пользователя bond2000

пришёл такой же ответ от Минстроя со ссылкой на комитет ГД по жилищной политике Хаванской т.е тупо пересылают запрос.
Тогда остаётся вопрос куда же жаловаться на жилиспекции?
Пишешь приложив кучу доказательств с логической цепочкой - не рассматривают.
Напишешь коротко - не найдут состав преступления...

Аватар пользователя Алина-2

Россия не только самая читающая страна, но и самая пишущая!

И ведь что интересно, верит в то, что пишет, и что им это поможет. А вдруг приедет барин, барин разберется!

Аватар пользователя dk

Именно, что замкнутый круг.
Надо создать петицию, за упразднение и роспуск ГЖИ, как бесполезный и неэффективный орган.

Аватар пользователя bond2000
dk писал(а):
Хорошо что не в сад!
Лишний раз убеждаюсь, что вступать в переписку с государством бесполезно.

не, ну там в принципе, сказано, что Минстрой только разъясняет....
Хотя куда не взглянешь Минстрой разработал вместе с тем-то...Минстрой выдал указание что-то там...
И он разъяснил, что есть такая структура Жилинспекция, которая обязана следить чтобы жильцы не творили чего нельзя... но вот как заставить её выполнять свои функции?
Или подавать в суд на соседей и третьим лицом прицеплять Жилинспекцию и в исковых требованиях вписывать "обязать жилинспекцию заставить соседей привести перекрытия в соотвтествие с нормами звуко-шумо, СНИпов.."
Жилинспекция начнёт говорить, что у них нет оборудования чтобы измерить...
Но судя по письму Минстроя это не наша проблема т.к такая функция и обязанность им вменили вот пусть сами думают как измерять...
Правда, они не мудрствуя лукаво напишут отписку что были на осмотре, ничего не обнаружили, полы соответствуют снипам...
Чёртов замкнутый круг...

Аватар пользователя Алина-2

Браво! Поддерживаю!

В суд ходить,это не по парку гулять, как некоторые думают. Или знания иметь, или деньги на адвоката. Иначе никак. Там бла-бла не пройдет.

Аватар пользователя dk
bond2000 писал(а):
пришёл долгожданный ответ от Минстроя.
Ну в общих словах мы со всех сторон защищены законами так что если что не так идите в суд!

Хорошо что не в сад!
Лишний раз убеждаюсь, что вступать в переписку с государством бесполезно.

Аватар пользователя bond2000

пришёл долгожданный ответ от Минстроя.
Ну в общих словах мы со всех сторон защищены законами так что если что не так идите в суд!

ВложениеРазмер
42670-og08.pdf 249.27 КБ
Аватар пользователя dekorator
bond2000 писал(а):
Ещё послал в Минстрой
в добавок к своему обращению 21659
хочу донести следующую информацию
существующий ГОСТ27296 не предусматривает измерения ударного шума в помещениях менее 10м2 - а это как правило среднестатистические кухни и коридоры наших квартир.
Т.е экспертные организации на этом основании отказывают проводить экспертизу ударного шума в помещениях такой площади т.е люди даже через суд не могут добиться тишины в этой части своих квартир!

Во первых, вы все время при написании этого ГОСТа пропускаете важную деталь ГОСТ 27296-2012
Во вторых, по всей видимости испытуемый образец - ограждение между квартирами верхнего и нижнего уровня нужно замерить и со стороны верхней квартиры, как пол, а со стороны нижней квартиры, как потолок. Их площади измерить, а затем найти общую для них площадь . И "Общая для двух помещений площадь ограждения должна быть не менее 10 кв. м

Пункт 5.2.3 Если испытуемый образец имеет различную площадь со стороны помещений высокого и низкого уровней, то большая площадь испытуемого образца должна находиться со стороны помещения высокого уровня. Общая для двух помещений площадь ограждения должна быть не менее 10 м кв.ГОСТ 27296-2012

Аватар пользователя drmad

это вооооооообще ничего не значит, считайте это просто как "ваше письмо мы получили" и не более того. к огромному сожалению через 30 дней (если вообще не продинамят) вы получите отписку.

хотя хотелось бы верить в лучшее.

Аватар пользователя bond2000

Ещё послал в Минстрой
в добавок к своему обращению 21659
хочу донести следующую информацию
существующий ГОСТ27296 не предусматривает измерения ударного шума в помещениях менее 10м2 - а это как правило среднестатистические кухни и коридоры наших квартир.
Т.е экспертные организации на этом основании отказывают проводить экспертизу ударного шума в помещениях такой площади т.е люди даже через суд не могут добиться тишины в этой части своих квартир!
Необходимы методики, по которым можно измерить и доказать превышение ударного звука в суде для помещений такого размера.
А вот во вложении фотографии квартиры надо мной, узаконенной Мосжилинспекцией, несмотря на то, что на фото видно - по всей квартире керамическая плитка, керамические плинтуса, с жёстким контактом т.е никакой звукоизоляции, прямое нарушение СНИП Полы, СНИП Защита от шума, МУК полы, Пособия в развитие СНИП Полы. При этом данной организации вменяются функции контроля, надзора в этой области, а также она наделена властью, но на деле... перепланировка узаконена

Аватар пользователя bond2000

Пока такой ответ от Минстроя.
Я бы сказал, уже неплохо, похоже задумались и взяли на рассмотрение, а не отделались отпиской или разъяснением.

ВложениеРазмер
40459-og08.pdf 54.26 КБ
Аватар пользователя Mimino
ЕленаЮрьевнаК писал(а):
И ссылку на сайт не стала указывать. Мимино молчит. Просто указала на Клуб защитников тишины, без гиперссылки.

Разве молчит? Я еще 15.11.2016 на вопрос от ЕленаЮрьевнаК по приватке ответил:

Цитата:
Здравствуйте!

Почему Вы об этом спрашиваете? Сайт публичный, Вы свободный человек и вольны в своих действиях, так что спрашивать никого не нужно ;)

Но если вам нужны прямые указания, то отвечу - да, пишите Подмигивает
Потому что ссылки на наш сайт, демонстрирующий остроту проблем людей, и на другие сайты с схожей тематикой, поднимет шансы при обращении.

Кстати, кто-то упомянул о подобных сайтах, было бы интересно познакомится с ними.
С сайтами, разумеется, а не социальным болотищем типа Вконтакте.

© Бюрократия - мать порядка. Но не с нашими бюрократами.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

Если у кого-то из форумчан времени побольше, чем сейчас у меня, (Практик? Алекс33?), можно составить обращение приложив мое Определение КС, оно с сайта в свободном доступе, и отправить в ПП РФ, Минстрой, Госдуму...и т.д. С требованием того, что если уж принадлежность к ОИ тех или иных конструкций дома необходимо определять с помощью технических средств в каждом конкретном случае, то пусть это доказывание не только на нижнего собственника ложится, а чтобы привлекались и другие структуры, имеющие отношение к контролю над ОИ.

Аватар пользователя Алина-2

Ай да bond2000, ай да с.....сын! Мои поздравления всем! А вдруг что-нибудь и вынесут!

Аватар пользователя bond2000

обращение передано на рассмотрение в комитет по жил.политике Гос.Думы

ВложениеРазмер
2.8-15-24113.doc 30.5 КБ
Аватар пользователя Поседевший

Коллективная жалоба с подписям конкретных людей, а не форумных ников, эффективнее тысяч индивидуальных заявлений))))

Аватар пользователя Aleks33

Тогда - разве что - чтобы на конверты не тратиться
1) форумчанам -москвичам -распечатать в виде заявы - и как-нибудь заехать специально в ВС РФ с паспортом -узнав с сайта ВС РФ про личный прием - записаться - неважно к кому ( лучше к этим трем судьям - что Томское дело рассматривали , но и любой из членов НКС ВС РФ неплох ) - главное -к тому, кто имеет право рассмотреть и не отпихнет..
2) Форумчанам- не жителям Белокаменной -так же Поскольку в декабре в Москве -Всероссийский сьезд судей - кто в центрах из форумчан живет -поспрошать -кто из судей поедет - и к нему на личный прием в своем районном, городском, областном (краевом, республиканском ) суде .Тож распечатать в виде Заявления --передать для передачи . Захочет-нет -это -другой разговор .
Разве что так Пожимает плечами
( Поскольку в состав НКС входят представители с многих городов России- с того же Питерского универа декан юрфака, , Самарского , завы кафедрами ражданского права МГу , декан МГЮА ( http://pravo.ru/news/view/111532/ ) - много народа, из контор более доступных , разбросанных по всей России ( вводим ФИО и степень научную из Перечня - http://www.supcourt.ru/Show_pdf.php?Id=9564 - вводим в адресную строку Яндекса -и смотрим -кто в вашем городе, кто в институте -организации- недалеко от работы вашей или дома . Людей -по определению -и менее отстраненных от народа, чем судьи ВС РФ ( отстраненных -в том смысле -что должны хранить беспристрастность -то есть сильно лично не вникать и не проникаться)

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

По электронке не получится.

Аватар пользователя Aleks33

Спасибо, что предприняли то, что зависит от нас .

ЕленаЮрьевнаК писал(а):
Вот и ответ. По всей видимости, обращение прекратило свой путь на уровне канцелярии:

Может направить тем судьям, что принимали решения( Определения) по обоим аспектам Томского "дела о тишине" -Комментарий 5 http://boomdown.com/node/5872
http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=486082
Хаменков В.Б , Горчакова В.Е и Ксенофонтова О.А

RSS-материал
Перейти в форум: