Моя попытка добиться покоя и отдыха в своей квартире

Аватар пользователя Поседевший

Так. Решил законным способом (словосочетание то какое" законный способ") обеспечить себе, дарованный гражданам России верховным законом именуемым Конституцией, право на покой и отдых в своём жилище. Понимаю, всю утопичность затеи, но всё же. И так нервы истощены, может и сдохну вскоре. Хоть память останется на некоторое время).
Походы в полицию, заявления, неоднократные вызовы наряда естественно не принесли никаких результатов. Организация, которая только и может, что делать пропагандистские ролики и пилить бабки из бюджета, наполняемого нашими налогами, Роспотребнадзор так же минусуется.
Корень проблемы всем хорошо известен. Бывшее советское социальное жильё( по сути оно таковым и осталось)в панельных пятиэтажках , именуемых в народе брежневками, въезд быдла в квартиру этажом выше, ремонт, ламинат на плиту перекрытия, инвалиды с негнущимися колеянми, ребёнок имбицил, вечно находящийся в квартире и не знающий, что такое ровесники во дворе.
Начитавшись информации и потыкавшись в организации понял, что идти путём через Закон об административных нарушениях, в частности шума, наиглупейшая затея и потеря времени, кто хочет добиться элементарного покоя в своём жилье.
Решил действовать через Гражданский кодекс. Посмотрим что получится.
Первый же мой поход, имеется ввиду по этому пути, так ходил не единожды в местную ЖКХ) с подачей заявления на соседей, нарушивших правила содержания и проживания в многоквартином доме окончился, тем, что мне сказали, что заявление не к ним, а в полицию. Сказал, что всё одно напишу на имя начальника управляющей компании, мне ответили, что ответ дадим, но в случае, если вопрос будет касаться их. Мда...В понедельник занесу заявление и 30 дней ожидания. Пока я буду ждать первого ответа от нашей любимой власти, ибо законы об этих компаниях принимал не Вася, с соседнего двора, быдло (ну не хочется мне быть политкорректным, если в русском языке есть ёмкое слово, характеризующее определённую категорию людей и в диспуты по этому поводу вступать не собираюсь) будет дальше радоваться жизни радостно сообщая мне через плиту перекрытия.

Подписка на комментарии Комментарии (128)

Аватар пользователя Поседевший
ЕленаЮрьевнаК пишет:

Осмотр общего имущества по Правилам содержания ОИ (п.п. 11,14,22) должен осуществляться в присутствии собственников помещений, Вы должны будете расписаться в акте осмотра, и тем самым, согласится с результатами осмотра. Но это что касается осмотров.

Отлично, раз есть такое . Опять, же насколько мне известно и с чем сталкивался, я могу обосновать свою подпись комментарием. Если будут противиться, то просто не подписывать. Думаю, даже до банального дойти, вызвать наряд полиции, обосновав, что тебя заставляют подписать документ.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Поседевший пишет:

Очень жаль, что законом не предусмотрена аудио и видео фиксация всех этих шаманских экспертиз, в идеале, чтобы при проведении подобных экспертиз в качестве наблюдателя, с правом комментирования в итоговом заключении экспертизы истца или лица им уполномоченного, а бумага всё стерпит, можно накалякать всё что угодно.

Осмотр общего имущества по Правилам содержания ОИ (п.п. 11,14,22) должен осуществляться в присутствии собственников помещений, Вы должны будете расписаться в акте осмотра, и тем самым, согласится с результатами осмотра. Но это что касается осмотров. К сожалению, в Правилах про проведение строительно-технической экспертизы - очень коротко в пункте 13
13. Осмотры общего имущества в зависимости от способа управления многоквартирным домом проводятся собственниками помещений, лицами, привлекаемыми собственниками помещений на основании договора для проведения строительно-технической экспертизы, или ответственными лицами, являющимися должностными лицами органов управления товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива (далее - ответственные лица) или управляющей организацией, а при непосредственном управлении многоквартирным домом - лицами, оказывающими услуги и (или) выполняющими работы.

Аватар пользователя Поседевший
Алина-2 пишет:

Я уже сплю! А в голове вертится мысль-"приказ 170 работает на ответчика".
Теперь я понимаю, в каких целях можно применить этот п.4.3.1 Приказа № 170.

Завтра пойду знакомиться с заключением эксперта, потом отпишусь. Для вас есть еще комм.31

Алина, как понял, Вы построили своё исковое заявление в суд на этом приказе. Практик же советует этот приказ применять в заявление в УК.Это две большие разницы. А исковые претензии обосновывать, на примере Елены, совсем по другим нормативным документам. Вот откуда выросли ноги непонимания ).
Далее по документам (сам документ не помню, хотя вчера буквально читал) прописано не только про трещины в перекрытиях, но и про стыки и даже про технологические отверстия , предусмотренные конструктивом монолитных плит, для подвешивания потолочных светильников и установки розеток в стенах. Там чётко прописано, как обустраивать подобные отверстия, как и чем заполнять возможные трещины и места стыков ограждающих конструкций, как в проекте начального строительства,эксплуатации так и реконструкции зданий. Кстати, согласно этого закона, мы можем затребовать документацию по эксплуатации своего жилища!(Заработает сайт, нужно будет "вспомнить" этот документ. Интересно будет заполучить эту самую инструкцию)
Так что им придётся по их же экспертизе проверять ещё и стены))). Очень жаль, что законом не предусмотрена аудио и видео фиксация всех этих шаманских экспертиз, в идеале, чтобы при проведении подобных экспертиз в качестве наблюдателя, с правом комментирования в итоговом заключении экспертизы истца или лица им уполномоченного, а бумага всё стерпит, можно накалякать всё что угодно.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Алина-2 пишет:

а пол это собственность собственника.

Помню, как на суде, слушая выступление третьего лица, - представителя жилинспекции, - о том, что истец (то есть я) неоднократно обращалась с жалобами на ухудшение звукоизоляции в своей квартире вследствие изменения конструкции пола у ответчиков, и об их ответах истцу, что пол не является общим имуществом, судья с усмешкой спросила: "Что, так и написали, что общим имуществом не является?" То есть все как бы знают, что является, но не говорят правды. ЖИ судье ответила, переминаясь: "Ну нет, мы так не писали, конечно, ответили так про звукоизоляцию и отделку перекрытий, но пол общим имуществом не является" После этого судья еще долго допрашивала ЖИ, как они сейчас называются (поскольку на тот момент у них произошло объединение со стройнадзором, и ЖИ теперь называются Департамент государственного жилищного и строительного надзора), где находятся, и вынесла в определении
после заседания - сделать запрос в Департамент о возможности перед следующим заседанием провести строительную экспертизу. И все, ЖИ больше в суде не появилась, прислав справку письменную, что они проверяют только общедомовое имущество.
Судьи, зная, что основание пола относится к общему имуществу всех собственников, возлагает на истца бремя доказывания наличия нарушений санитарных и строительных норм. Поэтому я и подала иск не по нарушению прав проживать в тишине, что предполагает проведение экспертизы, а по нарушению права распоряжаться общим имуществом, без проведения таковой, с обоснованиями принадлежности ненесущей ограждающей конструкции пола к ОИ. Именно эта конструкция была полностью удалена, и появился новый пол, за счет личных средств ответчика и из своих материалов.

Аватар пользователя Алина-2

Алексу-2!

Вот правильно говорят-"Дурная голова ногам покоя не дает"
Я уже сплю! А в голове вертится мысль-"приказ 170 работает на ответчика".И так до бесконечности...Какая-то мысль вертится, а я ее поймать за хвост не могу. Все! Поймала! Пришлось встать, и пока я ее не потеряла, выложить в компьютер

Когда судья заказала экспертизу экспертной организации, предложенной ответчиком-вопрос№1 был поставлен так-"Имеются ли какие-то изменения в квартире ответчика, повлекшие шум в квартире истца" Я была в шоке от этого вопроса,т.к.в материалах дела есть справка о согласовании перепланировки

И я, открытым текстом спросила, зачем вам это надо, и что вы ждете от этой экспертизы? Спросила у судьи.
Я девушка бесстрашная,и никого не боюсь. И они мне в один голос объясняют- "а вдруг в плите перекрытия имеется трещина". Я-"и что дальше?" Судья- "Тогда придется привлекать УК". В тот момент у меня было чувство, что я в сумасшедшем доме, т.к. не понимала, как этот эксперт доберется до плиты перекрытия, чтобы увидеть эту трещину. Это же надо вскрывать полы по всему периметру квартиры...в общем-дурдом...с 2-мя участниками (судья и предст.ответчика).
Я же вам говорила, что это все заказное,т.к.муж ответчицы-юрист с большим стаже,ну и с со своими связями, а вы мне- "о чем вы говорите, судятся 2 холопа.... и судье без разницы..."
Теперь я понимаю, в каких целях можно применить этот п.4.3.1 Приказа № 170.

Завтра пойду знакомиться с заключением эксперта, потом отпишусь. Для вас есть еще комм.31

Аватар пользователя _Misha_

Писал в двух экземплярах, регистрировал, имеется входящий номер и синяя печать. Что-то УК даже делала, после первого письма позвонили соседям по телефону, после второго - навестили (сказали, что там все ок). Но письменный ответ не дают. «Должны были отправить», «нужно искать, но не сейчас» и т.п.

Если нужно, под спойлером - пара мыслей по Вашему блогу.

Показать
Не раз думал над тем, как лучше организовать «базу знаний» форума. Идеальным, но несбыточным вариантом был бы аналог дебютной энциклопедии в шахматах: рассматриваются возможные начальные действия и на каждый ход противника предлагается лучшее продолжение. Если есть, прилагаются судебные решения и образцы документов.

Несбыточность этой мечты объясняется, во-первых, колоссальным объемом информации для переработки, и во-вторых, нежеланием некоторых гуру объяснять свои критические высказывания. Можно, конечно, как иногда делают, постоянно петь дифирамбы обладателям информации, в надежде, что что-нибудь перепадет, но как-то противно.

Здесь Aleks33 собрал ссылки на несколько возможных путей. Может быть, стоит выбрать один и для него сделать подборку документов и расписать действия? Иначе сейчас, когда в обсуждение вступили сторонники разных путей решения проблемы пола, у Вас может получиться путанница. Что надо делать (или писать), а что нет.

Это просто мысли вслух. Ваш блог, Вам и решать, как собирать инфу (в куче или по полочкам).

Аватар пользователя Поседевший
_Misha_ пишет:

Praktik, посоветуйте пожалуйста, что лучше предпринять, если УК не отвечает официально на письма. Устно отправляют в ЖИ или суд.

Насколько лично сам сталкивался, что с полицией, что к примеру, Горводоканалом, Все письменные заявления регестрируются в конторах. Вы можете затребовать выписку из регистрационной записи Вашего заявление, где будут указаны регистрационный номер и дата регистрации заявления. Пока проблем не было. Можете в заявление сделать дополнительно приписку, что желаете получить ответ в письменном виде. Как вариант, отправить заказным письмом на адрес конторы своё заявление.

Обязанности должностных лиц при рассмотрении заявлений
•принимать меры для полного, объективного, всестороннего и своевременного рассмотрения обращений;
•принимать законные и обоснованные решения;
письменно информировать граждан о решениях, принятых по результатам рассмотрения письменных обращений, аргументировав их принятие;
•разъяснять порядок обжалования решений.
И таки пишите с прилагаемыми отписками наверх, в Москву! Пишите в верховные конторы!

Аватар пользователя Алина-2

Алексу-2!

Полностью с вами согласна по Приказу№170. В начале года, когда всем писала заявы, я на этот п.4.3.1 такие надежды возлагала..., и даже хотела Ук в соответчики взять. А потом мне попалось одно решение суда, где перекрытия деревянные, и потолок истца весь покрылся трещинами и вся штукатурка отлетела. А это уже ОДИ, суд возложил на УК обязанности восстановить плиту перекрытия, так они аж до ВС дошли, все доказывали обратное, что это в квартире собственника и их это не касается и т.д. ВС оставил все без изменения, и это понятно,т.к. плита перекрытия (не важно где)-это ОДИ. А тут звукоизоляция, которая никаким местом к плите перекрытия не относится, это конструктивный элемент пола (см.СП 51), а пол это собственность собственника. Поэтому не один грамотный юрист не зацикливается на этом приказе, а я вообще выбросила из головы.

И еще! Не сочтите это как-то неправильно. Но я благодарю судьбу, которая привела меня на этот форум,где я встретила ВАС!. Мнений по способу защиты в суде было 2. Но у меня очень сильно развита интуиция, а знания у меня усваиваются,как горячие пирожки в обед. И я сделала правильный выбор, и пошла по вашему способу защиты и не разу об этом не пожалела. И вот за это спасибо вам.

Аватар пользователя _Misha_

Алекс2. Совсем недавно писал, что критика конструктивна, когда: а) объясняют почему это плохо (в данном случае, почему приказ №170 способен похоронить истца), и б) предлагают, как лучше сделать. Если этого нет, у форумчан мало информации для принятия решения, по какому пути идти.

Алина-2. Я Вас сегодня не узнаЮ. Может, Angrloshka Ваш ник взломала и с него пишет? Улыбка

Аватар пользователя Поседевший

Елена, Алина, не ругайтесь. Знамо дело, что достал это многогодовой непрекращающийся стук и грюк, доведший до нервного истощения. Предлагаю не срываться друг на друга, хотя это и трудно. Сообща мы реально можем что-то изменить в плане комфортного проживания, тем более идёт обмен мнениями, да и люди намного более грамотнее, к примеру меня, заглядывают на форум и отписываются. Как-то бы сообща, не растрачивая оставшиеся малые запасы нервов. Они нам , ой как пригодятся на преодолении этого пути.
Не прошло одно заявление, напишем другое, с корректировкой. Бумажечки с ответами, в папочку. Всё пригодится.
Кстати, когда читал этот

СНиП 23-03-2003 «Защита от шума»
9.12 В конструкциях перекрытий, не имеющих запаса звукоизоляции, не рекомендуется применять покрытия полов из линолеума на волокнистой
подоснове, снижающих изоляцию воздушного шума на 1 дБ по индексу Rw. Допускается применение линолеума со вспененными слоями, которые не влияют на изоляцию воздушного шума и могут обеспечивать необходимую изоляцию ударного шума при соответствующих параметрах вспененных слоев.

Просмеялся. Слово линолеум законотворцы додумались вписать, почему бы не вписать слово ЛАМИНАТ, для наших тупоголовых чинуш? Ну это же ЭЛЕМЕНТАРНО!

Аватар пользователя Алекс2
Алина-2 пишет:

1. Приказ Госстроя № 170 действующий.- А кто спорит против этого? У нас много чего действующего, но не работающего. Будете спорить со мной по этому поводу?

Спорить с вами не буду, вы правы. Однако Приказ № 170 всё же работает. Работает в суде на ответчика. Поэтому в случае обращения в суд необходимо разрабатывать целую систему противодействия применению этого приказа … В противном случае Приказ № 170 вполне способен похоронить истца.

В комм. 20 Практик написал: «Если обращаться в суд, то с требованием обязать ЖИ и УК соблюдать законодательство». Хорошее требование, о таком требовании ответчик может только мечтать.

Алекс2

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Алина-2 пишет:

1.Советую вам изучить разницу между соответчиками и третьими лицами в суде, прежде чем писать эту......
2.Мне интересно дискутировать со знающими людьми.... а то, что вы находитесь в теме практика, не означает, что вы обладаете такими знаниями, как он.
3.Дискуссия закончена.

Я обязательно подкорректирую свои знания, это несложно, а вы больше не лгите.

Аватар пользователя Поседевший

Вот мой конспект по СП 54.13330.2011 Здания жилые многоквартирные. Актуализированная редакция СНиП 31-01-2003

Показать
СП 54.13330.2011 Здания жилые многоквартирные. Актуализированная редакция СНиП 31-01-2003
-----------------------------------------------------------------------------------------

1. Область применения
1.1. Настоящий свод правил распространяется на проектирование и строительство вновь строящихся и реконструируемых многоквартирных жилых зданий высотой* до 75 м (здесь и далее по тексту принятой в соответствии с СП 2.13130), в том числе общежитий квартирного типа, а также жилых помещений, входящих в состав помещений зданий другого функционального назначения.

4. Общие положения
4.4. Проект должен включать инструкцию по эксплуатации квартир и общественных помещений дома, которая должна содержать данные, необходимые арендаторам (владельцам) квартир и встроенных общественных помещений, а также эксплуатирующим организациям для обеспечения безопасности в процессе эксплуатации, в том числе: схемы скрытой электропроводки, места расположения вентиляционных коробов, других элементов здания и его оборудования, в отношении которых строительные действия не должны осуществляться жильцами и арендаторами в процессе эксплуатации.

4.4а. Перепланировка и переустройство квартир должны осуществляться в соответствии с правилами статьи 26 Жилищного кодекса Российской Федерации.

6. Несущая способность и допустимая деформативность конструкций
6.2. Конструкции и основания здания должны быть рассчитаны на восприятие постоянных нагрузок от собственного веса несущих и ограждающих конструкций; временных равномерно распределенных и сосредоточенных нагрузок на перекрытия; снеговых и ветровых нагрузок для данного района строительства. Нормативные значения перечисленных нагрузок, учитываемые неблагоприятные сочетания нагрузок или соответствующих им усилий, предельные значения прогибов и перемещений конструкций, а также значения коэффициентов надежности по нагрузкам должны быть приняты в соответствии с требованиями СП 20.13330.

6.6. В случае возникновения при проведении реконструкции дополнительных нагрузок и воздействий на остающуюся часть жилого здания его несущие и ограждающие конструкции, а также грунты основания должны быть проверены на эти нагрузки и воздействия в соответствии с действующими документами вне зависимости от физического износа конструкций.

6.7. При реконструкции жилого здания следует учитывать изменения в его конструктивной схеме, возникающие в процессе эксплуатации этого здания, (в том числе появление новых проемов, дополнительных к первоначальному проектному решению, а также влияние проведенного ремонта конструкций или их усиления).

6.8. При реконструкции жилых зданий с изменением местоположения санитарно-технических узлов следует выполнять соответствующие дополнительные мероприятия по гидро-, шумо- и виброизоляции, а также при необходимости - усиление перекрытий, на которых предусматривается установка оборудования этих санитарно-технических узлов.

8. Безопасность при пользовании
8.12 Электрощитовую, помещения для головных станций (ГС), технических центров (ТЦ) кабельного телевидения, звуковых трансформаторных подстанций (ЗТП), а также места для телефонных распределительных шкафов (ШРТ) не следует располагать под помещениями с мокрыми процессами (ванными, санузлами и др.).

9. Обеспечение санитарно-эпидемиологических требований
9.7.Объединение вентиляционных каналов из кухонь, уборных, ванных комнат (душевых), совмещенных санузлов, кладовых для продуктов с вентиляционными каналами из помещений с газоиспользующим оборудованием и автостоянок не допускается

9.22. Не допускается размещение уборной и ванной (или душевой) непосредственно над жилыми комнатами и кухнями. Размещение уборной и ванной (или душевой) в верхнем уровне над кухней допускается в квартирах, расположенных в двух уровнях.

9.24. Звукоизоляция наружных и внутренних ограждающих конструкций жилых помещений должна обеспечивать снижение звукового давления от внешних источников шума, а также от ударного и шума оборудования инженерных систем, воздуховодов и трубопроводов до уровня, не превышающего допускаемого по СП 51.13330 и СН 2.2.4/2.1.8.562.

Межквартирные стены и перегородки должны иметь индекс изоляции воздушного шума не ниже 52 дБ.

9.25. Уровни шума от инженерного оборудования и других внутридомовых источников шума не должны превышать установленные допустимые уровни и не более чем на 2 дБА превышать фоновые значения, определяемые при неработающем внутридомовом источнике шума, как в дневное, так и в ночное время.

9.26. Для обеспечения допустимого уровня шума не допускается крепление санитарных приборов и трубопроводов непосредственно к межквартирным стенам и перегородкам, ограждающим жилые комнаты, не допускается размещать машинное помещение и шахты лифтов, мусоросборную камеру, ствол мусопровода и устройство для его очистки и промывки над жилыми комнатами, под ними, а также смежно с ними.

10. Долговечность и ремонтопригодность
10.1. Несущие конструкции здания должны сохранять свои свойства в соответствии с требованиями настоящего свода правил в течение предполагаемого срока службы, который может быть установлен в задании на проектирование.

10.2. Несущие конструкции здания, которыми определяется его прочность и устойчивость, а также срок службы здания в целом, должны сохранять свои свойства в допустимых пределах с учетом требований ГОСТ 27751 и сводов правил на строительные конструкции из соответствующих материалов.

*********************************************************************

Приложение Б (справочное). Термины и определения
-------------------------------------------------
4.Проектные и строительные действия
4.1. Переустройство
Установка, замена или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения в технический паспорт жилого помещения, (по Жилищному кодексу Российской Федерации - ст.25, п.1)
4.2. Перепланировка
Изменение конфигурации жилого помещения, требующее внесения в технический паспорт жилого помещения (по Жилищному кодексу Российской Федерации - ст.25, п.2)

Аватар пользователя Алина-2

1.Советую вам изучить разницу между соответчиками и третьими лицами в суде, прежде чем писать эту......
2.Мне интересно дискутировать со знающими людьми.... а то, что вы находитесь в теме практика, не означает, что вы обладаете такими знаниями, как он.
3.Дискуссия закончена.

Аватар пользователя Поседевший
Алина-2 пишет:

Всем добрый вечер и тишины в доме!

1.В январе 2016г. мною было подано заявление в УК на 3-х листах, где первым пунктом претензионного характера было поставлено именно п.4.3.1. Постановления Минстроя №170.

Ответ:-Согласно договора в полномочия УК ООО....входит содержание и контроль за эксплуатацией общедомового имущества МКД, в которое пол в квартире собственника (со всеми его слоями, в том числе и ЗИ)- не входит! Если вы считаете, что ваши права нарушены, то обращайтесь в суд.

То же самое было и в отписке от ЖИ. И плевали они на этот п.4.3.1.
Мое личное мнение, что применение этого п.4.3.1. применимо только к полам и межэтажным перекрытиям в общедомовом имуществе-это лестничные площадки,лестничные марши,подвалы и чердаки, а к квартире собственника не имеет никакого отношения.

Как вариант, предполагаю, что и у меня будет именно такой ответ, сразу письмо в Администрацию Президента и в Минстрой России с прикреплёнными отписками.

Алина-2 пишет:

Почему? Как вы считаете? Неужели все юристы такие дураки, что никто из них не попытался зацепиться за этот пункт?

Дело не в "дураках юристах" хотя э то имеет место быть именно к нашему предприятию. А в том, что чинуши на местах не хотят подорвать свои задницы и прекрасно осведомлены, что подавляющее большинство граждан после нескольких отфутболиваний бросают затеи , что-то изменить по закону и становятся терпилами. вы не представляете, сколько нормативных актов, постановлений и т.п. только по нашей теме нужно перелопатить. Так что юриста, который будет заточен на этом найти чрезвычайно проблематично. есть же более прибыльные поля для наших, глубокоуважаемых юристов. А наше предприятие мало того, что неприбыльное , но и очень уж геморройное.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Алина-2 пишет:

Ответ:-Согласно договора в полномочия УК ООО....входит содержание и контроль за эксплуатацией общедомового имущества МКД, в которое пол в квартире собственника (со всеми его слоями, в том числе и ЗИ)- не входит! Если вы считаете, что ваши права нарушены, то обращайтесь в суд.

Вряд ли в ответе Вам было написано "со всеми его слоями, в том числе и ЗИ". Это Ваша приписка. УК знают, что ответственность за состояние перекрытий (вместе с ЗИ слоями) лежит на них, и на бумаге они такого никогда не напишут. Придут, составят акт осмотра по всем Правилам содержания общедомового имущества, все подпишутся. Выдадут заключение, что все соответствует СНиП. Само это заключение (достоверность которого УК ничем не могут подтвердить, так как у них нет разрешительных документов делать такие заключения) и является свидетельством, что УК несет ответственность.
Но в суде, если УК будут привлечены в качестве третьих лиц или соответчиков, они будут лепить все что угодно, так как знают, что за свои слова не понесут никакой ответственности, так как за ложные сведения в суде можно привлечь только СВИДЕТЕЛЕЙ. Именно они дают расписку о том, что осведомлены об уг.ответственности за дачу ложных показаний.

Зачем Вы обманываете по мелочам? Вроде солидная дама...

Аватар пользователя _Misha_

Praktik, посоветуйте пожалуйста, что лучше предпринять, если УК не отвечает официально на письма. Устно отправляют в ЖИ или суд.

Upd. Убрал текст заявления в УК, поскольку, возможно, так НЕ нужно писать.

Аватар пользователя Алина-2

1.Приказ Госстроя №170 действующий.-А кто спорит против этого? У нас много чего действующего, но не работающего.Будете спорить со мной по этому поводу?

2.Федеральное законодательство обязательно к исполнению всеми регионами.
А кто спорит по этому поводу? Мало того, добавлю, что суды рассматривают все дела именно с применением Федерального законодательства РФ, а не регионального, как многие думают (по памяти,могу ошибаться ст.1 или 2 ГПК РФ.)

3.Просмотрите еще раз этот п.4.3.1. Там много что-то написано (не помню,т.к. потеряла к этому пункту интерес, как не имеющему доказательной базы для нашего дела), и только внизу,так коротко написано слово "звукоизоляция" (без комментариев).
Вот я и думаю, что это относится к звукоизоляции только общедомового имущества. И мои мысли подтверждаются тем, что из изученных мною не менее 50 решений суда по "шумным полам", нет ни одного решения, связанного с п.4.3.1 Постановления Минстроя № 170.

Почему? Как вы считаете? Неужели все юристы такие дураки, что никто из них не попытался зацепиться за этот пункт?

Аватар пользователя praktik
Алина-2 пишет:

И плевали они на этот п.4.3.1.
Мое личное мнение, что применение этого п.4.3.1. применимо только к полам и межэтажным перекрытиям в общедомовом имуществе-это лестничные площадки,лестничные марши,подвалы и чердаки, а к квартире собственника не имеет никакого отношения.

1. Приказ Госстроя № 170 действующий.
2. Федеральное законодательство обязательно к исполнению всеми регионами. Если и обращаться в суд, то с требованием обязать ЖИ и УК соблюдать действующее законодательство.
3. Какой смысл соблюдать установленный уровень междуэтажной звукоизоляции на лестничной площадке? И чем перекрытие между первым этажом и подвалом отличается от перекрытия между первым и вторым этажами?

Аватар пользователя Алина-2

Всем добрый вечер и тишины в доме!

1.В январе 2016г. мною было подано заявление в УК на 3-х листах, где первым пунктом претензионного характера было поставлено именно п.4.3.1. Постановления Минстроя №170.

Ответ:-Согласно договора в полномочия УК ООО....входит содержание и контроль за эксплуатацией общедомового имущества МКД, в которое пол в квартире собственника (со всеми его слоями, в том числе и ЗИ)- не входит! Если вы считаете, что ваши права нарушены, то обращайтесь в суд.

То же самое было и в отписке от ЖИ. И плевали они на этот п.4.3.1.
Мое личное мнение, что применение этого п.4.3.1. применимо только к полам и межэтажным перекрытиям в общедомовом имуществе-это лестничные площадки,лестничные марши,подвалы и чердаки, а к квартире собственника не имеет никакого отношения.

2. Нет такого законодательного акта, запрещающего использовать в качестве напольного покрытия в кухне и коридоре определенные отделочные покрытия. Также, как нет такого понятия, как "Запрещенные полы"
Исключение - В "мокрых местах" (ванная) нельзя стелить ламинат и прочие деревян.покрытия.
Ознакомьтесь со ст.209 ГК.РФ,где расписаны права собственника по управлению своим имуществом- "все что душа пожелает, но только, чтобы это не нарушало права и интересы соседа.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Поседевший пишет:

Будьте любезны, подскажите, есть ли какой нормативный документ, который или запрещает или не рекомендует укладку напольной плитки в таких помещениях как коридор, кухня

Была такая информация на нашем форуме, но у меня почему-то не работает поисковик. Что бы я не завела - ничего не выдает.

Аватар пользователя Поседевший

Будьте любезны, подскажите, есть ли какой нормативный документ, который или запрещает или не рекомендует укладку напольной плитки в таких помещениях как коридор, кухня? В ванной комнате и туалете допускается применение напольной плитки. Это известно мне.
P.S. Пользователи на сайте
_Misha_
ЕленаЮрьевнаК
Поседевший
Алина-2
Видать этих пользователей больше всех допекло))

Аватар пользователя Добрый
Поседевший пишет:

Дополню другим шаблоном от praktik , написанная сухим юридическим языком, который только и может заставить шевельнуть своей задницей чинушку, а именно, первым заявлением, с которым нужно обратиться в начальную инстанцию - Управляющую компанию, которая "охмуряет" ваш многоквартирный дом.

Показать
Руководителю УК "Тяни-толкай" господину Имярек
От Поседевшего, проживающего по адресу:

Заявление
За последнее время резко ухудшилась междуэтажная звукоизоляция между моей квартирой № и квартирой соседей № этажом выше.
Действующим законодательством ответственность за состояние междуэтажной звукоизоляции возложена на управляющие организации. Так, Приказ Госстроя РФ № 170 от 27.09.2003 в разделе 4.3 требует:
"4.3.1. Организация по обслуживанию жилищного фонда должна обеспечивать:
устойчивость, теплоустойчивость, отсутствие прогибов и колебаний, трещин;
исправное состояние перекрытий;
звукоизоляцию;"
Аналогичное требование содержится в Постановлении Правительства РФ № 290 от 03.04.2013 г,
В связи с изложенным прошу выяснить и сообщить причину ухудшения звукоизоляции, которая может быть связана с изменением материала напольного покрытия в квартире соседей.

После получения ответа подадите второе заявление:
"Для обращения в суд с требованием к соседу восстановить начальное состояние междуэтажного перекрытия прошу сообщить о конструкции основания и материале напольного покрытия, предусмотренных техническим проектом и паспортом дома, а также сообщить ФИО собственника квартиры"
После всего нужно будет всё собрать. систематизировать шаблоны заявлений с заинтересованными форумчанами и попросить модераторов закрепить тему.

А вот за это СПАСИБО

Чем больше я сплю,тем меньше от меня вреда

Аватар пользователя Поседевший
hatebreeder пишет:

Видите, многоуважаемый Практик уже выложил исковое в результате этих просьб.

Дополню другим шаблоном от praktik , написанная сухим юридическим языком, который только и может заставить шевельнуть своей задницей чинушку, а именно, первым заявлением, с которым нужно обратиться в начальную инстанцию - Управляющую компанию, которая "охмуряет" ваш многоквартирный дом.

Руководителю УК "Тяни-толкай" господину Имярек
От Поседевшего, проживающего по адресу:

Заявление
За последнее время резко ухудшилась междуэтажная звукоизоляция между моей квартирой № и квартирой соседей № этажом выше.
Действующим законодательством ответственность за состояние междуэтажной звукоизоляции возложена на управляющие организации. Так, Приказ Госстроя РФ № 170 от 27.09.2003 в разделе 4.3 требует:
"4.3.1. Организация по обслуживанию жилищного фонда должна обеспечивать:
устойчивость, теплоустойчивость, отсутствие прогибов и колебаний, трещин;
исправное состояние перекрытий;
звукоизоляцию;"
Аналогичное требование содержится в Постановлении Правительства РФ № 290 от 03.04.2013 г,
В связи с изложенным прошу выяснить и сообщить причину ухудшения звукоизоляции, которая может быть связана с изменением материала напольного покрытия в квартире соседей.

После получения ответа подадите второе заявление:
"Для обращения в суд с требованием к соседу восстановить начальное состояние междуэтажного перекрытия прошу сообщить о конструкции основания и материале напольного покрытия, предусмотренных техническим проектом и паспортом дома, а также сообщить ФИО собственника квартиры"
После всего нужно будет всё собрать. систематизировать шаблоны заявлений с заинтересованными форумчанами и попросить модераторов закрепить тему.

Аватар пользователя Поседевший

Оперативно работают в Минстрое России. Сегодня уже получил правительственное письмо от Аппарата Совета министров Республики Крым в котором по поручению зам. председателя совета министров Крыма направлено моё обращение уже в Администрацию города, с просьбой о результатах проверки сообщить им и мне.

Товарищи по несчастью, имеется предложение. Так как в Минстрое России должна вестись статистика обращений, а она просто обязана иметь место, огромнейшая просьба ПИШИТЕ, ПИШИТЕ свои жалобы, обращения в министерство или Администрацию Президента. Обратят внимание, разные регионы, города, а проблема ОДНА и ТА ЖЕ. Может и обратят внимание на полную неработоспособность некоторых нормативов или документов, что исключительно через суд, граждане могут получить конституционное право на отдых и покой.
ПИШИТЕ, своими словами, чтобы наверху увидели, что проблема реально глобальна, а не частна.

Аватар пользователя Поседевший

Елена, ну что Вы за пессимист!)Я, можно сказать, воспрял духом, когда попал на тему практика и сразу на глаза попалось Ваше заявление. Хотя вторым моим запросом в министерство и был именно вопрос, что мне делать с их ответом?Но пришёл именно такой, какой я перепечатал на форум.
Сейчас для меня более насущная задача, как грамотно составить моё первое заявление на тернистом пути- заявление в УК.
Попутно подготавливаю базу, где можно будет отсидеться во время войны. Маргиналы, как получат первое известие о начале боевых действий, так точно упырёнка своего больше в садик не поведут, а глава, глава и так не работает, вечно дома вялится с краткими выходами за горячительным. Очень жаль, что его на колёсах держат, чтобы не ушёл в запой окончательно. Я никого в своей жизни так жёстко не проклинал и ненавидел ни кого другого, как семейку сверху.

ЕленаЮрьевнаК пишет:

Распределительную коробку из влажного помещения перенесут в сухое, и также все узаконят.

Показать

СП 31-110-2003
Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий.
13.2 Электрощитовые, а также ВРУ и ГРЩ не допускается располагать непосредственно под уборными, ванными комнатами, душевыми, кухнями пищеблоков, моечными и другими помещениями, связанными с мокрыми технологическими процессами, за исключением случаев, когда приняты специальные меры по надежной гидроизоляции, предотвращающие попадание влаги в помещения, где установлены распределительные устройства. Следует исключать возможность проникания шумов от оборудования электрощитовых, расположенных рядом с помещениями, в которых уровень шума ограничивается санитарными нормами.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Поседевший пишет:

Так понимаю, мне пришла отписка? Мне куда с этим идти или это так, для моего ознакомления?

Я поняла так, что ваше обращение в минстрой РФ переадресовали в жилинспекцию, и вас уведомили об этом. Вам должен прийти ответ от жилинспекции, и копию этого ответа ЖИ должна направить и в Минстрой. Но максимум, что это даст - если перепланировка неузаконена, то ЖИ обяжет узаконить. Короб вентиляционный вернется на бумаге на место. Распределительную коробку из влажного помещения перенесут в сухое, и также все узаконят.

Аватар пользователя Поседевший

Вариант заявления в УК по совету помощника депутата по моему району
Прошу комиссию УЖКХ проверить кв № -- по адресу--- перепланировку данной квартиры. А также материалов используемых при ремонте и перепланировки данной квартиры на ТУ эксплуатации дома.

Вариант заявления в УК по совету ЕленаЮрьевнаК в моей трактовке
Прошу обследовать квартиру № **** по адресу--- на предмет изменения проектной конструкции пола и замены напольного покрытия по всей площади полов жилой и нежилой площади вышеупомянутой квартиры.
Причина обращения. Из-за переделки конструкции (устройства) соседских полов произошло резкое нарушение звукоизоляции междуэтажных перекрытий, как следствие ухудшение условий проживания в моей квартире"

Стоит ли вписывать упоминание о несущих стенах и т.п., о чём писал в предыдущем своём посте?

Аватар пользователя Поседевший

Неприятно, что тема перерастает в банальный срач.

hatebreeder пишет:

Вы так не волнуйтесь, а то еще больше поседеете)
Он всегда пишет кучу всего, выделяет жирным, подчеркивает.
Вы лучше расскажите про какой город речь.

У меня и так каша в голов и дополнительные добавки мне ни к чему. Есть такой город в Крыму, где идёт величайшая стройка века. Для любителей разгадывать загадки.

ЕленаЮрьевнаК пишет:

Мне тоже так сначала показалось, но потом поняла, что в КАЖДОМ его слове или даже междометии или союзе содержится куча информации. Это как код, только мозгами пошевелить нужно, это полезно иногда.

Ну тут уж совсем за рамки. Зачем переходить на личности?
Далее, сюда приходят люди за ПОМОШЬЮ, а не ребусы разгадывать. Я понимаю, что определённая часть человечества такая загадочная, что другая чёкается порой от постоянных загадок.

_Misha_ пишет:

Поседевший и hatebreeder, тоже вступлюсь за Aleks33. Нет сил вникать – не вникайте, но не нужно своими постами отбивать охоту писать.

Вступайтесь за кого хотите. Вот тошнотворно от заумников. Может Вы начнёте вникать как хлеб выпекается, в обязанности водителей маршрутных такси, в инструкции работников пенсионного фонда? Может станем все поголовно юристами? Я многие года изучал другие инструкции и требования. Вот теперь пришлось заниматься и изучать то, на что другие потратили или года учёбы или работы, протирая теперь штаны в креслах и пользуясь знаниями ничего не хотят делать. Я. как и подобные мне, поставлены в рамки жесточайших условий, в кратчайшее время изучить тонны законодательных актов, постановлений, нормативных документов, ВНИКНУТЬ в них, научиться вылизанному юридическому языку. И так нафиг работу бросил. Клуб самоучек в натуре.

Ребята, меньше воды, больше реальной информации, если уж помогаешь, то делать добротно, а не ребусами и загадками. "На тебе рогалик и отцепись, дальше сам". И так занимаюсь самообразование в моменты тишины, с расшатанной нервной системой в полной депрессии.
Почему я завёл блог? Мне самопиар ни к чему. Я вообще не любитель "светиться". Определённые события ЗАСТАВИЛИ меня вести себя не в свойственной мне манере поведения, что также требует определённых эмоциональных и нервных затрат. Лысым скоро стану, не то что поседевшим. Задумка овновная, для выкладки готовых шаблонов заявлений или других актов, чтобы люди могли не тратить уйму времени для многих непостижимого юридического и нормативного вылизанного языка. А подобрав подходящий под их ситуацию документ, внеся необходимые данные и , может, какие правки уже пытаться что-то изменить в наболевшем. Вот так большинство столкнувшись с изучением и не предпринимают никаких шагов. Терпят, медленно и мучительно себя разрушая или (которых ещё меньше) решаются на переезд.

Но это всё лирика. Теперь по сути.
Получил ответ на почту от Министерства

Обращение
Здравствуйте! Снова беспокою, как и буду впредь. Чтобы начинать войну, нужно больше информации. а то с местными князьками однозначно проиграешь. Ремонт в квартире этажом выше был сделан лет шесть назад, когда Крым входил в состав Украины. Как писал неоднократно, были совмещения ванны и туалета, а также увеличение новообразованного санузла за счёт коридора на кухню, в следствии чего был сделан новый проём в несущей стене из комнаты на кухню, удаление в анной комнате вентиляционного короба, удаление по тех документации дома звукоизолирующего напольного покрытия. укладка ламинат и напольной плитки без соответствующего звукоизолирующего слоя( визуально, ибо слышимость увеличилась кратно. как звука, так и систематического непрекращающегося топота, стукания, таскания мебели по полу), и если мнет память не изменяет, были сделаны горизонтальные пропил в другой несущей стене для укладки в образовавшиеся каналы канализационных труб (в этом моменте могу ошибаться). В следствии расширения ванной комнаты за счёт коридора новое влажное помещение оказалось над штатной. согласно тех документации, нишей в несущей стене, где размещён узел разводки электропровода по всей квартире от вводного электропровода, можно назвать это электрокоробкой. Приплюсовав к этому маргинальных жильцов вышерасположенной квартиры проживать не представляется возможным.
Вопрос. Так как ремонт с перепланировкой состоялся в Украине. какие нормы и требования или законы распространяются на суть моего дела? Интересуют действие на территории Крыма следующих документов:
- СНиП 23-032003,
- Жилищный кодекс РФ,
- Постановление Правительства РФ от 13 августа 2006г. №491,
- Постановление Правительства РФ от 11 июня 2013г. № 493,
- СП23-103-2003,
- СНиП 23-1032003,
- СНиП 2.0313-88.
Спрашиваю, потому что чинуши даже не хотят принимать заявление. В крайнем случае отговорка:" Мы дадим ответ. если суть вопроса в нашей компетенции".

Ответ Минстроя России
В соответсвии с пунктом 3 статьи 8 Федерального закона от 2 мая 2006г. №59-Ф3 "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" в случае если обращение содержит вопросы, решение которых не входит в компетенцию государственного органа или должностного лица. указанное обращение направляется в течении семи дней со дня регистрации в соответствующий орган или соответсвующему должностному лицу, в компетенцию которых входит решение в обращении вопросов, с уведомлением гражданина, направившего обращение, о переадресации обращения.
Вопросы, обозначенные заявителем, касаются конкретной ситуации в сфере оказания жилищно-коммунальных услуг, и в связи с необеспечением и (или) нарушением 9по мнению заявителя) его прав и законных интересов со стороны организаций и (или) должностных лиц.
На основании вышеизложенного и в соответствии со ст 20 Жилищного кодекса Российской федерации, пунктом 11 Положения о государственном надзоре, утверждённого постановлением Правительства Российской Федерации от 11 июня 2013г. № 493, прошу обеспечить внимательное рассмотрение обращения, в том числе провести необходимые проверки по фактам, изложенным в обращении, дать соответствующие разъяснения, о результатах проверки и принятых мерах прошу проинформировать заявителя ив копии Минстрой России.
Заявителю направляется для сведения.

Подобно мне, вот так составляют заявления большая часть наших граждан, не обладающих вылизанным языком юриспруденции.
Так понимаю, мне пришла отписка? Мне куда с этим идти или это так, для моего ознакомления?

Далее, посетил местную приёмную депутатов от правящей партии. Ответили, заявление в УК заказным письмом, с ответом к ним. Прямо и сказали, что ответ будет отрицательный от УК. Но им нужен прецедент в виде этого самого ответа.
Что я понял, нужно написать заявление в УК (первое заявление, от которого потом вся кутерьмя и закрутится). Приглашаю всех желающих конструктивно обсудить текст моего заявления. Черновик текста сочиню и выложу в блог сегодня,чуть позже .
P.S. В ванной комнате маргиналы вместо водоизолирующего слоя уложили на бетонную плиту перекрытия обычный целлофан, на него стяжка и плитка. Разве можно по каким требованием делать подобный слой целлофаном? Родной слой -это залитая по всей площади ванной и туалета смола-стяжка-плитка.
Дом панельный железобетонный 1974г постройки, пять этажей. Все стены несущие(кроме выгородок 50мм ванная-туалет) толщиной 120мм, Фасадные панели толще, с добавкой керамзита примерно 300мм, плиты перекрытия площадью как комната, толщиной 100 !!!мм. Представляете, какой это барабан? Есть ли у кого документация по таким домам? Просьба поделиться.

Аватар пользователя _Misha_

Поседевший и hatebreeder, тоже вступлюсь за Aleks33. «Вылизывать» тексты, строить их методически правильно – большой труд, требующий много времени. Нет сил вникать – не вникайте, но не нужно своими постами отбивать охоту писать. Я тоже не всегда имею время на чтение длинных текстов, но высказывать по этому поводу претензии и в голову не приходило.

P.S. Поседевший, петицию Вашу подписал, только чтобы Вас поддержать. Но такие эмоциональные документы без конструктивных мыслей на мой взгляд недопустимы. Они могут нанести вред общему делу (сочтут за кучку больных). На будущее просьба совместно прорабатывать публичные обращения к властям, если Вы рассчитываете на поддержку.

RSS-материал