Защита в суде в свете нового ПП № 1521 от14.12.2014г

Аватар пользователя Алина-2

Всем добрый день и тишины в доме!

Основания, заставившие меня открыть эту тему, сводятся к тому, что защита граждан в суде от шумных соседей, на фоне нового Постановления правительства РФ за № 1521 от 2014г. стала намного труднее, а если проще,то накрылась медным тазом, как говорят в народе.

Открывая эту тему, очень надеюсь, что более продвинутые пользователи форума, в том числе и те, кто уже прошел судебный процесс, опровергнут мой вывод, и тем самым помогут другим пользователям в том, как правильно использовать защиту в суде, и выйти из него победителем.

Не буду слишком голословна, и прихожу сразу к доказательствам. Что мы имели до выхода этого ПП №1521?

1)СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
СНиП 23-03-2003
1 ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
Настоящие нормы и правила устанавливают обязательные требования, которые должны выполняться при проектировании, строительстве и эксплуатации зданий различного назначения, планировке и застройке населенных мест с целью защиты от шума и обеспечения нормативных параметров акустической среды в производственных, жилых, общественных зданиях и на территории жилой застройки.
2 НОРМАТИВНЫЕ ССЫЛКИ

ГОСТ 27296-87. Защита от шума в строительстве. Звукоизоляция ограждающих конструкций зданий. Методы измерения
Читаем это и анализируем! УСТАНАВЛИВАЕТ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ, которые должны выполняться при проектировании, строительстве и ЭКСПЛУАТАЦИИ зданий различного назначения.

Ключевые слова- это обязательные требования, при эксплуатации. Это именно то, чем мы могли апелировать в суде в целях нашей защиты от шумных соседей. А это означает, что мы могли применить любой пункт этого СНиПа в обоснование как своих требований, так и против возражения ответчиков.
2) Что мы имеем сейчас в свете этого ПП 1521?

36. СП 51.13330.2011 "СНиП 23-03-2003 "Защита от шума". Разделы 1, 4 (пункты 4.2 - 4.5), 5, 6 (пункты 6.1, 6.3), 7, 8, 9 (пункты 9.1 - 9.6, 9. 17 - 9.21), 10 (пункты 10.1, 10.3 - 10.16), 11 (пункты 11.1 - 11.21, 11.26), 12.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70835592/#ixzz4KuGXOaQJ
Это обязательные к применению пункты СП 5113330-2011 (актуализированная редакция СНиП 23-03-2003 "Защита от шума".
Читаем и анализируем. Слава богу, что раздел 1 оставили, т.е. мы можем продолжать пользоваться этими нормативами и при ЗКСПЛУАТАЦИИ зданий. И еще нам оставили п.9.1 и п.9.2-Звукоизоляция перекрытий. Все остальное только для применения шума от оборудования и улицы.
Наш Законодатель наверное думает, что все граждане, всю свою сознательную жизнь трутся возле лифтов и др.технологического оборудования, а квартиры содержат только для мебели.

3) Действующим законодательством ранее было предложено только одна методика измерения сопротивления ЗИ перекрытия-это по ГОСТ 27296. Вы знаете,куда отправили этот ГОСТ, вместе со всеми разделами и пунктами СНиП 23-03-2003, не вошедшими в обязательный перечень №2521? НА СВАЛКУ!!! Которая обозначена как перечень №1650, согласно "Письмо Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 5 сентября 2016 г. № 31617-ОГ/08 О порядке применения национальных стандартов и сводов правил при проектировании и строительстве предприятий, зданий и сооружений"

И главное, обратите внимание, что в названии исчезло слово "ЭКСПЛУАТАЦИИ", а только проектирование и строительство.Ну и в заключении, что весь этот перечень №1650 будет готовиться к ликвидации. Это я понимаю, как особую заботу правительства о здоровье нации. А вы как это понимаете?

4) Особо хочу отметить, что это мое чисто субъективное мнение на данное событие, и поэтому я могу в чем-то заблуждаться, и надеюсь, что другие, понимающие эту ситуацию в другом ракурсе, меня поправят.

5) Убедительная просьба- в теме не флудить, сарказм свой не сбрасывать, не нравится тема-проходите мимо. Тема очень серьезная. Но самое серьезное в том, что все те имеющие ранее основания для нашей защиты в суде, ушли в перечень №1650, т.е. на свалку.Может и нас туда же?

Подписка на комментарии Комментарии (747)

Аватар пользователя Whiteness
Алина-2 пишет:

Whiteness - пишет

Вы девушка умная, и понимаете, что такое кураж. Так вот он у меня пропал, закатился видимо под кровать. А я без него не могу. Если найду, то снова вперед...

Спасибо, конечно, но переоценивать мой ум не следует: между строк я пока плохо научилась читать. Что значит "если найду, то снова", не пойму, чем дело-то кончилось? Судебное решение вынесли уже или затишье?

Аватар пользователя Алина-2

Whiteness - пишет
"Что-то вы давно не докладывали обстановку на фронте. Что с кухней у верхних соседей, переделали уже?"

Вы девушка умная, и понимаете, что такое кураж. Так вот он у меня пропал, закатился видимо под кровать. А я без него не могу. Если найду, то снова вперед...

Ну, и еще наверное растопилась в тишине своей квартиры. Теперь я на лестничной площадке самая шумная соседка, так сын мой сказал, а не верить ему я не могу. Он как подходит к моей двери, слышит, или музыка орет из кухни, или через дверь моих боковых он слышит спортивный канал - это означает, что мама опять для любимых боковых включила ТВ-спортивный канал.
Хорошо еще, что между нами заключен пакт о ненападении, то есть, если страна советов дала кранты, то и мы не даем советы друг другу. А так бы, зашибись...

Аватар пользователя Алина-2

praktik-пишет

"Не просто жаловаться и просить, а тыкать суд носом в статьи законов и требовать"

Вот тут с вами полностью согласна. а то в нашем понятии суд - это как церковь, где челом надо бить. Как раз все наоборот и надо делать. Но для этого, надо или самому много знать, или представителя за веревочку дергать, и все равно самому что-то знать.

Ознакомилась с вашим делом до конца. 2 дня ходила опустив руки. Сейчас немного воскресла. Есть срочное дело, надо закончить, и дней через 5 освобожусь и поделюсь своими мыслями.

Аватар пользователя praktik
Алина-2 пишет:

Представьте, что в каждом регионе одновременно будет подано хотя бы по 10 исков в суд.
В каждом регионе имеются аналитические центры по судебной практике, и такой всплеск судебных исков, где народ требует защиты своих нарушенных прав на благоприятную среду проживания (по ударному шуму, проникающему к ним от соседей), в своей квартире, не сможет пройти незамеченным.

Очень ценная мысль. Но есть риск судебного наказания за активность. В виде отказного решения и возложения на истца судебных расходов ответчика. Поэтому, подавая иск, следует убедиться в собственной правоте - не просто жаловаться и просить, а тыкать суд носом в статьи законов и требовать.

Аватар пользователя Whiteness

Алина-2
Вы правы, надо больше судебных исков!
Как у вас дела с тишиной продвигаются? Что-то вы давно не докладывали обстановку на фронте. Что с кухней у верхних соседей, переделали уже?

Аватар пользователя Алина-2

Да за державу обидно!
И в частности, за многих форумчан, которые обладают уже определенным уровнем знаний, достаточным, чтобы начать защиту своих нарушенных прав. Но не воздушно-капельным способом (агитация), а вполне реальным.

Это как в сказке - пойдешь налево...пойдешь направо...Вот все и предпочитают именно это, а прямо- (в суд), духу не у кого не хватает.
А ведь это самый реальный путь добиться тишины в своей квартире. Да, он трудный и тяжелый - согласна. Но реальный.
Представьте, что в каждом регионе одновременно будет подано хотя бы по 10 исков в суд. Суды будут брыкаться, решать через пень колоду, и тем самым наделают много ошибок (они практически не знают эту тему).
С одной стороны, это даже лучше, так дает возможность эти ошибки обжаловать в апелляции, кассации, и в В,С,

Но это уже резонанс! А значит и результат! А главное-очень большая нагрузка на суды.В каждом регионе имеются аналитические центры по судебной практике, и такой всплеск судебных исков, где народ требует защиты своих нарушенных прав на благоприятную среду проживания (по ударному шуму, проникающему к ним от соседей), в своей квартире, не сможет пройти незамеченным.

И тогда в эту борьбу вступят сами судьи. А у них власти и полномочий побольше, чем у нас, простых смертных. Конституцию конечно менять не будут, а значит наши права останутся при нас. Но вот несовместимость некоторых законов, их неконституционность и прочее судьи имеют право донести до К.С. и т.д. и т. п.

Аватар пользователя Whiteness
Алина-2 пишет:

Прошлась по форуму-все призывают что-то и куда-то писать.Это от безделья!!!. И от нежелания что-то делать.
Я бы дала такой совет. А сходите в суд.

Одно другому не мешает. Алина-2, у вас же выдающиеся аналитические способности.

Аватар пользователя Алина-2

Всем добрый вечер и тишины в доме!

Все никак не могу заставить себя продолжить тему. Кураж пропал.Это как у спортсменов-пропал кураж, нет злости, и спортсмен, как половая тряпка.

Прошлась по форуму-все призывают что-то и куда-то писать.Это от безделья!!!. И от нежелания что-то делать.
Я бы дала такой совет. А сходите в суд.И там придется так много писать- ходатайства, заявления, пояснения, возражения и т.д. и т.п. И ваше время будет занято под завязку. Глядишь, может что-то для себя и выиграете.Сами! Не упрашивая кого-то и что-то подписать. Удачи всем.

Аватар пользователя Алина-2

"Нас не интересуют проектные параметры звукоизоляции перекрытия, так как это величина переменчивая.
Нас интересует соответствие фактической звукоизоляции перекрытия ее нормативным параметрам, утвержденным в п.9.1 и п.9.2 СП 5113330-2011"

Вот так примерно выразился один судья в своем решении. И я с ним полностью согласна. Когда есть 2 цифры (факт и норматив), с этим еще можно разобраться, но когда появляется еще одна дополнительная, то это уже продолжение бардака...., в котором и так уже все погрязли.

Сдается мне, что у законодателя- сдельная оплата труда....срочно их надо посадить твердый оклад.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Aleks33 пишет:

Вдогонку -Прошу прощения =это только ПРОЕКТ ,оказыватся ..

Если этот проект будет утвержден, то это будет очень хорошо.

Во-первых - в п. 5.3 сказано, что фактическая или расчетная величина приведенного ударного шума Lnw должна быть меньше требуемой (по таблице). Без всяких "меньше или равно".
Во-вторых - в п. 6 в таблице 5 - "за величину индекса приведенного ударного шума данным перекрытием принимаем значение смещенной оценочной кривой на частоте 500 Гц, т.е. Lnw=56 дБ"

Это то, что уже ближе к истине, к нормальным перекрытиям.

Аватар пользователя Алина-2

Aleks33 -

Спасибо!В жизни никогда не знаешь заранее, что может пригодиться сейчас, а что уже через 3 недели.Когда я ввязалась в этот бой, многое по неосторожности (а, это к ко мне не относится) не замечала. Но память все фиксирует, и потом долго и упорно приходится искать то, мимо чего прошла.
Теперь, я как нищенка на паперти, фиксирую все... Зато, когда надо собрать пазлы, то это все происходит намного быстрее.

Аватар пользователя Aleks33

Наткнулся на очевидную замену СП23-103-2003 - новый СП ХХ.1325800.2016 -например, скачать здесь http://www.faufcc.ru/upload/doc_library/sp5071.pdf
Может какие-то части его и пригодятся.
Вдогонку -Прошу прощения =это только ПРОЕКТ ,оказыватся ..

Аватар пользователя Алина-2

Всех с РОЖДЕСТВОМ ХРИСТОВЫМ!!! И всем ТИШИНЫ В ДОМЕ!!!

Долго не могла (не хотела) поднимать свою тему. Уж много насрано в ней некоторыми пользователями, и моя нежная душа противилась тому, чтобы продолжать ее.А потом поняла, осознала. Тема-то здесь не причем, а люди в миру все разные, попадаются такие, что....Ну в общем все, проехали.....Как говорят "На каждый роток, не накинешь платок". Не благодарное это дело.
Заканчиваем праздники, и снова вперед, и продолжаем бороться за тишину в доме!

Аватар пользователя Алина-2

Всем доброй ночи и тишины в доме!

Я смотрю, все главные действующие лица на форуме, как бы приуныли.

А какой главный призыв был давным давно?

"Бороться и побеждать, идти и не сдаваться!"

Я же не сдаюсь! Того и всем желаю. Никто не говорил, что будет легко.

Аватар пользователя bond2000
deadline пишет:

Можно поподробнее про запрет валерьянки в жидком виде, желательно со ссылками? Просто это единственное средство, которое иногда позволяет уснуть. Валерьянка в таблетках в нашем регионе исключительно самарская, которую можно хоть всю пачку сожрать, но сна ни в одном глазу. Другую валерьянку (белорусскую, томскую из МО) аптеки не закупают.

сорри, не валерьянка, я валокордин
http://www.interfax.ru/russia/542611
я писал не про лекарства, а про реакцию президента и руководства на "новости"

От шумящих соседей когда-то спасался Фенозепамом.

Аватар пользователя deadline

Можно поподробнее про запрет валерьянки в жидком виде, желательно со ссылками? Просто это единственное средство, которое иногда позволяет уснуть. Валерьянка в таблетках в нашем регионе исключительно самарская, которую можно хоть всю пачку сожрать, но сна ни в одном глазу. Другую валерьянку (белорусскую, томскую или из МО) аптеки не закупают.

Аватар пользователя bond2000

или наверняка не останется незамеченным такой акт вандализма - соседи сверху ушли из дома, а сосед снизу перфоратором в 10-20 точках в каждой комнате длинным буром проходит плиту перекрытия насквозь, протыкая в т.ч соседский пол, повреждает финишное покрытие - полы под замену!

1. скорее всего напишут в новостях как что-то новенькое, а это значит, подадут идею ещё нескольким таким фанатикам
2. а что грозит нарушителю? Сперва можно строить дурочка, что пытался пристрелить дюбелями маты теплоизоляции, но не рассчитал размер бура (типа не в курсе какая толщина ж/б плит), потом несколько месяцев суда в течении которых его обяжут починить пол соседям? Ну пусть они 4-5 месяцев мучаются с такими повреждёнными полами. И кстати, соседи-то будут знать что толкнуло вас на этот отчаянный шаг. А ещё ведь можно и правда перестелить им полы - так как вам нужно, с подложкой.
Но нужно везде и всюду - в УК, в Суде кричать и настаивать - проблема с полами давняя, пытались её решить через инстанции или мирно с соседями - никто не решал, вот вам пришлось что-то делать чтобы подтолкнуть соседей к переделке полов!
Это и вину частично с вас снимет и придаст широкий резонанс теме!
Отверстия стоит тут же заполнить ротбандом или цементом, зачем вам такая слышимость.
3. соседи будут знать что вопрос с полами встал для вас ну очччень остро...
4. может и до Минстроя и до Жилинспекций дойдёт, что не повреждал бы человек общее имущество плиту, если бы УК следили за конструкциями полов...

Так что хвала praktikу, которого я хоть и назвал как-то безпредельщиком, теперь осознал, что его метод реально рабочий "бойся меня" - он не стал ждать хреноэкспертов и отказов суда вскрыть пол соседей, просто вскрыл пол и сказал в дырочку соседу "привет, мудило, а что-то не вижу я тут никакой звукоизоляции"

Аватар пользователя bond2000

я как бы на днях понял как привлечь внимание властей к нашей проблеме-то....
На днях была история с настойкой от которой траванулось на смерть 70 человек. Ну вот... сегодня (через2-3дня) вводят с отмашки правительства лицензирование на продажу боярышника и валерьянки.
Вот это- звонок прямо наверх, к Путину...
А наши с вами слёзы оседают на листах бумаги клерков-отписчиков... их приоритет не сделать что-то, а дать объяснение почему они не делают.... ну типа у нас нет оборудования или мы не компетентны или перепланировок типа не обнаружено (хоть я и не ходил).
Боюсь, пока не прокатится серия драм-местей соседей снизу соседям сверху... о нас не услышат.
Это ни в коем случае не призыв, это констатация фактов - в УВД обращались, в Жилинспекцию обращались, в Мэрию обращались, в ДЭЗ обращались, в Прокуратуру обращались, в Минстрой, Думу - обращались... в суд...последний законный бой.
А дальше всё, или законно быть обиженным родным государством, которое законы придумало, но не озаботилось исполнительной властью.
На мой взгляд портрет нашего героя - лет 40-50, настрадался от соседей, долго пытался решить вопрос с полами законно, не смог... а тут узнал что у него, скажем, рак, и жить ему всего ничего... зато можно громко хлопнуть дверью перед уходом... так чтобы по ТВ показывали, в ток-шоу обсуждали...весь дом об этом знал и боялся... и следующие жильцы от страху перед заездом полы перестелили.

о! представьте, вы тот самый сосед сверху... ночь...вдруг всё под вами трясётся... у вас глаза большие от страха,у жены тоже...не понятно дом это рушится или что... вдруг летят осколки плитки/ламината треск...из пола вырывается коронка 25см и угрожающе вращает зубьями... ну и praktik в строительных очках с профессиональным перфоратором и злобным оскалом "ну всё, сосед, твой час пришёл..."
Если б было можно только попугать... но не выйдет, посадят...

Надеюсь, что-то в правовом поле сдвинется до тех пор, пока случится что-то такое...

Аватар пользователя Whiteness

Evgeni45
Хотите писать властям - присоединяйтесь!
Похожие обсуждения были здесь: http://boomdown.com/node/6081
Писали в Минстрой по поводу незаконных полов без шумоизоляции: http://boomdown.com/node/6066
и получили отписку http://boomdown.com/sites/default/files/42670-og08.pdf
Там, похоже, обращение не читали и вообще не в курсе, что шумоизоляция у нас сейчас вне правового поля. Ссылаются на то, что плита перекрытия в ответственности управляющих организаций, но нет ни одного документа, где шумоизоляция относится к плите перекрытия и общему имуществу, поэтому управляющие компании и жилинспекции отфутболивают граждан. (почитайте тему Елены Юрьевны. Так же нет ни одного документа, где нарушение шумоизоляции относилось бы к перепланировкам, поэтому жилинспекции опять отфутболивают.
Еще в этой отписке Минстроя написана абсолютная чушь, что шум регулируется санитарными нормами и замеряется Роспотребнадзром: последний издал некий МУК, где отказался замерять бытовой шум и не замеряет.
Поскольку вы разбираетесь в акустике, пишите в вышестоящие инстанции, пробуйте достучаться, чтобы издали нормальный работающий закон о шумоизоляции и о правах граждан на тишину от любого вида шума.

Аватар пользователя bond2000
Олег Перфилов пишет:

Алина что то у судей поголовное заболевание, наша тоже заболела. За 9 месяцев можно родить ребенка а судья никак не примет решение по делу.

да меня самого тут завалило... подумать только в свои 43 года впервые больничный пришлось взять.... непонятная зараза...

Аватар пользователя Evgeni45

Думаю, что вопрос о шуме СОЗДАВАЕМОМ ДЕЙСТВИЯМИ СОСЕДЕЙ и мешающим гражданам отдыхать и работать должен решаться на законодательном уровне. Для этого мы все должны обьединиться и долбить, убеждать правительство РФ, законодателей думы разных уровней принять ЗАКОН, конкретно защищающий права граждан на тихую окружающую среду, на отдых.
Во всех сегодняшних Законах упоминаний о том, что шум создаваемый соседями, их топотом, грохотом каблуков, перетаскиванием волоком мебели и др. , т.е ШУМ, СОЗДАВАЕМЫЙ ДЕЙСТВИЯМИ СОСЕДЕЙ подлежит регистрации и измерению с целью предоставления этих данных в полицию или в суде нет!. Т.Е граждане от такого шума не защищены законодательно.
В тоже время законодатели упоминают в Законах шумы от действий звуковоспроизводящей аппаратуры и др., но в перечень источников шума вышеназванные мной действия не вошли, поэтому полиция даже не приходит по вызову.

Думаю, надо требовать от Законодателей норм при которых даже одного-двух обращений гражданина в полицию на шум от соседей было бы достаточно для привлечения их к ответственности. При этом полиция должна выполнять свои функции по защите интересов граждан, а не отнекиваться , что им некогда и у них более важные дела - ощипывать мигрантов или др.
Доказательством же фактов шума, создаваемого соседями, могли бы служить записи этого шума регистраторами, магнитофонами, или др. звукозаписывающей аппаратурой, подтверждаемые свидетелями.
Требования же привлечения для записи шума неких аккредитованных организаций, использования при этом топательных машин являются просто анахронизмом, мы же наконец в 21 веке живем, у каждого есть звукозаписывающая аппаратура и все умеют ею пользоваться.
Если мы с Вами не будем доносить до Законодателей свои проблемы, то НИКТО их и не будет решать. Давайте создадим ОБРАЩЕНИЕ ну хотя бы в ДЕМОКРАТОРЕ, напишем обрашение в правительство и др.
Прошу особо одаренных юмористов, лишенных технических или юридических знаний, не имеющих возможности конкретно помочь в решении поднятой проблемы в процессе обсуждения данного топика не участвовать.

Аватар пользователя Олег Перфилов

Алина что то у судей поголовное заболевание, наша тоже заболела. За 9 месяцев можно родить ребенка а судья никак не примет решение по делу.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

.

Аватар пользователя Алина-2

А на хрена козе баян?

Всем больным надо в свои медицинские учреждения, строго по назначению врача. А главное забыть свое прошлое, когда удавалось поиздеваться над простыми смертными. Дорога назад закрыта, а здесь вам ничего не обломится.
Мы, русские, бесшабашные - при исполнении ментов не очень-то боимся, а уж бывших-то, в гробу видали. Так что сядь на свою задницу и успокойся.

А я буду ждать, когда в моей теме вонь вся выйдет.

Аватар пользователя _Misha_

Ладно, выполню просьбу, хотя изложена некрасиво. Ушел. Но могу вернуться. ))

Аватар пользователя _Misha_

Не приписывайте мне Ваши методы. Констатация фактов не может оскорбить. Могу подтвердить ссылками Ваше вранье. Чтобы я перестал отвечать, Вам достаточно перестать врать.

Аватар пользователя Алина-2

Вы уже переходите к своим любимым методам-оскорбление автора темы!

Так если вы так высоко цените свое время, так оторвите свою задницу от моей темы и мимо, мимо.....

Или давно не скандалили, а ваш организм этого требует, так давайте вперед, к своим шумным соседям, и разберитесь с ними по мужски. Но слабо вам это. Вы все больше по части языком работаете, как худая баба.
Разве я не права?

Миша! Будьте человеком, если вы еще знаете что это такое. Отодвиньтесь от меня и от моей темы!

Аватар пользователя _Misha_

Знания Ваши – несколько страниц из ГПК и все. Сколько раз Вы тут врали, и про стройэкспертизу, и про аналогию закона применительно к СП, и про «море судебных решений» с топательной машинкой, и про измерение воздушного шума с ТМ50, и про происхождение ГОСТ для измерений, всего не перечислишь.

Время только отнимаете у людей, «звезда» Вы наша, голову морочите ради того, чтобы эго потешить, просмотры насобирать. А каким способом – неважно. Дерьмо и воду льете и радуетесь «популярности».

Аватар пользователя Алина-2

Всем спасибо!

1.Напугали (пардон,предупредили) до умопомрачения.Сижу и вся трясусь, как осиновый лист....
2.Анекдот про мента-так себе, в наше время не прокатит. Оказывается вы оба (а я думала только один) - бывшие, из органов.
3.И че дальше? Не получается свои старые связи применить на борьбу с вашими шумными соседями? Никто вам руку помощи и свое содействие не предлагает? И вы решили припугнуть Алину-2. Браво мужики!!!
4. В России уж так повелось, что ментов никогда не уважали, и не думаю, что и на этом форуме вы найдете к себе сочувствие и понимание.
5.И что удивительно, оба в один голос твердят с обидой - "От Алины-2 мало информации, и никаких знаний она не дает". Ну право дело даже слушать смешно.
Все знания, которыми обладает любой человек - это его интеллектуальная собственность, и он волен сам по собственному усмотрению распорядиться своими знаниями.
Надеюсь я ясно выражаюсь, и никаких домыслов по этому поводу с вашей стороны не будет.
6.И еще! Не хватает знаний -ВПЕРЕД В АДВОКАТСКУЮ КОНТОРУ! ТАМ ЗА СВОЮ ДЕНЕЖКУ ПОЛУЧИТЕ МОРЕ ЗНАНИЙ!
А если тема не нравится, то пожалуйста мимо проходите, найдите ту которая вам понравится.
А вот заниматься критикой вас здесь никто не уполномочивал, так что не надо заниматься здесь этим "добрым", пардон- "недобрым" делом. Люди не дураки, как вы оба считаете, сами в состоянии разобраться, кого им читать, а кого нет, и вообще и в частности - кто есть кто!
Ответа не жду, т.к.вы далеко не соловьи, да и лето давно закончилось.

Аватар пользователя bond2000

Алина2,обратите внимание, мы ведь как бы ваши коллеги по несчастью, что вы на нас так ополчились-то? Мы ведь одна команда.

К слову вспомнил историю когда пришлось в пионерлагерь вожатым ехать и был из всего состава детей один непутёвый парень, все его обижали, всё-то он делал не так, родители ему даже пижаму купили в полосочку как у заключённого. И вот был футбольный матч, наш непутёвый герой был в защите и ввиду своей непутевости мяч к нему не попадал и вдруг, ближе к концу игры мяч всё-таки случайно попал прямо ему под ноги. Он был так счастлив, так счастлив, что полетел к ближайшим воротам... к сожалению, это были воротами его же команды. Слава богу добежать он не успел, перехватили...
Я это к тому, что зачем вы со своими-то воюете?
Остальные участники вам намекают, а то и прямым текстом пишут меньше самолюбования - больше полезной информации.
А вы ещё крайне грубо и неосмотрительно фразами бросаетесь, оскорбляя остальных.
Подача информации от вас идёт в таком виде:
Внимание, очередное заседание! - типа всем строиться и слушать, говорить буду...
Вступление: Я "звезда" вся такая-растакая выхожу блистаю блёстками, все падают у ног... хлопают непереставая (замечу, это самая длинная часть новости)
Вступление закончено.

Новость: заседания не было, но это не важно, продолжайте хлопать и смотреть снизу-вверх...
Конец выступления.

Кстати, один бывший сотрудник мне как-то рассказал, что вёл он себя шумно и приходит сосед, делаем вид что он уставший, и говорит "Эх, максим, ты мог бы так не шуметь, я в ментовке работаю утром допросы, вечером мордобои, я так устал, так устал... Ну с тех пор Максим старался соседа не беспокоить..."

RSS-материал
Перейти в форум: