Моя попытка добиться покоя и отдыха в своей квартире

Аватар пользователя Поседевший

Так. Решил законным способом (словосочетание то какое" законный способ") обеспечить себе, дарованный гражданам России верховным законом именуемым Конституцией, право на покой и отдых в своём жилище. Понимаю, всю утопичность затеи, но всё же. И так нервы истощены, может и сдохну вскоре. Хоть память останется на некоторое время).
Походы в полицию, заявления, неоднократные вызовы наряда естественно не принесли никаких результатов. Организация, которая только и может, что делать пропагандистские ролики и пилить бабки из бюджета, наполняемого нашими налогами, Роспотребнадзор так же минусуется.
Корень проблемы всем хорошо известен. Бывшее советское социальное жильё( по сути оно таковым и осталось)в панельных пятиэтажках , именуемых в народе брежневками, въезд быдла в квартиру этажом выше, ремонт, ламинат на плиту перекрытия, инвалиды с негнущимися колеянми, ребёнок имбицил, вечно находящийся в квартире и не знающий, что такое ровесники во дворе.
Начитавшись информации и потыкавшись в организации понял, что идти путём через Закон об административных нарушениях, в частности шума, наиглупейшая затея и потеря времени, кто хочет добиться элементарного покоя в своём жилье.
Решил действовать через Гражданский кодекс. Посмотрим что получится.
Первый же мой поход, имеется ввиду по этому пути, так ходил не единожды в местную ЖКХ) с подачей заявления на соседей, нарушивших правила содержания и проживания в многоквартином доме окончился, тем, что мне сказали, что заявление не к ним, а в полицию. Сказал, что всё одно напишу на имя начальника управляющей компании, мне ответили, что ответ дадим, но в случае, если вопрос будет касаться их. Мда...В понедельник занесу заявление и 30 дней ожидания. Пока я буду ждать первого ответа от нашей любимой власти, ибо законы об этих компаниях принимал не Вася, с соседнего двора, быдло (ну не хочется мне быть политкорректным, если в русском языке есть ёмкое слово, характеризующее определённую категорию людей и в диспуты по этому поводу вступать не собираюсь) будет дальше радоваться жизни радостно сообщая мне через плиту перекрытия.

Подписка на комментарии Комментарии (128)

Аватар пользователя AR25
afff2010 пишет:

Искренне Вам сочувствую, желаю не падать духом, продолжать борьбу.
Что ж, Ваша история нагляднейшим образом подтвердила мою теорию. Такие вопиющие случаи (и быдло-соседи) бывают только либо в мухосрансках, либо отдаленных средних городах на переферии! Что-то жители нерезиновой и прочих миллионников не рассказывают ничего подобного! Им, видите ли, то мешает уборочная техника, занимающаяся благоустройством (для их же блага!), то коты топают громко.

Что за бред???
Типо в Москвабаде (и прочих миллионников) живут исключительно культурно образованные люди)))

Про топот котов, только недавно читал - Помогите в борьбе за тишину., Послушайте что творится ночью 2 года!!!

Из того что поиск выдал (в первых строках) В Москве разборки из-за шума у соседей закончились стрельбой

Ну и немного статистики:
На форуме указали город -
Москва - 1099 чел.
Владивосток - 21 чел.
Население - MSK 12,3 млн vs VL 0.6 млн.

afff2010, Вы сами откуда?

Аватар пользователя Поседевший
afff2010 пишет:

Хуже было бы, если бы была стена ПОНИМАНИЯ, когда это дело курирует местный авторитет, решивший приХватизировать Вашу квартирку Подмигивает
Но глядите в оба, кто его знает.

Если бы авторитет))). Я писал, кто до этого жил в квартире и кто после въехал. Я не доктор ставить диагнозы, но необычность поступков волей-неволей наводит на определённые выводы. К примеру, как поделка встала на свои копытца, так каждый вечер (за исключением, когда самец после возлияния отдыхает денёк-другой) в районе 19 часов , плюс-минус пол часа, сколько бы до этого поделка не носилась, у неё начинается приступ гиперактивности, к 21.00 наблюдается небольшой перерыв и затем монотонное топотение пока не уляжется. За минут 15 до покоя происходит пятиминутка прыжков и затем тишина. КАЖДЫЙ ВЕЧЕР, на протяжении пяти лет. Топот же самца не прекращается вообще никогда, по ощущениям. Когда он спит?

Мне тут надо что-то написать в комиссию по контроль над ЖКХ, ничего в голову не лезет, как сформулировать претензию.

Аватар пользователя afff2010
Поседевший пишет:

afff2010
Спасибо.
Тут по месту просто стена непонимания. Я не могу объяснить, то, что собеседник не в состоянии даже представить. Только испытавший подобное на протяжении многих лет изо дня в день "день сурка" в состоянии если не понять, то хоть услышать.

Фраза: "Хочешь жить?" мне знакома)) Вы почти про меня написали.
Что и следовало доказать.
Но есть плюс. У Вас стена непонимания. Хуже было бы, если бы была стена ПОНИМАНИЯ, когда это дело курирует местный авторитет, решивший приХватизировать Вашу квартирку Подмигивает
Но глядите в оба, кто его знает.

Аватар пользователя Поседевший

afff2010
Спасибо.
Тут по месту просто стена непонимания. Я не могу объяснить, то, что собеседник не в состоянии даже представить. Только испытавший подобное на протяжении многих лет изо дня в день "день сурка" в состоянии если не понять, то хоть услышать.

Аватар пользователя afff2010
Поседевший пишет:

Так это уже рецидив. Был прецедент. В этой "большой" родне рулит отЭць. Самец, проживающий сверху, его сын- обычный бык, которого можно накачивать по своему разумению и направлять. Самка рулит конкретно в данном семейсте неадекватов, проживающих сверху. Но главнокомандующим является отЭць.
Как-то после прихода участкового, эта неадекватная семейка в полном составе сходила к родственникам. Там выпили, накачали друг дружку боевым духом и пришли на разборки ко мне. Стучали в дверь, с криками" откройте , милиция" . Мамка открыла. я был в соседней комнате, слышу крики, я в коридор, а там возня идёт, маты , ругань, самец пытается прорваться в квартиру, мамка его не впускает и меня не выпускает. Я обратно в комнату и за одним предметом, приготовил ещё в ту смуту, когда мудан был и даже на периферии всё было погружено в неопределённость. Бухие орут, рядом стоит маленькая их поделка и впитывает, на примере своих предков, как себя нужно вести с окружающими, если ты чем-то недоволен. Так что в моём варианте всё уже слишком далеко зашло.

Искренне Вам сочувствую, желаю не падать духом, продолжать борьбу.
Что ж, Ваша история нагляднейшим образом подтвердила мою теорию. Такие вопиющие случаи (и быдло-соседи) бывают только либо в мухосрансках, либо отдаленных средних городах на переферии! Что-то жители нерезиновой и прочих миллионников не рассказывают ничего подобного! Им, видите ли, то мешает уборочная техника, занимающаяся благоустройством (для их же блага!), то коты топают громко.

Аватар пользователя Поседевший

Так это уже рецидив. Был прецедент. В этой "большой" родне рулит отЭць. Самец, проживающий сверху, его сын- обычный бык, которого можно накачивать по своему разумению и направлять. Самка рулит конкретно в данном семейсте неадекватов, проживающих сверху. Но главнокомандующим является отЭць.
Как-то после прихода участкового, эта неадекватная семейка в полном составе сходила к родственникам. Там выпили, накачали друг дружку боевым духом и пришли на разборки ко мне. Стучали в дверь, с криками" откройте , милиция" . Мамка открыла. я был в соседней комнате, слышу крики, я в коридор, а там возня идёт, маты , ругань, самец пытается прорваться в квартиру, мамка его не впускает и меня не выпускает. Я обратно в комнату и за одним предметом, приготовил ещё в ту смуту, когда мудан был и даже на периферии всё было погружено в неопределённость. Бухие орут, рядом стоит маленькая их поделка и впитывает, на примере своих предков, как себя нужно вести с окружающими, если ты чем-то недоволен. Так что в моём варианте всё уже слишком далеко зашло.

Аватар пользователя Алина-2

Да!!! День содержательный у вас получился.Даже немного завидно стало. Живут же люди. Громко и содержательно! Шутка.

Но Минстрой меня просто покорил со своим ответом. Так и хочется крикнуть "Подарки в студию!!!" И ведь разъясняют все так понятно, что и дурак поймет. Вот вы им написали-"вокруг да около", и они вам в том же духе и ответили.

Тут один пользователь напрямую задала вопрос им-"является ли звукоизолирующий слой в конструкции полов общедомовым имуществом?" Ответили честно- "Да, мы так считаем!" Забыли только расшифровать, кто это мы.
Прошло более 6 месяцев, они на следующий же день об этом ответе забыли, а люди ждали, что вот-вот внесут изменения в строительные и жилищные регламенты. Ждем...с до сих пор.

Совет - раз такая песня началась, никому не открывайте дверь, не включив диктофон. Когда такая содержательная беседа- это будет отличным доказательством.

Аватар пользователя Поседевший

с каждый днём всё веселее и веселее.
Сегодня примерно в 15.40 раздался звонок в дверь. Открыл, стоит отЭць самца, именуемым Эдуардом. Спрашивает, где моя мама, хочет с ней проговорить. дескать он с ней всегда ладил и хочет пообщаться. Отвечаю, что нет её, может что передать? Тут мне сразу вопрос: " Ты хочешь тут жить?" и тут я пожалел, что не взял с собой диктофон хотя бы.
Началось!
напишу в стиле диалога.
отЭць: я пришёл поговорить по соседски
я: рад, что впервые за шесть лет пришли со мной поговорить по соседски
отЭць: чего тебе надо
я: просто хочу жить в своей квартире
отЭць: а что тебе мешает
я: соседи сверху
оеЭць(срываясь): я сейчас пойду и заявление на тебя главному в полиции напишу. ты знаешь кто я?
я: мы или раговариваем или вы занимайтесь тем, чем считаете нужным
отЭць: разговариваем
я; тогда незачем угрожать мне
тут раздаётся щелчёк замка входной двери квартиры сверху и сбегает 120-ти кг самЭць Эдуард с выпученными глазами накаченный горячительным самкой и отцом: что ты с ним разговариваешь(цензура).он (цензура), да мы его (цензура)
ОтЭць также сбрасывает с себя маску благочестивости: да мы на тебя заяву напишем, пусть тебя проверят в дурке.
самЭць Эдуард: (минута цензуры)
тут раздаётся очередной хлопок соседской дверью и фурией прибегает самочка, заробитчанка из Германии: готовь деньги(цензура), будешь нам платить. мы в дурку тебя определим.
отЭць: ты по какой дорожке ходишь?
самец Эдуард: встретим тебя (цензура)
Тут мышкой вползает на мою лестничную площадку черноротая взъерошенная соседка снизу( конструктивно её кв находится напротив "моей"): мы на тебя всем подъёздом напишем(долгая нецензурная брань)
Я выслушал все претензии собравшихся , посмотрел, как собравшиеся друг дружку накачивали пытаясь меня спровоцировать на действие. Стали размахивать ручками своими всё ближе и ближе передо мной.
я: смотрю, что общение не получилось,занимайтесь тем, чем считаете нужно, пишите, ходите, меня не беспокойте.
Потянул дверь на себя, но мне попытались воспрепятствовать, дёрнул посильнее и закрыл дверь.
Оделся и пошёл в полицию писать заявление.

Аватар пользователя Поседевший

Пришла очередная отписка от царёвых бояр смерду, живущему где-то на перефирии

Ответ Минстроя России
В связи с тем, что вопросы поднятые в Вашем обращении, находятся в компетенции субъекта Российской Федерации, в соответствии с счастью 2 статьи 21 Федерального закона от 06.99.1999 № 184-Ф3 "Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации" , Ваше обращение письмом Минстроя России от 03.10.2016 №34530-ОГ/04 было направленно в Совет Министров Республики Крым.
Кромен того, вопросы, изложенные в Вашем обращении, в соответствии с Положением о Федеральной службе по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучии человека, утверждённым постановлением Правительства Российской Федерации от 20.06.2004 №322, также относятся к компетенции Роспотребнадзора, в связи с чем Ваше обращение письмом Минстроя России от 03.10.2016 №34531-ОГ/04 было направленно в Роспотребнадзор для рассмотрения в пределах компетенции.
В силу того, что срок рассмотрения Вашего обращения ещё не истёк, Минстрой России рекомендует Вам дождаться ответа от Совета министров Республики Крым и Роспотребнадзора, который должны быть Вам предоставленны по результатам рассмотрения Вашего обращения в соответствии с Федеральным законам от 02.05.2006 № 59-Ф3 "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации".
Вместе с тем, Минстрой России разъясняет Ваше право на основании раздела IV Кодекса административного судопроизводства Россиийской Федерации, обратиться в суд с жалобой на действия, решения органов власти или должностных лиц, которые, на Ваш взгляд нарушили Ваши права и свободы.

Я себя реально чувствую Дон Кихотом, атакующего ветряные мельницы.

Аватар пользователя Поседевший

Сегодня попал на выездное заседание больших боссов ,директора АНО «ЖКХ Контроль РК» и члена общественной палаты. Выслушали, дали визитку, с решением "пишите на электронку". Так-то.
Пришёл домой, читаю местную новость, на этом выездном заседании приняли решение, расформировать местный МУП, сделать в городе одну УК, привлечь прокуратуру, уж больно много жалоб на наш МУП. Мда уж.. Кто там будет рассматривать моё заявление теперь?
А мои маргиналы, реально чувствительные к колебаниям эфира. Учуяли, что я случайно попаду на новость про заседание и мгновенно сбор-выезд на приём. Оставили свою поделку дома , которая с утра носится по квартире, давая мне понять, что без боя сдаваться не собираются)))

Аватар пользователя Поседевший

Томительно долго ожидание ответа от МУП.
Апатия полная. Ну выиграю, к примеру , суд. Обяжут в идеальном случае восстановить шумоизоляцию. Кто там будет контролировать? Какое устройство пола в реальности создаётся. создаётся ли вообще?
P.S. Сегодня день "тишины" у меня. Поделку не повели в садик и с пол восьмого утра я попал под "тяп-тяп-тяп-бум-бух". Всё, в моей квартире до завтрашнего утра можно не находится. Хотя и дольше, так понимаю, их поделка "приболела".

Аватар пользователя Поседевший

Добавлю маленький штрих к образу , по словам работников моего МУП, "милой , молодой семьи". До них в той квартире проживала родная бабка самца и двое её сыновей. Любители бурного возлияния (кстати при них у меня было КРАТНО тише), который представились перед Высшим судом людей друг за дружкой ( причём одни через цирроз печени, другие через помешательство) сначала сыновья, затем их мать. Естественно что уход одних сопровождался жуткими криками, ибо "родственники" экономили даже на обезбаливающих, не говоря уж о помещении в поликлинику. Осталась одна бабка,вышедшая из ума и так же коротавшая свои дни в этой же квартире!!! Поначалу её помешательство выливалось в выбрасывании стульев в окна, криков на лестничной площадке, стучание клюкой по соседским квартирам. так как это затрагивало ВЕСЬ подъезд, то соседи были солидарны в своих претензиях к родственникам и бабку заперли в квартире, поотключав воду, электричество( газа у нас после обретения НЕЗАЛЭЖНОСТИ не было до 2104 года) лишнее повыносили и выкинули. После мы ей" сопереживали" , когда она стучала в пол клюкой, орала, но самое любимое занятие катания по полу и бросания что-то типо шаров. Этим она могла заниматься незабвенно долго и часто). Приходили изредка, кинуть ей пожрать. Естественно, что вонь в квартире была не выносимая, и эти "ароматы разносились по всему подъезду, когда проветривали её, открыв входную дверь. Проницательный читатель наверняка догадался, почему сумашедшую бабку не отправили в лечебное заведение. Совершенно верно! Это нужно платить там, но самое главное, это ПЕНСИЯ БАБКИ, которую они благополучно складывали на будущий ремонт.
Кстати, по не проверенным данным, в той квартире прописан только самец-внучёк сумашедшей бабки, самка, бывшая "заробитчанка" в странах Европы и их общая поделка не прописаны, вроде.

Аватар пользователя Поседевший

Вчера, видать на радости, что от них отстали, самец "милой молодой семьи" сделал бурное возлияние. радости малолетней поделки не было конца, носилось с пяти вечера и до пол одиннадцатого, пока самец не завалился в "милое, молодое семейное" кублецо. Наступила долгожданная тишина. Рано утром самец тяжело переваливаясь на прямых потопал в сторону рынка. макмка, добрая душа, в надежде сообщила, что он отправился на работу. Щас, "на работу"). Притопало оно, поправи здоровье и завалилось на отдых. Тишина была до 19.30, пока самец не захотел облегчиться (этот процесс я ни за что не спутаю ни с каким другим по характеру грохота и его пути его распространения). О! Это чудное мгновение, которого поделка под присмотром самки ждала очень долгое время! Тра-та-та-та-бух! Самец что-то пробубнил, видать голова побаливает, потому что поделка быстро угомонилась. И как подтверждение, самец обшагивает территорию гнездо-туалет-кухня и обратно, сопровождая недовольным бубнением. Красто жить в прихожей быдло семейки. А так за порогом это совершенно" милая, молодая семья" со всеми здоровающаяся, держащие малыша за ручки, что-то ему объясняющие и каждое воскресенье посещающие местный приход.
Просто замечательно жить в правовом государстве. Иметь жильё, и не иметь возможности в нём проживать! Ура! Патриотизма выше крыши! C кем поделиться?)

Аватар пользователя Поседевший
ЕленаЮрьевнаК пишет:

Их соседи могут не жаловаться по многим причинам:

Вплоть до банального, которое было довольно широко распространено в ушедшем советском ГРАЖДАНСКОМ обществе. Соседи просто уважают своих соседей. И устройство пола тут никакой роли не играет уже, хоть и с нарушением обустроен.
НО! мы имеем дело с отборным БЫДЛОМ (в моём случае "молодая приятная семья" под маской лицемерия и лизоблюдства), для которого не существует никакого общества, есть только ОНИ , остальные раздражающие их существованию помехи.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Поседевший пишет:

Paolaведь у неё самой, у её дочки точно такие же полы плита перекрытия, дешёвая всем известная 3мм подложка и ламинат. Соседи не жалуются на стук.

Их соседи могут не жаловаться по многим причинам: изначально не проживали раньше в этом доме, и не знают, какая была слышимость до переделки полов; глуховаты на ухо, невосприимчивы к шуму...Да мало ли еще что.

Аватар пользователя Поседевший

Paola
Спасибо. Да я истерю порой, срывы всё чаще и чаще, завтра схожу к психотерапевту, может какие колёса выпишет для подавления моих всплесков.
Отчёт за сегодняшний день.
Отнёс заявление в местный МУП (организация схожая с УК), бывший районный ЖЭК. В госреестре России контора с сентября признана банкротом). Текст заявления есть в моём блоге, от praktik. Секретарша минут пять перечитывала, вникала, видать впервой подобное видела. Всё же достала печать, сделала оттиск на моей бумаге и записала в журнал прихода заявлений.
Естественно, не оставила своё любопытство от вопросов. Она искренне не поняла суть моего неудовольствия, ведь у неё самой, у её дочки точно такие же полы плита перекрытия, дешёвая всем известная 3мм подложка и ламинат. Соседи не жалуются на стук.
По её словам, представитель от МУП, оказывается!!!!, посещал эту семейку:" Милая молода семья". О как! Я чудовище, не дающее этой "милой" семейке жить!!! Люди не столкнувшись с быдлом не могут понять меня, они даже далеки от оценки того, какие у них замечательные соседи и что им неимоверно повезло в жизни. Полная стена непонимания.
Точно же такие вопросы и непонимание было и в ЖЭУ, где брал копии документов на дом.
У многих же точно такие же полы))) и никаких нареканий.
Вангую, что точно такое же непонимание будет и в грядущем суде, значит дело моё уже проиграно.
Этот бардак неискореним.
Только жёсткие требование по устройству пола, а также чёткая формулировка, что пол должен быть обустроен только так и никак иначе может нам дать "гарантированный" Конституцией покой и отдых.
Вот именно это я пропихиваю Царю и его придворным. У меня уже с десяток отписок.
Остаётся ждать на угнетающих психику лекарствах решения по делу Елены Юрьевны Верховного Царского Суда.

P.S. В полученном оценочном акте моего дома прямо написано:
6.Перекрытие межэтаж. ж/бетон, пустотелые плиты
7.Полы 1-го этажа линолиум по струже-опилочным плитам
И ни одного слова про полы в сантехнических помещениях (ванная, туалет), которые по факту были сделаны - плита перекрытия, слой смолы, стяжка(что-то типо тырсы с гипсом), напольная плитка. Вообще слово "плитка" не фигурирует в полученном документе.

Аватар пользователя Paola
Поседевший пишет:

Aleks33
Вполне может пригодится. Но мне сейчас практически невозможно вникать в подобную информацию, под естественный ( в моих условиях) топот сверху. Прочитал и ещё больше застопорился и без того малооборотистый мыслительный процесс). Мне и готовые формулировки тяжело поддаются пониманию.
Может на всё плюнуть, да и сделать громкое происшествие, чтобы может какой журнашлюшка прилетел на горячее, а там может огласка и что закрутится. На грани срыва уже. Достучались до меня окончательно "соседи".

Поседевший, держитесь. Только не физическое воздействие. Потом себя же корить будете. А главное - это никак не поможет, быдлососеди-животные просто так живут, они не изменятся.
Думаю, очень многие тут Вас понимают и за Вас переживают, просто пишут не все.
Сама всерьез думала о физическом воздействии, животные-врендаторы сверху периодически доводит до тряски. Но какой-то выход должен быть, кроме физического воздействия. Я пока не нашла, но он должен быть.
Для сглаживания остроты на ночь беруши (высыпаться нужно обязательно), днем музыка приятная Вам. Виброколонка немного присмиряет животных, жаль ненадолго. Проблема в том, что они на следующий день ничего из вчерашнего не помнят, животные же.

Спасибо за тему, сегодня отнесла заявление в УК по поводу ухудшения звукоизоляции.

Аватар пользователя Поседевший

Как говорится, без комментариев)
Составлен рейтинг проблем в ЖКХ

Наши проблемы просто ничтожны, поэтому никто их никогда рассматривать не будет. Радует одно, выходит, что количество быдла значительно меньше, чем многим присутствующим тут казалось ранее.

Аватар пользователя Поседевший

Aleks33
Вполне может пригодится. Но мне сейчас практически невозможно вникать в подобную информацию, под естественный ( в моих условиях) топот сверху. Прочитал и ещё больше застопорился и без того малооборотистый мыслительный процесс). Мне и готовые формулировки тяжело поддаются пониманию.
Может на всё плюнуть, да и сделать громкое происшествие, чтобы может какой журнашлюшка прилетел на горячее, а там может огласка и что закрутится. На грани срыва уже. Достучались до меня окончательно "соседи".

Аватар пользователя Aleks33
Поседевший пишет:

.. есть ли какой нормативный документ, который или запрещает или не рекомендует укладку напольной плитки в таких помещениях как коридор, кухня

Ниже - пара аспектов по возможному процессу административному или судебному -по запрещенным законодательством ( по факту расчетов или измерений по Lnw)плиточным полам без плавающей стяжки -у верхних .

Показать
Перечитал СНИП 23-03-2003 и СП51.13330.2011 . Обнаружил интересную вещь -почему-то уверовал в подхваченную когда-то с форума мысль , что раздел "Междуэтажные перекрытия" СНиП23-03-2003 и СП51.13330.2011 относился к необязательным по своему положению внутри(заголовку?) .На самом деле в тексте мной скачанном с сайта заказчика - упраздненного Минрегиона - этот пункт никак не отнсится к рекомедованным(рекомендуемым) .Название РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЙ,ОБЕСПЕЧИВАЮЩИХ НОРМАТИВНУЮ ЗВУКОИЗОЛЯЦИЮ относится к предшествующим двум пунктам - о общих принципах -к ограждающим конструкциям вообще .
То есть - положения пунктов 9.10-9.11СП(9.13-9.14 СНиП ) до июля 2015 по РП 1047 от 2010 были обязательными требованиями к составу(ДОПУСТИМЫМ)конструктивам перекрытий. ( Из РП 1047 - "
....81. СНиП 23-03-2003 "Защита от шума". Разделы 4 - 13. ) ."......
То есть -по правилам толкования правовых текстов представляли собой ОГРАНИЧЕННЫЙ список(перечень, описание ) разрешенных для применения конструктивов межквартирных перекрытий(включая, естественно, "в комплексе" - полы) И кстати - эти описания в пунктах 9.13-9.14 СНиП 23-03-2003(9.11-9.12 СП51.13330.2011) вполне удовлетворял законам строительной физики - и включал в себя все(!) возможные и удовлетворяющие требованиям закона возможные конструктивы .
Это я к чему- ведь пункты эти по ПП РФ 1521 с июля 2015 необязательны( а ГОСТ по плитам -с 2010- по РП РФ 1047 от 2010) .. Да....
НО ...ведь....НЕОТМЕНЕНЫ..
Проще -возможно кому-то окажется полезной при составлении заявлений в административные инстанции или в обращении (обжаловании) в ВС РФ по первой или кассационной инстанции ( или -в КС РФ - когда дойдет -по "плиточному" делу (поводу) фраза типа :

"В целях защиты прав проживающих в многоквартирных домах и в соответствие с законами строительной физики СП51.1330.2011 (СНиП 23-03-2003) в соответственно пунктах 9.11-9.12(9.13-9.14) содержат исчерпывающий перечень допускаемых(разрешенных) конструктивов межквартирных перекрытий . Положения этих пунктов не могут (с учетом пункта 9.24 СП 54.13330.20111 ) быть истолкованы иначе, как ограниченный перечень разрешенных к применению в жилых квартирах конструкций перекрытий(полов) . По данной причине конструктив пола(перекрытия) , не имеющий в своем составе упругий элемент(прокладку) не содержится в вышеуказанном перечне(описании) и потому не является разрешенным к применению в жилых квартирах .
Данный вывод подтверждает и прямое отсутствие в списке разрешенных в жилых квартирах вышеуказанного типа пола(перекрытия) в пункте 5.1 и Приложении Д) СП29.13330.2011 ( соответственно -п.2.1 и Приложении 2) СНиП 2.03.13-88)( кроме как в туалете и ванной) и отсутствие подобной конструкции в списке разрешенных по плитам перекрытия - в Приложении к ГОСТ 9561-91.
Ограниченный перечень разрешенных указанными актами к применению(изготовлению) в жилых квартирах конструкций перекрытий( покрытий полов) не содержат конструктив ,не имеющий в своем составе упругого слоя - например, "плита перекрытия - стяжка -керамическая плитка " , по этой причине (в сумме с характеристиками иных слоев перекрытия )не удовлетворяющий требованиям закона по снижению приведенного уровня ударного шума.( многочисленные испытания подобных конструкций , обусловившие отсутствие данной конструкции в списке разрешенных .Что прямо выражено, также в отсутствии данного конструктива в соответствующих Таблицах СП23-103-2003, применяемого при расчете на обязательные требования звукоизоляции межквартирных перекрытий домов .

Как ни странно не показалось соседям или суду или экспертам -но и пункт 9.2 и Таблица 3 СП51... не содержат раздельных требований или разделения на "жилые" или "вспомогательного назначения "(коридор(прихожая) , кухня) помещения -в части обязательных соответствия перекрытий по критерию индекса Lnw .
То есть -обусловленные целью защиты прав граждан, природой возникновения и распространения звука ударного происхождения по жестко связанных друг с другом строительным конструкциям ограничения на допустимые(разрешенные) типы перекрытий(напольных покрытий, полов) , заложенные в разделах "Междуэтажные перекрытия" СП51.1330.2011 и СНиП 23-03-2003 ( и повторяющие по существу ограничения (запрет), присутствующие в п. 5.1 и Приложении Д) СП29.13330.2011 ( п.2.1 и Приложении 2) СНиП 2.03.13-88)( и Приложении к ГОСТ 9561-91 )- в виде ограничительного перечня допустимых покрытий (перекрытий, полов) в равной мере относятся к перекрытиям(полам) кухни или прихожей(коридора)
Пока оставим "за скобками" -то , что как верно заметил когда-то Алекс-2, составители Перечня ПП РФ 1521 варварски бесцеремонно, плюя на последствия , указанным Перечнем ПП РФ 1521 признали все вышеупомянутые пункты выше -- ВСЕ необязательными с июля 2015( а ГОСТ -еще раньше -с 2010) .
В этом вопросе - изменения Перечня в части СП51.13330.2011 - признания опять пунктов 9.11-9.12 СП51.1330.2011- обязательными и(или) пункт 5.1 СП по полам - как мне -НЕюристу кажется - не обойтись(?)без дохода до ВС РФ ( по КАС РФ - по первой инстанции обжалуя изменения перечня в части ухудшения этим исключением положения жителей многоквартирников ) или иначе ..
Или -до КС РФ - как (респект и уважение ей!) -ЕленаЮрьевнаК). Например, помимо еще-каких то неконституционностей этого исключения -упирая и на то , что изменения законодательства по Конституции не могут ухудшать положение граждан(или по иному мотиву-основанию ). Пройдя, правда ,три инстанции - от первой до кассации ( По какому иску - это уже вопрос технический -главное -чтобы в иске упоминались те отмененные пункты ПП РФ или СП51 и СП29 ..- и по возможности -только они .. Вопрос юридической техники)
Разумеется -не исключен и никак не отрицается вопрос типового лоббирования внесения изменений в Перечень ПП РФ (или -в СП51 или СП29 ) - через депутатов( в эти выборы пришли непартийники-одномандатники -эти- ближе к народу), членов СФ от регионов ,форумчанам - москвичам -на личных приемах в Госдуме, СФ, Администрации Президента, Минстрое, Росстандарте и т.п . , через СМИ Вода камень точит ..)


Выше -не советы и не рекомендации , и тем более- не способ решения проблемы -а просто околоправовая информация . Надеюсь -кому-то пригодится .

Аватар пользователя Aleks33
Поседевший пишет:

Будьте любезны, подскажите, есть ли какой нормативный документ, который или запрещает или не рекомендует укладку напольной плитки в таких помещениях как коридор, кухня?

Возможно -вам в чем-то поможет информация ниже .
1) По неоднократным ссылкам моим на данном форуме на популярный обзор "Запрещенные конструкции полов в квартирах с ламинатом, паркетом и керамической плиткой" https://www.forumhouse.ru/threads/248895/ можно найти в его тексте ссылку на
А) СНиП 2.03.13-88 Полы . По интернету нашел - что его действующей редакцией ( актуализация) на настоящее время является СП 29.13330.2011 .
Б) ГОСТ 9561-91
Важное замечание - Пункты 5.1 СП "Полы" [b], от которого идет ссылка на Таблицу с разрешенными покрытиями пола в кухне и коридоре - отсутствует в перечне обязательных(пункт 17 ПП РФ 1521 от 2014- то есть необязателен с июля 2015 , так же ГОСТ по плитам 1991 отсутствует в перечне актов , обязательных к применению [/b].
Вместе с тем, возможно прочтение последнего сообщения-абзаца этого моего поста в конце покажет вам "за необходимость" пробежать размышления ниже ?
В них есть пара интересных пунктов.
А1) Из текста СП -
.......5 Покрытия полов
5.1.........
Тип покрытия пола в жилых, общественных, административных и бытовых зданиях следует назначать в зависимости от вида помещения в соответствии с рекомендуемым приложением Д.

Приложение Д (рекомендуемое)
Назначение типов покрытий полов жилых, общественных, административных и бытовых зданий
Помещения
Покрытие
1. Жилые комнаты в квартирах, общежитиях, спальные комнаты в интернатах, номера в гостиницах, домах отдыха и т.п., коридоры в квартирах, общежитиях, интернатах, удаленные от наружных дверей зданий более чем на 20 м
Линолеум Паркет Массивная или паркетная доска Ламинированный паркет Дощатое
9. Кухни жилых зданий
Линолеум Ламинированный паркет Паркет Дощатое

Внушает оптимизм сочетание слов ниже
"следует назначать " и
в соответствие .
Как мне кажется -в соответствие с правилами толкования - данное сочетание переводит смысл слова "с рекомендуемым" ниже из обыденного понимания в духе "необязательные" в разряд "Разрешено выбирать только(!) из данного ограниченного списка"
А2)) Непонятное, но не внушающая опасения добавка в пункте 1 по отношению к коридорам - "удаленные от наружных дверей зданий более чем на 20 м
" может быть истолкована и так, что это относится к всем обьектам списка - то есть жилые комнаты и коридоры, расположенные ближе 20 метров от входа не ограничивают по типу верхнего отделочного покрытия ( в п.9 Приложения Д к кухням такой оговорки нет .)
Возможно -абстрактный запрос в Минстрой РФ,( и возможно - разработчику СП -ОАО «ЦНИИПромзданий и утвердителю - Росстандарт.( которые писали не раз форумчане -дал бы разьяснение по поводу этих 20 метров)
Б1) ГОСТ 9561-91 ЭПЛИТЫ ПЕРЕКРЫТИЙ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ МНОГОПУСТОТНЫЕ ДЛЯ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙЭ - в кучи мест Интернета скачивается - например, http://www.vashdom.ru/gost/9561-91/ - http://files.stroyinf.ru/Data1/3/3305/
По самому правому столбцу - Приложения 2 Таблицы 5 - следует, что по упомянутым в тексте ограниченному перечню типов плит пол из керамической плитки в жилых зданиях вне конструкции плавающей стяжки(последняя строка Таблицы 5 - вообще не подразумевается - поскольку в Приложении 3 Таблицы 6 такой тип пола для жилых зданий (помещений?)вообще отсутствует .
Вместе с тем,(!) формулировка в правой части "
требуемая звукоизоляция жилых помещений обеспечивается устройством ........полов ....." может быть истолкована и в том смысле, что данные требования к полам, применяемым по указанным в ГОСТ плитам распространяются только на полы над(в) жилых помещениях .
Впрочем -для тех, над кем соседи сделали перепланировку и плитка в составе запрещенного пола оказалась над жилой комнатой или ее частью эти Таблицы ГОСТА могут оказаться дополнительным подкрепляющим аргументом - например, для усиления оснований назначения экспертизы с ТМ50 судом )
Дополнение -в предшественнике ГОСТ выше -ГОСТ 85 года по плитам - http://www.norm-load.ru/SNiP/Data1/3/3391/ приведена сводная таблица того же содержания, так же не содержащая в своем перечне полов, разрешенных по данным в ГОСТЕ типам плит перекрытия с керамической плиткой , иначе, как в составе плавающей стяжки.
" .... 7. .....Конструкции пола, применяемые в перекрытиях, в зависимости от типа плиты, приведены в рекомендуемом приложении. .."

3) Не по вашему вопросу, Поседевший -но по ходу изучения СП "Полы" .Поскольку бесполезно по сути вашего вопроса -- под спойлер

Показать
Есть в СП "Полы" и иные примечательные пункты - впрочем, в силу того же п.17) ПП РФ 1521 не являющиеся обязательными .
1.2 Проектирование полов следует осуществлять в соответствии с требованиями Федерального закона от 30 декабря 2009 года № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» и с учетом требований, установленных для: полов в помещениях жилых и общественных зданий – СП 54.13330,..
........полов, выполняемых по перекрытиям, при предъявлении к последним требований по защите от шума – СП 51.13330 и положений [3];
.........[3] СП 23-103-2003 Проектирование звукоизоляции ограждающих конструкций жилых и общественных зданий
.
В отношении применения (обязательности) СП23-103-2003 -...Вроде Алина-2 весьма разумно в теме по ПП1521 напомнила , что в части его обязательности в ссылке из СП51.13330.2011 он по ПП РФ 1521 тоже перестал быть обязателен с июля 2015 .
Кроме того, есть последние пункты ПП РФ 1521 от 2014 -
( Примечание ) которые гласят, что упомянутые в текстах СП и ГОСТ обязательных иные СП, СНиП и ГОСТы являются обязательными только тогда, если они есть в этом ПП РФ 1521. Такая тавтология своеобразная в конце ПП РФ 1521 . Практически -как вы сами понимаете -сводящая к мизеру действие отсылок из обязательных пунктов СП и ГОСТ на иные акты.
4)
ЕленаЮрьевнаК пишет:

Была такая информация на нашем форуме, но у меня почему-то не работает поисковик. Что бы я не завела - ничего не выдает.

ЕленаЮрьевнаК наверное вспомнила обсуждение на http://boomdown.com/node/5685 ?
До июля 2015 года формально действовал РП 1047 от 2010 в соответствие с п .56. СНиП 2.03.13-88 "Полы". Разделы 1, 2 (пункты 2.1 - 2.5, 2.6 - 2.9), 3 - 7.
которым ,был обязателен аналогичный пункту 5.1 СП пункт 2.1 СНиП - "ПОКРЫТИЯ ПОЛОВ"
2.1. ...... Тип покрытия пола в жилых, общественных, административных и бытовых зданиях следует назначатьв зависимости от вида помещения в соответствии с рекомендуемым приложением 2
.А приложение 2 на стр.13 как раз и содержало исчерпывающий перечень покрытий в кухнях .( и ту же самую странную формулировку о 20- метрах - о нормируемости покрытий в коридорах ..

Мнение неюриста -
Вместе с тем, акты, не являющиеся обязательным, но не признанные недействительными в установленном порядке несомненно могут применяться для подкрепления позиции истца (и в административных процедурах) (в части , например, подкрепления требования о назначении судом экспертизы с ударно-молоточковой(топательной) машинкой ( например ,в духе -"
Не зря же этот запрет(исключение, отсутствие в перечне ) внесены государством(!) в неотмененный документ

Аватар пользователя Поседевший

Закончился мой относительный покой. Всё!
Быдло дверь не открыло пробегавшему мимо Распотребнадзору. Дальше никаких действий в их сторону не последовало и посчитали, что переседели, а я угомонился.В восьмом часу утра уже проверили, как я там проснулся или нет, в обед устроили контрольные забеги и с пяти вечера непрекращающийся "тёп-тёп-тёп" от стенки до стенки, прерывающийся грохотом вываливающегося из семейного кубла старшего самца следующего для опорожнения своего брюха. Пауза с минуту и снова "тёп-тёп-тёп". А укладывается поделка этой пары, как показывают многолетние наблюдения, в выходные дни стабильно где-то к полуночи к часу ночи.
Учит боксу самец свою поделку, видать вскормленный и высеженный за шесть лет в двухкомнатной квартире, тяжко вливается в социум ровесников. Приходит с садика, бывает пищит, жалуется.
В понедельник пойду при любой температуре в УК, бацилл там пораскидаю, а заодно и заявление занесу. Нет мочи ждать-болеть.
Кстати, у нас название образования не Управляющая компания(УК), а МУП - Муниципальное унитарное предприятие. Ищу, информацию, что это за образование такое МУП.

Аватар пользователя Поседевший

Отправил очередное письмо в Администрацию Президента, и даже указал наш ресурс, в качестве ознакомления, чтобы не писать портянку на размер форума). Может кто и просмотрит, но преемники ВЧК сто пудов просмотрят.

Аватар пользователя Поседевший

Елена, ну это понятное дело. Приболел я малость, поэтому всё замерло у меня. Я просто констатирую факт. Естественно, что мне глубоко наплевать на "соседскую сознательность", в течении последнего времени. Это быдло ШЕСТЬ лет плевать хотело на моё здоровье, личную жизнь, мой покой и отдых.
Их поведение лишний раз доказывает, что быдло трусливое, но благодаря нашим законам и и "власти" на местах чувствует себя совершенно без наказано, ведь законы писаны для НИХ , а не для нас.
Меня удивляет наша Власть, создаёт кучу контор, законов по борьбе с экстремизмом, профилактики, но сама не то что подталкивает, насильно гонит своих же граждан в этот самый экстремизм. ЛОЛ. По идее, тут добрую часть форумчан могут привлечь к статье, за призывы к экстремизму.
"Сжечь, проломать голову, удавить и т.п." и все эти "лестные" слова по отношению к таким же гражданам России, какими мы собравшиеся тут также являемся. Власть сама порождает предпосылки к точкам роста на местах экстремизма, а после яростно борется с этим явлением имея потери с обеих сторон граждан самой же России.
Парадокс правового общества заключается в том, что при нём нет места общественному порицанию, нет самого гражданского общества. Потому что любое слово, действие или поступок регламентируется правовыми документами. В настоящем имеем не общество, а сообщество на правовой основе отдельных личностей, у которых есть свою ЛИЧНОЕ право жить как им хочется.
Отсюда все законы должны приниматься на эту поправку , с "защитой от дурака".
Хочешь вечно вялиться в своей квартире с ребёнком имбицилом, скакать, таскать обязан оборудовать своё жилище согласно жёстко прописанному проекту, в котором только такие материалы строительные и нормы, и никакие другие. Несоблюдение- высылка нафиг с такого жилья и заселение в коммунны громыхающих имбицилов.
Неужто так невыносимо сложно определить "картонные" дома панельки, прописать для них жёсткие требование по обустройству помещений и не париться ни Власти, ни гражданам? Никаких левых толкований. В выходные вообще запретить любой шум в любое время суток. В будние днис 19.00 и до 9.00 ТИШИНА ИДЕАЛЬНАЯ. С 13.00 до 15.00 также ТИШИНА ИДЕАЛЬНАЯ. Если у кого праздник или ещё чё там, обязать договариваться с соседями в письменной форме, на возможность отплясать.
Нет у нас общества гражданского, и не будет, раз строим правовое.
А в правовом поле, даже свой пердёж нужно определять согласно этому же полю.
А так мы имеем бардак полнейший и напрочь неработающие как законы, так и органы власти.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Поседевший пишет:

Уже вторую неделю, после моего похода по депутатам и Минстрою наблюдается необычайное (относительно того, что было) затишье от маргиналов сверху.

Пусть вернут перекрытия в проектное первоначальное положение, и пусть хоть заНЕшумятся! Вам какое дело до их шумов или НЕшумов? Будут мстить после возврата - тогда и будете подавать иск по шуму.

Аватар пользователя Поседевший
Поседевший пишет:

Так, сегодняшний отчёт о моих событиях. Пришли двое ОНА и ОН, так понял комиссия от УК.

В свете новых фактов имеется новое предположение.
1-й факт.
- не представились;
- пришли перед обедом;
- пара кратких вопрос;
- мгновенный уход;
2-й факт
- письмо на почту, датированное 18.10.2016, от Федеральной службы по надзору в сфере прав потребителей и благополучия человека (Роспотребнадзор)

Показать
В соответствии с ч.3 ст. 8 Федерального закона от 02.05.2006 № 59-Ф3 " О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека направляет по принадлежности обращение---Ф.И.О.-- для рассмотрения по существу и ответа заявителю.
Заявителю для сведения.

Подпись как с советских юморесок. Кузькин )))"
Отсюда предположение, так как имел честь обратится в местную их контору :"Мы работаем и проводим экспертизы ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в НАШЕ РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ" ( с этим сложно спорить)) ), это пара была с местной конторы" Сижу, протираю штаны, гоняю кофе. Кто там меня беспокоит?" Федерального Роспотребнадзора.

Аватар пользователя Поседевший

Так, сегодняшний отчёт о моих событиях. Пришли двое ОНА и ОН, так понял комиссия от УК. Встреча вообще не обрадовала. Первый вопрос от них : " Вы писали жалобу на соседей о перепланировке?"
Второй:" А Вы уверенны, что у них перепланировка?"
И через минуту удивлённо от них:"А их (соседей) нет дома"
И быстренько ушли.
Гейм Овер, как говорится ))))
Кто следит за блогом, тот знает, что жалобы или заявления, как -такового и не было!!! Было письмо в Минстрой. за разъяснением , какие именно документы работают по их линии на территории Крыма, и причина, почему меня это очень интересует.
Так понял, кто-то там, состряпал заявление от моего имени , которого я в глаза не видел (не правда ли, идиотично меня спрашивать о каком-то заявлении) и на его основании пришли БАЛБЕСЫ чтобы также состряпать ответ ))).
Т.е. я можно подтвердить высказывания других форумчан, что УК и Жилинспекция будет стоять горой на стороне ответчика.)))

Аватар пользователя Поседевший

Так, вот в этот самый момент раздался телефонный звонок. Приятный(ну как же иначе) молодой мужской голос поинтересовался, в какой квартире по моему заявлению была перепланировка. Я уточнил. от кого звонок. оказывается, звонок от Крымской жилинспекции, из г. Симферополя. Пояснили, что собирают документы для проверки. Будем ждать. Скорее бы от вируса гриппозности вылечиться. Тут начало боевых действий, я вяленный.

Аватар пользователя Поседевший

У меня пока вынужденная остановка. Пятый день гриппозничаю. Всё замерло.
Уже вторую неделю, после моего похода по депутатам и Минстрою наблюдается необычайное (относительно того, что было) затишье от маргиналов сверху. навевают мысли, что к ним кто приходил и провели беседу в стиле, на вас жалоба, да, видно перепланировка и тп., но чтобы ни нам, ни вам не заморачиваться, просто ходите потише. А это дурачёк снизу успокоится и угомонится. Зачем НАМ лишние с вами проблемы?
Добавлю, писал на форум разрекламированной организации под патронатством Президента, ОНФ.
Комментарии.
"Купите себе частный дом" Ответ. Я бы купил, если бы мне платили за мой труд, по моей профессии , как в Норвегии, так смог бы за ту зарплату , по их ценам, с учётом их налогов купить дом в самой Норвегии.
Другой коммент," За свои права нужно бороться, за тебя никто, ничего делать не будет"
Отличный коммент. Ура-патриотизм! Только вот кто будет хотя бы меня кормить, одевать, пока я буду бороться за свои права с властью, которой я плачу налоги, за которые она должна выполнять функции по обустройству как лично моего проживания в государстве, так и по благоустройстуо самого государства. Мне гранты заморские благодетели не предоставляют.
P.S. Температурящий моСк выдаёт на Ура такие вещи)).
Есть статья в уголовном, "доведение до самоубийства". Может таким кардинальным методом ещё идти?
Есть совсем уж кардинальный, искать единомышленников, выкидывающих зиги, чем дольше существую рядом с быдлом, тем больше проникаюсь идеями о людях второго сорта.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Поседевший пишет:

могу обосновать свою подпись комментарием.

Если будете подавать иск не по нарушению СНиП, а по нарушению права распоряжаться общим имуществом (звукоизолирующей конструкцией пола), то смело подписывайте акт, если в нем будет зафиксировано удаление проектной конструкции полностью, или частично, и наложение новой конструкции, или изменение в составе полов. И уходите от споров о том, что в акте написана неверная или верная информация. Главное - что конструкция изменилась по сравнению с проектной, а как - Вам уже неважно. Иначе Вас заставят уйти в такие дебри...А докажите, что не по СНиП, а докажите, что звукоизоляция вообще была когда-нибудь, а докажите, что менять полы нельзя...Хорошо ведь в мутной водичке рыбу ловить...

RSS-материал