Защита в суде в свете нового ПП № 1521 от14.12.2014г

Аватар пользователя Алина-2

Всем добрый день и тишины в доме!

Основания, заставившие меня открыть эту тему, сводятся к тому, что защита граждан в суде от шумных соседей, на фоне нового Постановления правительства РФ за № 1521 от 2014г. стала намного труднее, а если проще,то накрылась медным тазом, как говорят в народе.

Открывая эту тему, очень надеюсь, что более продвинутые пользователи форума, в том числе и те, кто уже прошел судебный процесс, опровергнут мой вывод, и тем самым помогут другим пользователям в том, как правильно использовать защиту в суде, и выйти из него победителем.

Не буду слишком голословна, и прихожу сразу к доказательствам. Что мы имели до выхода этого ПП №1521?

1)СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
СНиП 23-03-2003
1 ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
Настоящие нормы и правила устанавливают обязательные требования, которые должны выполняться при проектировании, строительстве и эксплуатации зданий различного назначения, планировке и застройке населенных мест с целью защиты от шума и обеспечения нормативных параметров акустической среды в производственных, жилых, общественных зданиях и на территории жилой застройки.
2 НОРМАТИВНЫЕ ССЫЛКИ

ГОСТ 27296-87. Защита от шума в строительстве. Звукоизоляция ограждающих конструкций зданий. Методы измерения
Читаем это и анализируем! УСТАНАВЛИВАЕТ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ, которые должны выполняться при проектировании, строительстве и ЭКСПЛУАТАЦИИ зданий различного назначения.

Ключевые слова- это обязательные требования, при эксплуатации. Это именно то, чем мы могли апелировать в суде в целях нашей защиты от шумных соседей. А это означает, что мы могли применить любой пункт этого СНиПа в обоснование как своих требований, так и против возражения ответчиков.
2) Что мы имеем сейчас в свете этого ПП 1521?

36. СП 51.13330.2011 "СНиП 23-03-2003 "Защита от шума". Разделы 1, 4 (пункты 4.2 - 4.5), 5, 6 (пункты 6.1, 6.3), 7, 8, 9 (пункты 9.1 - 9.6, 9. 17 - 9.21), 10 (пункты 10.1, 10.3 - 10.16), 11 (пункты 11.1 - 11.21, 11.26), 12.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70835592/#ixzz4KuGXOaQJ
Это обязательные к применению пункты СП 5113330-2011 (актуализированная редакция СНиП 23-03-2003 "Защита от шума".
Читаем и анализируем. Слава богу, что раздел 1 оставили, т.е. мы можем продолжать пользоваться этими нормативами и при ЗКСПЛУАТАЦИИ зданий. И еще нам оставили п.9.1 и п.9.2-Звукоизоляция перекрытий. Все остальное только для применения шума от оборудования и улицы.
Наш Законодатель наверное думает, что все граждане, всю свою сознательную жизнь трутся возле лифтов и др.технологического оборудования, а квартиры содержат только для мебели.

3) Действующим законодательством ранее было предложено только одна методика измерения сопротивления ЗИ перекрытия-это по ГОСТ 27296. Вы знаете,куда отправили этот ГОСТ, вместе со всеми разделами и пунктами СНиП 23-03-2003, не вошедшими в обязательный перечень №2521? НА СВАЛКУ!!! Которая обозначена как перечень №1650, согласно "Письмо Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 5 сентября 2016 г. № 31617-ОГ/08 О порядке применения национальных стандартов и сводов правил при проектировании и строительстве предприятий, зданий и сооружений"

И главное, обратите внимание, что в названии исчезло слово "ЭКСПЛУАТАЦИИ", а только проектирование и строительство.Ну и в заключении, что весь этот перечень №1650 будет готовиться к ликвидации. Это я понимаю, как особую заботу правительства о здоровье нации. А вы как это понимаете?

4) Особо хочу отметить, что это мое чисто субъективное мнение на данное событие, и поэтому я могу в чем-то заблуждаться, и надеюсь, что другие, понимающие эту ситуацию в другом ракурсе, меня поправят.

5) Убедительная просьба- в теме не флудить, сарказм свой не сбрасывать, не нравится тема-проходите мимо. Тема очень серьезная. Но самое серьезное в том, что все те имеющие ранее основания для нашей защиты в суде, ушли в перечень №1650, т.е. на свалку.Может и нас туда же?

Подписка на комментарии Комментарии (573)

Аватар пользователя Алина-2

Whiteness -пишет

1"Здесь я с вами не соглашусь. Суд должен заказывать экспертизу по звукоизоляции перекрытия, не измерению шума. Разница принципиальна. Если вопрос истца звучит "Замерить шум", то судья и назначит экспертизу по измерению шума, и формально будет права. На соответствие санитарным нормам"

Вы можете со мной не соглашаться, это ваше право. Переубеждать я вас не собираюсь, нет у меня на это не времени, не желания. на эту тему я достаточно много писала, и если вы выхватили только то, что вам понравилось,то это опять ваши проблемы.

2."В вопросах, предоставленных эксперту, должно сразу звучать "Измерение звукоизоляции перекрытия".
Я же вас не просто так пытаю на тему, как ваши вопросы звучали. Мне самой очень скоро предстоит это, поэтому хочу понять, каких ошибок избегать."

В гарантийном письме Э/О указано, что они готовы сделать инструментальное обследование по измерению сопротивления ЗИ перекрытия. Вот и в моих ход-вах звучит то же самое, т.к. изначально именно я разговаривала с Э/О и объясняла им, что я от них хочу.
Так что не пытайтесь меня "пытать", я дважды одно и то же не разъясняю. сами учите разницу между санитарными и строительными нормами по шуму.

Аватар пользователя Алина-2

ЕленаЮрьевнаК пишет
"Поздравляю, добились положительного результата! Но стоит ли гнуть и дальше палку? Ответчики обозлятся, и и с такими переделанными полами жизни Вам не дадут. Скажут - вот, все вам неладно, подумаешь - пришлось вам оплатить все расходы, - полы же перестелили? чего еще надо?

Но, с другой стороны - будут знать, как с вами связываться. Следующий раз на рожон не полезут."

А я от себя добавляю-обозлятся и вытащат всю минвату из полов, и опять начнутся пляски под бубен.

1. Вот мы с вами "нижние" собственники, а они-"верхние" собственники. Вот как будем измерять право собственности и чувство собственного достоинства в кг?. Если "верхние"-значит весят больше, а значит и прав имеют больше.Ну, а "нижним" уж что достанется.Не знаю, как вы, но я с этим категорически не согласна.Мне с неба ничего не упало,но я в свои 25 лет уже имела 2-х комнатную кооперативную квартиру, и платила за нее 10 лет. И поэтому, я свое чувство собственного достоинства держу на высокой планке.
2. Ну подумаешь, оплатила из своего кармана за право на тишину в своей квартире. Это не для меня. И даже, если это произойдет, я сама скажу себе, что ты сделала все, что могла, но не получилось. А сейчас мириться с этим для меня еще рано, т.к. я еще практически ничего в свою защиту не сделала.

Аватар пользователя Whiteness
Алина-2 пишет:

4.Что еще вам сказать. Вот в песне поется "начни сначала..." Вот так и в судебном процессе. Главное обстоятельство в иске-это шум, на который жалуется истец. Значит изначально, судья должна была установить "А есть ли мальчик?" т.е.шум! И заказать экспертизу по измерению этого шума. Это метод неразрушающий. А вот если выявлено несоответствие нормативам, то только тогда применяется метод разрушающий, и то коммерческим экспертам он недозволен (ФЗ-73), иногда суды идут на нарушение и позволяют частичное вскрытие (з0х30см), но не такое масштабное,как в заключении эксперта-фото обеих комнат, вскрытые полы по всему периметру,и никакой мебели. А это уже косяки эксперта и их много.

Здесь я с вами не соглашусь. Суд должен заказывать экспертизу по звукоизоляции перекрытия, не измерению шума. Разница принципиальна. Если вопрос истца звучит "Замерить шум", то судья и назначит экспертизу по измерению шума, и формально будет права. На соответствие санитарным нормам. А дальше есть повод требовать доказательства причинно-следственных связей, откуда шум, из-за конструкции верхнего пола или чего-то еще. В вопросах, предоставленных эксперту, должно сразу звучать "Измерение звукоизоляции перекрытия".
Я же вас не просто так пытаю на тему, как ваши вопросы звучали. Мне самой очень скоро предстоит это, поэтому хочу понять, каких ошибок избегать.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Алина-2 пишет:

5. Полы в комнатах, набитые минватой,поглощают шум, и это уже хорошо. Может за это время они и кухню переделают, вообще будет отлично. А когда я все свои возражения и заяву по фальсификации полов, как вещественных доказательств принесу-это начнется уже 2-я серия. И там уже выиграет тот, у кого нервы крепче, независимо от "блата".

Поздравляю, добились положительного результата! Но стоит ли гнуть и дальше палку? Ответчики обозлятся, и и с такими переделанными полами жизни Вам не дадут. Скажут - вот, все вам неладно, подумаешь - пришлось вам оплатить все расходы, - полы же перестелили? чего еще надо?

Но, с другой стороны - будут знать, как с вами связываться. Следующий раз на рожон не полезут.

Аватар пользователя Алина-2

Whiteness -пишет
"А вот над вашей ситуацией уже давно голову ломаю и не могу понять, как так произошло"

1.Спасибо за подсказку по заливу, посмотрю, что там есть.
2.Я тоже поначалу чуть голову не сломала над этим вопросом, доходить начало после того, как принесла 2-е ход-во по экспертизе, и этим самым подтолкнула их и они заторопились.
Стороны имеют в суде равные права, и адвокат ответчика имеет право заявить об экспертизе,естественно и платить изначально надо тому, кто заявлял. А что получилось? Я заявила, мои 2 заявления не удовлетворены за 2 месяца, адвокат предоставил своего эксперта совсем по другой, отличной от моей экспертизе, судья за 1 день удовлетворяет и его эксперта и его вопросы, но в определении устанавливает плательщиком меня. Вот это был ее 2-й косяк, который позволил мне написать частную жалобу, и которую они продержали у себя 2 месяца.
3.Ст.79 ГПК.Это такая хрень, что судья по ней может крутить, что захочет, т.к.есть еще ФЗ-73, АПК,и УПК, и вот они выхватывают из каждого кодекса все, что им выгодно, особенно это проходит, если сторона без адвоката.
Судья, заказывая экспертизу другой стороны должна прямо в определении мотивировать отказ первой стороны. Это ее 3-й косяк.Конечно, изучив мою жалобы, они много подправили, добавили, но все это можно сделать в протоколах, а определение уже не исправишь (копия у меня на руках).
4.Что еще вам сказать. Вот в песне поется "начни сначала..." Вот так и в судебном процессе. Главное обстоятельство в иске-это шум, на который жалуется истец. Значит изначально, судья должна была установить "А есть ли мальчик?" т.е.шум! И заказать экспертизу по измерению этого шума. Это метод неразрушающий. А вот если выявлено несоответствие нормативам, то только тогда применяется метод разрушающий, и то коммерческим экспертам он недозволен (ФЗ-73), иногда суды идут на нарушение и позволяют частичное вскрытие (з0х30см), но не такое масштабное,как в заключении эксперта-фото обеих комнат, вскрытые полы по всему периметру,и никакой мебели. А это уже косяки эксперта и их много.
5. Полы в комнатах, набитые минватой,поглощают шум, и это уже хорошо. Может за это время они и кухню переделают, вообще будет отлично. А когда я все свои возражения и заяву по фальсификации полов, как вещественных доказательств принесу-это начнется уже 2-я серия. И там уже выиграет тот, у кого нервы крепче, независимо от "блата".

Аватар пользователя Whiteness

Алина-2,
По поводу давности соседского ремонта. Вы общались с экспертами-оценщиками? Когда они определяют стоимость ущерба при заливах и пр., заодно оценивают давность-степень износа ремонта. Не знаю, какими методами и касается ли это только косметического ремонта, но вдруг найдете там какие-то зацепки?

А вот над вашей ситуацией уже давно голову ломаю и не могу понять, как так произошло

Алина-2 пишет:

bond2000-пишет
1.Вопросы эксперту надо задавать только по той тематике вопросов, заданных определением суда. Напомню, суд заказал экспертизу не по измерению ЗИ, его интересовало, какие изменения внутренних конструкций произошли в кв.ответчика, способные создать шум в кв.истца.
Я и протестовала и возмущалась против такого вопроса (ведь у них есть уже доказат-ва этому, справка о согласовании перепланировки), нет, свое дело сделали.
.

Цитата:

Статья 79 ГПК РФ. Назначение экспертизы
2. Каждая из сторон и другие лица, участвующие в деле, вправе представить суду вопросы, подлежащие разрешению при проведении экспертизы. Окончательный круг вопросов, по которым требуется заключение эксперта, определяется судом. Отклонение предложенных вопросов суд обязан мотивировать.
Стороны, другие лица, участвующие в деле, имеют право просить суд назначить проведение экспертизы в конкретном судебно-экспертном учреждении или поручить ее конкретному эксперту; заявлять отвод эксперту; формулировать вопросы для эксперта; знакомиться с определением суда о назначении экспертизы и со сформулированными в нем вопросами; знакомиться с заключением эксперта; ходатайствовать перед судом о назначении повторной, дополнительной, комплексной или комиссионной экспертизы.

Истец предлагает одно эксп. учреждение, ответчик другое, оба предлагают суду вопросы. Судья назначает учреждение ответчика. Если судья отклоняет вопросы истца о звукоизоляции перекрытия, то должна мотивировать отказ, так ведь?

Аватар пользователя Алина-2

Всем добрый день и тишины в доме!

Спешу поделиться своей радостью, что сегодня я выиграла очередной раунд у суда! И я радуюсь этому, как дите малое. Я выиграла для себя отсрочку на 2 недели, и она мне нужна сейчас как воздух. Объясняю.

1.На языке юристов это называется затягивание судебного процесса, и в зависимости от сложившихся обстоятельств приносит хорошие плоды.
У меня сложилось так, что я на самом деле свалилась от инфекции. Мой организм ее переносит очень тяжело, и очень часто резко переходит в другую стадию-"пневмония", а это очень серьезно, от нее часто и внезапно умирают,чего я конечно не хочу, т.к. хочу дожить до благоприятного для меня решения суда.
2.И тут из суда звонят дня 3 тому назад, и уведомляют меня, что судья выздоровела,соскучилась по мне, и назначила С/З на сегодня после обеда. Я им объясняю что сама тяжело заболела, в ответ-ничего не знаем,несите Б/л или справку. Я разозлилась и пошла в ГПК и в Запросы искать выход (лазейку).
3.Нашла. Заготовила ход-во.Но зная свою судью,решила прийти на С/З. Уж очень мне надо было, чтобы все заготовленные мною возражения,вопросы и пр.прошли через приемник до вынесения решения суда! Это для меня очень важно! Но у меня нет сейчас предложения Э/О на новую экспертизу, ее еще искать надо, а болезнь не дает.
4.Звоню утром в суд и уточняю, не передумали ли они встречаться со мной? Секретарь так радостно-"нет, мы вас ждем". Я- "хорошо, я приду, но не обижайтесь потом, если я вас всех заражу.У меня температура под 38, и если мне станет плохо, я прямо в суд вызову скорую помощь."
Через 10 мин. она звонит сама и говорит, что они посовещались на месте и решили, что погода очень нестабильная, и чтобы не усложнить мою болезнь,суд перенесли на 2-ю декаду декабря и время сказала.
5.Я конечно сказала "спасибо" за такое правильное и мотивированное решение, и со спокойной совестью пошла в спальню болеть с чувством, с толком. Но сначала решила поделиться этой радостью с вами. а мои ответчики пусть это время побесятся, т.к. у меня хватило ума не сдать заранее все свои вопросы,возражения и пр. муть по фальсификации. Все-таки мудрая у меня судья!.........

Аватар пользователя bond2000
_Misha_ пишет:

Bond2000, спасибо. Я похожим образом и действую. Своим постом 351 хотел сказать, что громкость звуков внизу зависит от силы удара, а не только от качества ЗИ, поэтому совет Алекса2 показать эксперту проблемные точки весьма сомнителен.

Или другой вариант, на лестничную площадку вешаем листочек напечатанный, типа без точного указания конкретной квартиры.
"Дятел на тренажёре, будь человеком, положи подкладки под ножки тренажёра"
подпись Сосед или Страдалец.

Тут фишка в том, что обращаетесь ни к кому конкретно, но можно догадаться про кого речь и перед соседями по лестничной площадке пристыдить...

Ну или
"Просьба не заниматься сексом на скрипучем диване в 5 утра! Смазка для петель есть в хозяйственном магазине по адресу..."
т.е так ненавязчиво даём понять что вся соседская жизнь перед нашими глазами... Ну и остальным по лестничной площадке становится любопытно у кого из них скрипучий диван и секас в 5 утра...

Аватар пользователя _Misha_
bond2000 пишет:

Под тренажёр - под ножки толстые упругие прокладки или вообще тренажёр поставить на коврик из пористой резины. В почтовый ящик соседям положите записку и резиновые прокладки.
"Пожалуйста, приклейте прокладки на ножки тренажёра и опускайте диван плавнее..."

Bond2000, спасибо. Я похожим образом и действую. Своим постом 351 хотел сказать, что громкость звуков внизу зависит от силы удара, а не только от качества ЗИ, поэтому совет Алекса2 показать эксперту проблемные точки весьма сомнителен.

Аватар пользователя Алина-2

bond2000-пишет
Может быть первые несколько вопросов задать с целью определения эксперт/не эксперт?
1)знает ли он отличие воздушного/ударного/структурного шума?
2)методы защиты от ударного/воздушного шума?
Эти определения и принципы есть в любом справочнике и любой статье по звукоизоляции, нельзя быть экпертом не зная такие вещи.
НЕ отвечаеи - значит нифига не эксперт."

1.Вопросы эксперту надо задавать только по той тематике вопросов, заданных определением суда. Напомню, суд заказал экспертизу не по измерению ЗИ, его интересовало, какие изменения внутренних конструкций произошли в кв.ответчика, способные создать шум в кв.истца.
Я и протестовала и возмущалась против такого вопроса (ведь у них есть уже доказат-ва этому, справка о согласовании перепланировки), нет, свое дело сделали.
А теперь у меня появились доказательства,вписанные рукой эксперта, что справка о согласовании переплан. похоже липовая, то есть еще один факт фальсификации, но уже документов.Теперь пусть они доказывают....

2.Правильным ответом на вопрос суда (см.выше) могут быть определенные действия эксперта-это сравнительный анализ фактического состояния внутренних конструкций с проектными данными. Материалов в деле достаточно.Кроме того, за 3 месяца, если эксперту что-то не хватает, у него есть право на запрос этих документов. Но он не сделал не того и не другого, и тем самым не ответил на вопрос суда
Правильно Алекс-2 говорил, что они идут по моему пути, вот они все и подогнали под п.9.13 Снип и переписал все с моего иска.
3. Развязка уже близко.

Аватар пользователя bond2000
_Misha_ пишет:

Для того чтобы на слух определить проблемные точки, нужно быть уверенным, что воздействие на пол одинаково по всей площади. Например, кто-то обходит «змейкой» всю комнату на каблуках, что маловероятно. Часто воздействия «привязаны» к месту: сдвигаемый стул, прыжки с кресла, отбивание мяса и т.п. Этак я могу сказать, что у меня одна проблемная точка под раскладным диваном соседей, а другая - под спортивным тренажером. Только ничего общего с местами плохой ЗИ эти точки не имеют.

Под тренажёр - под ножки толстые упругие прокладки или вообще тренажёр поставить на коврик из пористой резины. В почтовый ящик соседям положите записку и резиновые прокладки.
"Пожалуйста, приклейте прокладки на ножки тренажёра и опускайте диван плавнее..."

Аватар пользователя bond2000

Алина-2 вы эксперта на допрос уже вызывали?
Может быть первые несколько вопросов задать с целью определения эксперт/не эксперт?
1)знает ли он отличие воздушного/ударного/структурного шума?
2)методы защиты от ударного/воздушного шума?
от ударного - упругий пористый материал по всей плоскости контакта, исключающий жёсткую связь
от воздушного система разноплотностных материалов - например, вата, гкл,вата, гкл...

Эти определения и принципы есть в любом справочнике и любой статье по звукоизоляции, нельзя быть экпертом не зная такие вещи.
НЕ отвечаеи - значит нифига не эксперт.

Аватар пользователя _Misha_

Для того чтобы на слух определить проблемные точки, нужно быть уверенным, что воздействие на пол одинаково по всей площади. Например, кто-то обходит «змейкой» всю комнату на каблуках, что маловероятно. Часто воздействия «привязаны» к месту: сдвигаемый стул, прыжки с кресла, отбивание мяса и т.п. Этак я могу сказать, что у меня одна проблемная точка под раскладным диваном соседей, а другая - под спортивным тренажером. Только ничего общего с местами плохой ЗИ эти точки не имеют.

Аватар пользователя Алина-2

Алекс2 -

Я тоже изначально это не поняла. Очень ценная инфо. Принято. Спасибо!

Аватар пользователя Алекс2
ЕленаЮрьевнаК пишет:

Вы эти проблемные точки имели в виду? Или эти точки знает только эксперт?

Я писал только об ударном шуме который возникает вследствие эксплуатационного контакта с напольным покрытием. Проблемные точки на перекрытии, т.е. места с минимальным уровнем звукоизоляции, эксперт, естественно, не знает. Их знает сосед нижней квартиры (истец), который и сообщит эксперту их местоположение. Право спрашивать и получать такую информацию у эксперта есть. Именно на такие места эксперт и должен установить ударную машину.

Алекс2

Аватар пользователя Алина-2

bond2000-пишет

"Думай, думай, думай..."

1.Я только этим и занимаюсь, но организм дал сбой, не выдержал нагрузки-лежу пластом, и не думать и не видеть никого не хочу.
2,Соседи! Вам ли не знать, какую роль играют соседи в таких ситуациях-никто не видел, ничего не знаем. Тем более я живу в этом доме всего 4 года, а соседка со своим юристом -более 20 лет. Чувствуете разницу?
И потом, у меня хобби, выработанное жизнью- с соседями только -здрасте и до свиданья. В свою жизнь я их не пускаю.И никто в доме не знает, что у нас суд и прочие дела.Мне так комфортнее.

3. Стройматериалы. Ну и что, что они лежат рядом с моей (твоей) дверью. Лестничная площадка общая,докажи, что это мое. Я вон в возражении по экспертизе пишу-обезличенное фото! На нем не видно, что это полы именно из квартиры соседа (нет вывески), не видно, что съемка происходила допустим 15.08 в 14-00-это время,указанное экспертом в Заключении, а на фото ничего этого нет. Докажи!
Вот и я о том, что в суде выигрывает тот, кто не только говорит, но и доказывает.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Алекс2 пишет:

Если шум остаётся, требуйте экспертизу в проблемных точках.

Алекс-2, проблемные точки могут быть те, откуда больше всего и какой слышен шум в квартире ответчика? Например, если воздушный шум - телефон, разговоры с разных уровней и мест, работа бытовой техники... Если ударный - звук льющейся воды в ванне, туалете по перекрытию, где в нем проходит пустотные отверстия в плите, или что-то еще?
Вы эти проблемные точки имели в виду? Или эти точки знает только эксперт?

Аватар пользователя bond2000
Алина-2 пишет:

И вот сегодня я стою на пересечении 3 дорог, как в той сказке-направо или налево, или все-таки прямо?

Утром решаю, к вечеру свое решение отменяю. И так уже 3-й день.В инете очень мизерно по фальсификации СТЭ, и в основном у арбитражников. Какое-то подобие моего случая пока не встречалось.
Может какие-то предложения есть у вас? Кроме предложения Бонда 2000- оставить все как есть и пожать друг другу лапки, а потом продолжать жить с чувством поганенького отношения к себе.

у вас гости бывают, соседи-друзья какие-нибудь?
Кто-то ещё может подтвердить что 3 месяца назад было шумно в комнатах, а теперь стало тихо?
Ну а что делать если судья не верит что соседи полы переделывают в процессе судебного процесса, надо искать свидетелей.
Кстати,о!!!
Соседи ваших соседей по лестничной площадке поговорите с ними, они видели чтобы в квартире соседей за последние два месяца делался ремонт? Ну знаете, строительный мусор, материалы на лестничной часто складывают в этот момент, рабочие приходят-уходят.
Если видели, то запишите телефончик соседей или может напишут вам от руки бумажку с подписями и адресом что да, в квартире такой-то наблюдали признаки ремонта 2 месяца назад.
Ещё консьержи в курсе этого процесса должны быть....
Думай, думай, думай...

Попробуйте постоять вечером/утром на их этаже, может кто заходить будет из соседей, вдруг увидите остатки стройматериалов в тамбуре - делаете фото чтобы номер квартиры было видно... бывает после ремонта материалы долго ещё лежат...

Аватар пользователя bond2000
Алина-2 пишет:

опять вскроют пол в кухне и набросают туда
минвату, а измерения покажут норму.

Ну и пусть переделают кухню с мин.ватой навсегда, но у большинства на кухнях керамическая плитка по стяжке, вату пихать некуда, только демонтаж. Да и не поможет вата т.к тут ударный шум по стенам также идёт...

Аватар пользователя Алина-2

И вот сегодня я стою на пересечении 3 дорог, как в той сказке-направо или налево, или все-таки прямо?

Утром решаю, к вечеру свое решение отменяю. И так уже 3-й день.В инете очень мизерно по фальсификации СТЭ, и в основном у арбитражников. Какое-то подобие моего случая пока не встречалось.
Может какие-то предложения есть у вас? Кроме предложения Бонда 2000- оставить все как есть и пожать друг другу лапки, а потом продолжать жить с чувством поганенького отношения к себе.

Аватар пользователя Алина-2

Алекс2-пишет

1.Спасибо за обзор моей ситуации. Но видимо, или вы меня не поняли, или я уже утратила способность понимать вас (а ведь раньше и сквозь строк читала). Начну с последнего вашего ответа.

"Если шум остаётся, требуйте экспертизу в проблемных точках"
1.Что вы имеете ввиду под проблемными точками? Если точки измерения, то вы сами утверждали, что это прерогатива эксперта. А если-помещение(комната,кухня), то допустим, я подаю возражение по заключению, и как завершение-ходатайство о повторной экспертизе, в которой я уже прошу об измерении не в целом всей квартиры, а только одной кухни (где остался шум). Судья в недоумении, "а что шума в комнатах уже нет?" И я как в детском саду- "но я же писала в возражении, что ответчики произвели фальсификацию пола в комнатах", судья- "это вам показалось, или доказывайте это"
2.А так как у нас в городе (не знаю, как в Москве), все обладатели ТМ50 (да и то их всего трое) называют себя акустиками, то строительно-техническую экспертизу по нарушению технологии они не делают.Только протокол с 2-мя цифрами. Да и то не факт, что успеют. Так как, пока моя неподъемная судья не успеет еще определение изготовить, как ответчики опять вскроют пол в кухне и набросают туда
минвату, а измерения покажут норму. И все! ПРиехали!
3. А это означает только одно, что никого уже не будет волновать нарушение технологии, если измерения по факту соответствуют нормативам.
4.А действиями ответчиков остается только восхищаться!!! Они все просчитали на 5 шагов вперед, не без помощи конечно судьи. Если бы по первому моему ход-ву от 10 мая была сразу назначена моя экспертиза, то все было бы иначе. Но с другой стороны, не факт, что тишина восстановилась. В общем ЛОТОРЕЯ!

Аватар пользователя bond2000
Алекс2 пишет:

где будут нарушения обязательных требований. Если эксперты отработают все проблемные точки по каждому помещению, нарушение будет обнаружено.

Что за обязательные требования, где прописаны?
Я нашёл только СП29.13330.2011 актуал.редакция СНИП ПОЛЫ
Приложение Д (рекомендуемое) Назначение типов покрытий полов жилых, общественных, административных и бытовых зданий

и
рис 28 раздела 8.22 "Пособие в развитие СНиП 2.03.13-88 Полы»- показывает варианты укладки керамической плитки на основание.
Грубо говоря варианта звукоизоляции таких полов всего 2.
- упругая двп внутри
- прослойка керамзитного песка

Но это пособие так глубоко было зарыто, что я думаю 90% строителей не в курсе его существования, и можно ли апеллировать к нему как "полы разрешено укладывать только так".
Ведь тогда, например, если человек сделал через Акустик-групп пол панелями ЗИПС-ПОЛ, то у него тоже пол по теории противоречит СНИПАМ....

И, кстати, я не понял почему в конструктиве полы по лагам тоже прописана упругая прокладка между стеной и полом. Например, у меня были скрепленные листы фанеры естественно они не касаются стен чтобы не было скрипа при расширении, но тут-то упругая прокладка по стенам зачем, это для стяжки обязательно.

Аватар пользователя Алекс2
Алина-2 пишет:

... пол ... во время 3-х месячной экспертизы полностью переделали, т.е. сфальцифицировали.

Переделка пола в период суд процесса вполне возможна. Но вероятность переделки очень разная. По каким-то квартирам она возможна, по другим – почти невозможна. Здесь действует очень много факторов ….. Многое зависит от пола (большой или нет, дорогой или дешёвый, старый или новый, разборный или нет, и т.д.). В целом на переделку пола до завершения судебного процесса ответчик идёт в самом крайнем случае. Ведь основная цель ответчика - удержать свой пол в неприкосновенности.
Сама по себе переделка не страшна, ведь цель судебной защиты и состоит в переделке пола. Другое дело если переделка носит имитационный, неполный характер. Но такая переделка не дотягивает до обязательных требований, на соответствие которым и проводится экспертиза. Т.е. это проблема квалификации и порядочности эксперта.

Алина-2 пишет:

Юристы глаза на меня таращат и говорят - ну и что, собственник имеет право делать со своими полами что угодно и когда угодно.

Не совсем так. Если было бы ходатайство об обеспечении иска с запрещением производить действия рем-стр. характера с полом или соответствующий запрет в ходатайстве о назначении экспертизы …. Впрочем, от этого мало толку, ведь всегда ответчик может оправдаться тем, что переделал пол до суда, до экспертизы. В своих процессах я решаю эту задачу завышением обязательных требований (поднятием планки) с таким расчётом чтобы имитационная (неполная) переделка пола не дотянула до таких повышенных требований (ответчик не может перепрыгнуть планку).

Алина-2 пишет:

4.ПОЛЫ ПЕРЕДЕЛАЛИ! НАСТУПИЛА ТИШИНА! Я ЕЕ ЧУВСТВУЮ!!!. И ПОНИМАЮ, что заказывать сейчас повторную экспертизу уже по измерению ЗИ перекрытия нет никакого смысла.

Трудно сказать. Если "ваша" переделка носила имитационный характер, значит можно найти места на перекрытии со стороны квартиры ответчика где будут нарушения обязательных требований. Если эксперты отработают все проблемные точки по каждому помещению, нарушение будет обнаружено.

Алина-2 пишет:

5.Сознание мне подсказывает, что собственное здоровье дороже денег. Но вот куда деть это чувство наглой обманутости меня ??? Как мне с ним справиться ?

У всех россиян уже давно должен быть стойкий иммунитет к любой обманутости …

Алина-2 пишет:

7. Как думаете, стоит заниматься этой фальсификацией, или дать судье уйти в совещательную комнату?

Если шум остаётся, требуйте экспертизу в проблемных точках.

Алекс2

Аватар пользователя bond2000

Каковы причины возникновения рака, до сих пор никто точно не доказал. Сейчас существует несколько десятков научных точек зрения.

Если все их объединить в одну общую картину, то выделяется три основных фактора, способствующих развитию злокачественной опухоли:

физические факторы – к ним относят радиацию, ультрафиолет;

химические факторы – к ним относят канцерогенные вещества;

биологические факторы – это некоторые опасные вирусы.

Все они сначала приводят к патологии структуры ДНК, результатом которой, как правило, становится активация онкогена и обретение клетками вечной жизни. В результате клетки не отмирают, начинают с огромной скоростью размножаться, образовывая ту самую опухоль.

Эти факторы являются внешними причинами возникновения рака. Но, кроме внешних факторов, есть внутренние причины. Речь идёт о наследственной предрасположенности. В этом случае у вашего организма либо уменьшена способность восстановления ДНК, либо уменьшен иммунитет к онкологии. Часто внутренние и внешние причины рака так размыты, что трудно сказать о первичности их воздействия.

Что из вышеперечисленного хоть косвенно можно на вас "повесить"?
С таким же успехом они могут обвинять вас в цунами в Тайланде или падении метеорита...

Аватар пользователя Алина-2

bond2000 пишет
"- продолжайте настаивать, что в процессе суда обстоятельства поменялись, соседи починили полы и у вас больше претензий к ним нет

А ещё лучше на суде повернитесь и скажите "Соседи, давайте жить дружно, тепреь у меня претензий по вашим полам нет"
это покажет вас и покажет их..."

1.Наивный человек! В суде каждый чих надо доказать. Я пока не отвлекаюсь на этот отзыв, там одна лабуда, он утверждает, он пусть и доказывает. Он юрист, и знает что делает. А делает это грамотно-он подготовил текст, внес туда много ссылок на закон, чтобы судья приняла его решение (он так и пишет-отказать в том-то и в том-то).Он знает свою кухню на отлично, но, как правильно Алекс-2 говорил, остальную кухню с шумными полами он не знает совсем, просто берет на арапа.
2.А насчет претензий к соседям, ТО ЕСТЬ У МЕНЯ К НИМ ПРЕТЕНЗИИ! ПОЛЫ НА КУХНЕ СДЕЛАЛИ ПЛОХО! НА КУХНЕ все слышно, но этот кухонный шум уже практически не долетает до спальни. За такие деньги должны сделать хорошо!
3. Но нервы я им еще потреплю. И потом, я уже привыкла к ним (судья,адвокат), они мне уже как родные, и у нас еще много не решенных вопросов.

Аватар пользователя bond2000

А вообще соседский наезд это должен быть отдельный иск от них к вам и на 99% его отклонят или они проиграют т.к
- докажите вашу вину в их болезни
- ваши жалобы вы писали чтобы решить проблему с полом, решали законным путём жалобами в инстанции, а не тем, что ставили на потолок открытые СВЧ-печки. И если бы соседи сделали нормальные полы - не жаловались бы. Я не пойму в чём именно вас винить?
Это типа как отморозок на жигули превысит скорость, врежется в отбойник и будет судиться и требовать тем, кто установил отбойник вомпенсировать ему стоимость ремонта авто...
- продолжайте настаивать, что в процессе суда обстоятельства поменялись, соседи починили полы и у вас больше претензий к ним нет

А ещё лучше на суде повернитесь и скажите "Соседи, давайте жить дружно, тепреь у меня претензий по вашим полам нет"
это покажет вас и покажет их...

Аватар пользователя Алина-2

ЕленаЮрьевнаК пишет

"Алина-2, в суде как-то была установлена конструкция пола (на бумажном носителе), которую ответчики сделали на момент подачи иска, до переделки в процессе суда? Или только по проекту дома какая была изначально?"

1.В том то и дело, что нет.По сути никаких письменных доказательств по полу нет, кроме ответов УК и ЖИ, что они организовали дважды выезд к ним, но им не открыли.
УК пишет, что по вопросу перепланировки (а у них полный снос стены и новый дверной проем в другой стене) они не обращались.
А вот ЖИ отмолчались насчет согласовано или нет, хотя 2 ответа мне прислали В ук ГЛ инженер сказал по телефону, что ЖИ сделало запрос в Бти, но в ответе мне это не отобразили.
2.А раз их не пустили, то они и ничего не видели,вот и пишут, что замена полового покрытия не считается перепланировкой.
3.Есть выписка о тех состоянии дома, где указано плита-железобетонная, полы-ДВП окрашены краской -все!
4 Есть монтажный план перекрытия на 3-х больших листах, который эксперту надо было расшифровать и сравнить полы по факту с проектом, он это не сделал. Там может разобраться только специалист. В графе полы написано-паркетные щиты,линолеум, ДВП (то есть на выбор). Может та "шавка" из УК мне не то выдала?
5.Судья только поэтому и согласилась на вызов эксперта, т.к. я сказала, что не увидела сравнительного анализа фактической конструкции пола с проектными данными. А без этого анализа ответить на вопросы суда (по изменениям внутренних конструкций) невозможно.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

Алина-2, в суде как-то была установлена конструкция пола (на бумажном носителе), которую ответчики сделали на момент подачи иска, до переделки в процессе суда? Или только по проекту дома какая была изначально?

Аватар пользователя bond2000
Алина-2 пишет:

А вы что думаете по этому поводу?

Я ещё прошлой предлагал дать 100тыс на ремонт полов чтобы не заниматься судами т.к осознавал, что экспертизы дороже выйдут. Наверное, и сейчас дал бы даже в процессе суда, слава богу специалист и меня ценят...
Так что ничего зазорного в том, чтобы соседи сделали нормальные полы с вашей финансовой помощью, не вижу...
Они ведь могут сделать так как у Стёпка когда 60Дб, а залодбало... и не докажешь уже ничего...

Аватар пользователя Алина-2

bond2000 пишет
"А какая связь онкологии соседки с вашим иском? Согласно всяким исследованиям повышенный шум - у вас и вы от него страдаете.
И ещё онкология развивается достаточно долго, годы, обычно когда узнают о проблемах лечиться уже бывает поздно...
Почему вы ожидаете приличную сумму за суд, если у вас было-то всего несколько заседаний, экспертиза дешёвая, услугами юристов не пользовались?"

1.Я уже писала ниже, что на последнем С/З адвокат вручил мне копию отзыва на мой иск (обычно его пишут в начале судебного процесса), где он расписывает, что я все выдумала о шуме по причине неприязненных с ответчицей отношений (мне право смешно, что я за 4 года всего 2 раза с ней встречалась), что я натравила на нее полицию,ЖИ и УК, которые ей постоянно названивали, но она их не пускала. И опять странно, что она их не пускала, если они предъявили в суд справку о согласование перепланировки аж в 2005г, а собственниками стали в 2007г. Я не хотела этим заниматься, чтобы не уводить суд в сторону, но сейчас видимо всю фальсификацию придется поднять. Так как считаю, чего собственнику бояться и не пускать ЖИ и УК для проверки, если у собственника имеется справка о согласовании перепланировки? Логично? Или этой справки в январе еще и в природе не было. И ее еще надо как сляпать.
2. Вот адвокат и пишет про нравственные страдания своей клиентки, которые по вине истца привели к онкологии, а значит она имеет право на возмещение морального вреда, который и должна оплатить истец.
Адвокат ушлый, это мы с вами не дойдем до этого, а они в своей сфере все ходы просчитают. А моральный вред можно и отдельным иском прокатить.
3.Далее он пишет, что истец ни хрена не доказал (мой личный перевод), а вот экспертиза доказала, с полы соответствуют п.9.13 СНиП 23-03-2003, никаких изменений нет, а значит и шума не должно быть
Поэтому он и отзыв на иск не писал, т.к. план обмана АЛИНЫ-2 был разыгран заранее...
4.Далее он передает соглашение на защиту с клиентом на 30 тыс.руб. и просто отпечатанную квитанцию (даже не расписку), что деньги им получены. Плюс экспертиза-15 тыс.руб, ну и моральный вред ????
5.Я сейчас прогулялась на свежем воздухе и подумала. Получается, что я свое законное право на тишину в квартире просто купила, т.е. меня так подставили, что пришлось купить за приличные бабки. Так что я теряю? Да ничего. Значит надо еще побрыкаться! Вдруг что-то еще получится! Чтобы потом не жалеть, что можно было еще что=то сделать, а я уцепившись за тишину, так быстро сдалась.

А вы что думаете по этому поводу?

RSS-материал
Перейти в форум: