Защита в суде в свете нового ПП № 1521 от14.12.2014г

Аватар пользователя Алина-2

Всем добрый день и тишины в доме!

Основания, заставившие меня открыть эту тему, сводятся к тому, что защита граждан в суде от шумных соседей, на фоне нового Постановления правительства РФ за № 1521 от 2014г. стала намного труднее, а если проще,то накрылась медным тазом, как говорят в народе.

Открывая эту тему, очень надеюсь, что более продвинутые пользователи форума, в том числе и те, кто уже прошел судебный процесс, опровергнут мой вывод, и тем самым помогут другим пользователям в том, как правильно использовать защиту в суде, и выйти из него победителем.

Не буду слишком голословна, и прихожу сразу к доказательствам. Что мы имели до выхода этого ПП №1521?

1)СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
СНиП 23-03-2003
1 ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
Настоящие нормы и правила устанавливают обязательные требования, которые должны выполняться при проектировании, строительстве и эксплуатации зданий различного назначения, планировке и застройке населенных мест с целью защиты от шума и обеспечения нормативных параметров акустической среды в производственных, жилых, общественных зданиях и на территории жилой застройки.
2 НОРМАТИВНЫЕ ССЫЛКИ

ГОСТ 27296-87. Защита от шума в строительстве. Звукоизоляция ограждающих конструкций зданий. Методы измерения
Читаем это и анализируем! УСТАНАВЛИВАЕТ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ, которые должны выполняться при проектировании, строительстве и ЭКСПЛУАТАЦИИ зданий различного назначения.

Ключевые слова- это обязательные требования, при эксплуатации. Это именно то, чем мы могли апелировать в суде в целях нашей защиты от шумных соседей. А это означает, что мы могли применить любой пункт этого СНиПа в обоснование как своих требований, так и против возражения ответчиков.
2) Что мы имеем сейчас в свете этого ПП 1521?

36. СП 51.13330.2011 "СНиП 23-03-2003 "Защита от шума". Разделы 1, 4 (пункты 4.2 - 4.5), 5, 6 (пункты 6.1, 6.3), 7, 8, 9 (пункты 9.1 - 9.6, 9. 17 - 9.21), 10 (пункты 10.1, 10.3 - 10.16), 11 (пункты 11.1 - 11.21, 11.26), 12.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70835592/#ixzz4KuGXOaQJ
Это обязательные к применению пункты СП 5113330-2011 (актуализированная редакция СНиП 23-03-2003 "Защита от шума".
Читаем и анализируем. Слава богу, что раздел 1 оставили, т.е. мы можем продолжать пользоваться этими нормативами и при ЗКСПЛУАТАЦИИ зданий. И еще нам оставили п.9.1 и п.9.2-Звукоизоляция перекрытий. Все остальное только для применения шума от оборудования и улицы.
Наш Законодатель наверное думает, что все граждане, всю свою сознательную жизнь трутся возле лифтов и др.технологического оборудования, а квартиры содержат только для мебели.

3) Действующим законодательством ранее было предложено только одна методика измерения сопротивления ЗИ перекрытия-это по ГОСТ 27296. Вы знаете,куда отправили этот ГОСТ, вместе со всеми разделами и пунктами СНиП 23-03-2003, не вошедшими в обязательный перечень №2521? НА СВАЛКУ!!! Которая обозначена как перечень №1650, согласно "Письмо Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 5 сентября 2016 г. № 31617-ОГ/08 О порядке применения национальных стандартов и сводов правил при проектировании и строительстве предприятий, зданий и сооружений"

И главное, обратите внимание, что в названии исчезло слово "ЭКСПЛУАТАЦИИ", а только проектирование и строительство.Ну и в заключении, что весь этот перечень №1650 будет готовиться к ликвидации. Это я понимаю, как особую заботу правительства о здоровье нации. А вы как это понимаете?

4) Особо хочу отметить, что это мое чисто субъективное мнение на данное событие, и поэтому я могу в чем-то заблуждаться, и надеюсь, что другие, понимающие эту ситуацию в другом ракурсе, меня поправят.

5) Убедительная просьба- в теме не флудить, сарказм свой не сбрасывать, не нравится тема-проходите мимо. Тема очень серьезная. Но самое серьезное в том, что все те имеющие ранее основания для нашей защиты в суде, ушли в перечень №1650, т.е. на свалку.Может и нас туда же?

Подписка на комментарии Комментарии (1134)

Аватар пользователя Алина-2

bond2000 пишет

"Поэтому я не бегу, а борюсь из принципа, борюсь с жилинспекцией, и прочими инстанциями которые ДОЛЖНЫ ЭТИМ ЗАНИМАТЬСЯ "

Продолжайте бороться, никто вас не останавливает, но только в своей теме. Я не просила вас рассказывать свои методы борьбы в моей теме, так как она посвящена только Защите в суде в свете ПП РФ 1521 (п.36), измерение звукоизоляции перекрытия, как средство достижения цели в суде.

Всю остальную лабуду мне придется удалить.

Аватар пользователя bond2000
Алина-2 пишет:

по #1001 что посоветуете?

Аватар пользователя Алина-2

Уважаемые! Стоп машина!
Поднимите глаза вверх и прочитайте название моей темы. Вот от него можете продолжать. А про мидицинские справки, перепланировку, и прочую чушь обсуждайте в теме Бонда про липовую перепланировку.

1. Я не вижу никакого конструктива в вашей болтовне, и зачем так засорять тему?
2. Слава богу, что мидицинские справки никогда не были и не будут обоснованием для назначения СТРОИТЕЛЬНОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ. Для этого есть п.1ст.79 в совокупности со ст.57 ГПК. Но судья пренебрегла этими нормами закона, и это ее главный косяк, который привел к незаконному решени.
3.Напрягите свои мозги, и ищите другие косяки в решении суда, а они есть, и при желании их можно найти.
4. Елена Юрьевна правильно сказала, что рассмотрения дела по существу и не было, и это очередной косяк судьи.
5. Это первое предупреждение вам, следующего не будет. Всю вашу пустую болтовню удалю.

Аватар пользователя магда

Суд принимает доказательства с подписью и печатью, еще показания свидетелей, эмоции истцов в расчет не берутся. Если с деньгами все нормально, тогда действуйте, по крайней мере будете знать, что сделали все, что смогли, и тогда наймите юриста, так как вы плохо разбираетесь в составлении исковых заявлений.По поводу юриста, хочу предостеречь.Они часто берутся за дела, плохо понимая о чем речь, обнадеживают клиента в заведомо проигрышном деле,пишут откровенную чушь в жалобах, что смех разбирает, а люди платят им деньги и надеются.Вам надо доказать шум для того, чтобы суд назначил экспертизу, а у вас только один вызов полиции. Все остальное, я уже писала, не относится к делу. Почему я тут вам все это пишу, потому что моя работа- составлять проекты судебных решений, то есть то судебное решение, которое вы получили, составлял такой же помощник судьи, как и я, а судья только поставил свою подпись и получил большую зарплату.

Аватар пользователя bond2000
магда пишет:

Но для апелляции выписки из медкарты будет мало. Нужна хоть какая-то акустическая экспертиза (у экспертов с лицензией-это важно!)и подговорите ваших друзей, других соседей, пускай дадут показания в суде или у нотариуса,что раньше было тихо, а стало шумно, вызовите еще раз полицию. Вы ходатайство письменное подавали о проведении экспертизы?гарантийное письмо от эксперта суду предоставляли? ссылались на ст. 57 ГПК РФ, что суд оказывает содействие в истребовании доказательств?

к сожалению шумно стало сразу после того как въехал т.к обе квартиры продавались одновременно и я во время просмотров и ремонта своего ничего такого не слышал по той причине, что сверху ещё никто не вселился.
Сравнивать могу только по другим домам где жил или в гостях бываю в таких же домах и там такого безобразия не слышно.

Вот что подавал через приёмник

ВложениеРазмер
akkreditaciya.pdf 70.86 КБ
uvedomlenie_kuznecov.pdf 387.67 КБ
hodataystvo_o_naznachenii_ekspertizy.doc 43 КБ
hodataystvo_o_poluchenii_proekta_pereustroystva_polov_-_boomdown.doc 35.5 КБ
Аватар пользователя магда

Но для апелляции выписки из медкарты будет мало. Нужна хоть какая-то акустическая экспертиза (у экспертов с лицензией-это важно!)и подговорите ваших друзей, других соседей, пускай дадут показания в суде или у нотариуса,что раньше было тихо, а стало шумно, вызовите еще раз полицию. Вы ходатайство письменное подавали о проведении экспертизы?гарантийное письмо от эксперта суду предоставляли? ссылались на ст. 57 ГПК РФ, что суд оказывает содействие в истребовании доказательств?

Аватар пользователя магда

Суд не должен следовать указанию. Судья сама решает есть основания для проведения экспертизы или нет.

Аватар пользователя магда

Под какой присягой? В каком фильме вы это видели? У нас есть уголовная ответственность за дачу ложных показаний, но в соответствии с Конституций РФ никто не обязан давать показания против себя, поэтому с них бы даже подписку не взяли. Вы юридически очень не подготовлены, у вас представления о нашем правосудии из американских фильмов. Нельзя было на авось идти в суд. Наняли бы если не адвоката, то просто юриста.

Аватар пользователя магда

Выписка из медкарты делается очень легко. Приходите к врачу и она при вас ее делает. Я сама так брала.Прежде чем идти в суд, надо было все четко обдумать, в вашем случае-нанять юриста. Я хоть и сама юрист, но уже полгода собираю доказательства, переделываю иск и т.д. и понимаю, что шансов выиграть у меня не много.

Аватар пользователя bond2000
магда пишет:

Какие у вас доказательства? Что вы вцепились в эти фотографии. Я могу их вам кучу наделать и приписать туда любой адрес. У вас не было оснований проводить экспертизу, так как нет доказательств наличия шума. Решение Мосжилинспекции вы могли обжаловать, так оно нарушило ваши права. У ваших соседей узаконены полы, это и надо было обжаловать, а ответчиком была бы Мосжилинспекция. А если жалуетесь на нарушение СНИП "Защита от шума, тогда и доказывайте наличие шума, а не липовую узаконенную перепланировку.

Все вы неправильно мой иск читаете.
Я и жалуюсь на шум!
Перепланировку я использую в своём иске чисто как факт что полы переделывали и привожу фото, снипы и письмо строителей что нет звукоизоляции.
И прошу экспертизу провести.
Всё.
Не упоминать экспертизу не мог т.е соседи сошлются на её узаканивание поэтому я сразу в иске привёл опровергающие доказательства...

Аватар пользователя bond2000

ну вот, Магда, вы как человек попавшей в подобную проблему, юрист и бывший работник суда теперь понимаете какого людям, у которых нет доказательств, нет фотографий что там над ними натворили и жилинспекция тупо пишет отписку "перепланировок не обнаружено".
Как им-то доказать что-то если я с кучей противоречивых доказательств и фотографий, письмами от зам.нач жилинспекции где они мне пишут какую надо мне проветси экспертизу, письмами Минстроя не могу никак добиться назначения экспертизы...

Аватар пользователя bond2000
магда пишет:

Какие у вас доказательства? Что вы вцепились в эти фотографии. Я могу их вам кучу наделать и приписать туда любой адрес. У вас не было оснований проводить экспертизу, так как нет доказательств наличия шума. Решение Мосжилинспекции вы могли обжаловать, так оно нарушило ваши права. У ваших соседей узаконены полы, это и надо было обжаловать, а ответчиком была бы Мосжилинспекция. А если жалуетесь на нарушение СНИП "Защита от шума, тогда и доказывайте наличие шума, а не липовую узаконенную перепланировку.

юрист по шуму тут сказал однозначно "За***бетесь вы с жилинспекциней судиться".
Они могут согласовать без объяснения причин.
А я буду конкретно по пунктам снипа-ов судиться с их инспекторами?
Как?
Если от меня утаен сам проект перепланировки и его детали?
Алекс2 так и сказал что это бесполезно...

Жена только что отвезла в центральную МЖИ такое вот провакационное письмо где я ну просто вынуждаю их дать ответ "да, мы узаконили керамогранит с касанием стен и плинтусов" или нет... заодно пытаюсь заставить их инженеров посмотреть что же они узаканивают и как это одобряют испектора... ну вдруг там найдётся нормальный думающий разбирающийся в нормативах инженер или вдруг инспектор за взятку согласовал... если вдруг мне повезёт и госорган поставит под сомнение узаконенные полы, это документ в мою пользу чтобы назначить-таки экспертизу.

ВложениеРазмер
kichikovu.doc 36.5 КБ
Аватар пользователя магда

Бонду

По поводу ваших жалоб на судью.Можно просто назвать это "жалобой" и подать в канцелярию. Но не надо голословно ее в чем-то обвинять, надо ссылаться на ГПК РФ, то есть ссылаться на нарушению ею законодательства, остальное все бесполезно

Аватар пользователя bond2000
ЕленаЮрьевнаК пишет:

Боже, у вас даже ход делу не дали. Настоящий процесс по рассмотрению дела вообще не начат был, просто тупо отказали в иске.

Она судья по уголовным делам, похоже её временно на наш участок посадили и для неё это была лишняя нагрузка. Она на заседаниях часто хамила, помощница объясняла это уголовными делами. И каждый раз когда заседание назначали после обеда, это означало сидишь 2-3 часа ждёшь с опозданием пока они кого-то с прокурором там осуждали.
Т.е думаю она очень старалась быстрее избавиться от гражданских дел и не сильно разбиралась в гражданском ГПК, но моё дело от января 2017, а уже май... может её торопили, может сама торопилась...

А недавно смотрел похоже нашли на этот участок граждснскую судью, типа не повезло мне...

Но пока мы сидели-ждали представитель ответчика постоянно балаболил с ответчицей и её сестрой(команда поддержки) и морально готовил их к экспертизе т.е он исследовал каждое моё доказательство и несмотря на то, что отрицал их все, сам понимал, что назначение экспертизы логично.
Даже подошёл поздоровался со мной когда ответчица с сестрой ушла попить кофе...

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

Боже, у вас даже ход делу не дали. Настоящий процесс по рассмотрению дела вообще не начат был, просто тупо отказали в иске.

Аватар пользователя bond2000

час читал я эту инструкцию от 15 декабря 2004 г. N 161 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ
ПО СУДЕБНОМУ ДЕЛОПРОИЗВОДСТВУ В ВЕРХОВНЫХ СУДАХ РЕСПУБЛИК, КРАЕВЫХ И ОБЛАСТНЫХ СУДАХ, СУДАХ ГОРОДОВ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗНАЧЕНИЯ, СУДАХ АВТОНОМНОЙ ОБЛАСТИ И АВТОНОМНЫХ ОКРУГОВ

о выдаче судебных актов по гражданским делам ничего не нашёл
также нигде не нашёл, что окончательное решение должно быть готово в пятидневный срок, на юр.форуме многие пишут что и по полтора месяца готовят...

Есть только пять моментов, по которым могу придраться к судье, но не знаю как это оформить и будет ли это подшито к материалам дела. Это писать отдельной жалобой или в тексте апелляционной?

1)Во-первых согласно Инструкции
Пункт 9.12. Перед началом разбирательства дела секретарь судебного заседания обязан проверить, все ли вызываемые в суд лица явились в судебное заседание, кто из неявившихся получил повестки, кто не получил и по какой причине

Ответчики трижды не являлись на судебные заседания, но в электронном журнале (приложение) отображена лишь одна неявка ответчиков, вместо трёх. Эта же информация не отображена в решении суда от 12 мая 2017 года. На четвёртое заседание ответчики с представителем явились только потому, что истец получил для них повестку на руки, обклеил распечатками повестки весь коридор и написал, что в случае неявки на четвёртое заседание судебное дело будет рассмотрено заочно

2)Судья в начале судебных заседаний 03.05.2017 и 12.05.2017 отчитала Истца за то, что он подаёт ходатайства и письменные ответы на возражения ответчиков через экспедицию под регистрацию, а не в зале заседания (хотя они были поданы за 3-5 дней до заседания с извещением об этом помощника судьи). Делал это для того, чтобы эти документы не исчезли из материалов дела.

3)Судья в ходе судебного процесса не исследовала ни одно доказательство, не поставила под сомнение ни один приведённый Истцом документ, тем самым не дала ни одного повода привлечь к делу свидетелей со стороны Истца или предоставить дополнительные доказательства.

4)В процессе судебного заседания судья давала слово преимущественно представителю Ответчика, который выпалил весь свой список возражений одним текстом без пауз, не давая отвечать Истцу. Истец попытался вклиниться с ответом, но был одёрнул судьёй. Когда Истец позволил Ответчику дочитать до конца все возражения и после этого задал вопрос судье "могу ли я начать отвечать", судья молча встала и удалилась в совещательную комнату. Такое было дважды на заседаниях 03.05.17 и 12.05.17. Слово Истцу предоставили только после отказа в ходатайстве истребования доказательств и ходатайства на проведение экспертизы. Осознавая неправильный для него ход дела, Истец обратил внимание суда на несколько доказательств, которые подчёркивают необходимость проведения запрошенной Истцом экспертизы, но это никак не повлияло на дальнейшее принятие судебного решения.

5)Судебное разбирательство фактически было проведено одномоментно с отказом во всех ходатайствах Истцу и одновременным вынесением решения, Истец даже не успел осознать что происходит и какие процессуальные действия он может предпринять для сохранения права на защиту до вынесения судебного решения.

ВложениеРазмер
2-1671.2017.pdf 382.16 КБ
Аватар пользователя bond2000
магда пишет:

Бонду

Если считаете, что перепланировка у соседей произведена и узаконена незаконно и пытаетесь это доказать, то тогда надо подавать иск к Жилинспекции "о признании незаконными действий госоргана ", если вы уложились в сроки,предусмотренные ст. 219 КАС РФ. А ваши требования в конце иска ничем не подтверждены и не доказаны.Про фото я уже писала.Про устные утверждения инспектора-ни о чем. Одна "вода" и перепланировка. Вы приложили мед.доказательства о том,что шум повлиял на здоровье? Ответы из полиции?Показания свидетелей? Иск изначально был проигрышным.

Если бы не было бесполезных жалоб в полицию как я вообще могу показать суду, что у меня есть проблема с соседями???
Я же требую проведения экспертизы с доступом в обе квартиры...

Аватар пользователя Алина-2

магда !
Это хорошо, что вы присоединились к нашей профильной теме, юриста нам катастрофически не хватает. И как говорят "кто старое помянет, тому глаз вон".
Но хочу сразу предупредить, что мы тут прошли огонь,воду и медные трубы по этой теме, просто на слова, без ссылок на закон, мало кому верим....

А Бонду надо обижаться не нас, которые усиленно ему помогали, а на себя, т.к. он даже те фразы и ссылки на закон, что ему давали - перестраивал,перекраивал под себя, как он это понимал. А толкование закона (любого) должно быть строго определенным и, взаимосвязанным с тем обстоятельством, на которое истец ссылается.

А когда он смешал все в кучу в своем иске, большую часть которого он посвятил необоснованно согласованной перепланировке (как он полагал), а не тому, что все жилые здания являются нормируемыми по ЗИ перекрытия, и что эта ЗИ должна иметь место, независимо от срока эксплуатации здания и т.д. Не буду дальше продолжать, т.к. в обоснование этого вопроса у меня достаточно выложено в этой теме....

Но, то что судья воспользовавшись этой кашей в иске, и выловив из нее для себя самый легкий вариант решения (отказать), не говорит о том что она исполнила свой долг (ст.2 ГПК Задачи правосудия).
Один человек как то сказал мне одну фразу - "Был бы человек, а придраться к нему всегда можно"
И судьи очень хорошо манипулируют ГПК. Но и мы здесь, не дураки сидим.
И конечно, поможем Бонду, если он перестанет "гавкать" и обвинять тех, кто ему помогал.

По решению могу сказать одно - оно сырое, не о чем, суд не использовал просьбу истца в получении новых доказательств, назначения экспертизы,т.к.сам он самостоятельно измерения ЗИ сделать не мог по причинам, котрые у меня описаны в теме, а также были указаны и ему, надеюсь, что в ХОД-ве он их указал.

И много других оснований для отмены этого решения. Так что АЖ надо и нужно писать, но грамотно и обоснованно. Так что пусть поработает с юристом... Захочет, посоветуется с нами по проекту АЖ, не захочет - тоже его право.

Аватар пользователя магда

Бонду
Вы не обижайтесь,но у вас юридически неправильно составленный иск. Ищите хорошего юриста и главное-честного,чтобы денег зазря не взял. Шансов выиграть апелляцию у вас мало. Если повезёт и назначат экспертизу, то их должно быть 2 -акустическая и строительно-техническая со вскрытием пола для подтверждения причинно-следственной связи. Я юрист но не по шуму, работаю в суде, поэтому кухню изнутри знаю.

Аватар пользователя магда

У вас нет никаких доказательств. Ваши фотографии являются недопустимыми доказательствами,так как получены незаконным путём.Как вы докажите,что делали их именно в квартире ответчика, а не в другом месте?

Аватар пользователя Алина-2

ЕленаЮрьевнаК -

В том -то и дело, что представитель ответчика был на последнем с/з, где решался вопрос о восстановлении срока на подачу АЖ, и где судья сказала, что она сама не понимает, как это вышло (ее определение о возврате моей АЖ 5 мес.тому назад), я это писала чуть ниже.

И что меня поразило, он спрашивал у судьи -Что насчет судебных издержек мне подать чуть позже? И вот он подал заяву, а судья приняла. Вот я и спрашиваю в силу ст.209, кто из нас тупит. Он юрист со стажем! Я дилетант. Он на что надеется? Определение суда о восстановлении срока подачи АЖ делает автоматически само решение суда в статус, не вступившего в законную силу. А если решение суда не вступило в законную силу, то о каком исполнительном производстве может идти речь?

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Алина-2 пишет:

Все ясно и понятно.
А вы что думаете по этому вызову?

Все ясно и понятно вам и судье, а ответчикам - нет. Они могут быть вообще не в курсе последних определений. Придут на СЗ и узнают, что все еще впереди.

Аватар пользователя Алина-2

Всем добрый вечер и тишины в доме!

Сегодня получила СМС по телефону. Меня опять приглашают в суд. А я только успокоилась, АЖ жива, срок, который не был пропущен, восстановлен, определение о восстановление срока у меня на руках, что означает, согласно ст.209 ГПК РФ, что решение суда считается не вступившим в законную силу, до разрешения АЖ Областным судом. Все ясно и понятно.

Но представителю ответчика (юристу + муж ответчика, тоже юрист) не терпится получить присужденные мне представительские расходы, и он пишет заяву на рассмотрение этого вопроса. Нет, "весело девки пляшут"

п.1ст.209 ГПК РФ указывает "1. Решения суда вступают в законную силу по истечении срока на апелляционное обжалование, если они не были обжалованы.
В случае подачи апелляционной жалобы решение суда вступает в законную силу после рассмотрения судом этой жалобы, если обжалуемое решение суда не отменено. Если определением суда апелляционной инстанции отменено или изменено решение суда первой инстанции и принято новое решение, оно вступает в законную силу немедленно."

Я думаю, что все всем понятно. Решение суда вступает в законную силу ПОСЛЕ РАССМОТРЕНИЯ СУДОМ АЖ. А ее еще не рассматривали. ЕЕ бедненькую, после 5-месячного валяния, неизвестно в каком угле, только сейчас вынесли на свет, отряхнули, успокоили тем самым определением о восстановлении ее срока, и только через 15 дней отправят по назначению.

Так кто тупит? Я (дилетант), или мои ответчики- юристы со стажем? И даже суд, что принял эту заяву на рассмотрение. О каком исполнении может идти речь, если решение суда не вступило в законную силу, вследствии подачи АЖ, срок которой восстановлен. А мне так жутко интересно стало... Обязательно приду в назначенное время и послушаю. Я даже сожалею, что в свое время пошла на экономический, а не на юридический. Оказывается - это захватывающее зрелище.
А вы что думаете по этому вызову?

Аватар пользователя Алина-2

bond2000 -

1.Выкладывайте на столе свой иск, решение суда и ст.330 ГПК РФ изучаете все это, и делаете выводы, по какому пункту ст.330 вы можете отменить решение суда.
2. Каждый выбранный вами пункт требует законодательного обоснования в сравнении с решением суда и фаетическими обстоятельствами дела.
3. Не получается? Погавкайте немного, как вы это сделали в своем последнем комменте в этой теме. А уж на кого, это вы сами решите.
4. Вперед!

Аватар пользователя bond2000
Алина-2 пишет:

bond2000 -пишет
"В решении отказались писать дату подготовки полного решения типа у нас так не делают, но показали мне моё дело и в нём листочек с датой подготовки мотивированного решения от 23 июня 2017 года. Сфотографировать не разрешили, сказали это могу сделать в канцелярии."
1.это первое нарушение ваших процессуальных прав, но для обжалования оно незначительное,но вписать в жалобу надо. Есть Инструкция судебного департамента о выдаче судебных актов надлежаще оформленных...Найдите ее в поиске, и скопируйте себе...она вам еще много раз пригодится.
Именно поэтому я писала, что надо уметь даже судебный акт получить правильно. А этот фиговый листочек сегодня там лежит, а завтра будет с другой датой....или совсем не будет

2.Я очень разачарована вашим решением, в том числе и вашими действиями, связанными с иском. Предмет вашего иска (исходя из решения суда) полностью направлен на опровержение действий Гос.органов по согласованию перепланировки у соседей. В отличие от вашего иска, предмет моего иска полностью направлен на нарушение прав гражданина на благопрятную среду проживания, и в нем нет ни слова о перепланировке у соседа, хотя она есть в наличии. И в моих письменных возражениях на заказанную судом экспертизу имеется - "что я не имею никаких претензий к согласованию перепланировки соседа, а дальше переход на шум и требование замерить ЗИ...." Чувствуете разницу?

3.Я так писала, т.к. привыкла прислушиваться к мнению специалистов. А Алекс-2 специалист,практик и т.д, и именно он постояноо предостерегал всех нас, чтобы мы не связывались с перепланировкой, и не доказывали, что она незаконна, и что все это обернется против же нас.... Я прислушалась, и хотя у меня вариант решения тоже не очень, но думаю, что именно мое пренебрежение к согласованию их перепланировки сподвигло соседей на переделку полов.
Вы же не прслушались не к словам Алекса-2, ни тем более к моим советам, где нет ни слова о перепланировке, а только строительные нормы и правила..... И вот вам результат. Судья правильно отловила главное ваше требование (опровержение согласование перепланировки) и на основании имеющихся в деле документов согласования мотивированно отклонила ваши претензии.

4.У вас осталась одна зацепка- что суд не удовлетворил ваше ход-во о назначении экспертизы. И если вы его подали под регистрацию (как я вам советовала), то еще можно побарахтаться, а если без регистрации, в руки любимому помощнику, то его уже может в деле и не быть.

5.Идите к своему юристу, как договаривались, и посмотрим, что он придумает. Все-таки юрист, он и в Африке юрист. А мы присоединимся позже, после ознакомления его его действий.

6.Могу дать единственный совет - если вы и в АЖ будете плясать от опрвержения согласования перепланировки, то сразу скажу, что я вам тут не помощник.

7.Хотя, выложите здесь только просительную часть вашего иска, может я что-то и найду, к чему прикопаться....Удачи!

это судья меня не поняла, я строил свой иск на нарушении моих прав!
И как она меня могла понять, если суд длился пол года и она толком ни разу не дала мне что-то сказать или возразить.
Перепланировку соседей я использовал как факт, что конструкцию полов переделали и она не может быть звукоизолированной ввиду приведённой доказательной базы т.е гарантированно будет нарушение норм. И просил затребовать проект перепланировки в МЖИ чтобы показать, что им никто и не разрешал класть такие полы. Вы вод - давайте проведём экспертизу чтобы подтвердить это и измерить на сколько конкретно превышен норматив.
Именно поэтому у меня и нет искового требования привести перепланировку соседей к изначальному виду т.к мне сперва надо доказать нарушение моих прав(экспертизу), а потом уже что-то такое требовать. И я в зале суда это говорил, что слово перепланировка и опровергающие документы приложил чтобы судья не прицепилась к "узаконена= у них всё в порядке" поэтому экспертизу я не назначу. Только для этого!
И я просил её не привлекать к делу МЖИ так как они всё что хотели уже написали и сами посылают меня в суд делать экспертизу и разбираться с соседями самому, что я и пришёл делать.
Тот же Алекс2 писал, что просто так без иных доказательств суд вообще может не позволить вам провести эту экспертизу с доступом к соседям, типа где доказательства что у вас проблемы с шумом соседским или у них что-то не так с полами? Поэтому я и привёл кучу бумажек где МЖИ пишет что они узаконили т.к ГДС-1 сделало соседям звукоизоляцию, а я прикладываю письмо где ГДС-1 пишет, что они это не делали. И вообще прикладываю документ, что перепланировка делалась вовсе не в 2013, а в 2005 году... все эти бумажки должны были показать, что правда спрятана, кто врёт- не понятно и только экспертиза установит правду.
Но судья это проигнорировала.... все эти приложения приложены под регистрацию, включая ходатайства и ответ на возражения ответчиков.


вот из Иска
Таким образом, суть вышеперечисленных СНИПов и нормативов можно передать кратко следующим абзацем: несущая часть межэтажного перекрытия (плита перекрытия), сама по себе, не может удовлетворять нормативным требованиям по звукоизоляции по ударному шуму (60Дб). Исходя из этого, соответствие междуэтажного перекрытия нормативным значениям по звукоизоляции обеспечивается конструкцией пола, которая должна быть звукоизолирующей по всей площади квартиры. Звукоизоляция перекрытия может быть обеспечена только конструкцией «плавающего» пола. Звукоизоляция потолка в отличие от звукоизоляции пола в многоквартирных домах строительными нормами и правилами не предусмотрена. Для обеспечения соответствия таких работ действующим строительным нормам и правилам и достижения нормативной звукоизоляции междуэтажного перекрытия указанные работы должны быть проведены в соответствии с проектом конструкции пола.
Согласно разъяснению Московской жилищной инспекции (приложение 17) переустройство полов выполняется по согласованному с МЖИ проекту, а также такая перепланировка принимается приёмочной комиссией с осмотром помещения. Согласно (приложению 4) проект переустройства полов в квартире 102 существует и сделана звукоизоляция, но согласно письму фирмы ГДС-1 они эти работы не делали и на фотографиях изображены полы, нарушающие СНИПы, а также есть устное подтверждение инспектора Кучерявкина, что для приёма таких перепланировок никто на осмотр помещений не выезжает, что также объясняет несоответствие фотографий квартиры типовому проекту МНИИТЭП (приложение 16).

Поскольку мы считаем, что спасаться переездами не является единственно-правильным способом решения возникшей проблемы хотя бы по той причине, что ничто не застрахует от подобной ситуации в новом жилье, а также из-за моральных соображений, что кому-то ещё достанется такой “сюрприз”, подаём в суд.
Опыт аналогичных судебных дел показывает превышение ударного шума по керамической плитке на 15-18Дб т.е порядка (50!) раз по интенсивности, а по ламинату на 2-3Дб т.е в 5 раз.

Согласно ст. 304 ГК РФ Собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были связаны с лишением владения. Я собственник квартиры № 94 по адресу г.Москва, ул.Бакинская,8 свидетельство о регистрации №77-77-04/086/2010-010 от 11.10.2010. Согласно ст.209 ГК РФ Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц. Так как пол является личным имуществом собственника, а звукоизоляционные слои в конструкции пола заложены проектом дома, то и за звукоизоляцию своих полов отвечают сами собственники, и должны тоже содержать её в надлежащем виде.

Согласно закону Технический регламент о безопасности зданий и сооружений от 02.07.2013 статья 24 “Требования к обеспечению защиты от шума” и статья 15 “Общие требования к результатам инженерных изысканий и проектной документации”, а также распоряжению Правительства РФ ПП 1521 от 26.12.2014, в котором утверждён перечень национальных стандартов и сводов правил, обязательных для выполнения. В этот перечень включен СП 51.13330.2011 "Защита от шума" таблица нормативов ударного шума пункт 9.2 ( приложение 12).

ПРОШУ СУД:
1.Обязать собственницу квартиры №102 по адресу ул.Бакинская,8 Попову Анну Константиновну , произвести демонтаж существующего покрытия пола, всех слоёв до плиты перекрытия, по всей площади квартиры 102, включая помещения коридора, кухни, и осуществить монтаж покрытия пола в соответствии с требованиями СП 29.13330.2011 “Полы” и СП 51.13330.2011 “Защита от шума”, а также убрать жёсткие связи керамической плитки на стенах с полами и выполнить монтаж плинтусов согласно СП 51.13330.2011 “Защита от шума”. По поводу необходимости перекладки полов в совмещённой ванне-санузле можно будет сделать выводы после перекладки полов в коридоре, комнатах и кухне.

2.Обязать Попову Анну Константиновну предоставить возможность контроля производимых работ истцу Кузнецову Денису Вячеславовичу или произвести измерения ударного шума с использованием ударно-топательной машины TM-50 после переделки полов, и убедиться, что ударный шум не превышает 60 Дб, согласно приложения 12;

3.Обязать Попову Анну Константиновну предоставить результаты работ по переделке полов с обязательной визой Истца “претензий по качеству новых полов не имею” судебному приставу-исполнителю;

P.S Я свой иск для того и выкладывал на всеобщее обозрение в декабре 2016 до подачи в суд чтобы коллективным разумом подправить, но особо замечаний тогда не получил от всех вас, а теперь здрасте я налажал типа по полной...
Видимо, надо обратить пристальное внимание суда апелляционной инстанции, что перепланировку надо рассматривать лишь как факт однозначного вмешательства в конструкцию полов, все остальные приложенные отписки и противоречивые документы с моей стороны как факты, что была ли сделана должным образом звукоизоляция или нет и качественно ли сделана переделка полов - не ясно. МЖИ шум не измеряет, качество проведённых работ по реконструкции полов оценить не может, это может сделать только специальная экспертиза (письмо от зам.нач. МЖИ где он пишет, что при согласовании перепланировок они исходят из добропорядочности заявителей и что мне надо через суд провести экспертизу исследования приведённого ударного шума под плитой перекрытия).

И ещё попробовать подпихнуть письмо от МИнстроя, которое я раньше не мог подпихнуть т.к судья первой инстанции не исследовал ни одного доказательства, не усомнился ни в одном документе и не было необходимости его привлекать
Оттуда взять вот этот абзац, если в нём есть смысл конечно
Вместе с тем считаем возможным сообщить следующее.
Межэтажное перекрытие является конструктивным элементом жилого здания, совмещающим несущие и ограждающие функции, заключающиеся в обеспечении надлежащей звукоизоляции.

ВложениеРазмер
minstroy_42670-og08.pdf 249.27 КБ
Аватар пользователя Алина-2

bond2000 -пишет
"В решении отказались писать дату подготовки полного решения типа у нас так не делают, но показали мне моё дело и в нём листочек с датой подготовки мотивированного решения от 23 июня 2017 года. Сфотографировать не разрешили, сказали это могу сделать в канцелярии."
1.это первое нарушение ваших процессуальных прав, но для обжалования оно незначительное,но вписать в жалобу надо. Есть Инструкция судебного департамента о выдаче судебных актов надлежаще оформленных...Найдите ее в поиске, и скопируйте себе...она вам еще много раз пригодится.
Именно поэтому я писала, что надо уметь даже судебный акт получить правильно. А этот фиговый листочек сегодня там лежит, а завтра будет с другой датой....или совсем не будет

2.Я очень разачарована вашим решением, в том числе и вашими действиями, связанными с иском. Предмет вашего иска (исходя из решения суда) полностью направлен на опровержение действий Гос.органов по согласованию перепланировки у соседей. В отличие от вашего иска, предмет моего иска полностью направлен на нарушение прав гражданина на благопрятную среду проживания, и в нем нет ни слова о перепланировке у соседа, хотя она есть в наличии. И в моих письменных возражениях на заказанную судом экспертизу имеется - "что я не имею никаких претензий к согласованию перепланировки соседа, а дальше переход на шум и требование замерить ЗИ...." Чувствуете разницу?

3.Я так писала, т.к. привыкла прислушиваться к мнению специалистов. А Алекс-2 специалист,практик и т.д, и именно он постояноо предостерегал всех нас, чтобы мы не связывались с перепланировкой, и не доказывали, что она незаконна, и что все это обернется против же нас.... Я прислушалась, и хотя у меня вариант решения тоже не очень, но думаю, что именно мое пренебрежение к согласованию их перепланировки сподвигло соседей на переделку полов.
Вы же не прслушались не к словам Алекса-2, ни тем более к моим советам, где нет ни слова о перепланировке, а только строительные нормы и правила..... И вот вам результат. Судья правильно отловила главное ваше требование (опровержение согласование перепланировки) и на основании имеющихся в деле документов согласования мотивированно отклонила ваши претензии.

4.У вас осталась одна зацепка- что суд не удовлетворил ваше ход-во о назначении экспертизы. И если вы его подали под регистрацию (как я вам советовала), то еще можно побарахтаться, а если без регистрации, в руки любимому помощнику, то его уже может в деле и не быть.

5.Идите к своему юристу, как договаривались, и посмотрим, что он придумает. Все-таки юрист, он и в Африке юрист. А мы присоединимся позже, после ознакомления его его действий.

6.Могу дать единственный совет - если вы и в АЖ будете плясать от опрвержения согласования перепланировки, то сразу скажу, что я вам тут не помощник.

7.Хотя, выложите здесь только просительную часть вашего иска, может я что-то и найду, к чему прикопаться....Удачи!

Аватар пользователя bond2000

Получил судебное решение.
В решении отказались писать дату подготовки полного решения типа у нас так не делают, но показали мне моё дело и в нём листочек с датой подготовки мотивированного решения от 23 июня 2017 года. Сфотографировать не разрешили, сказали это могу сделать в канцелярии.

Вот текст решения, по-моему верх дилетанства, ни слова про ходатайства и доказательства, противоречащие актам жилинспекции... тем более они сами хором отсылали меня делать экспертизу.

Также был на приёме в жилинспекции, снова ознакомил со всеми документами сказали понимают мою ситуацию но помочь ничем не могут типа требуйте через суд ознакомить вас с проектом перепланировки или если соседи напишут собственноручно заявление с просьбой выдать мне проект их перепланировки...

ВложениеРазмер
sudebnoe_reshenie.zip 2.5 МБ
Аватар пользователя Алина-2

Всем добрый вечер и тишины в доме.

Байки из "тысяча и одна ночь", а если серъезно, то из судебных процессов в натуре.
Не верите? http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=96882&page=63, читайте сначала.

1.хм. Райсуд. Адвокат ходатайствует об отложении в связи со смертью ответчика. Судья: и где он теперь? Представитель покойного: На кладбище? Где же еще ему быть?
Судья: что Вы там бормочите, вопросы суду не задают, отвечайте адрес у ответчика какой?
Представитель: какой еще адрес - городское кладбище...
Суд: я спрашиваю какой почтовый адрес, куда повестки посылать?
Представитель: покойному?!
Суд: вы что плохо себя чувствуете - наследникам конечно! Дальше полемика насчет когда появляются наследники в течении 6 мес. или сразу после смерти...

2. Россия-мать не перестает удивлять исключительной фантазией в чемпионате глупости.

Дело было по отказу от прохождения медосвидетельствования, а если проще, клиент в баночку нужду не справил, извините, ну не хотелось ему. Хотя во все анализаторы исправно подул и в позе Румберга постоял
Так вот, в решении мировой судья пишет: "Иванов ссылается на то, что в тот момент не хотел справлять естественные надобности, однако доказательств этого суду не представил.."
Про любиму фразу всех судей по административке - "у суда нет оснований не доверять сотрудникам ГИБДД (ОВД,УВД и т.п.) " я уже даже и не упоминаю

3.Захожу к мировому судье на днях с клиентом, спрашиваю мол Ваша честь а где наше дело? А она в ответ "Х..р его знает где оно!". Мы с клиентом и присели
Судья на самом деле отличная деваха оказалась потом, но такой непосредственности от правосудия мы конечно не ожидали ))).

4***в том конкретном деле был заказ дело завернуть, а как придумать - не важно.
По принципу: "Если сильно хочется, - то можно". (с)
вот и надзор по тому делу ещё красивее придумал - вернули надзорную жалобу вот с таким текстом сопроводительного письма:

«надзорная жалоба не может быть рассмотрена, так как в соответствии с законодательством РФ к жалобе должна быть приложена характеристика начальника исправительного учреждения «

5.На днях. Один из районных судов. Очень сложное (в плане сбора доказательств) наследственное дело. Судья - молодая, недавно назначенная, в шкафу, где обычно кодексы хранятся, - стопка журналов Vogue.
Она: Я посмотрела ваши ходатайства об обеспечении доказательств... А вы не могли бы запросы подготовить, а я подпишу...
Я: Ваша честь, я просил не об обеспечении, а о направлении судебных поручений, а это не запросами делается, а определениями суда.
Она: Да? А ведь это только по уголовным делам возможно...
Я: Ваша честь, посмотрите статью 62 ГПК
Она (роясь в кодексе): Ну да, надо же... А что там писать?
Я: .......

Ну вот пока все. Я смеялась. Надеюсь и у вас настроение поднялось. Оказывается, не одни мы такие тупые, следующие за нами идут судьи.

Аватар пользователя Алина-2

Да без разницы.Лучше сначала к помощнику, т.к.в зависимости от того, какой датой помечено решение, учитывая, что в течение месяца дается срок на обжалование, то эти дела, как правило, находятся в течение этого срока у судьи, принимающей решение.

Если там нет, тогда в канцелярию. Мне судья на вынесении решения сказала, что готовность будет через 5 дней, я пришла на 6-день, мне выдал пом. Я не увидев всех надписей на этом решении, что я вам писала ниже, запротестовала, и они забегали, пока я сидела в коридоре, они все сделали (доделали) и выдали мне его в надлежащем виде.

Если бы я взяла первую бумажку, которую мне давали изначально, я бы никогда не доказала, что моя АЖ подана в срок, а вы тем более не докажете.

я бы на вашем месте бросила бы этого юриста, который собирается работать с вами в будущем, и даже не подсказал вам, как правильно получить решение суда. По одной простой причине -
Хорошие (грамотные) юристы, они как "гончие", и они заранее готовят себе платформу для работы, а ваш - какой-то неликвид инфантильный....

Аватар пользователя bond2000

с юристом работать я ещё не начал т.к ждём решения суда и тогда будем встречаться.
Тогда такой вопрос может мне сперва тогда наведаться в канцелярию зарешением по своему делу убедиться что у них его ещё нет, а потом тогда к помощнику?

RSS-материал
Перейти в форум: