Возможно ли законно бороться с соседями сверху или выход - вредительство?

Аватар пользователя Lino.ayya

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Как и у большинства присутствующих моя проблема - громкие соседи сверху.
Я живу в панельном доме 1977 года постройки, серии I-515/9. До того, как мои верхние соседи поменяли напольное покрытия я и не знала об их существовании.
Теперь я слышу ударные шумы и чувствую их кожей, т.к. вибрация идёт по стенам: топот ног(папа семейства наступает на пятки + маленький ребёнок-побегун 3 лет), стук дверей, звук стула который волочат.Всё это -грохот, который слышно по всем комнатам. Ложатся они в 1:30, на работу встаёт отец семейства в 6:40.. А так же добавить плач ребёнка, скрип кровати и стоны мамы.. Я живу их распорядком: просыпаюсь тогда, когда они и ложусь спать тогда, когда они.

Говорили с ними спокойно, 3 раза, последнее разъяснение длилось больше 20 минут. Они постелили ламинат (или паркет?) и положили плитку на кухне, отсюда и шум. Их реакция: мы молодые, что нам теперь не ходить что ли? К стати, я с ними одного возраста.. Ковры стелить они не хотят, в тапочках им "неудобно" на просьбу приклеить мягкие накладки на ножки стульев ответили усмешкой..

Плюс к этому они регулярно бросают бычки с балкона, которые залетают ко мне. В ответ на мою жалобу мадам родом из Ханты-Мансийска, бросая тень на всех жителей её родного города, заявила :"Ну я же далеко кидаю"

Звонила в Управляющую компанию, те отослали в Мосжилинспекцию. Оттуда пришла отписка: "замена напольного покрытия согласования не требует, если вы считаете свои права нарушенными, можете обратиться в суд"

После отписки я развернула локальные военные действия: саббуфер к потолку. Несколько раз включала им джангл ( ну я ж молодая;) по часу, потом только точечно. Пошумели - звук "хлопок двери" на 15 минут. Не скажу, что рефлекс вырабатывается, стулья по-прежнему волочатся по полу.

Сегодня до 1:30 папа бегал по квартире, потом заплакал ребёнок, ещё 5 минут топота и тут же, без паузы папа начинает жарить маму, прямо у меня над головой)) Такая спешка была бы очень смешна, если бы не было так поздно. Включила им тот же "стук двери" и порно. 5 минут хватило, чтобы тишина была до утра. В 6:40 опять начинается топот, я опять включаю "стук". Помогло мало, т.к. сейчас рассерженная мамаша вышагивает над головой и двигает стулья..

Я понимаю, что это не выход, т.к. со следующей недели мне на работу, и спать тоже хочется, а после таких "шумовых атак" на соседей есть чувство удовлетворённости, но заснуть тяжело.

Не хочу, но видимо придётся подавать в суд. Денег на адвоката просто нет. Поэтому актуальны следующие вопросы:

1. Реально ли выиграть суд в нашей стране?
2. Как грамотно сформулировать исковое заявление? Можно ли в моём случае брать за образец http://boomdown.com/node/3981
3. Если да, то где запросить "Справку о напольном покрытии согласно проекта дома"?
4. Как составить "Акт, подтверждающий замену напольного покрытия в квартире ответчика"?
5. Мне принадлежит только 2/3 квартиры(остальное оформлено на маму) могу ли я подать иск только от своего лица?
6. Нужно ли писать заявления ещё в Мосжилинспекцию, местное ОВД? Если да, то в какой форме?

Прошу прощения за излишнее многословие.
Буду благодарна за грамотные советы товарищей по несчастью и просто знающих людей)

Подписка на комментарии Комментарии (33)

Аватар пользователя Алина-2

ЕленаЮрьевнаК пишет

"Придется ответы на первые четыре вопроса искать самим, и принимать решение."
1. Согласна на все 100.

2.Но вопросы, предложенные Алексом-2-классные и продуманные.И тот, кто задаст эти вопросы юристу, моментально по ответам просечет, нужен ему этот юрист или нет, при условии, если он сам имеет представление об этой теме.

3.Открыла вордовский документ, в шапке написала "как прощупать юриста" и слизала все себе. Знания так и собираются в голове - по крупинкам. Спасибо Алексу-2.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Whiteness пишет:

Есть два подхода решения проблемы: конструктивный и неконструктивный.
Конструктивный: так делать плохо, правильно делать так. Или: я не знаю, как правильно делать, сам сделал так - получилось/ не получилось, думайте над моим опытом и делайте выводы сами.
Неконструктивный: так делать неправильно, так не получится, все бесполезно, так делают только дураки. Как правильно делать, я не знаю или не скажу вам. Здесь нужен специалист, но где его найти, я не знаю или не скажу вам. Но с умным видом буду критиковать вас, лежа на диване и посмеиваться, загадывать загадки разные, придумывать тесты, увиливать от прямых ответов, а вы дергайтесь и угадывайте, что я хотел до вас донести. И не забывайте, как сложно решить вашу проблему, это под силу только специалистам, но где их найти, я вам не скажу. Может быть снизойду и покритикую ваши действия, но не более того.

Ну что делать - такова реальность, никуда от нее не уйти, пока законодательство наше не изменится, или не снизойдут до наших проблем наши правители. Надо жить с тем, что есть.

Аватар пользователя Whiteness

Есть два подхода решения проблемы: конструктивный и неконструктивный.
Конструктивный: так делать плохо, правильно делать так. Или: я не знаю, как правильно делать, сам сделал так - получилось/ не получилось, думайте над моим опытом и делайте выводы сами.
Неконструктивный: так делать неправильно, так не получится, все бесполезно, так делают только дураки. Как правильно делать, я не знаю или не скажу вам. Здесь нужен специалист, но где его найти, я не знаю или не скажу вам. Но с умным видом буду критиковать вас, лежа на диване и посмеиваться, загадывать загадки разные, придумывать тесты, увиливать от прямых ответов, а вы дергайтесь и угадывайте, что я хотел до вас донести. И не забывайте, как сложно решить вашу проблему, это под силу только специалистам, но где их найти, я вам не скажу. Может быть снизойду и покритикую ваши действия, но не более того.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Whiteness пишет:

Если адвокат не правильно ответит на вопросы, дальше-то что?

Придется ответы на первые четыре вопроса искать самим, и принимать решение.

Аватар пользователя Whiteness
Алекс2 пишет:

Адвокаты и юристы общего профиля (не акустического) проигрывают 80 % дел по шуму. А оставшиеся 20 % тоже по сути проигрываются т.к. не обеспечиваются надлежащим исполнением.

Есть подтверждение вашей статистики или надо поверить вам на слово?
"Оставшиеся 20 не обеспечиваются надлежащим исполнением" - и дальше что? В чем ваша идея? Все бесполезно, смириться и спиться? Искать "юриста по шуму"? Штурмовать госдуму?

Аватар пользователя Whiteness
Алекс2 пишет:

На вскидку, простейший тест может быть, например, таким:
1. А разве можно что-то сделать ? Все говорят это «дом такой», «у всех так» …. И говорят в суд обращаться бесполезно, все дела проигрываются ...

2. А какие права мои нарушены ? И кто их нарушил ? Иск то мой будет к кому ? Т.е. кто будет ответчик или ответчики ?

3. Какое-то участие будет управляющей организации, жилищной инспекции, Роспотребнадзора, полиции, горадминистрации ? К ним будут какие-то обращения, запросы и пр. ?

4. Нужно будет получать какие-то доказательства до суда ?

5. У меня есть ещё одна юридическая проблема – возмещение ущерба от ДТП (раздел имущества супругов, возврат долга, придумайте любую другую). Возьмётесь ?

Если адвокат не правильно ответит на вопросы, дальше-то что? Есть рациональные предложения?
Обратиться за помощью к "юристу по шуму", я угадала?)))

Аватар пользователя Алекс2
Алекс2 пишет:

Надо бы разработать простой тест (пунктов пять, не больше) для проверки готовности адвоката работать по акустическим (звукоизоляционным) делам.

На вскидку, простейший тест может быть, например, таким:
1. А разве можно что-то сделать ? Все говорят это «дом такой», «у всех так» …. И говорят в суд обращаться бесполезно, все дела проигрываются ...

2. А какие права мои нарушены ? И кто их нарушил ? Иск то мой будет к кому ? Т.е. кто будет ответчик или ответчики ?

3. Какое-то участие будет управляющей организации, жилищной инспекции, Роспотребнадзора, полиции, горадминистрации ? К ним будут какие-то обращения, запросы и пр. ?

4. Нужно будет получать какие-то доказательства до суда ?

5. У меня есть ещё одна юридическая проблема – возмещение ущерба от ДТП (раздел имущества супругов, возврат долга, придумайте любую другую). Возьмётесь ?

Алекс2

Аватар пользователя Алина-2

Алекс2 -пишет

"Удовольствие может превратиться в неудовольствие. Прежде чем отдавать деньги убедитесь что адвокаты что-то понимают в юридической защите от шума (область очень специфическая), что они имеют прочные связи со смежниками (специалистами, экспертами и пр.), и т.д. Это, разумеется, только совет."

Полностью солидарна с этим мнением.Встречалась, просто по телефону разговаривала, и убеждалась, что никакой помощи я от них не увижу. А вот время на них потратить придется, да еще и за свои деньги (проконтролировать его действия, указать что тут он неправ и прочее)

Последний пример. Дали в Э/О телефон юриста, якобы работает с ними. Радости не было предела. Позвонила, познакомились,цель озвучила,что ищу юриста, и сразу вопрос маленький по процессуальным нормам и по моей последней ситуации. Говорил много, правильно, но главное для меня не сказал. Это главное для себя я за 30 мин.нашла в ГПК.
"Так на хрена козе баян?"

Аватар пользователя Алекс2
Lino.ayya пишет:

Да, только адвокатам 65 тысяч. Всё удовольствие примерно в 100 т.р. с учётом кризиса..

Удовольствие может превратиться в неудовольствие. Прежде чем отдавать деньги убедитесь что адвокаты что-то понимают в юридической защите от шума (область очень специфическая), что они имеют прочные связи со смежниками (специалистами, экспертами и пр.), и т.д. Это, разумеется, только совет. Статистика здесь примерно такая. Адвокаты и юристы общего профиля (не акустического) проигрывают 80 % дел по шуму. А оставшиеся 20 % тоже по сути проигрываются т.к. не обеспечиваются надлежащим исполнением. Что делать ? Самостоятельно постигать вопрос.

Надо бы разработать простой тест (пунктов пять, не больше) для проверки готовности адвоката работать по акустическим (звукоизоляционным) делам.

Алекс2

Аватар пользователя Lino.ayya

Простите, невнимательно первый раз прочла - 200 т.р.

Победа будет на светлой стороне, так или иначе. Я верю, что наглым топотунам откликнется.
Каждый свою совесть носит с собой, пусть и глубоко внутри. И её не обманешь.

Аватар пользователя Lino.ayya

Спасибо вам за информацию.
Да, только адвокатам 65 тысяч. Всё удовольствие примерно в 100 т.р. с учётом кризиса..

Надеюсь у вас всё получится!
Напишите о результатах. Ваш опыт может быть очень ценным.

Я пока в суд не подаю, ввиду отсутствия денег на экспертизы, но от идеи не отказалась.

Аватар пользователя Puppychuk

Почитайте прецедент. Законное решение проблемы есть и оно реально. Только придётся раскошелиться. Но как видно из дела, сосед ещё до вынесения судебного решения полы поменял.
http://sudact.ru/regular/doc/pkyq90OmaDVj/
Сама мучаюсь уже второй год. Собираюсь повторить подвиг товарища по несчастью.
Дай Бог нам терпения и здоровья
http://m.spb.kp.ru/daily/23809.5/60020/ ещё один совет

P-chuk

Аватар пользователя praktik
Lino.ayya пишет:

2. Неужели у них может быть справка о материале напольного покрытия в квартире ответчиков? Или имеется в виду то покрытие, которое положено по проекту дома?

Существует Постановление Минстроя (Или Минземстроя?) № 37 от 1998 года о порядке инвентаризации жилья, в котором приведена ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ форма технического паспорта квартиры. Так там требуется указывать в техническом (не кадастровом!) паспорте квартиры не только материал напольного покрытия, но даже обои на стенах.

Аватар пользователя Lino.ayya

Поседевший, теперь я понимаю, почему у вас такой ник(
Неужели в вашем случае не помогли ни суд ни виброколонки?(

Скорее не к совести воззвать, а показать реальную угрозу того, что они могут "влететь" на смену напольного покрытия.

Аватар пользователя Поседевший
Lino.ayya пишет:

3. Стратегический вопрос: стоит ли предпринять последнюю попытку воззвать к совести людей и, составив заявление и собрав все бумажки, отдать его им, со словами "примите меры или будем судиться" или в случае их отказа это даст им преимущество в суде?

Лично моё мнение, " встученное" в мою голову за шесть лет проживания сверху быдла ( это слово как нельзя лучше характеризует данных членов гражданского общества, емко и сразу понятно), взывать к их совести глупейшая затея, ввиду отсутствия напрочь оной у подобных.
P.S. пишу снова под непрекращающийся замес ламината сверху неработающей 120 кг тушкой на негнущихся ногах с подковами. Скоро 17.00, шестелетнего упырёнка приведут с садика ( соблаговолили с сентября отдать в садик перед школой, для вливания в общество) и до "пока не уляжется" буду "наслаждаться" семейным счастьем маргиналов сверху.

Аватар пользователя Lino.ayya

Всем неравнодушным, спасибо за ответы!

Praktik, спасибо вам за шаблон, он очень пригодится!

Несколько вопросов к вам или на всеобщее обсуждение:

praktik пишет:

Приложения на 31 листах:

3.Справка ТСЖ о материале напольного покрытия в квартире ответчиков, 1 л.

Предлагаемый текст можно и нужно дополнить доказательствами принадлежности всего междуэтажного перекрытия, от несущих плит до напольного покрытия включительно, к общему имуществу.
ИМХО

1. Как узнать, есть ли у нас ТСЖ? Вбив в гугле "ТСЖ" и свой адрес, нашла только нашу УК - Жилищник Южное Медведково. В таком случае обращаться к ним?
Простите мою "темноту" в данном вопросе.

2. Неужели у них может быть справка о материале напольного покрытия в квартире ответчиков? Или имеется в виду то покрытие, которое положено по проекту дома?

3. Стратегический вопрос: стоит ли предпринять последнюю попытку воззвать к совести людей и, составив заявление и собрав все бумажки, отдать его им, со словами "примите меры или будем судиться" или в случае их отказа это даст им преимущество в суде?

4. Алина 2 пишет, что строительно-техническую экспертизу всё равно придётся делать. Чтобы быть морально готовой, какие здесь могут быть риски? Может ли она быть "не в мою пользу"?

Аватар пользователя praktik
Алина-2 пишет:

А сам чистовой пол, что именуется половым покрытием- это всего лишь отделочный материал, по аналогии обоев на стенах и потолке, хотя ЗИ по ударному шуму значительно изменяется. Но это мое личное мнение.

Напольное покрытие - едва ли не главный элемент предотвращения ударного шума. Напольным покрытием является не то, что лежит на стяжке, а то, по чему двигают мебель. И если собственник на проектный линолеум постелил свой ламинат, то он тем самым уничтожил способность линолеума гасить ударные звуки, которые теперь возникают в ламинате. И напольным покрытием стал ламинал, лежащий на линолеуме и распространяющий звук удара по всей площади комнаты.

Аватар пользователя hatebreeder
Алина-2 пишет:

_Misha_ - 14 Октябрь, 2016 - 13:25

Схема практика тем хороша, что ведет к отказу от акустической экспертизы (измерения шума), но строительно-техническую все равно придется заказывать, для исследования самой конструкции пола со всеми его слоями, чтобы доказать изменение самой конструкции пола. А сам чистовой пол, что именуется половым покрытием- это всего лишь отделочный материал, по аналогии обоев на стенах и потолке, хотя ЗИ по ударному шуму значительно изменяется. Но это мое личное мнение.

да, кстати, каким образом суд будет определять изменение конструкции пола? Пустят ли соседи к себе эту экспертизу?

Аватар пользователя Алина-2

_Misha_ - 14 Октябрь, 2016 - 13:25
Praktik, большое спасибо. Удивительно, как Вам удалось преодолеть психологическое неприятие большинством людей того факта, что напольное покрытие - общее имущество, поскольку является частью конструкции пола.

А с чего вы взяли, что оно преодолено?

Просто, по этому вопросу ранее было много дебатов и прочее....Все остались при своем мнении, и это нормально. Хотя правильнее было бы, это сначала дождаться решения КС.РФ.

Схема практика тем хороша, что ведет к отказу от акустической экспертизы (измерения шума), но строительно-техническую все равно придется заказывать, для исследования самой конструкции пола со всеми его слоями, чтобы доказать изменение самой конструкции пола. А сам чистовой пол, что именуется половым покрытием- это всего лишь отделочный материал, по аналогии обоев на стенах и потолке, хотя ЗИ по ударному шуму значительно изменяется. Но это мое личное мнение.

Аватар пользователя _Misha_
hatebreeder пишет:

..Где у меня цель лишить форумчан любых ответов?

Насмешки и неуважительные комментарии привели меня к этому выводу. Рад, что такой цели нет.

Аватар пользователя hatebreeder
_Misha_ пишет:

Praktik, большое спасибо. Удивительно, как Вам удалось преодолеть психологическое неприятие большинством людей того факта, что напольное покрытие - общее имущество, поскольку является частью конструкции пола.

Жаль, что у нас обычная стяжка и линолеум по проекту, восстанавливать нет смысла. Скажите, я правильно понимаю, что если ламинат постелили поверх линолеума, не трогая основание пола, то применение Вашего пути затруднительно?

Hatebreeder, складывается ощущение, что Вы с Поседевшим задались целью лишить форумчан любых ответов. Критика конструктивна, когда: 1) объясняют почему это плохо, 2) предлагают свой вариант.

у вас ложное ощущение. Более того, я стараюсь подробно описывать что и как. Где у меня цель лишить форумчан любых ответов? Я всего лишь попросил быть более точным и читабельным. Видите, многоуважаемый Практик уже выложил исковое в результате этих просьб.

Аватар пользователя _Misha_

Praktik, большое спасибо. Удивительно, как Вам удалось преодолеть психологическое неприятие большинством людей того факта, что напольное покрытие - общее имущество, поскольку является частью конструкции пола.

Жаль, что у нас обычная стяжка и линолеум по проекту, восстанавливать нет смысла. Скажите, я правильно понимаю, что если ламинат постелили поверх линолеума, не трогая основание пола, то применение Вашего пути затруднительно?

Hatebreeder, складывается ощущение, что Вы с Поседевшим задались целью лишить форумчан любых ответов. Критика конструктивна, когда: 1) объясняют почему это плохо, 2) предлагают свой вариант.

Аватар пользователя hatebreeder
praktik пишет:

В качестве "рыбы" для ШАБЛОНА предлагаю следующий текст:

Ответчики, собственники квартиры № ... в доме № ... по ул. ... в г. ..., самовольно, без моего согласия, заменили в своей квартире материал напольного покрытия, чем нарушили мое жилищное право собственности, а именно – право владеть, пользоваться и распоряжаться общим имуществом.

ИМХО

комментарий юриста:

Ужасная фраза...
С такой формулировкой только в суд и ходить )))))))

Аватар пользователя praktik
Алина-2 пишет:

Praktik!

Ну вы и размахнулись. Это я по поводу п.6 Приложения к иску. Я свой иск сдавала на 6 листах, и то дрожала, как осиновый лист, ожидая что мне скажут - "Суд, это не читальный зал". А вы размахнулись на 22 листа. Не многовато?

Алина, Вы не поняли. 22 листа - это Приложения в виде квитанции об уплате госпошлины, справок от УК, выписки из техпаспорта дома. А также 2 экземпляра искового с приложениями для ответчиков - в моем случае их 2 человека.
А само исковое всего лишь на 3-х.

Аватар пользователя Алина-2

Praktik!

Ну вы и размахнулись. Это я по поводу п.6 Приложения к иску. Я свой иск сдавала на 6 листах, и то дрожала, как осиновый лист, ожидая что мне скажут - "Суд, это не читальный зал". А вы размахнулись на 22 листа. Не многовато?

Ну,а по тексту, вы мое мнение знаете, но оно чисто субъективное, и предпочитаю оставить его для себя.

Аватар пользователя praktik
hatebreeder пишет:

,.. с его стороны было бы здорово (а мне кажется при его уровне компетенции это не так сложно) составить ШАБЛОН (я еще раз выделяю это слово, понимаете? Не конкретному человеку, а сразу группе людей) искового заявления в суд для подобных ситуаций со всеми ссылками на законы.

В качестве "рыбы" для ШАБЛОНА предлагаю следующий текст:

ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
О понуждении ответчиков устранить нарушение жилищного права
и возвратить пол в своей квартире в начальное состояние

Ответчики, собственники квартиры № ... в доме № ... по ул. ... в г. ..., самовольно, без моего согласия, заменили в своей квартире материал напольного покрытия, чем нарушили мое жилищное право собственности, а именно – право владеть, пользоваться и распоряжаться общим имуществом.
Согласно п.1, п.п 3) ст. 36 ЖК РФ, общим имуществом собственников помещений являются «…ограждающие…ненесущие конструкции данного дома, …иное оборудование, находящееся в данном доме … внутри помещений и обслуживающее более одного помещения».
Пол в квартире ответчиков является ограждающей конструкций, так как ограждает объем помещения (комнат) снизу. Пол выполнен «плавающим», он лежит на несущих плитах перекрытия без связи с несущими стенами, поэтому является ненесущим. Пол в квартире ответчиков, т.е. «внутри помещений», обслуживает помещения верхнего и нижнего уровней, т.е. ответчиков и моё. Поэтому пол, как и несущие плиты перекрытия, является общим имуществом и находится в долевой собственности всех собственников помещений дома.
Принадлежность напольного покрытия к общему имуществу подтверждается тем, что его основное назначение – предотвращать возникновение и проникновение в нижнюю квартиру громких звуков при хождении по полу, передвижении стульев или падении на пол каких-либо предметов.
Согласно техническому паспорту дома, Приложение 2, проектом дома предусмотрено напольное покрытие «линолеум». Для повышения уровня звукоизоляции ударного шума СНиП 23-03-2003 «Защита от шума» рекомендует применять линолеум с подосновой в виде двух и более вспененных слоев:
«9.14 В конструкциях перекрытий, не имеющих запаса звукоизоляции, не рекомендуется применение покрытий полов из линолеума на волокнистой подоснове, снижающих изоляцию воздушного шума на 1 дБ по индексу Rw. Допускается применение линолеума со вспененными слоями, которые не влияют на изоляцию воздушного шума и могут обеспечивать необходимую изоляцию ударного шума при соответствующих параметрах вспененных слоев».
Ответчики применили в качестве напольного покрытия твердую керамическую плитку (Приложение 3), стук каблуков обуви по которой или передвижение мебели создают более громкие звуки, чем по линолеуму. Заменив линолеум керамической плитной, ответчики изменили потребительские шумоизолирующие свойства пола в своей квартире в худшую сторону, поскольку звук удара по плитке громче, чем по линолеуму.
Судебная практика показывает, что судьи предпочитают рассматривать аналогичные конфликтные ситуации между соседями с позиции вреда, наносимого ответчиком истцу, требуя от последнего предоставления документальных доказательств величины вреда в виде медицинских справок, полицейских протоколов, актов акустической экспертизы звукоизоляции и т.п. В итоге суд зачастую отказывает в удовлетворении исковых требований ввиду трудной получения доказательной базы.
Но такая позиция суда правомерна в том случае, если вред наносится личным имуществом ответчика. В данном случае вред нанесен самовольным уничтожением части общего имущества и его заменой имуществом личным, обладающим более высокими эстетическими показателями для ответчиков, но низкими показателями звукоизоляции для меня. Поэтому исковое требование я обосновываю не ухудшением безопасности проживания в своей квартире, а нарушением права владеть, пользоваться и распоряжаться общим имуществом, которым является пол и напольное покрытие в квартире ответчиков.
Статья 10 Гражданского кодекса запрещает использование гражданских прав «исключительно с намерением причинить вред» ответчику. Эта статья позволяет собственникам помещений, например, менять чугунный канализационный стояк пластмассовым, так как такая замена ничьих интересов не затрагивает. Однако в моем случае действия ответчиков причинили мне явный вред – нет никаких сомнений, что падение столовой ложки на мягкий линолеум и на керамическую плитку создает звуки разной громкости.
Дополнительными доказательствами принадлежности напольного покрытия к конструкции пола, а пола – к общему имуществу, является:
1. п. 2 г) Постановления Правительства РФ №491 от 23.08.2006 г, включивший в состав общего имущества собственников помещений ограждающие ненесущие конструкции многоквартирного дома, обслуживающие более одного жилого и (или) нежилого помещения;
2. разъяснение Минстроя и ЖКХ от 21.07.2016г за № 26.2И4-ОГ/04 (Приложение 4), которым напольное покрытие включено в состав пола, а пол признан общим имуществом всех собственников помещений;
3. п.4 Постановления Правительства РФ № 290 от 03.04.2013 г, которым на управляющие организации (УК и ТСЖ) возложена обязанность проверять состояние междуэтажной звукоизоляции. Управляющие организации за состояние личного имущества ответственности не несут, следовательно – напольное покрытие, определяющее уровень звукоизоляции, является общим имуществом;
4. Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170, п. 4.3.1. которого возлагает на организации по обслуживанию жилищного фонда обязанность обеспечивать нормативный уровень междуэтажной звукоизоляции;
5. Судебная практика, например – решение № 2-592/2015 от 04.03.2015 г Калининского районного суда г. Новосибирска (Приложение 5).

Самовольно заменив материал напольного покрытия в своей квартире, ответчики нарушили мое право распоряжаться общим имуществом. При этом они лишили меня возможности пользоваться звукоизолирующими свойствами напольного покрытия, предусмотренного проектом дома. Ответчики заменили общее имущество личным, не получив разрешения от всех собственников помещений дома и не доказав безопасность такой замены для проживания в моей квартире.
Статья 45 Конституции РФ гарантирует гражданам государственную защиту предоставленных прав; статья 46 гарантирует судебную защиту прав. Статья 11 Жилищного кодекса (п.3.2) предписывает устранять нарушения жилищных прав восстановлением положения, существовавшего до нарушения. В данном случае это означает необходимость восстановить то состояние ненесущей части междуэтажного перекрытия, которое предусмотрено проектом дома.
В соответствии со статьями 45 и 46 Конституции РФ, статьей 36 ЖК РФ, пунктом 2г) ПП РФ № 491 от 13.08.2006г, статьей 11 ЖК РФ, п.1 ст. 246 ГК РФ,

ПРОШУ

1. Обязать ответчиков возвратить пол в квартире № ... дома № .. по улице ... в г. ... в состояние, предусмотренное проектом дома, а именно:
• удалить напольное покрытие в виде плитки и ламината;
• восстановить звукоизолирующий зазор между стенами и выравнивающей стяжкой пола по всему периметру квартиры;
• постелить напольное покрытие в виде линолеума с подосновой в виде двух
вспененных слоев, толщиной не менее 4 мм.
2. Подтвердить факт возврата перекрытия в проектное состояние актом строительно-технической экспертизы, выполненной сертифицированной экспертной организацией.
3. Возврат перекрытия в начальное состояние выполнить в срок не более 3-х месяцев с даты вынесения судебного решения.
4. возложить на ответчиков судебные расходы.

Приложения на 31 листах:
1. Квитанция об уплате госпошлины, 1 л.
2. Копия страницы паспорта дома, 1 л.
3. Справка ТСЖ о материале напольного покрытия в квартире ответчиков, 1 л.
4. Копия письма Минстроя и ЖКХ от 27.07.2016г №262И7-ОГ/04, 4 л.
5. Копия Решения № 2-592/2015 от 04.03.2015 г Калининского районного суда г. Новосибирска, 2 л
6. Исковые заявления для ответчиков, 2 экз., на 22 л.

Предлагаемый текст можно и нужно дополнить доказательствами принадлежности всего междуэтажного перекрытия, от несущих плит до напольного покрытия включительно, к общему имуществу.
ИМХО

Аватар пользователя hatebreeder
Erica пишет:

Очень весело!Это форум, причем не юристов, не забыли? Составление искового заявления денег стоит, вообще-то, и зачастую, как говорят опытные юристы, именно от текста искового заявления и зависит исход дела. Или Вы считаете, что Алексу заняться нечем, как опекать каких-то незнакомцев на форуме, которые, к тому же, не считают нужным уважительно высказываться о проделанной им работе? Скажите спасибо за то, что человек вообще даёт Вам какие-то ссылки и наметки, а мог бы и этого не делать, как некоторые, кто за самостоятельную работу по поиску инфо. Подмигивает

Вы и говорите спасибо.
Если вы неправильно прочитали и поняли, то очень жаль, я повторюсь для вас: Алекс33 очень пытается помочь. Но то что он дает это не очень информативно и читабельно. Если бы он хотел помочь по-настоящему, то с его стороны было бы здорово (а мне кажется при его уровне компетенции это не так сложно) составить ШАБЛОН (я еще раз выделяю это слово, понимаете? Не конкретному человеку, а сразу группе людей) искового заявления в суд для подобных ситуаций со всеми ссылками на законы.
Насчет ваших выводов про незнакомцев и уважительном отзыве о работе я вообще выхлоп ваш не понял, к чему это? Тема не моя, мне от этих выводов ни холодно ни жарко, просто обратил внимание и высказал своё мнение (это же форум, мы тут мнения высказываем, понимаете как это работает? Он написал, я написал, вы написали).

Аватар пользователя Erica
hatebreeder пишет:

многоуважаемый Алекс.
Было бы здорово, если бы вы опять не растекались мыслями по стеклу, а сосредоточились бы и попытались всё это уложить в ШАБЛОН ИСКОВОГО ЗАЯВЛЕНИЯ в суд. Это было бы гораздо полезней сотни тысяч знаков которые вы тут понаписали.

Очень весело!Это форум, причем не юристов, не забыли? Составление искового заявления денег стоит, вообще-то, и зачастую, как говорят опытные юристы, именно от текста искового заявления и зависит исход дела. Или Вы считаете, что Алексу заняться нечем, как опекать каких-то незнакомцев на форуме, которые, к тому же, не считают нужным уважительно высказываться о проделанной им работе? Скажите спасибо за то, что человек вообще даёт Вам какие-то ссылки и наметки, а мог бы и этого не делать, как некоторые, кто за самостоятельную работу по поиску инфо. Подмигивает

Аватар пользователя hatebreeder
Aleks33 пишет:

Ниже -не советы, а просто -мысли "по поводу" - информация для затравки ...
(Предположение - возможно у ваших верхних соседей -запрещенные законом конструкции перекрытий(полов)- см. например https://www.forumhouse.ru/threads/248895/ Обзор- " "Запрещенные конструкции полов в квартирах с ламинатом, паркетом и керамической плиткой"
)
По вашим пунктам немного инфы - может найдете полезное :
1) Для интереса -
А) http://sudact.ru/regular/doc/pkyq90OmaDVj/
На нашем форуме эти оба решения Гагаринские (и апелляционное )- слегка прокомментировано форумчанами на http://boomdown.com/node/3262?page=19
( И посмотрите , например, питерское решение -Комментарий 72 в http://boomdown.com/node/3262?page=18 )
Б) Весьма интересные решения Новосибирского суда привел(а)Степка - Комментарий 418 в http://boomdown.com/node/3981 ( http://sudact.ru/regular/doc/0rneybfRsb5c/ )

Показать
Апелляционное определение № 33-6190/2015 от 21 июля 2015 г. по делу № 33-6190/2015 Новосибирский областной суд (Новосибирская область

В) И - известное вам по вашей ссылке на(в)вашем пункте 2) решение Новосибирское по делу доверительницы praktik -
-
Показать
Решение по делу 2-592/2015 ~ М-4394/2014
04 марта 2015 г. г. Новосибирск Калининский районный суд г.НовосибирскаДело № 2-592/2015
РЕШЕНИЕ ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ 04 марта 2015 г. г. Новосибирск

На нашем форуме выложено в - Комментарий 21 в http://boomdown.com/node/3981?page=30
Так что - были - и не раз - решения судов в пользу истцов - причем -по разным основаниям и предметам исков .
3) и 4)....
Размышления по поводу одного аспекта ваших пунктов 3) и 4) ... Вы сами видели ответ вам МЖИ
и с форума нашего сами знаете , что нормируется законом (СП51.13330.2011 СНиП 23-03-2003) показатель Lnw именно "перекрытия" , а не "напольного покрытия" ( "перекрытия" включающего для этих целей все слои ( см. например, формулировки в жалобе в КС РФ ЕленыЮрьевныК о понятии и составе "перекрытия " - Комментарий 907 из http://boomdown.com/node/3981 . А ответы МЖИ по поводу пункта о разрешительном порядке "изменения конструкции пола" ( ПП508 г.Москва и его предшественники ) на нашем форуме не раз приводились - найдете по ПОИСКУ нашего форума вверху слева "окошко" ( например, http://boomdown.com/node/1158 и
Комментарий 2 в http://boomdown.com/node/5700 .
Как легко находятся и актуальные формулировки ПП508 -
.......2. Работы по переустройству и (или) перепланировке жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах и жилых домах, производство которых затрагивает безопасность жизни и здоровья граждан, а также конструктивную прочность многоквартирного дома, осуществляемые на основе проекта переустройства и (или) перепланировки помещения в многоквартирном доме и жилом доме:....
.......2.2.6. Изменение конструкции полов без затрагивания межэтажного перекрытия.....
Выше -к опоре на термины "напольное покрытие", "смена напольного покрытия" или....... "изменение конструкции пола(перекрытия)"
Дополнительнно -к 1) - с учетом специфики п.2.2.6 ПП508 -на нашем форуме есть и решения судов с опорой на это - например ,пара решений судов г.Зеленоград ( административно являющегося округом г.Москва) - Комментарий 11 в http://boomdown.com/node/3869#comment-57056
Показать
http://www.gcourts.ru/case/16758599
Решение по гражданскому делу Информация по делу
Дело № 2-565 /2013 Р Е Ш Е Н И Е Город Москва 25 апреля 2013 года -из текста -
.....в ходе данного вида работ было заменено не только покрытие пола на ламинат и керамическую плитку, а фактически выполнены работы по переустройству пола.....
И - http://sudact.ru/regular/doc/jTwo1XOtfN5u/
Дело № 2-565 /2013
Р Е Ш Е Н И Е ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Город Москва 25 апреля 2013 года
Зеленоградский районный суд города Москвы

5) Да.
6) Посмотрите по ссылкам Комментария 1 , 2 и 3 в http://boomdown.com/node/6035 .
Возможно -при твердой уверенности и знании в наличии запрещенных законом перекрытий наверху - вам покажется это дополнительное обращение в МЖИ подходящим .
Выше -не советы и не рекомендации- а всего лишь "информация к размышлению" на заданную тему. Надеюсь -что-то окажется вам полезным...

многоуважаемый Алекс.
Было бы здорово, если бы вы опять не растекались мыслями по стеклу, а сосредоточились бы и попытались всё это уложить в ШАБЛОН ИСКОВОГО ЗАЯВЛЕНИЯ в суд. Это было бы гораздо полезней сотни тысяч знаков которые вы тут понаписали.

Аватар пользователя _Misha_

Точно, забыл написать, что в УК тоже документация должна быть. Просто знал, что у нашей УК нет ничего (по электропроводке был вопрос) и обращался в БТИ.

RSS-материал
Перейти в форум: