Моя попытка добиться покоя и отдыха в своей квартире

Аватар пользователя Поседевший

Так. Решил законным способом (словосочетание то какое" законный способ") обеспечить себе, дарованный гражданам России верховным законом именуемым Конституцией, право на покой и отдых в своём жилище. Понимаю, всю утопичность затеи, но всё же. И так нервы истощены, может и сдохну вскоре. Хоть память останется на некоторое время).
Походы в полицию, заявления, неоднократные вызовы наряда естественно не принесли никаких результатов. Организация, которая только и может, что делать пропагандистские ролики и пилить бабки из бюджета, наполняемого нашими налогами, Роспотребнадзор так же минусуется.
Корень проблемы всем хорошо известен. Бывшее советское социальное жильё( по сути оно таковым и осталось)в панельных пятиэтажках , именуемых в народе брежневками, въезд быдла в квартиру этажом выше, ремонт, ламинат на плиту перекрытия, инвалиды с негнущимися колеянми, ребёнок имбицил, вечно находящийся в квартире и не знающий, что такое ровесники во дворе.
Начитавшись информации и потыкавшись в организации понял, что идти путём через Закон об административных нарушениях, в частности шума, наиглупейшая затея и потеря времени, кто хочет добиться элементарного покоя в своём жилье.
Решил действовать через Гражданский кодекс. Посмотрим что получится.
Первый же мой поход, имеется ввиду по этому пути, так ходил не единожды в местную ЖКХ) с подачей заявления на соседей, нарушивших правила содержания и проживания в многоквартином доме окончился, тем, что мне сказали, что заявление не к ним, а в полицию. Сказал, что всё одно напишу на имя начальника управляющей компании, мне ответили, что ответ дадим, но в случае, если вопрос будет касаться их. Мда...В понедельник занесу заявление и 30 дней ожидания. Пока я буду ждать первого ответа от нашей любимой власти, ибо законы об этих компаниях принимал не Вася, с соседнего двора, быдло (ну не хочется мне быть политкорректным, если в русском языке есть ёмкое слово, характеризующее определённую категорию людей и в диспуты по этому поводу вступать не собираюсь) будет дальше радоваться жизни радостно сообщая мне через плиту перекрытия.

Подписка на комментарии Комментарии (128)

Аватар пользователя Ведьмочка
Kigishmot пишет:

сказала, что подам на него заявление в правление, так он вперёд меня побежал - я громко топаю.

нашли куда писать... Между прочим постоянный топот достает почти всех жителей нашего форума. От него с ума сходишь, так до убийства недалеко. Пол звукоизолируйте и живите спокойно

Аватар пользователя MySilent
Kigishmot пишет:

.. Я собираюсь обратиться на сайт президента.

Госпади.. Лучше сразу - в спортлото.

Аватар пользователя Kigishmot

на Добрый вечер, форумчане! Я к вам с предложением. У меня нижний сосед включает какой-то агрегат. Я лезу на стенку. Звонила в милицию, писала в Роспотребнадзор, в правление кооператива, в милицию, в какую-то службу типа ФСБ Петербурга. Воз и ныне там. Главное - ничего не могу доказать. Короче, жить здесь невозможно - ушла к родственникам. А сосед мой белым и пушистым прикидывается. Я сказала, что подам на него заявление в правление, так он вперёд меня побежал - я громко топаю. Самое главное, что они на его стороне. Он их убедил, что я - ненормальная. "Он - очень интеллигентный, верующий..." Слышали бы они как этот верующий меня матом крыл. Они приходили к нему после телефонного звонка - он подготовился и их пригласил. Но пишу я не для того, чтобы пожаловаться. Вчера говорила по скайпу с подругой детства. Знаете, что она рассказала? Что у её знакомой аналогичная история. Это - секта. Они таким образом "чистят" квартиры - видимо, от соседей. Включают какую-то установку, молитвы и уходят на неделю. Про молитвы узнали, потому что из-за дверей услышали. В общем, она всё равно сделать ничего не может. Как только начинается "чистка", она уходит из своей квартире и живёт на съёмном жилье. Слышала, что дело кончается тем, что ты квартиру ещё и не продашь за реальную цену. Они отслеживают по бюллетеню недвижимости, когда ты выставишь квартиру на продажу. Так понимаю, что на момент прихода покупателя, которыми их же представители и являются, врубают установочку. Потом предлагают продать за бесценок. Вообще-то, это страшно. Дело в том, что кроме меня почему-то эту вибрацию никто не слышит. А у меня уже с головой проблемы - я слышу вибрацию, даже если её нет. Я прочла на форуме, что это действительно происходит - зомбирование. Дело в том, что я одна. Если бы были свидетели - можно было бы что-то доказать. Поэтому я предлагаю объединиться. Как? Я собираюсь обратиться на сайт президента. Если у вас аналогичная история и вы готовы о ней рассказать - напишите на мой электронный адрес: 2009exotic@inbox.ru. Для начала сообщите, как к вам обращаться, контактные данные и город проживания. Неделю жду. Я приложу список к письму.

Аватар пользователя Поседевший

Веселюсь дальше)))
Об утверждении Положения о признании помещения жилым помещением, жилого помещения непригодным для проживания и многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции (с изменениями на 2 августа 2016 года)

12. Жилое помещение должно быть обеспечено инженерными системами (электроосвещение, хозяйственно-питьевое и горячее водоснабжение, водоотведение, отопление и вентиляция, а в газифицированных районах также и газоснабжение). В поселениях без централизованных инженерных сетей в одно- и двухэтажных зданиях допускается отсутствие водопровода и канализированных уборных.
В аналогичных моему многоквартирному дому, проектах изначально отсутствовало горячее водоснабжение)))))

Аватар пользователя Поседевший

А что я интересное нашёл!))) Юриста бы прохиндея ушлого найти бы ещё!

Жилищный кодекс (ЖК РФ)
Статья 12. Полномочия органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений
11) определение оснований и порядка признания жилых помещений непригодными для проживания;

Состряпать жалобу, на признание невозможности проживания в собственном жилье, дабы теперь власть имущие сами доказывали обратное!))))
Я так и попробую!
Читаю ЖК, ужас, дыра на дыре. Причём составители закона сами это признают и вводят поправку ( я поЦтолом валяюсь)

Статья 7. Применение жилищного законодательства по аналогии
2. При невозможности использования аналогии закона права и обязанности участников жилищных отношений определяются исходя из общих начал и смысла жилищного законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, гуманности, разумности и справедливости. БУ-ГА-ГА

Комментарий к статье 7 ЖК РФ:
Жилищное законодательство, каким бы широким и детальным оно ни было, не может охватить своим регулированием все случаи, возникающие в конкретной ситуации. Может случиться так, что в действующем жилищном законодательстве не окажется прямой нормы, регулирующей конкретное отношение. Имеются в виду случаи так называемого пробела в праве, который не может быть восполнен ни условиями заключенного договора, ни обычаями. В таких случаях для восполнения пробела в праве прибегают к применению законодательства по аналогии.

ЖК различает аналогию закона и аналогию права. И та и другая применяются в одних и тех же случаях - когда определенное отношение прямо не урегулировано актами жилищного законодательства или соглашением участников жилищных отношений. Однако в такой ситуации для урегулирования отношения вначале необходимо обратиться к аналогии закона, а при недостижении результата с ее помощью используют аналогию права.

Аналогия закона выражается в том, что к жилищным отношениям, не урегулированным жилищным законодательством или соглашением участников таких отношений, а также при отсутствии норм гражданского или иного законодательства, прямо регулирующих такие отношения, к ним, если это не противоречит их существу, применяется жилищное законодательство, регулирующее сходные отношения (п. 1 коммент. ст.).
Таким образом, аналогия закона допустима при наличии следующих условий.

Во-первых, существуют жилищные отношения, не урегулированные жилищным законодательством, т.е. отношения, входящие в предмет жилищного законодательства (см. коммент. к ст. 4), но правил, регламентирующих такие отношения, законодательство не содержит.

Во-вторых, такие отношения не регламентированы и соглашением сторон (которое не противоречит законодательству).

В-третьих, существует закон или иной правовой акт, которым регулируются сходные жилищные отношения.

В-четвертых, применение указанного сходного закона (или правового акта) к данному неурегулированному жилищному отношению не противоречит существу такого отношения.

Если, например, наниматель жилого помещения по договору социального найма вселяет в нанимаемое помещение своего супруга "без права на жилую площадь", то к таким отношениям применяются нормы, регламентирующие вселение и проживание временных жильцов (см.: Постатейный комментарий к Жилищному кодексу Российской Федерации / Под ред. П.В. Крашенинникова. М., 2005. С. 48).

Аналогия права выражается в том, что права и обязанности участников жилищных отношений, при невозможности использования аналогии закона, определяются исходя из общих начал и смысла жилищного законодательства, а также требований добросовестности, гуманности, разумности и справедливости (п. 2 коммент. ст.).

Общие начала жилищного законодательства по существу сформулированы в ст. 1 ЖК (см. коммент. к ст. 1 ЖК).

Смысл жилищного законодательства воплощен не только в его общих началах, но и в иных особенностях этого нормативного правового массива, в предметах (отношениях, складывающихся в жилищной сфере) и методах (равенства, власти и подчинения) регулирования соответствующих отраслей права (частного и публичного) (см. коммент. к п. 1 ст. 4 ЖК).

Критерии добросовестности, гуманности, разумности, справедливости являются оценочными. Они используются для оценки найденного исходя из общих начал и смысла жилищного законодательства, решения при применении аналогии права.


P.S. Значит так, есть куча госконтор и дырявых законов, почему бы не давить на все эти рычаги? Жилищные споры решаются как в судебном, так и в административном порядке согласно ЖК. данный рецепт для ограниченных в средствах, проживающих на периферии, где власть имущие повязаны как коррупционными , так и родственными связями и т.п. Пользуйтесь государственной властной машиной, используя её же недочёты, как это делают прокуратура, суды, юристы, Роспотрбенадзор , Жилинспекция, УК (МУП) и подобные. Чтобы иметь дело с коррумпированной бюрократической машиной нужно стать самим бюрократом, забыв о достижении справедливости. Откиньте в сторону свои принципы, иначе ничего не добьётесь.
И если дальше пойдёте в суд, то все административные решения разных контор будут Вам только на пользу. Потому что уже суду придётся принимать одни решения, а другие отвергать, что в дальнейшем будет являться причиной для оспаривания решений самого суда! Они нас загоняют в патовую ситуацию, значит их также нужно бить тем же оружием)

Аватар пользователя Поседевший

Писал не раз. У меня панелька вообще убойной серии. Чисто пыточная камера. Плиты перекрытия не 120 и даже не 140 мм толщиной. а СТО МИЛЛИМЕТРОВ !!! Дом из железобетонных панелей Все ограждающие конструкции дома исключительно из железобетонных панелей. Стены 120 мм, перекрытия -100мм, наружные стены более толстые , около 200 мм, за счёт того, что для утепления от наружной среды в них применяется керамзит в качестве наполнителя при изготовлении панелей.
панель перекрытия этакий огромный барабан, размером 3м х6м. Высота потолков ( расстояние между смежными перекрытиями) 2600мм. Ни о каких лагах речи нет и быть не может в данном проекте дома.
Полы- линолеум (толщиной 1 -1,5 мм) по струже-опилочным плитам. Вся шумоизоляция и была исключительно в этих самых плитах.
Но в те далёкие времена, люди стелили на пол ковры, дорожки, которые также глушили шум. К тому же нравы были другие, и стада неработающих лошадей не носились по квартирам.
Это и есть печально известные "брежневки". Хрущёвки КРАТНО лучше по показателю шумоизоляции. Даже не спорьте. имею личное жильё в подобном доме. Плиты перекрытия толщиной 140 -220 мм, шириной 1500мм, длинной 600мм. несущие стены из кирпича( вроде в полтора кирпича кладка) наружные блоки у нас из ракушечника, материал данный в Крыму под ногами. Прихожу туда и даже ремонт через стену я НЕ ЗАМЕЧАЮ.
Второй день полнолуния. Поделка носится до двух ночи. И кто мне будет доказывать, что поделка не имеет психических расстройств?
Быдло убрало всю старую конструкцию пола, ибо она была загажена содержавшейся в импровизированной палате полоумной алкоголички, их бабки.
На плите перекрытия была сделана самовыравнивающая стяжка, уложена подкладка под ламинат 3 мм и сам ламинат. Обычный дешовый ремонт быдла. нарушено всё и вся. Но! Но уже не раз писал, попробуй что изменить, в свете дырявых законов и норм.
на месте все делают круглые , недоумевающие глазки, чего это я прицепился к "добропорядочной семейке" с нуонЖЕРЕБЁНКОМ.
Частые рекомендации, применять беруши и потерпеть , пока оно вырастет))) Сколько ещё терпеть? Песня, меня долбят сверху, и я ещё должен придумывать, как оградить себя от шума. Маразм, но таковы реалии нашей жизни. Быдло рулит, а все действующие законы в этом им потакают и стоят на страже быдлячего спокойствия.
Тут на форуме читаю, страдания от того, что кот пробежался по плите перекрытия 220 мм. Я улыбаюсь. Так и хочется предложить писавшим, хотите почувствовать разницу, милости прошу к себе. Гарантирую, вы её сразу почувствуете)))

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Поседевший пишет:

Ну пусть хоть потратятся на разрешение.

Я так поняла, что у ваших соседей изменена высота от потолка до пола (по закону не менее 2,5 м) за счет уменьшения высоты перекрытий? То есть пол по лагам убрали и положили на плиту перекрытия плитку и ламинат? Тогда разрешения им не получить. Что Вам мешает подать иск по нарушению права распоряжаться общим имуществом, уменьшение размеров которого возможно с согласия ВСЕХ собственников? И требовать вернуть полы в первоначальное положение...Что мешает?

Аватар пользователя Поседевший
Алина-2 пишет:

Поседевший!

А сходите вы сами в ЖИ,возьмите эту бумажку, и поговорите с инспектором.

Да не вопрос. Возьму палатку, набью рюкзак и 250 км в одну сторону, затем обратно. Не в обиду, но это факт. Москвичи считают, что Россиия ограничивается Московским округом . Так вот, в Крыму Жилинспекция находится в ДВУХ городах Севастополь и Симферополь. Как говорится, не находишься по каждому возникшему вопросу)))
написать на почту им, напишу. И к нашим депутатам. В начале моего пути они и говорили, принеси ответ от МУП дальше будем думать. От МУП ответа не будет, это 100%. Заявление уже в мусорке, а реестр подтёрт. Пойду с бумагой от Жилинспекции.

Аватар пользователя Алина-2

Поседевший!

А сходите вы сами в ЖИ,возьмите эту бумажку, и поговорите с инспектором. Попросите у них копию протокола осмотра той квартиры(заверенную), на вопрос зачем, скажите, что хотите на соседей в суд подать из-за шума, и этот протокол как обоснование иска.
Постарайтесь быть спокойным, и задавайте вопросы типа-А что мне сейчас делать? Что у вас давление и т.д.

На всякий случай, заготовьте заявление в ЖИ, что пришел ответ и вы хотите иметь копию этого протокола. Если они сразу не дадут вам его, оставьте это заявление в канцелярии под регистрацию на вашем экз. Они обязаны будут снова вам отвечать.

То есть их надо дожимать, т.к. они пишут уведомления и забывают о них. Потом отпишитесь в моей теме, т.к. не располагаю временем ходить по всем темам. Удачи вам.

Аватар пользователя Поседевший

Вполне вероятно так оно и будет. Ну пусть хоть потратятся на разрешение. А после можно квартиру на сдачу шумным компаниям и пусть жалуются, куда хотят. Всё по закону!)))) Тогда я могу врубать свой музон, до 23 .00 и пусть кайфуют тваринки сверху))

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Поседевший пишет:

Кто там приходил, какие нарушения были выявлены? Тайна покрытая мраком

А нарушение только одно: перепланировка произведена без разрешения, что не соответствует действующему законодательству. Вот это нарушение соседи ваши и устранят, то есть вскоре получат разрешение. Приостановить оформление разрешения может суд.

Аватар пользователя Поседевший

Получил ответ от Инспекции по жилищному надзору Республики Крым. Из ответа следует, что была выездная внеплановая проверка маргинальной квартиры, по результатам которой было установлено, что собственником указанной квартиры была произведена перепланировка, которая не соответствует технической документации и выполнена без соответствующего разрешения органа местного самоуправления. Собственнику казанного помещения направлено уведомление о привлечении к административной ответственности за указанное нарушения.
Кто там приходил, какие нарушения были выявлены? Тайна покрытая мраком. Меня лишь письменно уведомили, о чём написано выше.
Что мне с этим ответом делать? Надо думать теперь.
Теперь о моих субъективных выводах по результатам проверки. Галоп уменьшился, но не прекратился совсем. Всё так же, ни чуть не изменившаяся, великолепная слышимость двигаемых стульев по плитке на кухне, катание роликов в раздвижных шкафах, часы бубнения самца (доклады делает там или ещё чё), фиксация походов в туалет маргиналов и на приём пищи. И ежедневный срыв поделки в районе 19.00 , плюс-минус пол часа.
Но временная интенсивность ударов в перекрытие снизилась частично, как и безудержное галопирующее многочасовое метание поделки от стенки до стенки.
Кстати. в нашем подъезде на днях была продана квартира на пятом этаже и соседка по этажу маргинальной квартиры, имеющая с ними общую стену, заволновалась, расспрашивая, кто там вселится и т.п. По слухам, новая хозяйка музыкант, что-то по пианино. Вот не хочется, а чувство обычного злорадства подкрадывается. Были соседи пассивны, не вмешиваясь в конфликт, хотя их также шум из соседней квартиры достаёт, но имеется возможность перейти в соседнюю комнату и там спокойно отдыхать. Теперь уйти им уже будет некуда, ибо купленная квартира находится прямо над ними по стояку.)))Не хочется, а мелко злорадствую, что теперь, если слухи подтвердятся, музыка проникнет в их жилище )))

Аватар пользователя Поседевший

Ментовка отвечает намного быстрее, чем распилбаблоконторы.
Стилистика и орфография оригинала сохранены. шедевральное постановление, свидетельствующее о грамотности нашей полиции.
"По результатам проверки по факту угроз физической расправы со стороны Мятко (фамильё самца с негнущимися коленями) в возбуждении уголовного дела отказано по основаниям, предусмотренным п.2ч.1 ст. 24 УПК РФ то есть. за отсутствием состава преступления.
В соответствии со ст.148 УПК РФ направляю копию постановления об отказе в возбуждении уголовного дела, которое может быть обжаловано прокурору или в суд в порядке, установленном ст.ст.123-125 УПК РФ.
И.О начальник отдела А.Гуськов"
Теперь сам текст постановления об отказе в возбуждении уголовного дела
" 28 октября 2016 года в ОП №2 УМВД России по г.Керчи поступил материал проверки по заявлению ФИО о том. что 28.10.2016 г. около 16-00ч. соседи из квартиры №27 на лестничной площадке подъезда угрожали физической расправой.
По результатам проверки установлено, что как пояснил ФИО, что на протяжении длительного периода времени у него происходят конфликты с жильцами квартиры №27 на почве того, что они постоянно шумят у себя в квартире. 28.10.2016г. около 16-00 к нему в дверь постучал отец Эдуарда, который проживает в кв. 27. Он открыл дверь , он стал предъявлять ему претензии, что он постоянно на них жалуюсь. Он попытался с ним нормально поговорить, но в ходе разговора он стал на него кричать. В этот момент на лестничную площадку вышли жильцы кв. 27 и стали ему угрожать, что отправят в психбольницу, после этого они стали спрашивать по какой дороге он ходит домой, чтоб встретить его. Он испугался, что они тсали угрожать физической расправой, обратился в полицию.
Как пояснила Мятко И.Н. (самка), что она проживает с мужем Мятко Э.В. и ребёнком. на протяжении длительного периода времени у них происходят конфлиткты с ФИО на почве того, что он постоянно пишет на них необоснованные жалобы и ведёт себя неадекватно. В связи с этим28.10.2016 отец её мужа пошёл к ФИО , чтоб спокойно поговорить, но разговора с ним не получилось так как ФИО стал вести себя неадекватно. Угроз физической расправы в его адрес никто не выражал.
Таким образом, в действиях Мятко, собранными доказательствами (!!!!!!) не позволяют инкриминировать ему вину в совершении преступления предусмотренного ст.119 УК РФ, а так же согласно ч.2 ст.14 УК РФ , не является преступлением действие (бездействие). хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного УК РФ, но в силу отсутствия реальной угрозы не представляющее общественной опасности."

Пойду в прокуратуру с жалобой на поверхностное рассмотрения моего дела.
Вывод, соседи глухие и немые и вечно отсутствующие в своих квартирах.
Выходя из дома, нужно позвонить своему адвокату, обвешаться видео аудио устройствами, при нападении сдохнуть и зафиксировать свою смерть, в присутствии адвоката. Затем всё это дело нужно обязательно доказать в суде.
Может тогда справедливость и восторжествует.

Короче в этом государстве ничего доказать невозможно. Быдло рулит и существующие законы этому потакают.
Нужно брать справку у психиатора, купить травматику и решить вопрос.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

Моя пристройка не противоречит проекту дома. Балкон сделан там, где и у всех выше этажами, и без выноса. То есть не противоречит размеру балконов (ОИ) у других. Хотя я очень хотела сделать с выносом, расширить так сказать. Но мне сказали - низзя, только так как по проекту дома. Если уж вынос нельзя, то что-то пристроить к балкону лишнего - тем более. А вообще все должно делаться по проекту.

Аватар пользователя Поседевший
ЕленаЮрьевнаК пишет:

Когда я пристраивала на своем первом этаже балкон, которого не было по проекту дома, меня послали подписать согласие у других собственников, подписали - и вперед.

Так это и есть ДОГОВОРНЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА между соседями, в Вашем случае. Но это НЕ РАБОТАЕТ, в случае перекрытий и стен, разделяющие разных собственников. Я могу в общую стену вбить дюбель, или просто потарабанить в ней в разрешённое время не превышая допустимые дэцэпэ. И что? Я общую "частную собственность" использую по своему усмотрения и Вы ничего не в состоянии мне сделать. Елена, Вы же это понимаете лучше меня, ибо более вникнули во всякие там законы)).
Кстати, тут мне надумалось, теперь ваши соседи могут прикрутить к Вашей пристройки чего-нибудь своё, так понимаю, пристройка стала частью общедомового имущества, ибо находится на прилежащей территории этого имущества))).

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Поседевший пишет:

Как одному собственнику распорядится своей долей не затрагивая собственность второго собственника???

Почему же не затрагивая? Можно распорядиться и затрагивая общую собственность. Когда я пристраивала на своем первом этаже балкон, которого не было по проекту дома, меня послали подписать согласие у других собственников, подписали - и вперед.

Аватар пользователя Поседевший

Девчёнки, извините за фамильярность, если непритяно подобное обращение, сделайте замечание и впредь не позволю себе такого обращения.)
Рад, что вы понимаете мою мысль. У меня хорошо получается генерировать идеи, но выстроить стройную систему обоснований сложно. В учебных заведениях решая различные математические задачи ответ давал верный, но даже преподаватели с трудом понимали ход моих мыслей, приведших к правильному решению задачи.
Общедомовое имущество, в равных долях, владение общедомовым имуществом. Как не вникал, это настолько размытые формулировки, словно специально, законотворцы выдумывая (другого слова я никак не подберу) законы создают столь общие. размытые формулировки, чтобы заинтересованные люди, сидя на своих должностях могли не работать, не выполнять своих обязанностей, чисто пилить (осваивать) бюджет. Т.е. закон есть, но он что дышло.
В нашем примере (к примеру) )плита перекрытия. Она чья? Конкретно, в чей собственности эта плита перекрытия в многоквартирном доме, расположенном на ГОСУДАРСТВЕННОЙ земле? Яблоко, у него два собственника, как проводить границу собственности? Как одному собственнику распорядится своей долей не затрагивая собственность второго собственника??? Ощущение проживания в палате №6.
Углубимся чуток в проблему, поразмышляем. У многоквартирного дома ДОЛЖЕН БЫТЬ ЕДИНСТВЕННЫЙ СОБСТВЕННИК, вправе устанавливать СВОИ порядки и ПРАВИЛА. Оставим в стороне нападки критиканов зацепившись за это: какие порядки, на каком основания, самовольство, самодурство. Всё остальное на чётких обязательствах аренды жилья. Как правильно заметили, в нашей собственности в многоквартирных домах, по сути, остается исключительно наше имущество( мебель, техника, тряпки и т.п.) и объём занимаемого воздуха, который мы можем портить или не портить в силу физиологических особенностей и потребностей)) ВСЁ! Т.е. при существующих законах мы покупаем или продаём именно ОБЪЁМ ВОЗДУХА, ограниченного ограждающими конструкциями квартиры. То, что было в фантастических рассказах стало явью.
Поэтому, вся наша борьба -эта борьба не пойми с чем и на каких законах. Всё жиздется на ЛИЧНЫХ качествах того или иного чинушки ( законы, что дышло). Т.е. наш успех зависит не от существующих законов, а от стечения обстоятельств
Отсюда, то что сработало в одном городе, не сработает в другом. Нет универсального средства, применимого к аналогичным ситуациям. Законы же и есть УНИВЕРСАЛЬНЫМ СРЕДСТВОМ, для решения проблемы. Но у нас НЕТ ЗАКОНОВ, есть какие-то мутные формулировки, именуемые законами. ЛОЛ. Это же нужно кормиться миллионной армии юристов, организаций. Чёткие законы- крах государства, это миллионы трутней, не способных работать руками и производить МАТЕРИАЛЬНЫЕ ЦЕННОСТИ.
Меня чуток занесло в глобальность.
Наши госдумовцы умудрились скрестить социализм с капитализмом. Вот мы и имеем непонятного мутанта во внутренней политике.
Не поборем мы эту гидру. Путь Елены заслуживает уважение, как и других подобных ей людей. Но это всё одно путь в никуда. На месте отрубленной головы вырастут тут же новые. Это же сколько созидательной энергии уходит в ничто. Плевать государство ( что-то такое абстрактное) в лице примазавшихся и приспособившихся людей к существующим правилам, хотело на то, что так распиарено в последнее время пропагандой, русский дух, созидательность, генная память и т.п.
Вроде наша проблема мелочная. а сколько всего за собой тащит? Зато ролики на ютубе с живодёрками, держащими в руках котячьи черепки по словам СМИ, вызывают резонанс в обществе. Какой резонанс? В каком обществе? Какое же лицемерие по отношению к своим же гражданам, годами подвергающимися запрещёнными разными конвенциями)))) психологическим пыткам. Но, как писал ранее, нервные клетки, состояние здоровья, укороченные года нашей жизни, разваленная личная жизнь не впишутся в акты, не потрогать руками, не пришить к делу, а вот черепки, это да, можно руками потрогать.
Чёткие фундаментальные законы, без всяких "рекомендовано" или "допустимо". Но не будет этого, как в тех же 10-ти заповедях. Там конкретно, нет, нельзя, запрещено.
Так и в фундаменте должны быть чёткие границы. Всё остальное НА ДОГОВОРНЫХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВАХ заинтересованных сторон. Это и есть ПРАВОВОЕ ОБЩЕСТВО. Гражданского у нас давно нет и что самое печальное НЕ БУДЕТ, пока не случится нечто и мы не откатимся в каменный век.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Алина-2 пишет:

И все эти законы "СОБСТВЕННИК ВПРАВЕ...бла..бла, но только, чтобы это не нарушало права и охраняемые законом интересы соседей". Вы думаете кто-то видит эту оконцовку? Никто! Все видят только начало - СОБСТВЕННИК ВПРАВЕ... Вот от этого все наши беды.

Никто не видит не только эту оконцовку, но и смысл ее, в которой и кроются ДОГОВОРНЫЕ ОТНОШЕНИЯ, о которых все мечтают! Так как существует не только интерес и право проживать в тишине, но и право собственности в общем имуществе, и это право неприкосновенно. И этим имуществом является не плита перекрытия, а перекрытие в целом составе с полом.

Аватар пользователя Алина-2

Поседевший!

У вас очень много ценных мыслей и высказываний с которыми я полностью согласна (за других не говорю). Это и договорные отношения между соседями (хотя бы смежными), и моментальное реагирование на нарушение этих договорных отношений и прочее.

Я где-то читала, что раньше был закон, требующий согласие соседей на перепланировку, но его почему-то быстро отменили. У собственника по нашим законам практически очень мало своего. Плита перекрытия, ВСЕ СТЕНЫ МЕЖКВАРТИРНЫЕ, все стояки - это все общедомовое имущество. А теперь оглянитесь в своей квартире, что у вас, как у собственника осталось? Внутренние перегородки, пол, окна, двери и ваша мебель. ВСЕ!!!
А, забыла, еще воздух внутри наш. Так чем мы кичимся? "Я собственник, и что хочу, то и ворочу"
У меня в начале лета стена в спальной аж дребежжала. Я выскочила, стучу к соседу, выходит строитель, дверь прикрывает, но я увидела, что они выкорчевывают эти лаги с плитой ДСП, т.е.снимают старый пол. Я спросила, что взамен, он ответил что фанера на лагах. Я 4 года не слышала за этой стеной (а у меня с ним смежные 2 стены), и радовалась, как дите. А теперь вся жизнь 2-х соседей ворвалась в мою квартиру.....
А вот если бы были договорные отношения, то все было бы намного проще. И доказывать было бы проще.Потому что во всем мире договорные обязательства на первом месте, а уже потом все остальное.
Но!!! Своими "куринными" (пардон - женскими) мозгами я одновременно понимаю, что это НЕОСУЩЕСТВИМО!
В 90-е годы у нас наконец-то появился закон о собственности, благодаря тем молодым реформистам. И на волю был выпущен опасный зверь- СОБСТВЕННИК. И кто теперь решится обуздать его????
И все эти законы "СОБСТВЕННИК ВПРАВЕ...бла..бла, но только, чтобы это не нарушало права и охраняемые законом интересы соседей". Вы думаете кто-то видит эту оконцовку? Никто! Все видят только начало - СОБСТВЕННИК ВПРАВЕ... Вот от этого все наши беды. Но жить-то надо. Даже и с тем, что мы сейчас имеем.

Аватар пользователя Поседевший

Erica
Смотрю предложений нет по теме? Тогда и ответа на свои теологические вопросы ищите не у меня.
И да, писать можно где угодно и что угодно, это лишь очередное подтверждение, что в существующем обществе существует один принцип, что хочу, то и ворочу и мне плевать на окружающих. Сяп. За яркое подтверждение. Я по старинке думал, что существует самомодерация, выражаясь современным языком. Уже высказывался, ранее, что данный форум не предусматривает хотя бы модерацию постов, не относящихся к теме. Видать админы надеялись на сознательность участников.
Всего Вам хорошего.

Аватар пользователя Erica
Поседевший пишет:

Erica
Вам повторяю, что уже писал неоднократно, в топике моей темы( не блога) исключительно ПРЕДЛОЖЕНИЯ, которые требуют чёткой формулировки и доработки.
Вы читаете внимательно? Писал, ДОГОВОРНЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА МЕЖДУ СОСЕДЯМИ. Вот Вам и " кто будет проверять". Это навскидку. Т.е. ВЫ будете проверять каждый день соблюдения ваших договорных обязательств.
В существующих законов то же УК может и должно проверять жилые помещения на соблюдение своих же норм и правил. Чего велосипед выдумывать? Факт нарушение имеется-штраф, как в ГАИ, тупо повестка в СУД. Всё! Смотрю, только мне доводится разворачивать тему в среде сплошной критики. Так понимаю, Вы незаинтересованны с внесением предложений. только вопросы, вопросы, вопросы, который сняты под копирку с других исключительно критикующих. И пишите, если что будет, в соответствующей теме, в блоге я описываю, что и как у меня получается или не получается на моём "минном поле"

Уважаемый Поседевший!

1. Писать на этом форуме каждый может там, где захочет. Станьте модератором и вот тогда указывайте, кому и где писать.
2. Вносить предложения имеет смысл только тогда, когда Вы точно до деталей продумали последствия, права сторон и механизм осуществления каких-либо идей. А иначе мечтать-то не вредно, мечтайте о любых законах.
3. Идея с договорными обязательствами между соседями, а также идея закона об запрете каких-либо конструкций полов хоть и неплохи сами по себе, но абсолютно не осуществимы в нынешних российских реалиях. Здесь не просто напрашивается критика, здесь идеи не выдерживают никакой критики.
Вот как Вы себе это представляете?
Верхний сосед хочет сделать ремонт пола. А я владею квартирой ниже, но не проживаю там. С кем и в каком порядке он будет согласовывать? Или ждать, когда я вернусь через 10 лет в эту квартиру? Или я проживаю, но плевать он хотел на моё мнение и все законы, вместе взятые. Взял и сделал ремонт, пока я была на работе ( всё по-тихому, в рабочее время, когда меня нет дома) или в отпуске. И всё. Понеслась. И дверь не открывает. И доказать невозможно. И контролирующие органы не пускает ( ну, допустим, будет создана какая-то контролирующая перепланировки структура). Имеет право не пускать всех желающих, неприкосновенность жилища. Куда идти? В суд. И чем это отличается о оперирования уже существующими законами?
Контролирующая структура. Уж если ГАИ у нас с радостью " решает вопросы" на месте, не будем называть вещи своими именами, то что говорить о такой структуре. Даже с НЕЗАВИСИМЫМ экспертом, назначенным судом, можно договориться, что уж говорить о какой-то там комиссии.
Любой закон и нововведение имеет смысл только тогда, когда возможно абсолютно точно обеспечить механизм его исполнения. Без проволочек, кооррупции, разгильдяйства и бюрократии. Никакими новыми законами Вы не сможете сломать исторически сложившуюся, укоренившуюся в менталитете схему взаимодействия государственных органов и граждан, а также хитрость и умение обойти законы граждан.

Аватар пользователя Поседевший

Erica
Вам повторяю, что уже писал неоднократно, в топике моей темы( не блога) исключительно ПРЕДЛОЖЕНИЯ, которые требуют чёткой формулировки и доработки.
Вы читаете внимательно? Писал, ДОГОВОРНЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА МЕЖДУ СОСЕДЯМИ. Вот Вам и " кто будет проверять". Это навскидку. Т.е. ВЫ будете проверять каждый день соблюдения ваших договорных обязательств.
В существующих законов то же УК может и должно проверять жилые помещения на соблюдение своих же норм и правил. Чего велосипед выдумывать? Факт нарушение имеется-штраф, как в ГАИ, тупо повестка в СУД. Всё! Смотрю, только мне доводится разворачивать тему в среде сплошной критики. Так понимаю, Вы незаинтересованны с внесением предложений. только вопросы, вопросы, вопросы, который сняты под копирку с других исключительно критикующих. И пишите, если что будет, в соответствующей теме, в блоге я описываю, что и как у меня получается или не получается на моём "минном поле"

Аватар пользователя Erica

Поседевший,

подскажите:
1.Кто и как будет контролировать выполнение новых законов, которые Вы предлагаете?
2.Кто и как будет выявлять нарушителей и налагать штрафы?
3.Кто и как будет контролировать и осуществлять надзорную деятельность за вот этими контролерами из первых пунктов?
Улыбка Улыбка Улыбка
Вам самому не кажется утопией в российских реалиях предложенное Вами?

Аватар пользователя Поседевший

Алина-2
Я всего лишь повторил Ваши слова, про борьбу каждого в отдельности со своей проблемой. Вы отписались про это в своей ветке. Мне совсем не требуется поддержка в переписке с чинушами. В болге пишу, как это происходит, дабы читающие убедились лишний раз, что все профильные организации занимаются исключительно распилом бабла из бюджета, что свои обязанности не выполняют, прописанные в придуманных далёкими от реальности законотворцами не работают, что наказания по придуманным законм, чинушки не несут равно как и ответственности за свои деяния, что простые смерды, нафик никому не нужны, что быдло при "правовом обществе" цветёт и плодится пышным цветом, что согласно выдуманным законам смерда отправят в самый "честный и независимый" суд, дабы там попытаться добиться своих прав по тем же придуманным законам. Вся эта карусель и есть борьба с ветряными мельницами, т.е. бесмысленной, остаётся единственный вариант в этом "правовом государстве" бежать, бежать до тех пор, пока не сдохнешь в этом побеге или же наступая на все принципы свои рваться во власть.
А что полиция? Смена вывески и переход под российскую юрисдикцию ничего не изменила. Люди на местах те же, общество то же. только гражданство изменилось. Ничего. Ни ответа, ни привета. Чтобы полиция шевельнулась нужны факты , причём доказательство оных, лежит исключительно на заявителе. У Вас , где проживаете, по другому?
Как вариант, о чём неоднократно писал, привлечь СМИ к нашей проблеме, чтобы раздуть подобное, нужны яркие действия. для этого нужно объедениться в коллектив. Но как Вы заметили в своей ветке, каждый борется сам по себе.
К примеру ваш вариант, выиграете суд, примут решение восстановить полы в начальное состояние или же компромисс в виде резинового коврика поверх ламината. И ? Кто будет соблюдать выполнение решения? Сегодня постелили коврик, завтра убрали. Снова суд, ибо конторы НЕ ЗАНИМАЮТСЯ ПО ЗАКОНУ своими обязанностями, будет очередная отписка" Согласно Закону идите на три буквы алфавита - в суд")) Это пустая борьба. Разве что получить некое моральное удовлетворение, что быдло малость, на время, получило оплеуху. Это не изменит отношения соседствующего быдла по отношению к Вам и оно кака и прежде будет стучать и громыхать, но уже "узаконенно". Чёткие правила поведения и проживания в многоквартирных домах решат в корне проблему. Без слов- лазеек " рекомендовано" , " допускаемый", "не рекомендовано" и т.п. Какая может быть ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ в многоквартирном доме, если перекрытия, стены принадлежат РАЗНЫМ СОБСТВЕННИКАМ? В многоквартирных домах частными могут быть только кв. метры жилой площади, всё остальное, как проживание в подобной коммуналке, так и использование стен и перекрытий должно подчиняться СТРОГИМ ПРАВИЛАМ, без разного там толкования. И в довесок, обязательно должны быть договорные отношения между соседями имеющие общие стены и перекрытия. Если сосед не против, крути к стене что угодно, если против, договаривайся или "иди броди". За нарушения -штраф, за злостные нарушения, квартиру на торги и быдло вселять в БЫДЛО ДОМА ( да, считаю, что нужно такие дома , для заселения всех "ониЖЕРЕБЁНКОВ" со своими родителями. В этих домах ввести правила проживания, в которых быдлоте будет комфортно жить. т.е. как они сейчас живут, выживая нас с собственных жилищ.

Аватар пользователя Алина-2

Поседевший пишет

"Да, как высказывались форумчане, всё равно каждый борется сам по себе."

Ну, а что вы хотели? Все сейчас молчим, не от того, что не сочувствуем вам, не думайте так. Наоборот, сочувствуем, так как сами в этой же ситуации, у кого получше, а у кого и того хуже.

Мы просто прошли всю эту стадию переписки, пронесли ее через свою нервную систему, переболели ей. Кто-то остановился,кто-то идет дальше, но у всех едино-бороться с ветряными мельницами все просто смертельно устали. Всех просто посылают...куда? Сами знаете....в суд.

Вы еще не прошли весь этот долгий путь с "любовными письмами", а мы уже прошли. Наберитесь терпения, и настанет момент, что ваш П/я будет заполнен. 30 дн.считают не с даты написания вами письма, а с даты получения вашего письма тем, кому оно спущено для контроля. А если это уже 5-й, которому перешло ваше послание? И каждый отпускает себе положенные ему (не вам)-30 дней.

А для того, чтобы читать эти отписки,коллектив вам совсем не нужен, так как содержание этих отписок не меняется и не зависит от того, читает один человек или несколько. То же самое можно отнести к -"пишет один или несколько".

Вы лучше расскажите, какой ответ вам дала полиция после того случая, или вы не дошли до нее?

Аватар пользователя Поседевший

Да, как высказывались форумчане, всё равно каждый борется сам по себе.
Ответ из Государственной думы. Писал своими словами, так как заинтересованных так и не нашлось. Кроме двоих критиканов больше никто не заинтересовался моим предложением о запрете определённых материалов( ламинат, напольная плитка и т.п.)в конструкции пола панельных многоквартирных домов, в частности советской постройки.

Показать
Ваше обращение, поступившее из Управления Президента Российской Федерации по работе с обращениями граждан и организаций в Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации, рассмотрено и передано в Комитет ГД по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству.
Заместитель начальника отдела по обеспечению деятельности Приемной Государственной Думы А.Л.Молоткова

Простая истина, что один в поле не воин доказывает право на существование. Коллективом легче решать любые вопросы, в частности привлечения внимания. Коллективные заявления или обращения имеют намного больший вес, чем индивидуальные, если ты не "звезда". Сколько не толдычу об этом во многих своих постах, кроме как критиканство в ответах не наблюдается.

Аватар пользователя Поседевший

Составил таки заявление в АНО «ЖКХ Контроль РК», которое на той недели проводило выездное заседание в городе. Изложил суть проблемы и мои подозрения по поводу затягивания рассмотрения моей жалобы местным МУП, ввиду возможной связи соседей с управленцами местной сферы ЖКХ.
Как-то так накляузничал. Снова ожидание. Уже месяц прошёл и ни единого ответа о результате рассмотрения приведённых мною фактов ни от одной конторы. Только несколько отписок типо" просим уведомить заявителя о результатах" . " уведомляем Вас, заявление направлено в такой-то орган управления" . И всё)))
Один плюс имеется. После пятничной стычки с угрозами моей жизни, здоровью, отправки в психушку и собирания денег на и компенсацию соседских моральных потерь, в обилии сдобренной матом, брызгания слюной и выпученными глазами, имею три дня тишины. Это реальная тишина, краткий забег поделки или походы самца с кубла на кухню и в туалет можно игнорировать. Можно было бы списать на обычный шум от жизнедеятельности человека, если бы не все предшествующие события)
А тут пишут про Крым и как заявлено в СМИ, что будут построена совершенно другая " чистая и прозрачная" административно-управленческая система. Ну смешно же, люди на местах остались те же, о каком изменении может идти речь? Исключительно наблюдается процесс приспособления под новые реальности .

Аватар пользователя AR25
afff2010 пишет:

К сожалению, не из Москвы, а как раз из города, где проверял свою теорию)
Из Ваших примеров по делу только один - ув. Jasper'a.
Но да, у меня создалось именно ощущение, что если не все, то большая часть культурные и образованные. Возможностей там куда больше, что б работать, культурно развиваться и путешествовать. А вот деревни, например, спиваются и вымирают. И да, статистика, даже в нашу эпоху мат. капитала, население сокращается именно на периферии.
Но не буду исключать, что в чем-то ошибаюсь.

В моем и соседнем городе (на краю земли) население только растет (и это с нашими/местными ценами на жилье).
Хотя, то что в западной части страны, дела обстоят хуже (особенно это касается небольших нас. пунктов) это да, трэш там еще тот Улыбка

Аватар пользователя afff2010
AR25 пишет:

Что за бред???
Типо в Москвабаде (и прочих миллионников) живут исключительно культурно образованные люди)))

Про топот котов, только недавно читал - Помогите в борьбе за тишину., Послушайте что творится ночью 2 года!!!

Из того что поиск выдал (в первых строках) В Москве разборки из-за шума у соседей закончились стрельбой

Ну и немного статистики:
На форуме указали город -
Москва - 1099 чел.
Владивосток - 21 чел.
Население - MSK 12,3 млн vs VL 0.6 млн.

afff2010, Вы сами откуда?

К сожалению, не из Москвы, а как раз из города, где проверял свою теорию)
Из Ваших примеров по делу только один - ув. Jasper'a.
Но да, у меня создалось именно ощущение, что если не все, то большая часть культурные и образованные. Возможностей там куда больше, что б работать, культурно развиваться и путешествовать. А вот деревни, например, спиваются и вымирают. И да, статистика, даже в нашу эпоху мат. капитала, население сокращается именно на периферии.
Но не буду исключать, что в чем-то ошибаюсь.

RSS-материал