Защита в суде в свете нового ПП № 1521 от14.12.2014г

Аватар пользователя Алина-2

Всем добрый день и тишины в доме!

Основания, заставившие меня открыть эту тему, сводятся к тому, что защита граждан в суде от шумных соседей, на фоне нового Постановления правительства РФ за № 1521 от 2014г. стала намного труднее, а если проще,то накрылась медным тазом, как говорят в народе.

Открывая эту тему, очень надеюсь, что более продвинутые пользователи форума, в том числе и те, кто уже прошел судебный процесс, опровергнут мой вывод, и тем самым помогут другим пользователям в том, как правильно использовать защиту в суде, и выйти из него победителем.

Не буду слишком голословна, и прихожу сразу к доказательствам. Что мы имели до выхода этого ПП №1521?

1)СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
СНиП 23-03-2003
1 ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
Настоящие нормы и правила устанавливают обязательные требования, которые должны выполняться при проектировании, строительстве и эксплуатации зданий различного назначения, планировке и застройке населенных мест с целью защиты от шума и обеспечения нормативных параметров акустической среды в производственных, жилых, общественных зданиях и на территории жилой застройки.
2 НОРМАТИВНЫЕ ССЫЛКИ

ГОСТ 27296-87. Защита от шума в строительстве. Звукоизоляция ограждающих конструкций зданий. Методы измерения
Читаем это и анализируем! УСТАНАВЛИВАЕТ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ, которые должны выполняться при проектировании, строительстве и ЭКСПЛУАТАЦИИ зданий различного назначения.

Ключевые слова- это обязательные требования, при эксплуатации. Это именно то, чем мы могли апелировать в суде в целях нашей защиты от шумных соседей. А это означает, что мы могли применить любой пункт этого СНиПа в обоснование как своих требований, так и против возражения ответчиков.
2) Что мы имеем сейчас в свете этого ПП 1521?

36. СП 51.13330.2011 "СНиП 23-03-2003 "Защита от шума". Разделы 1, 4 (пункты 4.2 - 4.5), 5, 6 (пункты 6.1, 6.3), 7, 8, 9 (пункты 9.1 - 9.6, 9. 17 - 9.21), 10 (пункты 10.1, 10.3 - 10.16), 11 (пункты 11.1 - 11.21, 11.26), 12.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70835592/#ixzz4KuGXOaQJ
Это обязательные к применению пункты СП 5113330-2011 (актуализированная редакция СНиП 23-03-2003 "Защита от шума".
Читаем и анализируем. Слава богу, что раздел 1 оставили, т.е. мы можем продолжать пользоваться этими нормативами и при ЗКСПЛУАТАЦИИ зданий. И еще нам оставили п.9.1 и п.9.2-Звукоизоляция перекрытий. Все остальное только для применения шума от оборудования и улицы.
Наш Законодатель наверное думает, что все граждане, всю свою сознательную жизнь трутся возле лифтов и др.технологического оборудования, а квартиры содержат только для мебели.

3) Действующим законодательством ранее было предложено только одна методика измерения сопротивления ЗИ перекрытия-это по ГОСТ 27296. Вы знаете,куда отправили этот ГОСТ, вместе со всеми разделами и пунктами СНиП 23-03-2003, не вошедшими в обязательный перечень №2521? НА СВАЛКУ!!! Которая обозначена как перечень №1650, согласно "Письмо Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 5 сентября 2016 г. № 31617-ОГ/08 О порядке применения национальных стандартов и сводов правил при проектировании и строительстве предприятий, зданий и сооружений"

И главное, обратите внимание, что в названии исчезло слово "ЭКСПЛУАТАЦИИ", а только проектирование и строительство.Ну и в заключении, что весь этот перечень №1650 будет готовиться к ликвидации. Это я понимаю, как особую заботу правительства о здоровье нации. А вы как это понимаете?

4) Особо хочу отметить, что это мое чисто субъективное мнение на данное событие, и поэтому я могу в чем-то заблуждаться, и надеюсь, что другие, понимающие эту ситуацию в другом ракурсе, меня поправят.

5) Убедительная просьба- в теме не флудить, сарказм свой не сбрасывать, не нравится тема-проходите мимо. Тема очень серьезная. Но самое серьезное в том, что все те имеющие ранее основания для нашей защиты в суде, ушли в перечень №1650, т.е. на свалку.Может и нас туда же?

Подписка на комментарии Комментарии (1134)

Аватар пользователя Алина-2

sw0l04-пишет
"Так я же и пишу, что не про суд, а ДО суда"

В принципе, очень даже неплохо, и даже интригующе. Можете открыть свою тему, и вполне возможно, что люди на нее потянутся...
Но будьте готовы и к негативной реакции некоторых пользователей на вашу тему. Особенно тех, кто весь путь, рекомендуемый вами прошел, а результат нолевой, а может еще и хуже.

Ну и хочется добавить, что все, что вы здесь описали называется досудебное урегулирование спора, которое согласно закона обязательно до подачи иска в суд. НО только приналичии договорных отношений, в том числе, связанных с обязательственными отношениями. Мы же с соседями не связаны такими отношениями, между нами нет никакого договора (я уже писала ранее об этом), а значит и досудебное урегулирование нашего спора по шуму, для суда не обязательно. Да суд все эти отписки просто не читает.

Ну а насчет адвоката, бывают и такие моменты. Надо правильно составлять договор...где обязательно указывать, что окончательный расчет после подписания акта приемки работ. Не соглашается, ищем другого, это не вопрос, они сами себя предлагают.

Аватар пользователя sw0l04
Цитата:

4.Самый лучший вариант похода в суд, это с адвокатом, даже плохо владеющим нашей темой. Эту тему ВЫ САМИ ДОВЕДЕТЕ ДО НЕГО (инфо по ней на форуме достаточно). А адвокат поможет вам обойти все лабиринты судебного процесса, где балом правит ГПК (Гражданско-процессуальный кодекс), и самостоятельно его изучить самому- большая проблема для дилетантов, а ведь еще его надо уметь применить в нужное время....

Я однажды в суд сунулась (пыталась отсудить зарплату) с адвокатом, который меня кинул посередь процесса. Нажила себе седых волос, наслушалась грязи, проиграла, конечно. Вид у меня был настолько жалкий, что помощница судьи выходила мне помогать ))
После этого я для себя вывела, что
а) юриста/адвоката нужно искать тщательнее ибо кидают
б) в суд без юриста/адвоката ни ногой
Я просто понимаю, что вот как вы я не смогу ориентироваться в том же ГПК - у вас, как вы писали, логика мужская, а у меня вообще ее нет)) ГПК, все эти процессы - для меня новый, дивный мир. А рисковать не хочется, все-таки не зарплата на кону.

Цитата:

Например-верхние под видом экспертизы переделали полы в комнатах

ну это тоже результат.
Хочется, конечно, размазать по стене этих сволочей чтобы другим неповадно было, но так не бывает, к сожалению.

Аватар пользователя sw0l04

Так я же и пишу, что не про суд, а ДО суда. Т.е. вот недавно барышня спрашивала куда писать если над головой арендаторы тарантеллу вместе со своим выводком отплясывают. Эту стадию войны я прошла. Сэкономила бы кучу сил и нервов, если бы сразу взялась за дело и не тупила почти три месяца. Теперь на каждый звяк-бряк лапки трястись начинают, а на дын-дын-дын по голове хочется как кратовский стрелок - ну в общем, все как у всех.

В общем вот. Сильно не пинайте, там дописывать надо

Показать

FAQ по битве с натоптышами

Вы поговорили с собственником нехорошей квартиры и были посланы далеко и надолго.

Если очень сильно обобщать, то проблему шумных соседей можно поделить на пункты:
а) в квартире нарушена звукоизоляция и вы слышите все что происходит у соседей
б) сосед придурок/наркоман/меломан/алкаш/танцор диско и шумит так, что никакая звукоизоляция не поможет
в) магазин/сосед установил промышленный холодильник/кондиционер/неведомый объект, который издает постоянный технологический шум (вам к экспертам-частникам, в Роспотребнадзор и Стройнадзор по ситуации))
г) адский коктейль из всех пунктов

Независимо от того, а), б) или в) у вас над головой/сбоку/снизу готовьтесь к тому, что придется идти в суд. Не слушайте тех, кто говорит, что в суд идти бесполезно. Это все равно, что говорить больному раком, что к врачам идти бесполезно “они все козлы”, и “вообще вон сосед у меня от этого умер”.

Что придется сделать? К чему готовиться?

Придется напрячься, сесть и изучить много документов, и написать много обращений/жалоб etc.

Придется искать хорошего юриста/адвоката (по знакомым, по рекомендациям, по делам).

Не умеете убедительно и без лишних эмоций выходить на переговоры с собственником/арендатором - позовите друзей, родственников, наймите представителя (в лице того же юриста) в конце концов.

Придется превратиться в сволочь, сутяжника, скотину, психа, параноика. Система работает на “отбой”: вашими проблемами никто не хочет заниматься. Вас в дверь, а вы в окно.
Не забывайте, это НЕ ВЫ такие, это ВАС довели до такого состояния. На том и стойте.
Кстати, вам все будут рассказывать, что у них ТОЖЕ шумят соседи и они ничего, живут, терпят - это очень, конечно, смешно.
ВАС ПОЙМЕТ ТОЛЬКО ТОТ, КТО ПОДОБНЫЙ БАДАБУМ ПРОШЕЛ.

Развязывая эту войну, хорошо подумайте о последствиях. Подготовьтесь морально и материально, физически к ответке. Ищите союзников. Не угрожайте! Не говорите лишнего. Ни в чем не признавайтесь - иногда лучше просто молчать. Все фиксируйте.

На битву могут уйти годы.

Слезы, эмоции - помогают, но главный вопрос в том же суде или на приеме у депутата/президента/представителя по правам человека/сенатора/журналиста/блогера будет: “А что вы конкретно сделали чтобы решить проблему?”
Если не просто глотали валидол вперемежку со слезами, а достали ворох бумаг - с вами уже можно работать!

Если “ну правда ничего не помогает”:
разберитесь в том что вы делаете не так (например, все ваши жалобы сделаны в устной форме - значит, садитесь и пишите, если чиновники/полиция игнорируют - жалуйтесь в письменном виде вышестоящим и в прокуратуру на бездействие (по закону вам обязаны отвечать в течение 30 дней)),
если один пункт не помогает - переходите к следующему и так ДО ПОБЕДНОГО!

Заведите папку (в компе, и в реале), куда складывайте/подшивайте все отписки, все игноры, документы, все доказательства.

Записывать безобразия лучше на видео, чтобы было видно что вы находитесь в своей квартире и у вас никто не шумит.

Писать в различные инстанции сейчас можно не отрывая пятую точку от компа и не тратясь на марки и конверты. Вам в помощь следующие ресурсы:

сайт вашей городской администрации (сохраняйте текст обращения, и входящий номер обращения)
https://www.gosuslugi.ru/ (регистрация на этом портале открывает виртуальные двери во все инстанции)
у роспотребнадзора, стройнадзора, МВД, минстроя и других министерств и есть сайты, вам туда где написано “приемная” или “прием жалоб и обращений”
http://www.oprf.ru/

Изучите местный “закон о тишине” - где-то шуметь нельзя по выходным и с 9 до 22:00, где-то есть еще и перерывы на сиесту.

Поставьте тревожную кнопку и как только начинается КВН - вызывайте полицию.
Если сотрудник полиции не схалтурил, то документы уйдут в административную комиссию, где и будут решать штрафовать и на сколько. На первый раз могут простить. Решение не штрафовать часто принимается, если документы неправильно оформлены и сотрудник не зафиксировал или не нашел источник шума. Тут придется все контролировать самому.

Если у натоптышей квартира в аренде

Отлично!

Во-первых. Если дети ревут, грохот, драма - и все записываете на видео и в опеку (на сайтах администрации вашего города есть разделы комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав) - не звоните! Пишите!
Пишите, что дети не спят, их, возможно, избивают, плохо обращаются и прочее.
Опека придет и, простите за сленг, обшмонает всю квартиру, проверит детей на синяки, поставит на учет - приятного мало!
https://deti.mail.ru/family/chto-delat-esli-prishla-opeka/

Долбите пока пока не воцарится порядок.

Если вам в опеке в лицо говорят, что все ок, а все не ок:
простите, но я не поверю - это раз. Вам “говорят” - это значит что вы опять не пишите заявление, а звоните по телефону - это два. Если было заявление, то и ответ должен быть в письменном виде. Звонят они обычно чтобы уточнить детали: когда бывают дома и прочее.

Со всеми отписками и доказательствами можно обратиться к детскому омбудсмену вашего региона.

Во-вторых.
Квартира в аренде?
Добро пожаловать на сайты ФНС (налоги вряд ли кто-то платит), ФМС (привет гастарбайтерам), в квартире проживают, а регистрации нет - тоже очень хорошо. Можно писать хоть в ФСБ, если вам мерещатся бородатые товарищи подозрительной наружности.

В-третьих, задайте себе вопрос: а кто тут хозяин положения?
Устройте им невыносимые условия (перфоратор в рамках закона, ежедневные вызовы всяческих инстанций, виброколонки, долбилки, свиные головы у двери, магические кресты и прочая мистическая чушь (не попадитесь), записки от коллекторов - включите фантазию) и делайте морду тяпкой - вы ничего не знаете, ничего не видели.
Дайте понять хозяину квартиры, если безобразия не прекратятся, то в квартире ни один арендодатель долго не протянет: у него выбор есть (сделать звукоизоляцию, например), а у вас нет, поэтому вы пойдете до конца.

Ну и в суд, если ничего не помогает.

Если квартира в соцнайме

Тоже хороший вариант, все зависит от того как живут ваши натоптыши. Если в квартире срач, бесконечные пьянки-гулянки, таких жителей администрация легко выселяет через суд.

Если живет собственник

Если все вышеописанное (по ситуации, конечно) не помогло, то в суд.

Аватар пользователя Алина-2

sw0l04-пишет
"Написала некий FAQ для тех, кто еще до суда не дошел, пока не решаюсь выложить"

1.Писать на форуме для тех кто еще до суда не дошел, в той ситации, когда вы сами даже рядом с судом не стояли, я вам просто не советую.
2.Писать об этом может только тот, кто уже прошел этот процесс, познал на себе все впечатления этого процесса, осознал на себе все те ошибки, которые он по не знанию допустил в этом процессе и т.д., но не сгущать краски, исходя из того, сам процесс зависит от многих факторов:
а) от наличия юридических знаний,
б)от наличия адвоката
в) от Судьи
3.Следовательно, не факт, что другой совершит те же ошибки, что и вы, но может совершить другие, т.е. уже свои. Поэтому, если в голове каша, то не надо этой кашей делиться с другими (см.п.2).
4.Самый лучший вариант похода в суд, это с адвокатом, даже плохо владеющим нашей темой. Эту тему ВЫ САМИ ДОВЕДЕТЕ ДО НЕГО (инфо по ней на форуме достаточно). А адвокат поможет вам обойти все лабиринты судебного процесса, где балом правит ГПК (Гражданско-процессуальный кодекс), и самостоятельно его изучить самому- большая проблема для дилетантов, а ведь еще его надо уметь применить в нужное время....
5.Моя самая главная ошибка в том, что изучив тему по шуму, я самонадеянно пренебрегла ГПК, и была в принципе наказана. Теперь я пытаюсь исправить этот пробел, и кажется получается. Но есть ошибки, которые уже неисправимы. Например-верхние под видом экспертизы переделали полы в комнатах, осталась только кухня-источник повышенного шума. Вроде, это большой плюс для меня, то, ради чего я пошла в суд - свершилось, но осталась кухня, и поэтому я продолжаю процесс....

Аватар пользователя sw0l04

Вот этого-то я как раз боюсь: готовиться то я, конечно, готовлюсь. А как оно в реале пойдет - неизвестно.
Как только падает забрало, вспоминаю какие коленца у меня соседи выкидывают - сразу боевой дух поднимается ))

Ну и читаю ваши темы. Каша пока не утряслась.

Написала некий FAQ для тех, кто еще до суда не дошел, пока не решаюсь выложить

Аватар пользователя Алина-2

bond2000

В вашем конкретном случае возможны любые подводные камни, которые предугадать сейчас просто невозможно, и если это произойдет, то только по вашей вине, и что вы не слушаете старших товарищей (имеется ввиду стаж походов в суд)

1.Я вам писала, что вы письменно под регистрацию должны долбить суд на предмет того, когда вы наконец-то получите решение суда. Эта фиксация работает на вас.Но вы этого делать не стали, предпочли краткую АЖ. То что это вас не спасет (а может спасет), ежу ясно, т.к. на написание главной АЖ нужно время и знания.
2.Не расписывайтесь нигде, пока не ознакомитесь с выданным вам решением. Все решение читать не надо.
Главное, на что надо обратить внимание, чтобы вверху (снизу) решения была надпись (отпечатано, или рукописно, не важно) - "Решение изготовлено в готовом виде 23.июня 2017г., роспись судьи и печать." С 24.06.17г у вас пойдет отчет срока на подачу АЖ. Если надписи этой нет,ТРЕБУЙТЕ!, если надпись есть, но значительно ранним числом - требуйте ее изменить. Не соглашаются, говорите, что сейчас пойдете к председателю суда (имеете право,обычно они везде принимают по понедельникам).
Вот такую мороку вы себе нажили, не прислушиваясь к советам.
3. А если все нормально с этим вопросом, то должна быть еще одна надпись, именно там, где печать- "Решение суда на дату (дата должна совпадать с датой изготовления решения) в законную силу не вступило.и опять роспись судьи.
4. Странно, что все эти элементарные требования не разъяснил вам ваш новый юрист (я догадываюсь, кто у вас помощник). И если вы пробуете работать на 2 лагеря, лучше не начинайте, я просеку это сразу, и тогда никакой помощи от меня....

Аватар пользователя Алина-2

ЕленаЮрьевнаК - пишет
"Чтобы защищаться и отстаивать свои права, нужно стойкое нервное напряжение, на протяжении всего процесса"

Вот тут я с вами полностью согласна. Как вступила в пионеры (пардон, в суд), так это стойкое напряжение не покидает меня не на секунду. Раньше приеду в сад, красота, что бы не делал, голова пустая и звонкая, т.е. мозги, пока я в саду, полностю отдыхают. А что сейчас? У меня великолепный сад, уже все цветет, никакие овощи, кроме огурцов и помидор не сажу. Сама себе приказываю - "раслабься и получай удовольствие" Слушай птичек! НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ! В голове вертится - как же это сделать, что еще написать и т.д. Что означает, что это стойкое напряжение не оставит меня до тех пор, пока я не получу полную тишину в своей квартире именно от соседей. А прочий шум - ремонт, стук тамбурных дверей меня не очень напрягает, видимо уже выработался иммунитет.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
sw0l04 пишет:

Извините, что врываюсь с темой а почему все, кому помогли молчат и не рассказывают секрет о том, как все провернуть в суде.((

Пока вы не научитесь в буквальном смысле слова "драться" и грамотно защищаться в суде, провернуть у вас ничего не получится. Не то слово вы применили. Чтобы защищаться и отстаивать свои права, нужно стойкое нервное напряжение, на протяжении всего процесса. Юристов, готовых к такой защите, мало. Весь процесс будет зависеть только от вас, от вашего настроя и готовности идти до конца.

Аватар пользователя Алина-2

sw0l04-пишет
" а почему все, кому помогли молчат и не рассказывают секрет о том, как все провернуть в суде."

Нет здесь никакого секрета по следующим причинам

1. И самая важная причина в том, какой климат на самом форуме. Здесь в основном (95%) это те, кому хочется выплеснуть свою проблему с шумом. И дальше продолжать ее выплескивать, но при этом не хотят ничего делать, чтобы эту проблему решить.
2. Очень много негатива по отношению решения проблемы в суде. И что самое смешное, этот негатив сеют те, кто даже рядом не стоял с судом, а уж что говорить о попытках обратиться в суд. Не было их, но все безапеляционно, с умным видом утверждают, что в суд ходить бесполезно. (хотя сам дажене пробовал)
3. Именно по этой причине, по таким делам очень маленькая и слабая судебная практика. И при этом все стонут и жалуются, что все их забыли, бросили на произвол, и никто не хочет им помогать. Пример - ребенок разбил коленку, плачет что больно, и показывает на коленку, и мама знает, что лечить надо.
А если люди годами (по7 и более лет) сидят на форуме, и жалуются друг другу, то как вышестоящим узнать что в стране такая глобальная проблема, что психика у людей резко нарушается и они готовы убивать.
4.Не знание темы в корне.Шум имеет разные причины. Одно дело, когда буйный сосед (пьянки,гулянки и пр.), здесь никакая ЗИ не поможет. Только вызовы полиции, и штрафы. Вот таких можно смело называть быдло.

И другое дело- когда мы слышим весь бытовой шум от соседей (сверху, снизу,сбоку) круглосуточно.Причина этого факта-только нарушение ЗИ перекрытия (а не стен), вследствии каких-то ремонтных работ с полом (вашим или соседским). Тема очень большая, о ней много говорилось. Один пример- я соседей сбоку не слышала совсем, а теперь, уже год, как слышу круглосуточно все звуки от них (когда нахожусь в спальне). Причину я знаю. Сосед в прошлом году переделывал пол, все лаги и ДСП выбросил... и добавил мне проблем. Вполне нормальная семья, просто они об этой проблеме и не догадываются, переговоры с ними не помогут, а они будут продолжать шуметь, т.к. люди еще не научились летать, и ходят по полу. Вот с такими соседями надо все решать мирно и только в суде. Иногда само судебное заседание начинает на них давить и они переделывают свои полы, не дожидаясь решения суда (как случилось у меня с верхними).

5.А почему люди не делятся этим на форуме. Климат на форуме злобный...., но многие делятся через личку. У многих не все получается вследствии отсутствия своих юридических знаний, юристов, которые также мало понимают в этой теме (многие, кроме СаНПин и слов других не знают, а он к нашей теме не имеет никакого отношения). ну и конечно разной грамотности судьи. Удачи вам!

Аватар пользователя sw0l04

Извините, что врываюсь с темой а почему все, кому помогли молчат и не рассказывают секрет о том, как все провернуть в суде.
Сейчас накатала вот таааакой комментарий к записи "Нужна помощь как и куда писать на соседа сверху!", а потом подумала, вот читает этот форум (а больше вариантов нет особо) мой дражайший ответчик (ничего он, конечно, не читает, а спит, зараза такая), ну нет, думаю, лучше ничего писать не буду чтобы не травить гусей.
Смалодушничала! И вот кто я после этого?

И кратовский стрелок сам себе злобный дурак - у него были варианты (он их пробовал вообще?), но никто не подсказал, не помог. И вот на бедную, без того пробитую Чечней крышу упала тень соседская, и полились мелодии и ритмы автосервиса вперемежку с радио дача. Результат все знают.

Одна надежда на вас. Я может быть про свой суд даже ничего написать не смогу ((

Аватар пользователя Алина-2

ЕленаЮрьевнаК -
Спасибо за участие! Сами понимаете, как это для нас имеет значение.
Вы пишете "Не торопитесь ее забирать" Я с вами полностью согласна, и вообще не хочу ее забирать. А на судью, которая игнорирует ГПК, мне вообще насрать и наплевать. У них там целый план, который я чуть-чуть, пока пошатнула.

Она мне, как в детском саду, пытается объяснить, что она в первую очередь должна послать в Областной суд мою частную жалобу, в которой стоит мое требование об отмене ее определения о возврате АЖ. Что поразило, что раньше она на меня смотрела как на муху, которая просто жужжит... А теперь разъясняет, что надо снова рассматривать о восстановлении срока уже на ЧЖ, т.е. время будет идти и т.д.

А мне сейчас куда торопиться... 5 месяцев я пережила, не вылазив из инета, а лето можно и отдохнуть. И тем более, куда ей-то самой деваться, если она восстановила срок на АЖ. Прямой дорогой надо идти, и восстанавливать срок на частную жалобу. А 2 жалобы для меня, это лучше чем одна.

И еще! Она продолжает лукавить. Я хоть и кошу под "деревню", но моментом улавливаю. Прошу на сегодня определение поставить печать. Мне говорят-только в понедельник. И это в пятницу в 12 час.дня- видимо все ушли на фронт, и печать с собой захватили...

Прошу выдать решение от 15.12.16.надлежаще оформленное, с надписью, что на 23.06 17г решение суда от 15.12 16г. не вступило в силу. Глазки поросячьи раскрыла и спрашивает, а зачем вам это надо, у вас ведь определение на руках. И вот тут, я из деревни превратилась... и говорю...думаю, что мне это пригодится для дальнейшего обжалования.

Оказывается, во всех районных судах есть свои кураторы в областном суде, плюс связи и деньги. Чем больше я узнаю, тем больше волосы дыбом встают. Хотя, я уже ничего не теряю, мне бы заставить их полы в кухне переделать, а то эта слониха уже задолбала. Не хочу всю оставшуюсю жизнь жить под их гнетом. Да поможет нам бог.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
bond2000 пишет:

звонил сегодня помощник сказала прийти в понедельник за решением к ней (не в канцелярию).
Какие могут быть подводные камни?
Какая должна быть дата решения, должно ли в нём уже быть написано до какой даты я должен предоставить текст обоснованной апелляции?
Уже боюсь подвохов от наших судей...

Что делать если будет стоять другая дата - разворачиваться не получая или расписаться дописав рядом рукой реальную дату получения?

Когда я получала копию решения на руки, то получала через канцелярию, предварительно написав заявление с просьбой выдать мне его, и в папке дела есть отдельное место, куда эти заявления все подшиваются, и там же расписываются, что копия получена, дата-роспись.
Дата решения у меня стояла та, когда было последнее судебное заседание, на котором был оглашен "приговор", то есть 02.09.2015. Тогда же судья объявила, что решение может быть обжаловано в течении месяца, хотя этого ее объявления (текста) в решении нет. Копию получила через пять дней. Обжаловала в течении месяца с этой даты 02.09.2015

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Алина-2 пишет:

И я не знаю, что делать! И как поступить! Вот просто так по своей инициативе ее забрать, цепочка, доказывающая о неправомерных действиях судьи, просто разрушится.

Не торопитесь ее забирать! Это Вы сделать всегда успеете, на апелляционном заседании видно будет по ходу дела, как Вам поступить. За судей переживать не нужно, они очень редко подвергаются какому-либо порицанию, ничего с ней не сделается. Пусть на будущее будет ей наука (может быть).
А по поводу пропущенного\непропущенного срока подачи АЖ - закон что дышло...

Аватар пользователя Алина-2

Всем добрый день и тишины в доме!

Решила поделиться опять своей маленькой радостью. Сегодня было с/з по рассмотрению восстановления срока на подачу АЖ.,которая вот уже 5 месяцев валяется в районном суде, вместе с определением суда от 23.01.17г. о возврате ее в связи с пропуском подачи (который на самом деле не был пропущен, а у меня еще в запасе оставалось 2 дня. Уведомить меня об этом факте они почему-то не захотели, потом пытались выдать мне все это на руки, без какого-либо сопроводительного письма. (ага,нашли дуру).

За это время я подала в суд
1.Заявление о восстановлении срока на подачу АЖ, которая была подана в срок;
2.Заявление о восстановлении срока подачи частной жалобы на определение о возврате АЖ (язык сломаешь);
3.Саму частную жалобу на определение по возврату АЖ, с применением Закона о подаче АЖ. и разъяснения ВС РФ. как правильно рассчитать этот срок.
4.Заявление о выдаче мне всех судебных актов этого суда, надлежаще оформленных, с печатями и подписями каждого по 3 экз., где писала в обосновании- для дальнейшего обжалования.

И све-таки, я их урыла!!! Про меня с детства говорили, что в тихом омуте черти водятся. Довели они меня, вот все черти и повылазили.
Судья на С/З вспомнила весь ГПК и все заседание провела по правилам. И даже определение от сегодня было вручено мне после якобы ..., т.е. через 5 мин, после того, как нас выгнали в коридор. Это был нонсенс!

Правда, представитель ответчика был очень обижен (все его планы на сегодня накрылись медным тазом), и на вопрос судьи его мнения, забыл свое любимое слово-"ОТКАЗАТЬ", и промямлил -"НА УСМОТРЕНИЕ СУДЬИ". Еще пожаловался, что он не уверен, что у истца все так правильно оформлено, пошлина и прочее. Из чего я поняла, что ему даже (пока) не выслали все копии моих сочинений.

И было смешно наблюдать, как судья, бросилась перелистывать мое дело, как бы пытаясь ему что-то показать. Но это не так-то просто, в такой пачке найти что-то. И вот ее слова. "Там все обосновано, не знаю, в какм состоянии я была, что это допустила (имеется ввиду ее определение о возврате АЖ). А я мысленно про себя добавила - "Да уж, представляю, в каком состоянии была ВАША ЧЕСТЬ, что через 3 ДНЯ состряпала этот акт, и положила его под сукно."

Теперь надо ждать 15 дн.до вступления его в законную силу (вдруг ответчик подаст ЧЖ), хотя оснований у него таких уже нет, т.к. он не высказал своего возражения, и только тогда, моя драгоценная АЖ наконец-то пойдет по назначению, т.е. в Областной суд.

Но у меня возникла проблема. Ниже я рассказывала, что в начале июня, судья пошла на сговор со мной, что сначала рассмотрит зая-е по АЖ, т.к. находит мои доводы обоснованными. Ну еще бы, против Закона и ВС РФ.
(оказалось, что истец уж не так глупа, как им казалось), и все это определение написала, пользуясь всеми моими доводами из ЧЖ. Ошибку свою, конечно не признала, что не умеет считать до 30, просто установила, что доводы истца законно обоснуемы, и пропущенный срок по уважительным причинам, которые суд принимает.

Так-то оно так, но я до сих пор понять не могу, как можно ВОССТАНОВИТЬ СРОК, КОТОРЫЙ НА САМОМ ДЕЛЕ НЕ БЫЛ ПРОПУЩЕН?. Мне намекнули, что, что-то надо делать с моей ЧЖ, вроде сейчас она уже тут ЛИШНЯЯ!.Я опять шлангом прикинулась, что ничего не понимаю....Да, я понимаю, что для нее одна жалоба (АЖ) все-таки лучше, чем 2. (АЖ+ЧЖ). Но для меня, а также для вышестоящей инстанции, это может быть в мою пользу.

И я не знаю, что делать! И как поступить! Вот просто так по своей инициативе ее забрать, цепочка, доказывающая о неправомерных действиях судьи, просто разрушится. А сколько она натворила за перид всего процесса.... Может у кого-то была такая ситуация, хотя нас осталось так мало. Может Алекс-2 что подскажет.

Ну и напоследок, я скажу. Не отчаивайтесь и не опускайте руки никогда. Свет в конце туннеля вседа есть. Вот и мой поезд после 5-месячной остановки опять двинулся вперед. Удачи всем.

Аватар пользователя bond2000

звонил сегодня помощник сказала прийти в понедельник за решением к ней (не в канцелярию).
Какие могут быть подводные камни?
Какая должна быть дата решения, должно ли в нём уже быть написано до какой даты я должен предоставить текст обоснованной апелляции?
Уже боюсь подвохов от наших судей...

Что делать если будет стоять другая дата - разворачиваться не получая или расписаться дописав рядом рукой реальную дату получения?

Аватар пользователя Алина-2

Ответ юриста, как бороться с шумными соседями

Мысовский Виталий Юрист, г.Калуга

"Здравствуйте, Антон! Коллеги отметили верно, что необходимо обратиться к участковому для фиксации факта нарушения тишины. Однако должен отметить следующее. В Настоящее время сотрудники полиции протокол не составляют, так как между МВД России и Правительством Московской области не заключено соглашение о передаче полиции полномочий по составлению протоколов (этого требует как федеральный КоАП, так и областной Закон). Поэтому будьте готовы, что участковый вам прямо откажет в составлении протокола и по сути будет прав — нет сейчас таких полномочий. В этом случае я рекомендую вам требовать от участкового собрать от всех объяснения (от вас, соседей и нарушителя) и направить эти материалы для составления протокола в главное управление государственного административно-технического контроля, уполномоченное на это областным Законом. 23 Марта 2016, 10:01 Отблагодарить

Подробнее на Правовед.ru: https://pravoved.ru/question/1191756/

Вот именно то, что я твердила как попугай во всех комментах. А мне никто не верил. А я не верю тем, кто пишет в своих темах, что приехала полиция и составила протокол. НЕТ У ПОЛИЦИИ СЕЙЧАС ПОЛНОМОЧИЙ СОСТАВЛЯТЬ ПРОТОКОЛ!!! А ЕСЛИ НЕТ ПРОТОКОЛА, ТО НЕТ И ПОСЛЕДСТВИЙ. И ТАК ПО ВСЕЙ СТРАНЕ.

Аватар пользователя Алина-2

Все правильно. Назначение земли четко определено законом.Когда-то мне пришлось встретиться с одним случаем. Застройщик взял в аренду земли для постройки капитпльных гаражей. А потом передумал, и захотел построить комплекс МКД в 3 этажа. А это уже разное назначение земли. Он 2 года переоформлял назначение земли.

Вот о чем и разговор. Что стрелок мыслил правильно, просто знаний у него не было, да и как говорят, один в поле не воин, ну а председатель видимо хорошо получил на лапу, что разрешил на земле садоводческого СНТ постороннее предприятие.

А ведь прав у него на это никаких нет и не было. Но садоводы, как и по старинке, люди все сплошь неграмотные, орать умеют, а грамотно за себя постоять не могут. Ну и еще боятся, одна спичка, и все сгорело.. Мне тоже многое не нравится в своем СНТ, но именно из-за этой одной спички, я свои знания не выплескиваю, и сливаюсь в общей толпе, хотя наблюдаю тот же нагляк, что и в МКД. Хата у меня неплохая, и хоть и застрахована, но менять ее не хочется.

Аватар пользователя bond2000
Алина-2 пишет:

2. Стрелок правильно мыслил. Одно слово "СНТ"-это садово..... И причем здесь стройбаза? Есть Устав СНТ, где четко определено, для каких целей оно создано, есть Закон о СНТ, где тоже не слова нет об стройбазе.

В кадастре есть графа назначение земли. В зависимости от этого определяется разрешено ли прописаться ПМЖ, разрешено ли только грядки завести или построить садовый домик, или построить стройбазу, магазин, автомастерскую...

Аватар пользователя Алина-2

1.Я давно уже не доверяю СМИ. Эта прфессия древняя....кто больше даст, тому и подмахнут.
2. Стрелок правильно мыслил. Одно слово "СНТ"-это садово..... И причем здесь стройбаза? Есть Устав СНТ, где четко определено, для каких целей оно создано, есть Закон о СНТ, где тоже не слова нет об стройбазе.
3. Просто он неверным путем пошел.... А насчет судей-согласна с вами, особенно после того, как прочитала тему "А судьи кто" (я давала ссылку).
4.Но хочется верить, что и среди них есть порядочные люди, что доказывается другими решениями судов..., которые мы читали. Просто нам не повезло... Но поезд еще идет...и колеса движутся...
5.Я просто поставила перед собой вопрос- "А чем судья отличается от простого чиновника?" Да ни чем. Но если нам отказывает один чиновник, мы идем выше и выше, требуем, и добиваемся своей конечной цели. Вот и здесь надо идти тем же путем. Наше дело правое, и мы просто должны победить!!!

Аватар пользователя bond2000

обратите внимание на то, как выдаёт инфу СМИ
..... (Зенкову не нравился шум от автомастерской Лебедева)

т.е типа Зенков много хотел - чтобы его не раздражал шум автомастерской соседа, а то, что на территории СНТ устройство стройбаз или автосервисов запрещено как бы никто не рассматривает... и что есть закон о тишине Московской области...
В этой истории его понять можно за исключением того, зачем нивиновных застрелил, вот тут он попал как маньяк, мясник... и вместо чётко-отслеживаемой цепочки преступление-наказание получился с ума сошедшим маньяком... а жаль.
Выводы так и не сделаны окружающими...

Аватар пользователя bond2000
Алина-2 пишет:

Перенос из темы "Петиция ПУТИНУ"

sw0l04 - пишет
". Будем судами, петициями, обращениями, лбом, да чем угодно пробивать свои права на тишину и покой."

Мне нравится эта ваша бесшабашная злость. Что означает, что нашего полку прибыло.К сожалению форум сегодня совсем не тот, что был 1-1.5 года тому назад.В то время было так думающих, как вы, намного больше... И было намного интереснее.А сейчас форум превратился в скамейку для бла-бла, кто кого перещеголяет.Все, кто на самом деле были конструктивными защитниками тишины, все уже покинули этот форум, понимая, что с баблом справиться не возможно. Вроде, я как бы одна осталась, чтобы внушить, да и помочь людям, что терки языком могут длиться всю оставщуюся жизнь. Но увы! А я по жизни привыкла доказывать правоту не языком, а делом. А здесь осталось только одна болтовня, а я ее терпеть не могу. Да простит меня админ, может даже и забанить...сама уже имею желание его покинуть.. НЕИНТЕРЕСНО!

А что говорить, законными путями нифига ничего не добивается... все структуры власти против тебя, хотя формально ты прав, но никто не хочет тратить своё время на суды ради каких-то просто-людей, когда можно отписками отделаться.
Другое дело когда целый подъезд из-за квартплаты с ДЭЗом судится - вот тут это может в СМИ попасть и по ушам надают за бездействия, вот такими масштабными проблемами МЖИ занимается. Я теперь понял почему они нас в суд отсылают, потому что иначе придётся подавать в суд на соседей им и ходить на суды, и проводить экспертизу и тратить кучу времени на суды и на соседа, который будет убеждать суд узаконить квартиру как есть...зачем им это если они даже на вызовы в суд не ходят... куда проще написать отписку не поднимая жопу со стула "мы там были и перепланировок не обнаружено" и всё, проблема решена...

Вот активный деятель - Кратовский стрелок, ну и видите чем история закончилась, стрелок убит, а на устах не причина трагедии (автосервис соседа на территории участка), а зачем людям выдают оружие и что он был психопатом.
http://www.mk.ru/incident/2017/06/12/podruga-kratovskogo-strelka-rasskaz...

- Знаю, что с убитым Дмитрием Соловьевым у них был давний затяжной конфликт из-за автосервиса, который погибший организовал рядом с домом. Там постоянно играла музыка до утра, машины сновали туда-сюда, мусор. Игорь накануне всех этих событий звонил моему отцу и жаловался, что две ночи не мог спать из-за шума. Но не только у Зенкова был зуб на этот автосервис. На месте трагедии я разговаривала с соседями Игоря, проживающими на той же улице. И они тоже воевали с хозяином этой мастерской.

Так что громкая победа и месть соседям продлится всего пара минут, а потом или суицид или застрелят... а урока так никто из этой истории и не вынесет...

На основе предсмертной записки следствие уже составило версию о мотивах преступника. «Раменский стрелок» Игорь Зенков, убивший четырех человек у своего дома, оставил предсмертную записку – в ней 49-летний мужчина признается своему отцу в «усталости от разборок с соседями и от своей жизни в целом». Такую информацию со ссылкой на источник в правоохранительных органах распространил портал Life.
Ранее в Следственном комитете сообщали, что Зенков мог расстрелять своих соседей из-за конфликтов на бытовой почве. В частности, у стрелка были напряженные отношения сразу с тремя людьми: в первую очередь, с соседом напротив Константином Лебедевым (Зенкову не нравился шум от автомастерской Лебедева). Зенков также был в затяжных ссорах с другим соседом, чей дом затенял его участок Далее: https://news.rambler.ru/articles/37129608/?utm_content=news&utm_medium=r...

Так что для меня эта история наоборот напоминание судъям и прочим законникам, что проблемы надо решать, а не строчить отписки, а то "В исковых требованиях отказать" , а потом людям приходится заниматься самосудам. Конфликты надо решать соглашением сторон, а не посылать нафиг...

Аватар пользователя Алина-2

Перенос из темы "Петиция ПУТИНУ"

sw0l04 - пишет
". Будем судами, петициями, обращениями, лбом, да чем угодно пробивать свои права на тишину и покой."

Мне нравится эта ваша бесшабашная злость. Что означает, что нашего полку прибыло.К сожалению форум сегодня совсем не тот, что был 1-1.5 года тому назад.В то время было так думающих, как вы, намного больше... И было намного интереснее.А сейчас форум превратился в скамейку для бла-бла, кто кого перещеголяет.Все, кто на самом деле были конструктивными защитниками тишины, все уже покинули этот форум, понимая, что с баблом справиться не возможно. Вроде, я как бы одна осталась, чтобы внушить, да и помочь людям, что терки языком могут длиться всю оставщуюся жизнь. Но увы! А я по жизни привыкла доказывать правоту не языком, а делом. А здесь осталось только одна болтовня, а я ее терпеть не могу. Да простит меня админ, может даже и забанить...сама уже имею желание его покинуть.. НЕИНТЕРЕСНО!

Аватар пользователя Алина-2

Тема называется "А СУДЬИ КТО"
Прочитайте, кто интересуется, я честно хохотала до слез.

http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=96882

Аватар пользователя Алина-2

"ЮРИСТЫ ТОЖЕ ПЛАЧУТ"

14.12.2013 - 0:48 Алексей Елаев автор » Александр Лифшиц
Здорово! Так это "ваше" определение 48-0-0! Вопрос даже не с вручением неприсутствующим. Вопрос в системе работы. Представьте себе трудозатраты по отправке копии решения: сложить в 4 раза, засунуть в конверт и сдать в экспедицию. А по его получению представителем стороны? приехать в суд через весь город / всю область (районные суды и мировые судьи любят располагаться в глухих местах), пройти в суд, подняться к помощнику/секретарю, узнать, что судья в отпуске/на конференции/в запое и ещё ничего не отписал, получить предложение написать "предварительную апелляционную жалобу", приехать через несколько дней с повторением процедуры. То, что у юриста могут быть параллельные дела или должностные обязанности, никого не волнует.

Вопрос обсуждается по неотправке судебных постановлений сторонам, и что ГПК-самое злачное место....

Аватар пользователя Алина-2

bond2000 -

1.Вы разумно поступили один раз, послушав Алину-2, а не пом суд.и сдали свои возражения под регистрацию.
Обязательно упоминайте их в АЖ, но только те, что касается измерения шума.
2. По вопросу эксперту, они правы, т.к.эксперты по измерению ЗИ перекрытия, как правило акустики, и могут не знать технологию, а могут знать, поэтому этот вопрос надо заранее обговаривать с экспертом, а то можете получить ответ в заключении-"не компетенен".
3.Насчет зданий- квартира не висит в воздухе, а является одной из строительных конструкций (ограждающих конструкций) и является неотъемлимой частью самого здания.
4.насчет заключения,полов,вскрытия- все это прероготива эксперта, не зря же ГПК указывает в п.1 ст.79 , что в случае необходимости специальных знаний, судом назначается экспертиза.
Но суд лишена полномочий сама назначать экспертизу (кроме оговоренных законом случаев), значит эту экспертизу должна заказать заинтересованная сторона (как правило истец). И суд не вправе ему в этом отказать. Есть у меня решение - ВС отменил постановления 3-инстанций и вернул дело на новое рассмотрение, указав, что истец просил назначить экспертизу, а ему в этом было отказано. Так что поборемся еще.
5.А насчет присутствия истца на экпертизе, то я выкладвавала в теме Определение ВС или КС, уже не помню, что препятствование истцу (стороне)нарушает процессуальные права истца, оговоренные законом, и само заключение не может быть тем доказательством, на основе которого может быть вынесено решение, т.к. получено с нарушением закона.
6. Надо дожить до окончательного решения. Мне самой интересно, что она будет писать в мотивировке.Скорее всего, опираясь на ст.56 ГПК-истец не доказал.....и начисто забыв, что сама же отказала в экспертизе. Ну все, как у меня, с разницей что у меня судья опиралась на то, что проведенная экспертиза соответствует п.9.13, и поэтому шума не должно быть. Но у вас то вообще не исследовано не одно обстоятельство, а должно быть. Если признать ответчика ненадлежащим, то у нее нет на это никаких правовых оснований, не смотря на то, чтобы там ее юрист не говорил.

Аватар пользователя bond2000
Алина-2 пишет:

bond2000 -пишет
"Кстати, я вспомнил, на предпоследнем заседании ответчики передали мне свои возражения на мой иск в зале суда (читал я их уже дома), а в день последнего суда вместе со справкой БТИ подложили и возражения на мои исковые требования т.е я этого документа не читал до суда.
Походу судья своё решение обосновала именно на основе их возражения на мои исковые требования которые как бы незаконны и неправильны с их точки зрения. Они устно их прочитали на суде, но судья мне отвечать не позволила. А письменно я их увидел только после суда и решения... вот какая бяка..."

1.Вот именно эту бяку я и имела ввиду, когда говорила, что юрист нужен не для разовых поручений, а с полным сопровождением всего судебного процесса.
2.Объясняю на пвльцах. Одним из главных принципов процесса является принцип состязательности и равноправия.
Самим законом это предполагается, что все это в пользу сторон процесса.И я с этим полностью согласна, если бы все это было так, как предполагается. Но все значительно не так, да и пользуются этим принципом сами судьи, но не в интересах сторон, а в своих интересах.
2.Вот на вашем примере, судья просто обязан был разъяснить ваши права. Что у вас есть право ознакомиться со всеми новыми документами, переданными вам в суде, до начала С/З, или предложить сделать перерыв для ознакомления с этими документами, и даже право просить суд отложить С/З на 1-2 дня для этих же целей.
Но судьи не любят нас, дилетантов, и поэтому ежесекундно нарушают наши права, а юристы знают эти права, и многие требуют отложить С/З, и тем самым отучают другую сторону от злоупотреблением правом.
3.Она дала ответчику прочитать все это, и тем самым зафиксировала в протоколе, что обсуждение этого вопроса состоялось, ИСТЕЦ НЕ ВОЗРАЖАЛ, т.к. ему просто не дали этого сделать, вот вам один из способов мотивации, высосанной из пальца. И эта фраза, что истец не возражал, обязательно появится в мотивировке решения (зуб даю).
4.Я тоже сделала такую же ошибку год назад (знаний было маловато по этому вопросу), когда судья за один день приняла от ответчика пакет по его эксперту,копию которого мне также вручили на самом с/З, и сразу определила поручить проведение экспертизы этому эксперту от ответчика. И несмотря на все мои возражения (бла-бла), в определении появилась фраза "Истец не возражал", и повторилась эта фраза и в самом решении, и все остальные клоуны (вышестоящие) также эту фразу будут повторять. Истец не возражал, значит соглашался....Так что, если знаний закона недостаточно, нужен грамотный представитель...

Да, но у меня зарегистрированы ответы на возражания ответчика, я не изменил и не отказался от своих исковых требований, я подал ходатайство на проведение экспертизы и на истребование доказательств...
т.е бла-бла ответчиков никак не повлияло на мою позицию - требую провести экспертизу!

Так-то ответчики полно всякого бреда несли:
- почему я не требую вернуть перепланировку к изначальному виду
- почему я не подавал в суд на бывшую владелицу и не подаю на неё сейчас
- один из вопросов к эксперту "как устранить нарушения если установлен факт превышения шума" типа поскольку эксперт у нас инженер-акустик, а не инженер-строитель, то как он может ответить на этот вопрос.
- согласно пп1521 техрегламент зданий и сооружений... а квартира - это не здание и не сооружение.

Т.е скорее всего их защитник не адвокат, а простой юрист, который строит позицию на отрицании всего
- а наша ли квартира на фотографиях
- а откуда у вас фотографии
- а точно небо голубое?
- мы не хотим экспертизу
- у нас нет проекта перепланировки
- мы против доступа истца в нашу квартиру
- если вы назначите экспертизу просим разрешения делать замеры по коврам...
- а кто те люди, что написали эти умные статьи
- а как истец делает заключение что у нас неправильно уложены полы, у него глаз-рентген что ли
- а почему он не просит провести вскрытие полов...

Аватар пользователя Алина-2

bond2000 -пишет
"Кстати, я вспомнил, на предпоследнем заседании ответчики передали мне свои возражения на мой иск в зале суда (читал я их уже дома), а в день последнего суда вместе со справкой БТИ подложили и возражения на мои исковые требования т.е я этого документа не читал до суда.
Походу судья своё решение обосновала именно на основе их возражения на мои исковые требования которые как бы незаконны и неправильны с их точки зрения. Они устно их прочитали на суде, но судья мне отвечать не позволила. А письменно я их увидел только после суда и решения... вот какая бяка..."

1.Вот именно эту бяку я и имела ввиду, когда говорила, что юрист нужен не для разовых поручений, а с полным сопровождением всего судебного процесса.
2.Объясняю на пвльцах. Одним из главных принципов процесса является принцип состязательности и равноправия.
Самим законом это предполагается, что все это в пользу сторон процесса.И я с этим полностью согласна, если бы все это было так, как предполагается. Но все значительно не так, да и пользуются этим принципом сами судьи, но не в интересах сторон, а в своих интересах.
2.Вот на вашем примере, судья просто обязан был разъяснить ваши права. Что у вас есть право ознакомиться со всеми новыми документами, переданными вам в суде, до начала С/З, или предложить сделать перерыв для ознакомления с этими документами, и даже право просить суд отложить С/З на 1-2 дня для этих же целей.
Но судьи не любят нас, дилетантов, и поэтому ежесекундно нарушают наши права, а юристы знают эти права, и многие требуют отложить С/З, и тем самым отучают другую сторону от злоупотреблением правом.
3.Она дала ответчику прочитать все это, и тем самым зафиксировала в протоколе, что обсуждение этого вопроса состоялось, ИСТЕЦ НЕ ВОЗРАЖАЛ, т.к. ему просто не дали этого сделать, вот вам один из способов мотивации, высосанной из пальца. И эта фраза, что истец не возражал, обязательно появится в мотивировке решения (зуб даю).
4.Я тоже сделала такую же ошибку год назад (знаний было маловато по этому вопросу), когда судья за один день приняла от ответчика пакет по его эксперту,копию которого мне также вручили на самом с/З, и сразу определила поручить проведение экспертизы этому эксперту от ответчика. И несмотря на все мои возражения (бла-бла), в определении появилась фраза "Истец не возражал", и повторилась эта фраза и в самом решении, и все остальные клоуны (вышестоящие) также эту фразу будут повторять. Истец не возражал, значит соглашался....Так что, если знаний закона недостаточно, нужен грамотный представитель...

Аватар пользователя bond2000
Алина-2 пишет:

bond2000 -
4.Повторю еще раз! Где-то в низу я советовала вам написать заявление, в котором вы просите уточнить дату исполения решения в готовом виде, со ссылкой на закон, что суду дается ровно 5 дней лля изготовления решения, что на сегодня (дата) решение до сих пор не изготовлено и т.д.

Я в своей краткой апелляции зарегистрированной написал

12 мая 2017 г. Нагатинским районным судом г. Москвы вынесено решение по делу
№ 02-1671/2016.
Истец с вынесенным решением не согласен, считает его незаконным, необоснованным, принятым с нарушением норм процессуального и материального права. Поскольку на текущий момент окончательно оформленное решения суда не изготовлено Истец подаёт краткую апелляционную жалобу для сохранения законного права апелляционного обжалования суда.

Полный текст апелляционной жалобы будет направлен после получения на руки полного текста решения суда.

« 30»мая 2017 г.

Аватар пользователя bond2000
Алина-2 пишет:

bond2000 -

И еще! Я не поняла, вы юриста наняли на разовые поручения (написать жадобу, возражения и пр.)или на дальнйшее сопровождение (представительство) в суде? Это разные вещи. Если разово, то хочу вас предупредить, что такой юрист не будет врубать мозги на то, чтобы выиграть процесс- это пустая трата денег. Хотя, грамотное составление любой жалобы в суде много значит.

У меня был в жизни момент, когда я первый раз в жизни связалась с судами. Но на кону лежали большие деньги (мои деньги, но в долларах, которые я дала в займы, а судебной практики по этим делам еще не было).
Многие обращались к "браткам", а я решила обратиться в суд.Изначально сменила 2-х юристов, и только 3-й попался "золото". Но сразу определил, что по судам ходить не будет, но мне все разъяснит, а он только все письменные документы готовить будет.И у нас все срослось.Я выиграла все 3 суда в разных районах. И когда я пришла в кассацию (президиум обл суда), там сидело не менее 7 человек (судей), и один открытым текстом сказал, что пора с этим "ростовщительсвом" заканчивать, т.е урыть меня, и делу конец.

Тогда я встала, и сказала, что доллары мною куплены в законном порядке (все справки предоставлены), что означает, что это мое имущество, и я вправе распоряжаться своим имуществом так, как я захочу-хочу, продам, хочу-подарю, хочу дам взаймы. Решение было принято в мою пользу-старое отменить, но что мне понравилось, что сам председатель Президиума ОБЛ.суда очень интересовался, кто же меня консультирует? Они не дураки, и понимают, как говорят юристы, и как выражаются дилетанты. Так что найти "золотого" юриста, это как находка для шпиона.

Я к чему это веду. А к тому, что вы тему знаете. Прощупайте его на предмет этой темы. Или договоритесь с ним, что вы будете эту тему ему раскрывать, а он уже, поняв, к чему надо стремиться, должен применить все свои знания по ГПК. Вот только тогда у вас что-то получится.

юрист помогает ещё одному форумчанику с нашего форума.
Собственно, он мне его контакты и подсказал.
Т.е человек уже в курсе шумных дел.
А приведённая ниже распечатка - с общего сайта московских судов т.е там высвечивается информация по всем годам/всем судам/всем судьям.
Вот http://mos-gorsud.ru/

Кстати, я вспомнил, на предпоследнем заседании ответчики передали мне свои возражения на мой иск в зале суда (читал я их уже дома), а в день последнего суда вместе со справкой БТИ подложили и возражения на мои исковые требования т.е я этого документа не читал до суда.
Походу судья своё решение обосновала именно на основе их возражения на мои исковые требования которые как бы незаконны и неправильны с их точки зрения. Они устно их прочитали на суде, но судья мне отвечать не позволила. А письменно я их увидел только после суда и решения... вот какая бяка...

Аватар пользователя Алина-2

bond2000 -

И еще! Я не поняла, вы юриста наняли на разовые поручения (написать жадобу, возражения и пр.)или на дальнйшее сопровождение (представительство) в суде? Это разные вещи. Если разово, то хочу вас предупредить, что такой юрист не будет врубать мозги на то, чтобы выиграть процесс- это пустая трата денег. Хотя, грамотное составление любой жалобы в суде много значит.

У меня был в жизни момент, когда я первый раз в жизни связалась с судами. Но на кону лежали большие деньги (мои деньги, но в долларах, которые я дала в займы, а судебной практики по этим делам еще не было).
Многие обращались к "браткам", а я решила обратиться в суд.Изначально сменила 2-х юристов, и только 3-й попался "золото". Но сразу определил, что по судам ходить не будет, но мне все разъяснит, а он только все письменные документы готовить будет.И у нас все срослось.Я выиграла все 3 суда в разных районах. И когда я пришла в кассацию (президиум обл суда), там сидело не менее 7 человек (судей), и один открытым текстом сказал, что пора с этим "ростовщительсвом" заканчивать, т.е урыть меня, и делу конец.

Тогда я встала, и сказала, что доллары мною куплены в законном порядке (все справки предоставлены), что означает, что это мое имущество, и я вправе распоряжаться своим имуществом так, как я захочу-хочу, продам, хочу-подарю, хочу дам взаймы. Решение было принято в мою пользу-старое отменить, но что мне понравилось, что сам председатель Президиума ОБЛ.суда очень интересовался, кто же меня консультирует? Они не дураки, и понимают, как говорят юристы, и как выражаются дилетанты. Так что найти "золотого" юриста, это как находка для шпиона.

Я к чему это веду. А к тому, что вы тему знаете. Прощупайте его на предмет этой темы. Или договоритесь с ним, что вы будете эту тему ему раскрывать, а он уже, поняв, к чему надо стремиться, должен применить все свои знания по ГПК. Вот только тогда у вас что-то получится.

RSS-материал
Перейти в форум: