Защита в суде в свете нового ПП № 1521 от14.12.2014г

Аватар пользователя Алина-2

Всем добрый день и тишины в доме!

Основания, заставившие меня открыть эту тему, сводятся к тому, что защита граждан в суде от шумных соседей, на фоне нового Постановления правительства РФ за № 1521 от 2014г. стала намного труднее, а если проще,то накрылась медным тазом, как говорят в народе.

Открывая эту тему, очень надеюсь, что более продвинутые пользователи форума, в том числе и те, кто уже прошел судебный процесс, опровергнут мой вывод, и тем самым помогут другим пользователям в том, как правильно использовать защиту в суде, и выйти из него победителем.

Не буду слишком голословна, и прихожу сразу к доказательствам. Что мы имели до выхода этого ПП №1521?

1)СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
СНиП 23-03-2003
1 ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
Настоящие нормы и правила устанавливают обязательные требования, которые должны выполняться при проектировании, строительстве и эксплуатации зданий различного назначения, планировке и застройке населенных мест с целью защиты от шума и обеспечения нормативных параметров акустической среды в производственных, жилых, общественных зданиях и на территории жилой застройки.
2 НОРМАТИВНЫЕ ССЫЛКИ

ГОСТ 27296-87. Защита от шума в строительстве. Звукоизоляция ограждающих конструкций зданий. Методы измерения
Читаем это и анализируем! УСТАНАВЛИВАЕТ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ, которые должны выполняться при проектировании, строительстве и ЭКСПЛУАТАЦИИ зданий различного назначения.

Ключевые слова- это обязательные требования, при эксплуатации. Это именно то, чем мы могли апелировать в суде в целях нашей защиты от шумных соседей. А это означает, что мы могли применить любой пункт этого СНиПа в обоснование как своих требований, так и против возражения ответчиков.
2) Что мы имеем сейчас в свете этого ПП 1521?

36. СП 51.13330.2011 "СНиП 23-03-2003 "Защита от шума". Разделы 1, 4 (пункты 4.2 - 4.5), 5, 6 (пункты 6.1, 6.3), 7, 8, 9 (пункты 9.1 - 9.6, 9. 17 - 9.21), 10 (пункты 10.1, 10.3 - 10.16), 11 (пункты 11.1 - 11.21, 11.26), 12.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70835592/#ixzz4KuGXOaQJ
Это обязательные к применению пункты СП 5113330-2011 (актуализированная редакция СНиП 23-03-2003 "Защита от шума".
Читаем и анализируем. Слава богу, что раздел 1 оставили, т.е. мы можем продолжать пользоваться этими нормативами и при ЗКСПЛУАТАЦИИ зданий. И еще нам оставили п.9.1 и п.9.2-Звукоизоляция перекрытий. Все остальное только для применения шума от оборудования и улицы.
Наш Законодатель наверное думает, что все граждане, всю свою сознательную жизнь трутся возле лифтов и др.технологического оборудования, а квартиры содержат только для мебели.

3) Действующим законодательством ранее было предложено только одна методика измерения сопротивления ЗИ перекрытия-это по ГОСТ 27296. Вы знаете,куда отправили этот ГОСТ, вместе со всеми разделами и пунктами СНиП 23-03-2003, не вошедшими в обязательный перечень №2521? НА СВАЛКУ!!! Которая обозначена как перечень №1650, согласно "Письмо Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 5 сентября 2016 г. № 31617-ОГ/08 О порядке применения национальных стандартов и сводов правил при проектировании и строительстве предприятий, зданий и сооружений"

И главное, обратите внимание, что в названии исчезло слово "ЭКСПЛУАТАЦИИ", а только проектирование и строительство.Ну и в заключении, что весь этот перечень №1650 будет готовиться к ликвидации. Это я понимаю, как особую заботу правительства о здоровье нации. А вы как это понимаете?

4) Особо хочу отметить, что это мое чисто субъективное мнение на данное событие, и поэтому я могу в чем-то заблуждаться, и надеюсь, что другие, понимающие эту ситуацию в другом ракурсе, меня поправят.

5) Убедительная просьба- в теме не флудить, сарказм свой не сбрасывать, не нравится тема-проходите мимо. Тема очень серьезная. Но самое серьезное в том, что все те имеющие ранее основания для нашей защиты в суде, ушли в перечень №1650, т.е. на свалку.Может и нас туда же?

Подписка на комментарии Комментарии (612)

Аватар пользователя Алина-2

Всем доброго утра и тишины в доме!

Прочитала ночные дебаты в теме "Соседи сверху узаконили перепл.липово" и не выдержала душа поэта. Подумала, что в любой толпе всегда найдется 1-3 "срача", но остальные то в этом не виноваты. Итак:

1. Не надо к иску прикладывать весь интернет, его никто читать не будет. Дай бог, иск бы до конца дочитали. У судьи в день 4-5 дел, а ведь надо еще все протоколы просмотреть до подписания,все определения и решения и т.д.

2. Не надо расписывать в иске все методы и обозначения нормативов в Lwn- это входит в тему "Специальные знания", которыми вы не обладаете.
3.Не надо расписывать формулу 8о-60=20. Это тоже спец.знания, но для вашего общего развития, чтобы вникнуть самому -это надо знать
4.Главное, что вы должны довести до суда
- что все жилые помещения нормируемые по ЗИ (ссылка на п.4.2 с полным названием документа).
- а раз есть нормативы,то есть и методика их измерения (ссылка на п. с полным названием докумета, вы ее знаете)
- А раз все жилые помещения нормируемы по ЗИ (начиная с проекта) то эта ЗИ была,есть, и должна быть, не зависимо от срока эксплуатации здания (ссылка на п. Градостроит.кодекса)
- Связь наличия шума в вашей квартире доказывается только соответствием ЗИ с нормативом. Есть соответствие - нет шума и наоборот.
- старые и новые СНиП! Старые отменены,новые действуют.И здесь вам в поддержку ст.в Конституции "о равноправии всех граждан" на тишину и покой в доме,не зависимо от того, когда строился дом.
- Всем, кто страдает от шума,созданного от бытовой деятельности людей (не путать с шумом лифтов и пр. оборудования) надо забыть о СанПин, Роспотребнадзоре-они не с вами (п.1.19 МУК)
5. специально не привожу тут конкретные ссылки, т.к. расписывала все это на форуме много раз, но все пролетело мимо ушей. А вот когда сами найдете (подсказки есть), изучите,и запомните-это для вашего же блага. Удачи тем, кто всерьез надевает лыжи и в путь.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
_Misha_ пишет:

Вы не консультировались у юриста, который Вам помогает, по поводу этого ответа?

Юриста уже нет. Он только на стадии обращения в КС помог.
Я думаю вот что. В судебном заседании мой судья хотел привлечь к проверке полов наш доблестный Департамент стройнадзора (третье лицо в процессе), и послал запрос туда с целью узнать, возможно ли это сделать. Оттуда пришел письменный ответ, что проверяют они только общедомовое имущество (мне уже это словосочетание оскомину набило, честно говоря!), и на следующее заседание они не пришли.
С этим ответом КС РФ они уже не смогут отвертеться? Ни УК, ни ЖИ?

Аватар пользователя _Misha_
ЕленаЮрьевнаК пишет:

Этот документ недействующий. Проверяла на Техэксперт http://docs.cntd.ru/document/420259852

Елена Юрьевна, спасибо большое. Действительно, хотя очень странно. В п.3. ПП 1521 сказано, что Минстрой и ЖКХ должны утвердить эти методические рекомендации. Они и утвердили, документ недавний, но уже не действует. Должен быть новый или отменяющий или просто ошибка возможна?

Еще есть вариант попробовать применить понятие обратной силы с тем, чтобы требовать исполнения закона (технический регламент или другого), действующего во время ввода дома в эксплуатацию. И ст. 42 ФЗ и п.4 методических рекомендаций косвенно связаны с этим понятием.

ЕленаЮрьевнаК пишет:

Не очень мне понятны формулировки в ответе КС - доказывать это все должен только истец? Или на основании изучения фактов дела выяснится, что еще кто-то должен отвечать за ОИ и контролировать его?

Мне еще непонятно, что значит техническими средствами выяснить выполняют ли функцию ОИ. Вы не консультировались у юриста, который Вам помогает, по поводу этого ответа?

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
_Misha_ пишет:

У меня мысли только по использованию п.4 приказа Минстроя и ЖКХ N 138/пр

Этот документ недействующий. Проверяла на Техэксперт http://docs.cntd.ru/document/420259852

_Misha_ пишет:

Конечно, не закончено. Просто не очень понятны формулировки в их ответе, поэтому есть сомнения.

КС предложил доказывать техническими средствами, и исследованием фактических обстоятельств конкретного дела, что право распоряжения ОИ истца нарушено путем выяснения, выполняют ли те или иные оспариваемые объекты в квартире ответчиков функцию общего имущества. Эти объекты КС определил, как несущие, ненесущие конструкции, А ТАКЖЕ иное оборудование, обслуживающее более одной квартиры.

Действующий документ МДС 31-1.98 Рекомендации по проектированию полов (в развитие СНиП 2.03.13-88 "Полы") определяет пол, как строительную конструкцию. Если следовать ответам Минстроя, то конструкция пола - это конструктивный элемент перекрытий, обеспечивающий их звукоизоляцию.

Не очень мне понятны формулировки в ответе КС - доказывать это все должен только истец? Или на основании изучения фактов дела выяснится, что еще кто-то должен отвечать за ОИ и контролировать его?

Аватар пользователя _Misha_

Давайте уточним следующее: Вы предлагаете требовать, чтобы а) конструкция пола соответствовала описанной в проекте, или чтобы б) пол удовлетворял требованиям по звукоизоляции, указанным в проекте, или чтобы в) пол удовлетворял требованиям старых СНиП, указанным в проекте?

Если а), то пол должен быть общим имуществом, потому что запретить изменение конструкции личного имущества мы не можем. Если б) или в), то нужно искать основания вместо требований СП 51.13330.2011 применять проектные или из старых СНиП. Алекс2 как-то говорил, что он легко докажет, что эти требования обязательны. Но, по обыкновению, не пояснил, что он имел в виду.

У меня мысли только по использованию п.4 приказа Минстроя и ЖКХ N 138/пр (Об утверждении методических рекомендаций по применению СНиПов из ФЗ-384 и ПП 1521) и п. 1.1 статьи 42 ФЗ-384 (Технический регламент). Но оба пункта могут говорить о необязательности СП 51.13330.2011 для старых зданий, но ничего не говорят о том, какие СНиПы должны быть использованы.

Аватар пользователя dekorator
_Misha_ пишет:

Если идти по пути «пол – общее имущество», тогда нужно сравнивать с проектом. Мне казалось, что этот путь решения проблемы - единственный, которого не коснулось ПП 1521, поскольку не требовались ни измерения звукоизоляции, ни проверка соответствия конструкции СНиП. .

Любой проект дома выполнен в соответствии со СНиП и этот вполне конкретный СНиП указывается в проекте. А также в проекте описывается конкретная конструкция пола, выполненная в соответствии с указанным в проекте СНиП.
Вот что пишется в проекте дома, в котором я живу. Мне эти бумаги выдали в УК.
Раздел 15. Архитектурно- строительная акустика
При проектировании раздела учтены требования следующей нормативной и справочной литературы
- СНип II-12 -77 "Защита от шума" М. Стройиздат 1978 г.
- Руководство по расчету и проектированию звукоизоляции ограждающих конструкций зданий" М. Стройиздат, 1983 г.
- СНип 2.08.01-89* "Жилые здания"- М. ГПЦПП, 1985 г.
Межквартирные перекрытия запроектированы из ж/Б плит 140 мм (малые пролеты) и 160 мм (большие пролеты) ( Lв=48,5 и Lв=50 дБ)
Для обеспечения нормативных требований по защите от ударного шума (Lу=67дБ) во всех жилых помещениях предусматривается укладка линолеума на вспененной или латексной подоснове. ПВХ линолеум на теплозвукоизоляционной подоснове ГОСТ 18108-72*, снижающий звукоизоляцию воздушного шума не применяется.

Далее есть таблица, в которой описаны строительные конструкции дома. Про перекрытия написано : Перекрытия - сборные железобетонные панели 140 мм, 160 мм , по перекрытиям толщиной 140мм выполняется стяжка 30 мм
Далее таблица "Характеристика отделки"
Жилые комнаты,Кухни, Коридоры квартиры - Полы : линолеум на вспененной латексной основе Санузел : керамическая плитка
Еще мне дали АКТ по стяжке пола
Акт освидетельствования скрытых работ. Устройство оснований под полы. При выполнении работ применены : раствор М-200 толщина стяжки 40 мм.

Но по факту в нашем доме все не так. Я спрашивала людей, которые принимали квартиры от застройщика, как все происходило. Они мне рассказали, что когда подняли линолеум, то там не было стяжки. А во всей квартире лежал линолеум на волокнистой подоснове.
Дом построен и сдан с нарушениями, имеется самовольное изменение проекта застройщиком. И живут люди в таком чудо доме и мучаются. А если к этому добавляется неадекватное поведение верхних, то результат известен. И в довесок - есть квартиры , в которых собственники по всей площади квартиры сделали пол из керамической плитки. Получились не квартиры, а камеры пыток.

Аватар пользователя _Misha_

Конечно, не закончено. Просто не очень понятны формулировки в их ответе, поэтому есть сомнения.

Аватар пользователя dekorator
_Misha_ пишет:

Если идти по пути «пол – общее имущество», тогда нужно сравнивать с проектом. Мне казалось, что этот путь решения проблемы - единственный, которого не коснулось ПП 1521, поскольку не требовались ни измерения звукоизоляции, ни проверка соответствия конструкции СНиП. Но теперь, с учетом сообщений Елены Юрьевны про отказ КС, стал сомневаться.

ну пока, с получением замудренного ответа КС, дело ЕленыЮрьевны не закончено. Там же не отказ, а ответ, который не ответ на ее вопрос.

Аватар пользователя _Misha_
dekorator пишет:

Может нужна в этом случае строительная экспертиза на соответствие конструкции пола проекту дома и делать акустическую не обязательно ? ведь достаточно сравнить проектные данные с тем, что есть в качестве конструкции пола в данное время?

Если идти по пути «пол – общее имущество», тогда нужно сравнивать с проектом. Мне казалось, что этот путь решения проблемы - единственный, которого не коснулось ПП 1521, поскольку не требовались ни измерения звукоизоляции, ни проверка соответствия конструкции СНиП. Но теперь, с учетом сообщений Елены Юрьевны про отказ КС, стал сомневаться.

При проверке на соответствие СНиПу проблемы как минимум две:
1. Необязательность пунктов СНиП, где изложены требования.
2. Отсутствие итоговой цифры звукоизоляции перекрытия (Lnw).

Если по п.1 можно говорить, что дело исключительно эксперта решать, какие пункты СНиП использовать, то с п. 2 сложнее, поскольку Lnw - нормируемая величина. Отказ из-за недоказанности превышения нормы Lnw я видел здесь http://sudact.ru/regular/doc/bHE6F0XeLTl5/ .

Аватар пользователя dekorator
_Misha_ пишет:

Теперь, думаю, самое время собрать вопросы, которые скопились в теме и не были выяснены. Все они имеют прямое отношение к названию темы.

2. Вопрос о целесообразности использования строительной экспертизы в случаях, когда есть сомнения, что экспертиза с ТМ50 покажет превышение нормы по ударному шуму. Под строительной экспертизой я понимаю проверку соответствия конструкции полов требованиям пп. 9.11-9.12 СНиП 51.

Может нужна в этом случае строительная экспертиза на соответствие конструкции пола проекту дома и делать акустическую не обязательно ? ведь достаточно сравнить проектные данные с тем, что есть в качестве конструкции пола в данное время?

Аватар пользователя Алина-2

Вы это сейчас к кому обращаетесь? К теме?
Ну вот и ждите, когда тема вам ответит.
А лучше всего, вам обратиться в платную юридическую консультацию. Там вам за денежку столько наговорят, неделю переваривать будете.Удачи в поисках юриста. Я все сказала.

Нет не все. Слезьте уже вы с этой ТМ50, и вам сразу полегчает. Ведь все равно ничего не понимаете.

Аватар пользователя _Misha_

Теперь, думаю, самое время собрать вопросы, которые скопились в теме и не были выяснены. Все они имеют прямое отношение к названию темы.

1. Вопрос о судебной практике при экспертизе с помощью ТМ50. Нашел 6 дел, полностью выиграны два, остальные по разным причинам проиграны или удовлетворены частично (в основном, где плитка и превышение Lnw). С учетом экспертиз Степки и Оксаны статистика не радует. Особенно заслуживают внимания значения Lnw по ламинату: они колеблятся от 58 до 62 дБ.

2. Вопрос о целесообразности использования строительной экспертизы в случаях, когда есть сомнения, что экспертиза с ТМ50 покажет превышение нормы по ударному шуму. Под строительной экспертизой я понимаю проверку соответствия конструкции полов требованиям пп. 9.11-9.12 СНиП 51.

3. Вопрос об иске к боковым соседям по поводу шумных полов. Норма Lnw в обязательных ныне п. 9.1, 9.2 СНиП 51 отсутствует. Применение аналогии права и закона затруднительно, поскольку СНиПы не являются нормативными правовыми актами.

Аватар пользователя _Misha_

А что тут пояснять-то: хамите, передергиваете и поливаете людей грязью в ответ на конструктивные замечания. Вряд ли отмоетесь таким постом. Да и в помощи Вы отказали. Воды море, толку мало.

Аватар пользователя Алина-2

Всем добрый вечер и тишины в доме!

Хочу лично, без комментаторов разъяснить ситуацию. И понять меня.

4.И еще! Я закрываю бесплатную раздачу своих знаний! Больше я не делюсь не с кем своими знаниями. Все, кто заходил на мою тему с целью получить ответы на свои вопросы по создавшейся ситуации с шумными соседями можете за это сказать личное спасибо, и выразить личную благодарность следующим "троллям"-_Misha,Whiteness , Сирень (по совместительству-Павлик Морозов)
5.Кроме того, независимо от "запрета" нашего "тролля"_Misha, -я оставляю за собой право вести свою тему в виде "личного дневника", и на 100% уверена, что счетчик посещаемости моей темы не уменьшится- фауна у меня такая, по жизни.
6. Помимо этого, я оставляю за собой право помогать людям (пожизненный принцип у меня такой, и изменить я его не могу), а это значит, что я буду делиться своими знаниями не со всеми напролет, а только с теми, с кем Я ПОЖЕЛАЮ, И ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ЛИЧКУ! Мне и сейчас многие пишут в личку, но у меня нет достаточно времени, чтобы всем уделить внимание. И тем, кому моего внимания не хватит, также попрошу лично поблагодарить за это "тролля"Misha,Whiteness ,Сирень (и я очень беспокоюсь за нее, судя по последним ее комментариям, как бы она не захлебнулась от смеха. всякое бывает)
Всем спасибо за внимание и понимание! Я всегда с теми, кто не стоит против меня.

Полный текст в комм.№375, ну а объяснения моим действиям - все, что ниже. Я специально не просила админа, чтобы он подчистил, все то, что здесь напакостили, форумчане должны знать своих героев. Никаких оскорблений от меня в их адрес не было, а вот от них.... Да, иногда болезнь прогрессирует.

Тема временно закрыта. И все что вы здесь снова прокомментируете, полностью докажет ваше болезненное состояние, а значит будет против вас. Спасибо за внимание.

Аватар пользователя _Misha_

Возможно, под помощью Алина-2 имела в виду описание ситуации, в которую попала из-за собственной самонадеянности, пойдя на суд без юриста. Это действительно хороший урок.

А то, что она искажает информацию и из-за удовлетворения амбиций мешает установить истину (как в случае с судебной практикой по ТМ50 и других), конечно, отвратительно. Думаю, если каждый раз ей это объяснять, она исправится. Если нет, тоже неплохо: она показывает свою неспособность конструктивно вести беседу и обесценивает тем самым свои посты.

Аватар пользователя Whiteness
Алина-2 пишет:

Whiteness - пишет
"Тема хорошая, полезная, мне нравится"

Забудьте раз и навсегда. Этой темы больше не будет БЛАГОДАРЯ ВАМ!!! Человек- это неблагодарное животное, которому разжевываешь и кладешь в рот, а он возмущается - плохо разжевали, он чуть не подавился..
Жалко, что из-за таких чудовищ, пострадают другие форумчане, которые изучали эту тему..

Я неблагодарное чудовище? )))
Вы мне ничего не разжевывали, пять раз пыталась вытянуть из вас информацию по поводу вопросов экспертам, но вы не раскололись. Мне не то, чтобы сильно надо, я уже и сама догадалась, как правильно, да и в других темах подсказали. Хотела проверить мысль, не закралась ли ошибка в ваши вопросы экспертам, не из-за нее ли все пошло не так, но вы как партизан. Да и ладно, проехали. Скоро ваши соседи переделают полы, и вы успокоитесь, я надеюсь. Не нервничайте, я вас не троллю и зла не желаю. Попейте лучше чаю с мятой и не кидайтесь на незнакомых людей)

Аватар пользователя Алина-2

Whiteness - пишет
"Тема хорошая, полезная, мне нравится"

Забудьте раз и навсегда. Этой темы больше не будет БЛАГОДАРЯ ВАМ!!! Человек- это неблагодарное животное, которому разжевываешь и кладешь в рот, а он возмущается - плохо разжевали, он чуть не подавился..
Жалко, что из-за таких чудовищ, пострадают другие форумчане, которые изучали эту тему..

Аватар пользователя Алина-2

_Misha_
Я в своей теме вправе отвечать на любые комменты, даже и на глупые!
Вы для меня, еще раз повторяю, не -авторитет, а значит НИКТО! Я, встречала в жизни много людей, они были все разные, у кого-то я училась жизни, а мимо кого-то, я проходила, так вот вы из тех людей, мимо кого я проходила, уж извините, так получилось, терпеть не могу спесивых людей, без подтверждения их грамотности.,т.к. всю всю жизнь преклонялась только перед грамотными людьми, старалась быть рядом с ними, чтобы пополнить себя этими знаниями, и мне это в жизни удавалось, а все безграмотные, но спесивые, оставались у меня за бортом

Аватар пользователя Whiteness

missbgn, bgn49, жасмин, Алина-2 (закос под Алекса-2?),
Вы сами же превратили свою тему в балаган со срачем, переходом на личности и трамвайным хамством. Может быть вы и с судьей так же себя вели?
Кстати, если бы вы воспользовались мудрыми советами Алекса-2 с тестированием юристов и нашли таким способом достойного юриста по шуму, то и темы бы такой не возникло. Если есть грамотные юристы по шуму, зачем самостоятельно влезать в такие дебри как строительные нормы, постановления правительства и т.д.? Но поскольку юрист по шуму у нас один на всю страну, да и тот диванный, то приходится заискивать перед ним, параллельно вникая самостоятельно во все юридические и строительные тонкости, так ведь? Создавать темы по обсуждению законов, кричать "помогите советом, что делать, соседи переделали пол", а юрист-то наш и молчит, ничем помочь не может. Досадно.
Тема хорошая, полезная, мне нравится.
Я вот только не люблю две вещи: хамство и запудривание мозгов. Вот еще комментарий нашла любопытный, № 54: http://boomdown.com/node/3262/58632#comment-58632 Там ваш Алекс-2 пишет, что участвовал в Гагаринском деле. Очень любопытно, конечно, в качестве кого. Но это тайна за семью печатями.

Аватар пользователя _Misha_

Алина-2, ну, не работает это, неужели не видите. )) Конечно, Вы не обязаны отвечать, но тогда становится понятно, что по делу ответить нечего.

Аватар пользователя Алина-2

Так, отвечаю только на коммент. Елены Юрьевны, так как считаю его самым конструктивным в данной ситуации.

1.А что это вы так всполошились-то? Истец, то бишь автор темы не хочет больше отвечать на все ваши глупые вопросы.А что обязан? А вы были хоть раз в суде? Хочу, отвечаю, не хочу не отвечаю- это право истца.
Давай Миша, поспорим.Это тебе не в колонии, где ты правил парадом над бесправными.....
2.И даже,допустим, что я была не права, доказывая , что я действовала именно так, как считала нужным, ВЫ ТО ЛИЧНО КТО,ЧТОБЫ ОСУЖДАТЬ МЕНЯ? Это относится только к Мише.

Аватар пользователя _Misha_

Алина-2, из Вашего поста 375 я понял, что Вы согласны с тем, что дезинформировали форумчан. И даже подтвердили, что настолько не любите быть неправой, что готовы опуститься до любых методов ведения спора.

Все, как и в предыдущих случаях, когда Вы написали ерунду: и с измерением с помощью ТМ50 индекса изоляции воздушного шума, и с тем, что ни один суд не вскрывает полы без предварительного измерения Lnw, и с тем, что экспертизы проверки качества строительных работ, как таковой не существует.

Поймите простую вещь: пока Вы будете ошибаться, Вам будут возражать. И каждый раз по отсутствию ответов и Вашей неадекватной реакции будет очевидно, что Вы не правы.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

Давайте будем считать, что закончилось время реплик в судебном заседании. Как судья спрашивает в конце СЗ: кто еще что-то хочет что сказать друг другу? Все всё сказали, что хотели? Судебное заседание закончено.

Аватар пользователя Сирень

Так-же хочу написать, что одна форумчанка называла Алиану(которая сменила множество ников и была забанена за хамство и оскорбления) ШУМНОЙ соседкой, а не страдающей от шума. И ее поведение неоднократно это доказывало. Люди, не верьте всему, что здесь пишут.

Любитель тишины

Аватар пользователя Сирень
Алина-2 пишет:

Ну что же, за последние 1.5.часов тему прочитали 240 чел. Страна, то бишь форум должен знать своих героев. А за Сирень я вообще забеспокоилась, судя по последнему комменту, или пьяная в усмерть, или уже заговаривается. Я конечно понимаю, баба (не понятно какого возраста), а без мужика, вот и бегает, злость свою растрясает. У меня квартирантка наверху, тоже непонятно какого возраста. Мужик приходит к ней 1 раз в 10 дней. Плохо конечно, но, к некоторым вообще не приходят.Вроде при моей слышимости сверху..... А я ничего такого не слышу. Зато утром в 6 час.такой ор от нее. Я уже и не удивляюсь, почему баба по утрам орет на мужика..... Да, и у какого мужика встанет на такую бабу.... Вот и Сирень очень похожа на мою квартирантку.... Вот только до сих пор не могу понять, на каком перекрестке лично я ей дорогу перешла.Видимо, ей уже и таблетки, которые ей доктор прописал, не пмогают.

Местная хабалка из деревни. Помечтай недалекая. Блюёт

Любитель тишины

Аватар пользователя Алина-2

Ну что же, за последние 1.5.часов тему прочитали 240 чел. Страна, то бишь форум должен знать своих героев. А за Сирень я вообще забеспокоилась, судя по последнему комменту, или пьяная в усмерть, или уже заговаривается. Я конечно понимаю, баба (не понятно какого возраста), а без мужика, вот и бегает, злость свою растрясает. У меня квартирантка наверху, тоже непонятно какого возраста. Мужик приходит к ней 1 раз в 10 дней. Плохо конечно, но, к некоторым вообще не приходят.Вроде при моей слышимости сверху..... А я ничего такого не слышу. Зато утром в 6 час.такой ор от нее. Я уже и не удивляюсь, почему баба по утрам орет на мужика..... Да, и у какого мужика встанет на такую бабу.... Вот и Сирень очень похожа на мою квартирантку.... Вот только до сих пор не могу понять, на каком перекрестке лично я ей дорогу перешла.Видимо, ей уже и таблетки, которые ей доктор прописал, не пмогают.

Аватар пользователя Сирень
Цитата:

Это мою тему открывают и изучают ее не менее 150 чел.в сутки

Я каждый раз нажимаю на ЛЮБУЮ тему, что-бы показывалось тема, как прочитанная, нечитая. 150 чел. Улыбка (манию величия лечите)

Цитата:

очень беспокоюсь за нее, судя по последним ее комментариям, как бы она не захлебнулась от смеха. всякое бывает)

Не теряйте, ушла рыдать. Плачет
И что вы так нервничаете, тему аж три раза переписывали, то без меня, то меня включили в тролли, то без оскорблений, то переписали, успокойтесь, все хорошо. Улыбка
Спасибо за понимание. Улыбка

Любитель тишины

Аватар пользователя Алина-2

_Misha-пишет
"Кроме того, Вы превратили хорошую тему о ПП 1521 в свой личный дневник, Это вводит в заблуждение форумчан"

1. Появившись на этом форуме под этим ником (раньше ник был другой), вы почему-то сразу выбрали себе профессию критика и начали этим пользоваться. Но на любом форуме нет критиков, а есть "тролли", и их сразу распознают. Вас уличил сразу "Поседевший" и вы отстали от него. Теперь вы прилипли к Алине-2. Зачем? С какой целью? И я заявляю, что вы самый настоящий троль.

2.Давайте не будем использовать свое личное обращение, в обращение от имени форумчан. Это 2 разные вещи.Когда форумчане писали письмо в Минстрой, вам и сказать-то нечего было, по причине нехватки знаний.

3. Повторяю еще раз, это моя тема! Это я ее создала своими мозгами, а не вы, своей спесью.! Это мою тему открывают и изучают ее не менее 150 чел.в сутки, а бывает и больше. Так кто вы такой, чтобы мне диктовать, что писать мне в своей теме, а что не писать. Вы что, совсем больной? Тогда вы перепутали адрес.
4.И еще! Я закрываю бесплатную раздачу своих знаний! Больше я не делюсь не с кем своими знаниями. Все, кто заходил на мою тему с целью получить ответы на свои вопросы по создавшейся ситуации с шумными соседями можете за это сказать личное спасибо, и выразить личную благодарность следующим "троллям"-_Misha,Whiteness , Сирень (по совместительству-Павлик Морозов)
5.Кроме того, независимо от "запрета" нашего "тролля"_Misha, -я оставляю за собой право вести свою тему в виде "личного дневника", и на 100% уверена, что счетчик посещаемости моей темы не уменьшится- фауна у меня такая, по жизни.
6. Помимо этого, я оставляю за собой право помогать людям (пожизненный принцип у меня такой, и изменить я его не могу), а это значит, что я буду делиться своими знаниями не со всеми напролет, а только с теми, с кем Я ПОЖЕЛАЮ, И ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ЛИЧКУ! Мне и сейчас многие пишут в личку, но у меня нет достаточно времени, чтобы всем уделить внимание. И тем, кому моего внимания не хватит, также попрошу лично поблагодарить за это "тролля"Misha,Whiteness ,Сирень (и я очень беспокоюсь за нее, судя по последним ее комментариям, как бы она не захлебнулась от смеха. всякое бывает)
Всем спасибо за внимание и понимание! Я всегда с теми, кто не стоит против меня.

Аватар пользователя Сирень
Цитата:

И вообще, эта тема для вас немного трудновата, не лезьте в нее.ИМХО.

Ну я-то все свои суды выиграла и моральный ущерб получила, ахаха, да и переехала от быдла. А Вы, чего добились ? годами ноете здесь и дальше будете истерики закатывать, результат нулевой . Выскочка с манией величия. И не вам мне говорить, что мне трудновато, а что нет, у вас вообще беда с интеллектом. Мне долго, просто лень, было вас читать,почитала сейчас вашу тему,посмеялась. Главное дифирамбы не забудьте Алексу написать Блюёт

Любитель тишины

Аватар пользователя Сирень
Алина-2 пишет:

И вам желаю не болеть, а лучше начните снова принимать те таблетки, которые вам доктор прописал, сами об этом писали. Глядишь, все и пройдет.

И вообще, эта тема для вас немного трудновата, не лезьте в нее.ИМХО.

Я глупые темы не комментирую.

Любитель тишины

RSS-материал
Перейти в форум: