Защита в суде в свете нового ПП № 1521 от14.12.2014г

Аватар пользователя Алина-2

Всем добрый день и тишины в доме!

Основания, заставившие меня открыть эту тему, сводятся к тому, что защита граждан в суде от шумных соседей, на фоне нового Постановления правительства РФ за № 1521 от 2014г. стала намного труднее, а если проще,то накрылась медным тазом, как говорят в народе.

Открывая эту тему, очень надеюсь, что более продвинутые пользователи форума, в том числе и те, кто уже прошел судебный процесс, опровергнут мой вывод, и тем самым помогут другим пользователям в том, как правильно использовать защиту в суде, и выйти из него победителем.

Не буду слишком голословна, и прихожу сразу к доказательствам. Что мы имели до выхода этого ПП №1521?

1)СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
СНиП 23-03-2003
1 ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
Настоящие нормы и правила устанавливают обязательные требования, которые должны выполняться при проектировании, строительстве и эксплуатации зданий различного назначения, планировке и застройке населенных мест с целью защиты от шума и обеспечения нормативных параметров акустической среды в производственных, жилых, общественных зданиях и на территории жилой застройки.
2 НОРМАТИВНЫЕ ССЫЛКИ

ГОСТ 27296-87. Защита от шума в строительстве. Звукоизоляция ограждающих конструкций зданий. Методы измерения
Читаем это и анализируем! УСТАНАВЛИВАЕТ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ, которые должны выполняться при проектировании, строительстве и ЭКСПЛУАТАЦИИ зданий различного назначения.

Ключевые слова- это обязательные требования, при эксплуатации. Это именно то, чем мы могли апелировать в суде в целях нашей защиты от шумных соседей. А это означает, что мы могли применить любой пункт этого СНиПа в обоснование как своих требований, так и против возражения ответчиков.
2) Что мы имеем сейчас в свете этого ПП 1521?

36. СП 51.13330.2011 "СНиП 23-03-2003 "Защита от шума". Разделы 1, 4 (пункты 4.2 - 4.5), 5, 6 (пункты 6.1, 6.3), 7, 8, 9 (пункты 9.1 - 9.6, 9. 17 - 9.21), 10 (пункты 10.1, 10.3 - 10.16), 11 (пункты 11.1 - 11.21, 11.26), 12.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70835592/#ixzz4KuGXOaQJ
Это обязательные к применению пункты СП 5113330-2011 (актуализированная редакция СНиП 23-03-2003 "Защита от шума".
Читаем и анализируем. Слава богу, что раздел 1 оставили, т.е. мы можем продолжать пользоваться этими нормативами и при ЗКСПЛУАТАЦИИ зданий. И еще нам оставили п.9.1 и п.9.2-Звукоизоляция перекрытий. Все остальное только для применения шума от оборудования и улицы.
Наш Законодатель наверное думает, что все граждане, всю свою сознательную жизнь трутся возле лифтов и др.технологического оборудования, а квартиры содержат только для мебели.

3) Действующим законодательством ранее было предложено только одна методика измерения сопротивления ЗИ перекрытия-это по ГОСТ 27296. Вы знаете,куда отправили этот ГОСТ, вместе со всеми разделами и пунктами СНиП 23-03-2003, не вошедшими в обязательный перечень №2521? НА СВАЛКУ!!! Которая обозначена как перечень №1650, согласно "Письмо Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 5 сентября 2016 г. № 31617-ОГ/08 О порядке применения национальных стандартов и сводов правил при проектировании и строительстве предприятий, зданий и сооружений"

И главное, обратите внимание, что в названии исчезло слово "ЭКСПЛУАТАЦИИ", а только проектирование и строительство.Ну и в заключении, что весь этот перечень №1650 будет готовиться к ликвидации. Это я понимаю, как особую заботу правительства о здоровье нации. А вы как это понимаете?

4) Особо хочу отметить, что это мое чисто субъективное мнение на данное событие, и поэтому я могу в чем-то заблуждаться, и надеюсь, что другие, понимающие эту ситуацию в другом ракурсе, меня поправят.

5) Убедительная просьба- в теме не флудить, сарказм свой не сбрасывать, не нравится тема-проходите мимо. Тема очень серьезная. Но самое серьезное в том, что все те имеющие ранее основания для нашей защиты в суде, ушли в перечень №1650, т.е. на свалку.Может и нас туда же?

Подписка на комментарии Комментарии (525)

Аватар пользователя _Misha_

Точно! Они меня отвлекли старыми лагами и забыл про это сказать. Интересовался этим давно по другому поводу, измерение влажности - проработанная тема в строительстве. Но это уже инструментальный контроль. Если буду звонить в НИИ, спрошу об этом.

Аватар пользователя Алина-2

Да, я тоже у акустиков спрашивала, они не врубаются. Надо у строительных. Вот даже по древесине-лаги из брусков у них должна быть определенная влажность.Если свыше 18% то это указывает на то, что они сырые.
А если в полах - или был залив полов, или они новые и не просушенные.

Аватар пользователя _Misha_

Bond2000.

1. Согласен с тем, что даже для самых долбанутых и отмороженных суды не пройдут бесследно и жизнь станет поспокойнее. Но с тем, что стяжку поменяют при первой опасности, не соглашусь. Думаю, не все ее меняют даже после вынесения решения судом. Оптимизм необходим, но лучше настроиться на долгую борьбу.

2. Про возраст конструкции Алина-2 хотела, как я понял, получить именно доказательства, для этого нужно экспертное заключение.

3. По поводу «незначительного» шума при 60 дБ. Цифры Lnw приводятся при эталонных ударах ТМ50 и показывают способность перекрытия поглощать уд. шум. Реальная сила звука очень зависит от поведения соседей. Если несколько раз за ночь у соседей падает холодильник (утрирую), поспать не удастся. Предпочел бы тихую бабушку в валенках с полами на плитке. Сейчас как раз ищу шумомер, чтобы проверить максимальное значение уровня звука в квартире.

Не подумайте, что меня задело «не очень сильные шумы», просто хотел сказать, что суд проигран не из-за низких шумов, а из-за неправильной линии защиты.

Аватар пользователя _Misha_
Алина-2 пишет:

5. В общем вынесли мне срок! До пятницы! Маловато конечно, но я уложусь.

Алина-2, вчера было С/З? Вам удалось разгромить эксперта с его сомнительной экспертизой и добиться ТМ50?

Аватар пользователя bond2000

А вообще дело Алины должно нас вдохновить, ведь её сосед-юрист несмотря на липовую экспертизу ПЕРЕЛОЖИЛ ПОЛЫ ДО РЕШЕНИЯ СУДА т.е как юрист он не видит путей выкрутиться т.е цепочка законов и СНИПов без лазеек.
Значит, делаем выводы, кто в суде проиграл - или неправильно проведённая экспертиза, или действительно шум не очень сильный поступает (60Дб) или судьи помогли увести предмет обсуждения в другую сторону, например "чьё это имущество".
При варианте 2 есть шанс, что подача иска вынудит соседей переложить пол до проведения экспертизы, которая не докажет превышения. Потому что до подачи вами иска они думали, что на них может воздействовать только участковый по поводу ночного шума, но ознакомившись с приведёнными в иске документами выяснится, что:
-конструкцию просто так менять нельзя
-есть рекомендованные конструкции полов и рекомендуемые типы напольных покрытий
-есть прописанные нормы ударного шума через плиту перекрытия

Мне вот ещё интересно как-то можно привлечь Жилинспекции для давления на жильцов если будет выигрышное дело в суде и получено решение о переделке полов?

Аватар пользователя bond2000
_Misha_ пишет:

Алина-2, первое, что четыре эксперта (трое новых, один «старый») сказали сразу: инструментальные методы контроля им недоступны. Ответ о «возрасте» конструкции будет зависеть от личного мнения эксперта. Основываться оно будет в основном на косвенных деталях: местах крепежа и сочленения деталей. Даже если пол сделали из лаг, пролежавших в сарае, то по вынутым гвоздям (шурупам) и отверстиям от них можно приблизительно сказать, как давно сделано соединение. Также по изменению цвета древесины в местах плотного прижатия элементов и степени «расшатанности» конструкции.

Если реально старая конструкция (20-30 лет) практически без проблем скажут. Если свежая, то степень свежести смогут сказать приблизительно. Про 2-3 месяца скорее всего утверждать не будут, если только все не сверкает белизной, и дерево и крепеж.

По поводу точных методов (определение вязкости клея, химического, спектрального анализа и пр.) могу на следующей неделе позвонить в НИИ судэкспертизы, если интересует именно это.

Она же говорила, что месяца два назад они полы вскрывали и что-то перекладывали, стало лучше. Ну надо об этом писать! Т.е во время суда до проведения экспертизы соседи перекладывали полы!
Я так понял полы соседей её уже не беспокоят, просто не хочется платить за экспертизу лже-эксперта. Если утверждать про проведённый во время суда ремонт полов может суд экспертизу поделит поровну...?

Второй момент, а вы не забыли, что полы просто так перекладывать нельзя т.е вообще-то соседи должны были согласовать проект переустройства полов с жилинспекцией, а не просто взять и переложить и новый конструктив должен быть согласован текущей или ранней датой с жилинспекцией (или это только в Москве?).

Аватар пользователя _Misha_

Алина-2, первое, что четыре эксперта (трое новых, один «старый») сказали сразу: инструментальные методы контроля им недоступны. Ответ о «возрасте» конструкции будет зависеть от личного мнения эксперта. Основываться оно будет в основном на косвенных деталях: местах крепежа и сочленения деталей. Даже если пол сделали из лаг, пролежавших в сарае, то по вынутым гвоздям (шурупам) и отверстиям от них можно приблизительно сказать, как давно сделано соединение. Также по изменению цвета древесины в местах плотного прижатия элементов и степени «расшатанности» конструкции.

Если реально старая конструкция (20-30 лет) практически без проблем скажут. Если свежая, то степень свежести смогут сказать приблизительно. Про 2-3 месяца скорее всего утверждать не будут, если только все не сверкает белизной, и дерево и крепеж.

По поводу точных методов (определение вязкости клея, химического, спектрального анализа и пр.) могу на следующей неделе позвонить в НИИ судэкспертизы, если интересует именно это.

Аватар пользователя dekorator
_Misha_ пишет:

Whiteness

Добавлю только, что у меня от беготни соседей сбоку звенит стеклянный столик, прислоненный к стене

У меня сбоку такое же. Заехали очередные арендаторы - семья с прыгуном. Мальчишка прыгает и бегает без остановки с утра и до позднего вечера, с перерывами на школу. Соседи снизу пришли к ним со скандалом и тогда папа этого замечательного мальчика принес домой баскетбольный мячик. Вместе с сыном долбит в пол мячом. У нас в квартире это безобразие отдается в потолке. Мне кажется, что прыгун бегает по нашему потолку, а папа долбит в него мячом.
И это безобразие, оказывается, невозможно остановить?

Аватар пользователя _Misha_

Whiteness, сейчас не возьмусь вспомнить, кто именно говорил, разговор был не об этом, вскользь коснулся. Скорее всего кто-то из малоизвестных, но допускаю, что могли быть и Федерация судэкспертов, Акустик, Октава, Экостандарт. Суть не поменяется – шум есть, норматива нет. Aleks33 все пояснил.

Добавлю только, что у меня от беготни соседей сбоку звенит стеклянный столик, прислоненный к стене, поэтому была мысль измерять вибрации. Но, разобравшись, понял, что это скорее всего бессмысленно. Написал об этом в ветке Рыболова про двери (26 пост).

Аватар пользователя Aleks33
Whiteness пишет:

_Misha_,
Можно поподробней про боковых? Что за эксперт, какая организация?
Если Lnw от боковых не нормируется, то ситуация бредовая вырисовывается. По логике тех, у кого не нормируется, получается, что ударный шум идет направленно сверху вниз, и никак иначе, вбок он не идет по плите перекрытия и стенам, вверх по стенам тоже. Только соседям вниз.

Согласен - с июля 2015 ( или -даже -с 2011- ) -долбанутая ситуация - ( см.Комментарий 12 в http://boomdown.com/node/5954 ) -оттуда..
По таблице 3. СП51.13330.2011 - -для полов( перекрытий) адм.офисов и еще ряда контор ВНИЗУ(!) -по отношению к слышимости ударных на полах внизу( этому ....своеобразному пониманию индекса Lnw- -нормируется ..А от более близких за стеной ( По изменившимся Примечаниям к Таблице 2 СП51....-не нормируется .. Маразм ..

Показать
Если квартира ЗА СТЕНКОЙ ....К сожалению -Примечание( в конце ) и Вступление ПП РФ 1521 от 2014 дает вывод , что при сохранении нумерации пунктов СП51 ..и СНиП 23-03-2003 в пункте 9.2 - в тексте Примечаний к Таблице 6 СНиП23-03-2003 под звездочками произошли нехорошие изменения. Вместо
"1 Требование предъявляют также к передаче ударного шума в жилые помещения квартир при ударном воздействии на пол помещения смежной квартиры (в том числе и находящейся на том же этаже).
2 Требование предъявляют к передаче ударного шума в защищаемое от шума помещение при ударном воздействии на пол помещения, являющегося источником шума."
при актуализации сменилось на менее подходящее для ваших целей Примечание под звездочками в Таблице 2 АНАЛОГИЧНОГО пункта 9.2 СП51.., касающееся только нормирования перекрытий в части ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ передачи звука ударного только с находящегося на одном уровне пола лестничной клетки( а не как в Примечаниях к Таблице 6 СНиП23 - "из СОСЕДНЕГО помещения" при источнике шума( ударной машинке- по смыслу) на полу этого смежного помещения ". Вместе с тем, действие ТЕХНИЧЕСКИХ(!) (внешне - ненормативных)(технических) актов , судя по решениям судов -особенно Пермских и Иркутских - может проявиться и РАСШИРЕННЫМ(расширительным) толкованием на основании приоритета прав граждан.. Так что -примет ли суд расширенное толкование в духе примечаний к Таблице 6 СНиП23-03-2003
или - его более узкое, но формально-доминирующее(по ПП РФ 1521 по закону толкование Примечаний к таблице 2 СП51 -в части вашего иска по несоответствию перекрытий - только суду будущему известно ..
(Гипотетически -такое узкое толкование Примечаниями к Таблице 2 СП 51 нормирования перекрытий по отношению к передаче ударных звуков( снижения приведенного уровня ударного шума -Lnw) ПО ГОРИЗОНТАЛИ противоречило бы здравому смыслу ( то есть -основам права ) Как это так -как передает шумы перекрытие лестничной клетки в вашу квартиру- нормируется, а как передают такие же смежные перекрытия соседней квартиры за стеной -не нормируется. .Но -как вы несомненно знаете с данного форума - и в силу известного недавнего решения КС РФ по внутренним формально ненормативным актам ФНС( их допустимости(!) оспаривания в ВС РФ ) ( и, например, изменений в КАС РФ от этого года - по оспариванию в части несоответствия Ф.З формально технических или внутренних служебных, а реально -НОРМАТИВНЫХ актов ) - этот вопрос может разрешить обращение в ВС РФ по первой инстанции ( на форуме я не раз писал - найдете при желании по ПОИСКу ) или в стандартном порядке - в третьей инстанции - кассационной ( если подавать типовой иск в районный суд с ходатайством о назначении экспертизы о несоответствии перекрытий смежного(!) помещения по Lnw ( в части передачи в квартиру ударного шума- ЕСЛИ чел страдающий -ЗА стенкой )
Кстати -мне известны слухи , когда по неоднократным обращения бабушки , живущей за стенкой с аптекой с полом из керамической плитки - не в судебном, по-моему ) -аптека была вынуждена поменять верхние слои перкрытия (Остатки прочитанных газет 10-летней давности)
Несомненно, помогут в этом случае в суде - и помогут определить путь - абстрактные(!) ( НЕ ЖАЛОБЫ) запросы по толкованию ( по поводу нормирования перекрытий по аспекту выше- по ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ передаче ударных шумов ) ПОСЛЕ актуализации СП23-03-2003 и вступления в полную силу СП51 с июля 2015, которые не раз писали форумчане и образцы которых и ответы из того же Минстроя -найдете на форуме - в Минстрой РФ , Роспотребнадзор, Росстандарт(Ростехрегулирования) , к разработчику СП51 -НИИСФ РААСН .

Так что - возможно -
1)Заинтересованным форумчанам - стоит написать аналогично " Пишем вместе письмо в Минстрой" http://boomdown.com/node/6066 -Обращения в Минстрой РФ( заказчик последней актуализации) , Ростехрегулирования( раз оно УТВЕРЖДАЛО СП51.13330.2011) и Правительство РФ ( раз оно издало ПП РФ 1521 - исключившее прежний НЕактуализированный СНиП 23-03-2003 из списка РП РФ 1047 от 2010 ) и оба Комитета Госдумы РФ ( как имеющее возможности законодательной иницитивы и в части подзаконных актов - по поводу восстановления в СП51.13330.2011 прежних формулировок Примечаний (под Таблицей)- см.Примечания под тильдой или звездочками - под Таблицей 2.
Это -проще , чем Письмо в Минстрой -тут прямо видно противоречие [u]здравому смыслу ( как вспомнил Поседевший -в более широком смысле - в Комментарии 94 http://boomdown.com/node/6035 - базовым принципам правовых норм --".....требований добросовестности, гуманности, разумности и справедливости" - Поскольку -с лестничных клеток в квартиры -нормируется, а с часто более близких соседских полов за стеной - НЕТ ( исключили ( акуализацией -частично(?) -в 2011 и ПП РФ 1521 -в июле 2015 -окончательно из списка обязательных ))
Кстати -и заодно в очередной раз получиться напомнить всем указанным госорганизациям - о животрепещущей и неурегулированной проблеме запрещенных антисоседских перекрытий
2) Кому-то , кого напрягают сильно - и реально слышны даже в берушах ударные по запрещенным полам за стенкой - обжаловать именно в этой части несоответствие СП51.13330.2011 ГК РФ и ЖК РФ , как нарушающее права ваши - санитарные ли, гражданские- ли - по типовой жалобе в ВС РФ ( по КАС РФ) и Ф.К.З "О ВС РФ" .( к сожалению -обжалование по первой инстанции по основанию "противоречие здравому смыслу" в ВС РФ - законом не предусмотрено . Разве что -после прохождения трех инстанциий (первая, апелляция и кассация) стандартно подогнав "противоречие здравому смыслу" - под ...более соответствующему букве Ф.К.З "О КС РФ " конституционные противоречия . Такой путь в силу обязательности непосредственных решений ВС РФ о признаний недействующими в том или ином смысле частично пунктов( Примечаний) к Таблице 2 ) - часто более быстр или, как минимум - подмогает 1)

Аватар пользователя Whiteness
_Misha_ пишет:

Вполне может быть, что стоило, если Вам мешает. Олег Перфилов писал, что иски к нижним и боковым суды практически не рассматривают. Но это, как я понял, в Украине. К тому же, со слов эксперта, можно на проверку своего пола нарваться, если на нижнего подавать. Для боковых, он говорил, ТМ50 возможна.

Upd. Про боковых наврал мне эксперт: Lnw не нормируется. Только воздушный шум. Или не наврал, а имел в виду, что измерить можно. Только толку ноль без норматива.

_Misha_,
Можно поподробней про боковых? Что за эксперт, какая организация?
Если Lnw от боковых не нормируется, то ситуация бредовая вырисовывается. По логике тех, у кого не нормируется, получается, что ударный шум идет направленно сверху вниз, и никак иначе, вбок он не идет по плите перекрытия и стенам, вверх по стенам тоже. Только соседям вниз.

Аватар пользователя Алина-2

bond2000 пишет

С боковыми не поленитесь сделайте каркасную облицовку 10 см акустик баттс и два слоя гипсокартона., недорого, но эффективно.
1.Вы сами это у себя сделали или совет ниоткуда?
2.От ударного шума ничего не спасает, кроме ЗИ пола, а они весной все лаги и ДСП выбросили.
3.У меня с ними 2 смежные стены, комната хоть и 15м2, но узкая, да и коробка дверная в 15см от стены.

Аватар пользователя _Misha_

Измерители вряд ли знают, я с ними больше общался. У строителей спрошу.

Аватар пользователя Алина-2

Misha_

Спросите своего эксперта, можно ли определить срок изготовления пола на лагах, если он делался недавно. На предмет того, что пол изготовлен 2-3 месяца назад. Новый в том смысле, что не проектный-30 лет назад.

Аватар пользователя bond2000
Алина-2 пишет:

В принципе я с вами согласна.Но как говорят в народе -"Граждане, вставайте в очередь!". Вот и у меня так же получается-в порядке очередности, и если сил хватит.
Надо ведь еще и думать о том, что увлекшись борьбой, как бы самой не прыгнуть в тишину....гробовую...

С боковыми не поленитесь сделайте каркасную облицовку 10 см акустик баттс и два слоя гипсокартона., недорого, но эффективно.

Аватар пользователя _Misha_
bond2000 пишет:

..Вот ещё один кандидат в наши ряды...
Сейчас вот подумал может надо было ему в поддержку хоть жалобу подписать....

Вполне может быть, что стоило, если Вам мешает. Олег Перфилов писал, что иски к нижним и боковым суды практически не рассматривают. Но это, как я понял, в Украине. К тому же, со слов эксперта, можно на проверку своего пола нарваться, если на нижнего подавать. Для боковых, он говорил, ТМ50 возможна.

Upd. Про боковых наврал мне эксперт: Lnw не нормируется. Только воздушный шум. Или не наврал, а имел в виду, что измерить можно. Только толку ноль без норматива.

Аватар пользователя bond2000
Поседевший пишет:

Целиком и полностью согласен. Свою неспособность к воспитанию прикрывают фразой " нуонЖЕНРЕБЁНОК" и накачавшись брызгая слюной рвут на себе рубахи, обвиняя в детоненавистничестве. В силу своей скудоумности быдло не в состоянии даже инстинктивно почувствовать ( способность к мышлению у них отсутствует), какой пример они подают своему чаду. Недаром имеется народная мудрость" Яблоко от яблони недалеко падает". Какое воспитание родители получили. такое же , но с учётом своего наработанного скотства, передают своим чадам. И многие из окружающих праведно встают (читай ведутся как лохи) на защиту таких вот быдлородителей.
К примеру я многих приглашал к себе на вечерний ужин. кому-то предлагал квартиру в аренду, совершенно бесплатно. Не поверите. никто не заинтересовался моим. столь простодушным , предложением)).
Поэтому я писал, что материнский капитал дал толчок приросту населения, но каково качество этого населения? Реализация этого необходимого, но детально не проработанного закона, как обычно. через одно место.
Среда обитания создаёт личность. Родить и воспитать, хотя бы по божьим законам, это разные вещи, и многим просто не под силу труд воспитания.
P.S. Здоровые дети уже спят, а верхняя поделка только выходит на свой пик метания от стенки до стенки.

кто-то говорил что у стариков слух притупляется, а у вас наоборот?
Вы гидроакустиком служили?
Думаю так после того как вы судовой журнал упомянули в суе...

Аватар пользователя bond2000
Алина-2 пишет:

В принципе я с вами согласна.Но как говорят в народе -"Граждане, вставайте в очередь!". Вот и у меня так же получается-в порядке очередности, и если сил хватит.
Надо ведь еще и думать о том, что увлекшись борьбой, как бы самой не прыгнуть в тишину....гробовую...

а у меня нижние купили собаку (свиду дворняга) так она рано утром на кухне так лает, что звук с эхом идёт звонкий.. такой, будто вент-короба у них нет.
И приходил сосед на два этажа ниже жаловался, что они его забадали с этой собакой, то уснуть не дают, то будят в 6 утра, а ещё тоже шаги и прочие радости и что он жалуется участковому, не хочу ли я подписаться тоже.
Я ему сказал, что сам на грани судов, участковый ему мало поможет и что его проблема не в собаке соседей, а в неправильных полах соседей раз уж он слышит все шаги...
Вот ещё один кандидат в наши ряды...
Сейчас вот подумал может надо было ему в поддержку хоть жалобу подписать....

Аватар пользователя _Misha_

Блестящий пост! С глубочайшим анализом проблем, точь в точь, как у бабушек на лавочке. И главное - прямая связь с ПП 1521.

Аватар пользователя Поседевший
Whiteness пишет:

Сама я уже переболела состоянием "там же дети", довели уже. В один прекрасный момент стало пофиг, дети там или не дети, меня это никак не касается, и жемать сразу перестала дергать за ниточки и прикрываться детьми.
Я ни в коем случае не против детей и тем более собак, сама их очень люблю. Всему свое место и не надо наглеть, манипулируя лучшими чувствами окружающих. Пусть заводят себе собак, детей, поросят и кого угодно, только других людей это не должно беспокоить.

Целиком и полностью согласен. Свою неспособность к воспитанию прикрывают фразой " нуонЖЕНРЕБЁНОК" и накачавшись брызгая слюной рвут на себе рубахи, обвиняя в детоненавистничестве. В силу своей скудоумности быдло не в состоянии даже инстинктивно почувствовать ( способность к мышлению у них отсутствует), какой пример они подают своему чаду. Недаром имеется народная мудрость" Яблоко от яблони недалеко падает". Какое воспитание родители получили. такое же , но с учётом своего наработанного скотства, передают своим чадам. И многие из окружающих праведно встают (читай ведутся как лохи) на защиту таких вот быдлородителей.
К примеру я многих приглашал к себе на вечерний ужин. кому-то предлагал квартиру в аренду, совершенно бесплатно. Не поверите. никто не заинтересовался моим. столь простодушным , предложением)).
Поэтому я писал, что материнский капитал дал толчок приросту населения, но каково качество этого населения? Реализация этого необходимого, но детально не проработанного закона, как обычно. через одно место.
Среда обитания создаёт личность. Родить и воспитать, хотя бы по божьим законам, это разные вещи, и многим просто не под силу труд воспитания.
P.S. Здоровые дети уже спят, а верхняя поделка только выходит на свой пик метания от стенки до стенки.

Аватар пользователя Алина-2

В принципе я с вами согласна.Но как говорят в народе -"Граждане, вставайте в очередь!". Вот и у меня так же получается-в порядке очередности, и если сил хватит.
Надо ведь еще и думать о том, что увлекшись борьбой, как бы самой не прыгнуть в тишину....гробовую...

Аватар пользователя Whiteness
Алина-2 пишет:

2.О боковых соседях пока даже не думаю, пока не разделаюсь с верхними. Тем более, там родился малыш, а я не умею воевать с детьми. Очень плохо, что с боковыми меня связывает моя спальная, и я не могу перенести свою 2-х спальную кровать в гостинную. Просто на каждый их шум сразу даю ответку (фанерой по стене), что интересно понимают и сразу затихают. Но, к сожалению, не надолго. Ну хоть входными дверями перестали стучать, и на том спасибо.

3.А у меня еще через стену в кухне живет маленькая собачка, ростом с теленка. И вот с с5 утра, когда ей надо "пи-пи", она, запертая в кухне, создает такой грохот.... И опять, я не могу воевать с собаками, т.к. я их обожаю (бывшая собачница, правда держала карликовых пуделей). И вот что мне делать? Наступить на горло своей песне и забыть про тишину, или идти против своих принципов?.

Зачем воевать с детьми? За их действия до 18 лет отвечают родители, вот с ними и надо воевать. Но если это жеродители, они будут прикрываться жеребенком как щитом или использовать его же как оружие. Тогда придется сначала разбираться с психологическими методами борьбы. Если хотите тишины и спокойствия. Некоторым это дается очень тяжело, и в результате внутренней борьбы "я социально одобряемый" побеждает "я, защищающего себя".
Скоро малыш подрастет и начнет бить пятками в ламинат, ронять игрушки, кататься в ходунках и на стуле. В общем, я вам не завидую.
Сама я уже переболела состоянием "там же дети", довели уже. В один прекрасный момент стало пофиг, дети там или не дети, меня это никак не касается, и жемать сразу перестала дергать за ниточки и прикрываться детьми.
Я ни в коем случае не против детей и тем более собак, сама их очень люблю. Всему свое место и не надо наглеть, манипулируя лучшими чувствами окружающих. Пусть заводят себе собак, детей, поросят и кого угодно, только других людей это не должно беспокоить.

Аватар пользователя Алина-2

Whiteness - пишет

1."Ну вот, я же говорила. Мои поздравления!"
2."Это вы про боковых? Если будете бороться, не пропадайте, будем обмениваться опытом."

1.Поздравления всегда приятны всем, но я их пока принять не могу, из- за некоторых нюансов, о которых говорить еще рано.
2.О боковых соседях пока даже не думаю, пока не разделаюсь с верхними. Тем более, там родился малыш, а я не умею воевать с детьми. Очень плохо, что с боковыми меня связывает моя спальная, и я не могу перенести свою 2-х спальную кровать в гостинную. Просто на каждый их шум сразу даю ответку (фанерой по стене), что интересно понимают и сразу затихают. Но, к сожалению, не надолго. Ну хоть входными дверями перестали стучать, и на том спасибо.

3.А у меня еще через стену в кухне живет маленькая собачка, ростом с теленка. И вот с с5 утра, когда ей надо "пи-пи", она, запертая в кухне, создает такой грохот.... И опять, я не могу воевать с собаками, т.к. я их обожаю (бывшая собачница, правда держала карликовых пуделей). И вот что мне делать? Наступить на горло своей песне и забыть про тишину, или идти против своих принципов?.

Аватар пользователя bond2000
ЕленаЮрьевнаК пишет:

Как суд Вам может сказать, что что-то надо убрать из иска? Это Ваш иск, Ваши требования, которые Вы можете уточнять в процессе, на чем-то настаивать. Но зачем раздувать иск сведениями о прошлой хозяйке? Все обстоятельства дела выясняются в процессе СЗ, и оформляются в виде протокола, следите за его оформлением.

могут не принять, сказать переписывайте кратко...

Аватар пользователя Whiteness
Алина-2 пишет:

Спешу обрадовать всех, сочувствующих и злорадствующих.Я их вчера так разозлила, что они сегодня переделывают полы в кухне, и у меня наконец-то от верхних будет тишина. Можно выиграть суд, а потом до пенсии ждать, когда соседи переделают пол.

Ну вот, я же говорила. Мои поздравления!

Алина-2 пишет:

Извините, я еще в судебном процессе, и все, что вы здесь пишите,мимо меня. Со своим бы разобраться.
И даже, если первая серия скоро закончится, за ней как правило, начинается следующая....
Инфо в инете, да и на форуме - много, ищите и найдете.

Это вы про боковых? Если будете бороться, не пропадайте, будем обмениваться опытом.

Аватар пользователя bond2000
_Misha_ пишет:

Bond2000, по лагам - может быть, а стяжку снимать и заливать плавающую - усилия и время несопоставимы. Скорее поверю в вариант, что нечем хвастаться, потому и не пишут.

это да, но и шум от плитки на плите перекрытия, уж поверьте, не 60Дб...

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
bond2000 пишет:

Если суд скажет убрать из иска всё о прошлой хозяйке, то половина доказательств останется без понимания "что это, откуда и зачем..."

Как суд Вам может сказать, что что-то надо убрать из иска? Это Ваш иск, Ваши требования, которые Вы можете уточнять в процессе, на чем-то настаивать. Но зачем раздувать иск сведениями о прошлой хозяйке? Все обстоятельства дела выясняются в процессе СЗ, и оформляются в виде протокола, следите за его оформлением.

Аватар пользователя _Misha_
bond2000 пишет:

Теперь понятно, почему так мало в форуме людей, кто пишет про удачные судебные процессы, очевидно, у большинства всё заканчивается мирной переделкой полов.

Bond2000, по лагам - может быть, а стяжку снимать и заливать плавающую - усилия и время несопоставимы. Скорее поверю в вариант, что нечем хвастаться, потому и не пишут.

Аватар пользователя bond2000
Алина-2 пишет:

Извините, я еще в судебном процессе, и все, что вы здесь пишите,мимо меня. Со своим бы разобраться.
И даже, если первая серия скоро закончится, за ней как правило, начинается следующая....
Инфо в инете, да и на форуме - много, ищите и найдете.

а на данный момент что там с судебными издержками?
Издержки суда 300 руб или тоже возрастают?
Эксперта надо оплачивать, экспертизу, юриста соседа (или он сам защищается).
Что ещё?

Аватар пользователя Алина-2

Извините, я еще в судебном процессе, и все, что вы здесь пишите,мимо меня. Со своим бы разобраться.
И даже, если первая серия скоро закончится, за ней как правило, начинается следующая....
Инфо в инете, да и на форуме - много, ищите и найдете.

RSS-материал
Перейти в форум: