Защита в суде в свете нового ПП № 1521 от14.12.2014г

Аватар пользователя Алина-2

Всем добрый день и тишины в доме!

Основания, заставившие меня открыть эту тему, сводятся к тому, что защита граждан в суде от шумных соседей, на фоне нового Постановления правительства РФ за № 1521 от 2014г. стала намного труднее, а если проще,то накрылась медным тазом, как говорят в народе.

Открывая эту тему, очень надеюсь, что более продвинутые пользователи форума, в том числе и те, кто уже прошел судебный процесс, опровергнут мой вывод, и тем самым помогут другим пользователям в том, как правильно использовать защиту в суде, и выйти из него победителем.

Не буду слишком голословна, и прихожу сразу к доказательствам. Что мы имели до выхода этого ПП №1521?

1)СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
СНиП 23-03-2003
1 ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
Настоящие нормы и правила устанавливают обязательные требования, которые должны выполняться при проектировании, строительстве и эксплуатации зданий различного назначения, планировке и застройке населенных мест с целью защиты от шума и обеспечения нормативных параметров акустической среды в производственных, жилых, общественных зданиях и на территории жилой застройки.
2 НОРМАТИВНЫЕ ССЫЛКИ

ГОСТ 27296-87. Защита от шума в строительстве. Звукоизоляция ограждающих конструкций зданий. Методы измерения
Читаем это и анализируем! УСТАНАВЛИВАЕТ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ, которые должны выполняться при проектировании, строительстве и ЭКСПЛУАТАЦИИ зданий различного назначения.

Ключевые слова- это обязательные требования, при эксплуатации. Это именно то, чем мы могли апелировать в суде в целях нашей защиты от шумных соседей. А это означает, что мы могли применить любой пункт этого СНиПа в обоснование как своих требований, так и против возражения ответчиков.
2) Что мы имеем сейчас в свете этого ПП 1521?

36. СП 51.13330.2011 "СНиП 23-03-2003 "Защита от шума". Разделы 1, 4 (пункты 4.2 - 4.5), 5, 6 (пункты 6.1, 6.3), 7, 8, 9 (пункты 9.1 - 9.6, 9. 17 - 9.21), 10 (пункты 10.1, 10.3 - 10.16), 11 (пункты 11.1 - 11.21, 11.26), 12.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70835592/#ixzz4KuGXOaQJ
Это обязательные к применению пункты СП 5113330-2011 (актуализированная редакция СНиП 23-03-2003 "Защита от шума".
Читаем и анализируем. Слава богу, что раздел 1 оставили, т.е. мы можем продолжать пользоваться этими нормативами и при ЗКСПЛУАТАЦИИ зданий. И еще нам оставили п.9.1 и п.9.2-Звукоизоляция перекрытий. Все остальное только для применения шума от оборудования и улицы.
Наш Законодатель наверное думает, что все граждане, всю свою сознательную жизнь трутся возле лифтов и др.технологического оборудования, а квартиры содержат только для мебели.

3) Действующим законодательством ранее было предложено только одна методика измерения сопротивления ЗИ перекрытия-это по ГОСТ 27296. Вы знаете,куда отправили этот ГОСТ, вместе со всеми разделами и пунктами СНиП 23-03-2003, не вошедшими в обязательный перечень №2521? НА СВАЛКУ!!! Которая обозначена как перечень №1650, согласно "Письмо Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 5 сентября 2016 г. № 31617-ОГ/08 О порядке применения национальных стандартов и сводов правил при проектировании и строительстве предприятий, зданий и сооружений"

И главное, обратите внимание, что в названии исчезло слово "ЭКСПЛУАТАЦИИ", а только проектирование и строительство.Ну и в заключении, что весь этот перечень №1650 будет готовиться к ликвидации. Это я понимаю, как особую заботу правительства о здоровье нации. А вы как это понимаете?

4) Особо хочу отметить, что это мое чисто субъективное мнение на данное событие, и поэтому я могу в чем-то заблуждаться, и надеюсь, что другие, понимающие эту ситуацию в другом ракурсе, меня поправят.

5) Убедительная просьба- в теме не флудить, сарказм свой не сбрасывать, не нравится тема-проходите мимо. Тема очень серьезная. Но самое серьезное в том, что все те имеющие ранее основания для нашей защиты в суде, ушли в перечень №1650, т.е. на свалку.Может и нас туда же?

Подписка на комментарии Комментарии (754)

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Алина-2 пишет:

Страшно...

Страшно или не очень - надо как-то со всем этим справляться. Дайте себе немного передохнуть и снова вперед. Еще раз убеждаюсь, что без адвокатов суды устраивают беспредел. Если бы не была связана ребенком, обязательно бы в протестной акции поучаствовала...

Аватар пользователя Алина-2

ЕленаЮрьевнаК
Спасибо за поддержку! Она именно сейчас, сегодня мне нужна. А завтра я уже справлюсь, и войду в рабочий ритм. Жизнь научила.
Когда я сдавала ее, то в канцелярии подписала расписку, что согласна на уведомления по СМС. Что трудно было послать?
До понедельника подумаю, может в инете что найду.
А пока вот что для жалобы Преду Обл.суда вот что нашла
Статья 6.1. Разумный срок судопроизводства и разумный срок исполнения судебного постановления
(введена Федеральным законом от 30.04.2010 N 69-ФЗ)
1. Судопроизводство в судах и исполнение судебного постановления осуществляются в разумные сроки.
4. Обстоятельства, связанные с организацией работы суда, в том числе с заменой судьи, а также рассмотрение дела различными инстанциями не может приниматься во внимание в качестве оснований для превышения разумного срока судопроизводства по делу.
Меня больше всего угнетает, что вот так, пыльным мешком.. и из-за угла. Я говорила, что она стерва, но признаю, что стерва очень хитрая, или умная (для кого как).

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

Не понятно, жалобу уже вернули из судебной коллегии или еще даже и не отправляли туда? Когда мою жалобу отправили в областной суд, мне и всем сторонам пришло письмо из районного суда с уведомлением об этом, и с адресом сайта, где ее отследить можно. Потом суд мне также прислал письмо с возражениями ответчиков и УК на мою жалобу.

Может, надо было все-таки взять расписку, предварительно сфотографировав ее? И даже можно было все разговоры с секретарем записать на диктофон...

P/S все, поняла, ее даже не отправляли. Надо мне было раньше вам написать, что когда суд отправляет, всем сторонам приходит уведомление об этом... Кто ж знал, что у вас так все повернется. Но все дается по силам, Вы справитесь. Я уверена.

Государственная машина крутит свои обороты. Мне последний ответ из ЖИ тоже не присылали, пока я за ним сама ножками не пришла. Да еще и выдали и не оригинал, и не заверенную копию, нечто среднее, с чем только в туалет сходить.

Аватар пользователя Алина-2

Инет меня поразил. Оказываются задержки с отправкой апелляции сплошь и повсюду. Жалуются многие. Но такой причины, что не работает машинка по печатанию конвертов, пока никто еще не указывал.

СОВЕТ № 1из инета от 2016г.

"Пищите Путину, Лебедеву... в Спортлото.."
Настроение немного поднялось, пошла дальше.

Я понимаю, что она хочет взять меня измором, да и "запачкала" она себя прилично...Прочитав мою апелляшку, у нее наверное волосы дыбом встали, разве можно такое отправлять в суд. Да и пом-к, услышав мою фамилию, не понеслась искать, а сразу "вспомнила" про то, что она лежит...у них. И это через 4 месяца разных истцов и ответчиков.
Значит моя борьба сделала крутой вираж, и сейсас я начинаю упорно вести борьбу уже не сответчиком, а с судом. Страшно...

Аватар пользователя Алина-2

ЗАДОЛБАЛО ВСЕ! ОСТАНОВИТЕ ЗЕМЛЮ! ХОЧУ СОЙТИ! в ВЕЛИКОБРИТАНИИ!!!
Где законы исполняются быстрее, чем наши кроли размножаются.
Сижу, отпиваюсь кофе и прихожу в себя, и жалею, что еще не вечер. А так бы намахнула коньяка и сразу бы отпустило, вот так наверное и кондратий приходит.

Все сначала. Потеряла апелляшку, ей уже 2 с лишним месяца. нигде нет, не в областном, не в районном (говорили что отправили)
Сегодня снова пришла в районку, и от помощника услышала страшную сказку. Держитесь за что-нибудь, чтобы не упасть. Нет, пожара в суде не было, и кражи тоже нет.Моя жалоба лежит в конверте вместе с определением районного суда на возврат, а них оказывается с декабря сломалась машинка, которая печатает адреса на конвертах. Правда, иногда она работает, но почты скопилось много, и до моей апеляшки очередь еще не дошла.

Я вообще-то по жизни очень уравновешенная, но видимо все эти шумовые страсти и меня довели. Меня просто затрясло всю (правда изнутри), но взяла себя в руки, а в голове понеслись мысли.

1.У судьи нет никаких законных оснований возвращать мою апелляшку, т.к. оформлена она по правилам закона, требования присутствуют, сроки подачи не истекли. А оценка внутреннего содержания апелляшки не входит в полномочия районки, на то она и жалоба.
2.Спрашиваю, могут ли они меня надлежаще (письменно) уведомить о той причине, почему они мою жалобу держат у себя больше 2-х месяцев? Отвечает, что нет. Спрашиваю- а чем я докажу причину пропуска того срока, который указан в определении суда? Отвечает- мы восстановим вам срок, т.к. для суда- это установленный факт. (написанный пальцем в воздухе-имхо).
3. Спрашиваю-могу ли я получить свою апелляшку сама, не дожидаясь ремонта их машинки. Отвечает-да, можете.
А я напрягаюсь,как перед прыжком, и спрашиваю -а сопроводительный документ с указанием даты получения будет? Отвечает - да, вы распишитесь в расписке о получении, но ОНА ОСТАНЕТСЯ У НАС!
я уже руку вроде протянула, но во время одумалась. Знаю я эти расписки. Сама расписывалась за определение, но, когда изучала материалы дела, не было ее там. А это означает, что они их держат в другом месте, и пользуются только в своих интересах, когда им надо подчистить свою зад....цу.
4.Я сказала, что проконсультируюсь с юристом (где бы еще его взять), и в понедельник позвоню, или приду.
Она отвечает- хорошо, я отложу ее и не буду пока отправлять, как будто сегодня очередь по отправке дошла и до моей апелляшке.
5.Думаю, что правильно сделала, что не забрала ее без сопроводительной с датой. 2-3 дня ничего не решат.

МОИ ДЕЙСТВИЯ

1.Думаю, что штампик с датой на конверте- это все-таки лучше и значимее, чем какая-то расписка в их неведомых закромах.
2. Посоветоваться со своим другом-инетом, может он что-то выдаст.
3.Катаю частную жалобу Председателю областного суда (копия председ.районки), отношу сама под регистрацию и жду ответа, как соловей лета (а оно уже не за горами)
4.Продолжаю ждать возврат апеляшки.

Я просто в шоке! И это происходит в большом областном городе, считающим себя третьим после Москвы и Питера.
Что думаете по этому поводу? Может еще какие-то советы будут, как сейчас поступить.

Аватар пользователя bond2000

По вручению повестки тут написано:

http://forum.garant.ru/?read,7,1772977

Ещё варианты
- суд посылает телеграмму, которую должны вручить лично в руки или родственникам
- Прошу судью дать мне поручение участковому инспектору, вручить повестку. Ни разу еще судья (любая) не отказала ... Беру это поручение, иду к участковому ... отдаю ему поручение - и повестку. Правда, честно скажу ... даю ему еще 1000 р. в качестве бонуса за телодвижения (в конвертике). Да еще и интересуюсь - что лучше - деньги или коньяк. Все брали конвертик ....:grinning: мотивируя тем, что пить - печень уже не выдерживает ...
Оставляю свой телефон. Потом мне участковый звонит ... и говорит - приходи за повесткой. Как правило - участковый вручает её. Только в одном случае - участковый составил бумагу для суда, что ответчик отказался взять повестку и расписаться, но он ему устно сообщил дату и время заседания, так что ответчик уведомлен о предстоящем заседании.
Делала я так уже раз 4-5.

Аватар пользователя Алина-2

Рада, что у вас все связывается.

Аватар пользователя rama

уф,экспертная организация, в которую планирую обратиться,имеет допуск, скан мне прислали...

Аватар пользователя Алина-2

ЕленаЮрьевнаК -

1.Ну вот в этом и есть вся разгадка происхождения этого п.1.19 МУК- Замеры только в рабочее время! А не в связи с тем, что у них нет регламента на измерения бытовых шумов. Это я прочитала в решении одного суда, где судья-дядька умный, сам запрос им писал (не помню в какой губерне), и ему так ответили. И он принял решение-
"Для удовлетворения исковых требований истца надо применить натурное измерение звукоизоляции в дб"
А ведь люди (и верхние и нижние) в рабочее время также работают, и шумовое давление от бытовой деятельности соседей ощущают на своей голове именно после работы и в ночное время.
2.Ну что же, буду что-то думать в этом направлении. Моя апеляшка все еще в районке. Уже 3-й месяц. Посидела возле кабинета судьи, все время заняты с/з, чувствую, что надо охладиться, ушла от греха подальше...
Она мою частную жалобу держала у себя 3 месяца, но выиграла я, а не она. Оплаченная ответчиками экспертиза так и осталась по решению по моей жалобе из их кармана.
3.Наткнулась на одну фразу "Неправомерные действия судьи пошатнули мою веру в справедливое правосудие в нашей стране, и принесли мне нравственные страдания". Вот так хочется эту фразу воткнуть в свои письменные пояснения для речи в заседании. Но пока еще думаю.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

Узнала, у нас в городе есть строительные эксперты с допуском СРО, частная организация. Они могут выехать в любое время суток на замеры, хоть ночью. Разговаривала с ними - замеряют ударный шум профессиональными шумомерами.
Вообще-то и РПН у нас делают такие замеры, но только днем. И после неоднократных настойчивых обращений.
У меня на руках еще есть древний ответ Минстроя РФ, где написано, что со своей проблемой по звукоизоляции перекрытий я могу обратиться в РПН. Это письмо показывала там, ответили - можем приехать замерить ударный шум, но, конечно, не ударной машиной. Шумомером, и в рабочее время.

Аватар пользователя Алина-2

bond2000

До меня только что дошло, то что вы хотели заплатить эксперту, что они приедут, а их не пустят, и они составят акт для суда.я еще не поняла тогда ничего из этой акции.,
Не будет этот акт иметь никакой юридической силы для суда, а для вас деньги на ветер, на основании этого закона.

1." Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств,...(п.1 ст.55)
2." Доказательства, полученные с нарушением закона, не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу решения суда"
3.Назначение экспертизы-это процессуальное действие, а значит все должно быть в рамках ГПК.
4.Единственно, одна надежда на РПН (если объяснить ситуацию) замеры на договорных началах (платно). Ведь проскальзывает эти замеры в каких-то случаях, и даже у на на форуме - это где суд заставил сделать ЗИ за свой счет, но там точно замеры были от РПН и даже по запросу суда. я ведь вам говорила про этот запрос, вы отказываетесь. Надо использовать все законные методы.

Аватар пользователя Алина-2

Многие суды выносят заочные решения, и не все они отменяются, но не в нашем случае.

1.Я уже где-то писала, что все что мы пишем в иске- на юридическом языке называется "голословный домысел, хотя и основанный на законе.А доказательств наличия шума нет никаких (см.ст.55)
2.А ст.79 (п.1) указывает, что в нашем случае доказательством может быть только экспертиза
3.А все процессуальные действия выносятся на обсуждение всех лиц, и решаются с учетом мнения всех лиц, правда эта норма многими судьями игнорируется, но грамотным защитникам это лишний повод отменить решение. а по назначению экспертизы, тут очень много требований.
4.Без результатов экспертизы, суд не может вынести решение в пользу истца, а тем более привести к п.3 ст.79. а вот закрыть дело, проще некуда, ответчика нет, а у истца доказательств никаких, и экспертизу не закажешь без доступа в квартиру ответчика.
5.Где-то в ГПК есть злоупотребление своими правами стороной, в том числе и затягивание процесса- в поиск задайте и читайте.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

Мне как-то на просторах интернета попадалась информация в форумах, с таким же вопросом столкнулся истец. Ответчик на заседания не приходил, суд вынес заочное решение в пользу истца. А потом ответчик отменил это решение заочное, представив доказательства что его не было вообще в городе, и вообще не в курсе какого-то иска. Хотя истец его видел воочию. Бонд2000, если секретарь будет звонить Вашим ответчикам, постарайтесь чтобы информация об этом появилась в протоколе. Что звонили и разговор состоялся, ответчики предупреждены.

Может, Вам и правда поговорить с участковым.

В уголовных процессах все намного проще. Если ответчик увиливает от заседаний, за ним посылают наряд, приводят под конвоем.

Аватар пользователя Алина-2

bond2000

1.Прочитайте еще раз мой комм.613, и ответье мне на один вопрос
2.Вы смотрели материалы своего дела?
3.А если смотрели, то видели там корешки из п/о с надписью-не получено.
4.А если они есть в деле, значит считается, что стороны надлежаще уведомлены, но может не приходят по причинам, изложенным в комм.613.
5 Сверьте правильность адреса, и остальных данных на корешке и в иске. У меня был случай- пришло уведомление с моей квартирой, домом, а улица другая, но проходит рядом, а бросили мне, и тоже судебное.
как вам такое?
6. А насчет участкового, если только его чем-то заинтересовать.
7.вы сами-то их видите и слышите?

Аватар пользователя bond2000

ещё секретарь судьи может позвонить ответчику и спросить, а что вы несколько раз не приходили на заседание?
Для судьи это факт, что ответчик в курсе заседаний и не является нарочно.

Или может правда получить в суде повестку для соседей и попросить участкового её передать?
Правда, он может сказать что это не его работа.
В протоколах суда даже пишется "не явился, извещён должным образом" т.к в случае уважительного отсутствия ответчик должен был заранее известить суд о своём уважительном отсутствии - это ли не процессуальный порядок?

Аватар пользователя Алина-2

Елена Юрьевна!

Алекс-2 как-то обронил одну короткую фразу
"С помощью ГПК и Фз-73, на первое место ставлю ГПК, и не только статьи по экспертизе, можно любую экспертизу опротестовать"
Другой бы мимо прошел, но я же "крутанутая". А тут еще одна фраза подвернулась- "С новым ГПК суд лишен полномочий самостоятельно собирать доказательства" А это все непосредственно касается и моего суда, т.к. я считаю, что суд лишил меня не только права на защиту, но и ОБЯЗАННОСТЕЙ по предоставлению доказательств в обоснование своих требований, т.е.превысил свои полномочия.

Вот я и понеслась по ГПК=экспертиза, как один из видов тех же самых доказательств. Но, а так как с логикой у меня дружба, то все пазлы складываются нормально. А от этого и настрой поднимается.

Говорят, не говори гоп,пока не перепрыгнешь, но....в общем время покажет.
Единственное-трудность в заказе экспертизы по одной кухне, да еще 8м2. Эксперт наверняка откажется на измерение такого минимала (там одна машина весит 15кг). Ну а заказывать на всю квартиру, то не думаю, что полы на лагах, забитые минватой, покажет результат в мою пользу (превышение). Да, я и сама уже не слышу из комнат того топота и шума, что был раньше.

И ничего в голову больше не приходит. А ведь это дело надо довести до конца.Я конечно писала-отменить решение и заказать мою экспертизу. Прилепить п.3 ст 79 никак не удастся, несмотря на то, что эксперт этим полным вскрытием пола разрушил вещественные доказательства, коими я считаю конструкцию пола в данном споре(ст.73)
Может вам что-то в голову придет, буду рада.

Надеюсь, что Алекс-2 откликнется, и скажет какую-нибудь короткую фразочку, а остальное, я уже домыслю....

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

Спасибо, Алина! Если со временем этот порядок не изменят, то это для многих на сегодня актуальная информация.

Аватар пользователя Алина-2

ПО ЭКСПЕРТИЗЕ!!!

+в настоящее время отменено обязательное лицензирование в области строительства, вместо лицензий теперь действуют свидетельства о допуске, выдаваемое саморегулируемой организацией.
+При этом важно отметить, что у компании, непосредственно проводящей экспертизу, должен быть допуск СРО по пункту 12 – «Работы по обследованию строительных конструкций зданий и сооружений» раздела II Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства (утвержден приказом Минрегионразвития РФ от 30.12.2009 №624).
+Соответственно, непосредственное проведение строительной экспертизы объекта капитального строительства Вашей организацией, не имеющей необходимого допуска СРО, будет являться нарушением законодательства, несмотря на то, что организация, имеющая свидетельство СРО, будет сотрудничать на основании посреднического договора.

У Э/У, которые мне давали гарантийное письмо, этот допуск оформлен на 2-х документах.Судьи в этом ничего не понимают, так что могут и не прицепиться, а вот грамотный ответчик пришьет нарушение закона, и плакала экспертиза, даже если и была в вашу пользу (ст.55 ГПК)

Аватар пользователя rama

я как раз из платежки и узнал, что проживает там не собственник - имя человека, с кем я общался, отличается от имени на платежках

Аватар пользователя Алина-2

rama -

1.Иск вы можете предъявить только собственнику, не зависимо от того, кто там проживает. Обычно родственники, и даже квартиранты сообщают собственникам о почте.

2. Данные собственника можно узнать из платежки по жкх (сами догадаетесь, как это сделать), или заказать в МФЦ справку о праве собственности по конкретному адресу, она стоит недорого. Потом ее копию приложите к иску.

Аватар пользователя rama
Алина-2 пишет:

А это означает, что должен быть адрес проживания (регистрации), Ф.И.О. собственника, и его телефон. За правдивость этих данных отвечает сам истец.

у меня сделал ремонт и проживает не собственник - там живет дочь собственников с детьми и мужем, именно он и сделал такой ремонт. Я даже пока не знаю зарегистрирован ли он в этой квартире или нет

Аватар пользователя Алина-2

Всем добрый вечер, и тишины в доме!!!

Наш соратник по борьбе "Защита в суде" встретился с определенными трудностями - ответчик не приходит на С/З. Уже одно то, что он все-таки решился бороться за тишину в своей квартире правовым способом (а терпел шум он много лет), вызывает к нему уважение.и желание помочь.

Но я не хочу раскидывать свои знания по разным не профильным темам. Тем более, я знаю, что многие пользователи интересуются этим вопросом "Защита в суде". И чем больше в этой теме будут выложены ответы на разные вопросы, ТЕМ БОЛЬШЕ БУДЕТ ПОЛЬЗЫ ДЛЯ ВСЕХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ, а не только для одного.

Да, надо признать, что мы все не юристы, и свою защиту осуществляем самостоятельно, по причинам, которые я уже описывала ниже, главная из которых=
Защита связана с глубоким знанием строительных норм и правил, и это не только СНиП и СП, но и Постановления, и прочих исполнительных ведомств. И не один юрист не будет глубоко вникать во все эти строительные страсти, а значит и защита нас у него будет на троечку, если не ниже.

Итак, что делать ЕСЛИ ОТВЕТЧИК НЕ ПОЯВЛЯЕТСЯ В СУДЕ?
1.Истец, вместе с иском сразу должен подать отдельное ход-во о своем праве знакомиться с материалами дела, которые он может фотографировать.
2.Не ждать, когда ответчики придут на С/З, подавать все свои ход-ва и заяв-я под регистрацию на своем экз.Можно подавать и в самом С/з, но в случае пропажи (а такое бывает, и часто), вы не сможете ничего доказать.
3.Заявлять все свои требования только в письменном виде, не надеясь на протокол (которые переписываются под решение суда)
4.Суд обязан надлежаще уведомить стороны о С/З.
Что это такое и с чем это едят?
Суд выписывает повестку (письмо с уведомлением), где вписываются адреса, взятые из иска.
А это означает, что должен быть адрес проживания (регистрации), Ф.И.О. собственника, и его телефон. За правдивость этих данных отвечает сам истец.
5.Далее это корреспонденция приходит в данное п/о, и там за нее отвечает почта (но по факту- не отвечает). И если все послания могут находиться на почте 30 дней, ТО СУДЕБНОЕ-только 7дн. То есть, ровно на 8-й день, она отправляется обратно с отметкой- НЕ ПОЛУЧЕНО!.
Но в этом не обязательно вина ответчика, чаще всего вина почтовиков, и тех, кто постановил этот срок-7 дней, и тем самым ущемил права всех граждан.
6.Как работает почта-все знают. Допустим письмо пришло на почту 20.01. А принесли на адрес 25.01. Адресат в этот день не заглянул в п/я, не ночевал дома, был в командировке и пр.пр. А потом пришел на почту, а там уже тю-тю, отправлено обратно. Сплошь и рядом такие случае.
Люди приходят в суд через год и требуют решение суда, узнав что с него списывается какая-то сумма денег и пр. Далее не буду углубляться, в то что надо делать в подобных случаях, вернемся к нашим баранам...

ДЕЙСТВИЯ ИСТЦА В ПОИСКАХ ОТВЕТЧИКА (как это не странно, но суд решил, что и это наша обязанность- истца)
1. Проверить в материалах дела корешки уведомлений, сравнить даты, сделать фото
2.Взять в суде новую повестку с печатью, и в присутствии 2-х свидетелей, можно привлечь участкового, ст.по дому вручить эту повестку адресату, но ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОД РОСПИСЬ В КОРЕШКЕ, который вы должны сдать в суд. Если будет отказ, составить акт об отказе с росписями и данными свидетелей.
3.Можно просить суд вынести заочное решение по делу.НО! Вероятность того, что это решение будет отменено, особенно при наших правоотношениях (без главных доказательств) = 99%. То же самое касается и определения суда о назначении экспертизы в отсутствие одной из сторон, если в деле нет заяв-я этой стороны о рассмотрении без ее присутствия.
4.Пока я знаю только 2 способа, может кто-то знает еще, включайтесь....

Аватар пользователя Алина-2

Всем добрый вечер, и тишины в доме!!!
Нам особенно обидно, когда мы вынуждены воевать по шуму не с собственниками, а с квартирантами.Но тут на на нашей стороне стоит закон, главное, чтобы нам хватило терпения....
1.Всем! Кто воюет с квартирантами.Не важно сверху или сбоку. Измените тактику, и начните вот такую войну с хозяевами, и результат будет, т.к. не каждый собственник осмелится временно прописывать в свою квартиру всех квартирантов.
2.Есть Федеральный закон о временной прописке ("резиновые квартиры"), найдите его и выжмите из него все!
3.На основание этого ФЗ пишите заявление в полицию, можно копию в прокуратуру, где описываете все ваше жизненное состояние (шумы от боковых соседей, что вы вынуждены были сделать шумку, переговоры с соседями, во время которых над вами просто издевались То есть вы должны довести главное- "вы пришли с мирными переговорами, т.к. устали уже от шума, который они создают, а получилось так.
4.Дополнительно находите тоже ФЗ-Правила проживания в МКД и тоже берете от туда, что по вашей ситвции, особенно обязанности собственников по сдаче квартиры, и что вы с ней разговаривали, но она вас не услышала. Если знаете какие-то ее координаты-опишите, а полиция ее найдет и вызовет.
5.И в самом конце ваша просьба - ПРОШУ организовать проверку по кв. № на предмет того - на каких законных основаниях в данной кв-ре проживают посторонние люди, которые еще и нарушают правила проживания в МКД.
6.Я сама этим пользовалась вначале (верхние-квартиранты), поэтому описываю подробно. Сами несете эту заяву с паспортом в свое полицейское отделение,здаете в дежурке под регистрацию, получаете талон к своему заявлению и ждете 30 дн. Нет ответа, опять идете туда и подаете новое заяв-е, что желаете получить копию постановление по этой проверке, и так пока не получите.
7.Скорее всего будет постановление об отказе в возбуждении дела (так было у меня). НО!!!. Уже в суде, в материалах дела я увидела, что мои оформили на свою квартирантку временную прописку как племяннице. А это уже результат, и если доводить это дело до конца, то можно....., дойти и до налоговой...

Аватар пользователя Алина-2

ЕленаЮрьевнаК пишет
"Это реальная история. Чем дело-то закончилось? Признали за ним квартиру?"

1.Не знаю, т.к. эта история из темы "Адвокаты шутят" А в каждой шутке есть доля правды.
2.Но по жизни знаю, что такие истории раньше были, а может и сейчас есть. Была такая ст, дающая право на владение имуществом по давности (не менее 8-10 лет,точно не помню) им пользования.
При наличии свидетельских показаний и пдтверждения документально содержания имущества, как правило это выморочное имущество, на которое никто не предьявил права о наследовании
3.У нас одна бывшая сотрудница в 90-е годы также завладела 2-кой бывшего мужа, с которым была разведена, выписана и не жила с ним лет 8. А т.к. квартира была не приватизирована, то не о каком наследстве (дочери, сыну) не могло быть и речи.
Как правило, таким имуществом раньше занимались паспортники в своих интересах. Там достаточно было прописать человека и получить мзду. Вот и у этой М,М, в эту квартиру вписали какого-то мента, Но у М.М. была сестра-адвокат, ну и они все это оприходовали, и мента через суд выселили.
4. Раньше адвокаты были очень дружны с судьям. Да и сейчас, судя по моему делу, эта дружба продолжается.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Алина-2 пишет:

Теперь наш герой подал в суд для признания за ним права собственности по давности владения: ведь он все 17 лет исправно оплачивал коммунальные платежи.

Это реальная история. Чем дело-то закончилось? Признали за ним квартиру?

Аватар пользователя Алина-2

Для поднятия настроения! Не унывайте! Пробьемся!

1.Юристы пытаются шутить → Убедительный адвокат
Насколько, порой, речь адвоката может быть убедительной и правдоподобной.

— Потерпевший, узнаете ли вы человека, который угнал у вас машину?
— Ваша честь, после речи его адвоката я вообще не уверен, была ли у меня машина…

2.Юристы пытаются шутить → Вот и Россия начала веселить мир нелепыми судебными исками
Наш герой — бывший милиционер, который положил глаз на квартиру в центре города. 17 лет назад его оставили в этой квартире в засаде, чтобы «встретить» убийц истинного хозяина жилища. Преступников поймали, осудили на внушительные сроки, те отсидели. Бдительный милиционер же все сидел в засаде — с женой и ребенком.

Теперь наш герой подал в суд для признания за ним права собственности по давности владения: ведь он все 17 лет исправно оплачивал коммунальные платежи.
3.Нет такого закона, с которым не справился бы российский суд!
4.xxx: вчера в судебном заседании ответчик приобщает к материалам дела копию списка лиц, имеющих преимущественное право на выкуп акций. я судье говорю: а нам копию! обяжите ответчика и нам копию направить. В ответ судья, хлопая ресницами: а вам зачем? вас в этом списке все равно нет.

yyy: дык надо было отметить. что и ее в списке нету...)

Аватар пользователя Алина-2

Юристы пытаются шутить → ЮРИДИЧЕСКАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
Налоговая проверка (не у меня). Звонит знакомая главбухша в панике:
— Ой! У нас налоговая проверка! Штрафуют!
— А за что?
— Мы не удержали налог с венка!
— ???
— У нас помер сотрудник, и фирма купила венок на его могилу…
— Дык… Вы ж, надеюсь, исключили из расходов для налога на прибыль – венок же не направлен на получение экономической выгоды…
— Да! Исключили! Пусть подавятся, но они настаивают, что сотрудник получил натуральный доход в виде оплаты за него товара на основании ст. 210 гл. 23 НК РФ!
— Венок куплен после смерти сотрудника?
— Да!
— Так какой же тогда у покойника доход?
— Спасибо! Сейчас им скажу!

……….
— Они подумали, и теперь настаивают, что это доход жены сотрудника, которая оплачивала похороны!
— На ленточке что было написано?
— «От сотрудников фирмы NNN»…
— Ну и причём здесь жена?
— Спасибо!
……….
— Они сказали, что стоимость ленточки исключили, но стоимость венка всё равно в доход жене!
— Венок стоил менее 4000 руб.
— Спасибо!
— Да!
— Проведите венок как подарок — тогда сработает льгота по:
«Статья 217. Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения).
Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) следующие виды доходов физических лиц:
28) доходы, не превышающие 4000 рублей, полученные по каждому из следующих оснований за налоговый период:
— стоимость подарков, полученных налогоплательщиками от организаций или индивидуальных предпринимателей;».
— Спасибо!
……….
— Они сказали, что покойнику нельзя что-либо дарить!
— Дык… подарок ЖЕНЕ! Понятно?
……….
— ОГРОМНОЕ СПАСИБО! Штраф сняли!!!

Аватар пользователя Алина-2

Что-то я расслабилась, но сегодня злая, как та собака Павлова.
Соседи разбудили в 6 час.утра, пыталась снова заснуть, ничего не получается. Со всех сторон звяк,бряк и прочие звуки. Со сна даже определить невозможно, откуда все это. Пришлось вставать. А для меня это тоска, весь день буду ходить как сонная муха.
Я "сова". Ложусь поздно, но свои 8 час.сна должна получить.
В 9ч.утра врубила все, что издает звук. Сейчас 20 час. Все орет. Слониха сверху уже прыгает на своем стуле, не снимая свою задницу с него. Дура! Она не понимет, что это я нападаю, а она защищается. А это разные вещи.Поэтому, эти отголоски шума, которые она создает, до меня практически не доходят. Может в следующий раз, прежде чем грохотать посудой в 6ч.утра вспомнит этот день.
Но навряд ли. Я такие дни устраиваю через день-два, а они их так быстро забывают.
Так что борьба продолжается до конца. Думаю, что завтра проснусь сама, а не с помощью соседей.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

Да, пожалуй, Вы правы.

Аватар пользователя Алина-2

Всем добрый день и тишины в доме!
Елена Юрьевна пишет
"В ПП ВС № 11 от 24.06.2008г в пункте 13 сказано, что суд вправе назначать экспертизу с учетом мнения сторон и при подготовке дела к судебному разбирательству. При подготовке (!), а не в самом процессе. Что и регламентируется ст 150 ГПК. Пока вот то, что нашла."

1."суд вправе назначать экспертизу с учетом мнения ...."-это дублирование ст.79.

2.Я искала факты, что не вся самостоятельная инициатива суда определена законом, а значит, это уже превышение судом своих полномочий, что может быть дополнительным основанием для отмены решения.
Не очень уверена, но кажется нашла, запнувшись за одну только фразу.

3.Суд не имеет полномочий по собственной инициативе заниматься сбором доказательств. (подтверждение - ст.56,57)

4. А т.к. заключение эксперта является одним из видов доказательств, то назначать экспертизу по собственной инициативе суд не имеет права, т.к. это противоречит ст.12,57, кроме случаев, прямо предусмотренных законом (я думаю, что это случаи определения психического состояния), но опять же не в одном законе этого нет.

5.Хочу привязать это к тому, что суд превысил свои полномочия по назначению и поручению экспертизы....Вот как-то так. И еще раз убеждаюсь в том, какая путанница у нас в законодательстве именно по ГПК. В АПК такого бардака нет, там более все конкретизировано.
6.Сейчас еще поизучаю про аналогию между ГПК и АПК. Может еще что-то проясню. Что думаете?

RSS-материал
Перейти в форум: