Защита в суде в свете нового ПП № 1521 от14.12.2014г

Аватар пользователя Алина-2

Всем добрый день и тишины в доме!

Основания, заставившие меня открыть эту тему, сводятся к тому, что защита граждан в суде от шумных соседей, на фоне нового Постановления правительства РФ за № 1521 от 2014г. стала намного труднее, а если проще,то накрылась медным тазом, как говорят в народе.

Открывая эту тему, очень надеюсь, что более продвинутые пользователи форума, в том числе и те, кто уже прошел судебный процесс, опровергнут мой вывод, и тем самым помогут другим пользователям в том, как правильно использовать защиту в суде, и выйти из него победителем.

Не буду слишком голословна, и прихожу сразу к доказательствам. Что мы имели до выхода этого ПП №1521?

1)СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
СНиП 23-03-2003
1 ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
Настоящие нормы и правила устанавливают обязательные требования, которые должны выполняться при проектировании, строительстве и эксплуатации зданий различного назначения, планировке и застройке населенных мест с целью защиты от шума и обеспечения нормативных параметров акустической среды в производственных, жилых, общественных зданиях и на территории жилой застройки.
2 НОРМАТИВНЫЕ ССЫЛКИ

ГОСТ 27296-87. Защита от шума в строительстве. Звукоизоляция ограждающих конструкций зданий. Методы измерения
Читаем это и анализируем! УСТАНАВЛИВАЕТ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ, которые должны выполняться при проектировании, строительстве и ЭКСПЛУАТАЦИИ зданий различного назначения.

Ключевые слова- это обязательные требования, при эксплуатации. Это именно то, чем мы могли апелировать в суде в целях нашей защиты от шумных соседей. А это означает, что мы могли применить любой пункт этого СНиПа в обоснование как своих требований, так и против возражения ответчиков.
2) Что мы имеем сейчас в свете этого ПП 1521?

36. СП 51.13330.2011 "СНиП 23-03-2003 "Защита от шума". Разделы 1, 4 (пункты 4.2 - 4.5), 5, 6 (пункты 6.1, 6.3), 7, 8, 9 (пункты 9.1 - 9.6, 9. 17 - 9.21), 10 (пункты 10.1, 10.3 - 10.16), 11 (пункты 11.1 - 11.21, 11.26), 12.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70835592/#ixzz4KuGXOaQJ
Это обязательные к применению пункты СП 5113330-2011 (актуализированная редакция СНиП 23-03-2003 "Защита от шума".
Читаем и анализируем. Слава богу, что раздел 1 оставили, т.е. мы можем продолжать пользоваться этими нормативами и при ЗКСПЛУАТАЦИИ зданий. И еще нам оставили п.9.1 и п.9.2-Звукоизоляция перекрытий. Все остальное только для применения шума от оборудования и улицы.
Наш Законодатель наверное думает, что все граждане, всю свою сознательную жизнь трутся возле лифтов и др.технологического оборудования, а квартиры содержат только для мебели.

3) Действующим законодательством ранее было предложено только одна методика измерения сопротивления ЗИ перекрытия-это по ГОСТ 27296. Вы знаете,куда отправили этот ГОСТ, вместе со всеми разделами и пунктами СНиП 23-03-2003, не вошедшими в обязательный перечень №2521? НА СВАЛКУ!!! Которая обозначена как перечень №1650, согласно "Письмо Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 5 сентября 2016 г. № 31617-ОГ/08 О порядке применения национальных стандартов и сводов правил при проектировании и строительстве предприятий, зданий и сооружений"

И главное, обратите внимание, что в названии исчезло слово "ЭКСПЛУАТАЦИИ", а только проектирование и строительство.Ну и в заключении, что весь этот перечень №1650 будет готовиться к ликвидации. Это я понимаю, как особую заботу правительства о здоровье нации. А вы как это понимаете?

4) Особо хочу отметить, что это мое чисто субъективное мнение на данное событие, и поэтому я могу в чем-то заблуждаться, и надеюсь, что другие, понимающие эту ситуацию в другом ракурсе, меня поправят.

5) Убедительная просьба- в теме не флудить, сарказм свой не сбрасывать, не нравится тема-проходите мимо. Тема очень серьезная. Но самое серьезное в том, что все те имеющие ранее основания для нашей защиты в суде, ушли в перечень №1650, т.е. на свалку.Может и нас туда же?

Подписка на комментарии Комментарии (573)

Аватар пользователя Алина-2

Простите, не хочу вас обидеть, но отвечу так:

"Блажен тот, кто верит в это"

.Естественно, я из тех людей, кто этому давно уже не верит, но иногда предпринимаю попытки на авось...
1. Вот рассчитывая на это авось, я написала еще в августе частную жалобу на определение судьи в Областной суд. Районники продержали мою жалобу у себя 2.5 мес. и только потом отправили ее в Областной суд. Я не была уверена, что ее рассмотрят, скорее всего возвратят. Но тут это "авось" сработало, или мой писательский талант обоснованный знаниями процессуальных и материальных норм закона, но они решили мою жалобу рассмотреть в ближайшие дни.
2.Кроме того я писала жалобу Председателю суда на действия судьи, и когда заключение пришло с материалами дела в суд, мне отказали тогда сразу ознакомиться с ним, мотивируя тем, что мое дело на проверке у Председателя суда. А моя судья после этой проверки сразу ушла на б/лист.
А потом мне понадобилось время на подготовку опровержения и я ушла на Б/лист.
Так что теория с практикой никогда не соприкасается. Разные это темы.
3. А до Европейского суда, то я так далеко никогда не загадываю. Надо стремиться к тому, чтобы успеть сделать все действия именно в суде первой инстанции. Тогда во второй, и выше будет намного легче. Вот именно к этому я и стремлюсь, и именно поэтому не спешу поставить точку, и им не даю.
4.Они меня в первой половине суда, заказав свою экспертизу загнали в угол. Я из него выбралась, когда ознакомилась с Заключением эксперта. Для этого не обязательно знать конструктив экспертизы, достаточно знать ЗАКОНЫ!!! Так как, экспертиза, проведенная с нарушением закона, также, как и само заключение не могут считаться допустимым доказательством для вынесения решения суда.
5. Теперь я их загоняю в угол, и буду внимательно наблюдать, как они будут выкарабкиваться из него, может и еще что-нибудь найду для своего применения.
Говорят, что нет преступления без следов. Они всегда найдутся, только их надо внимательно искать. а внимательности, логики и аналитики у меня с лихвой. Поживем, увидим.

Аватар пользователя Олег Перфилов

Вам надо написать заявление на имя судьи где написать что уже 2 месяца как заключение судебного эксперта в суде а принятие рещения затягивается и что если будет продолжаться затягивание Вы будете просить районный суд назначить другого судью, тогда поверьте моему опыту очень быстро дело пойдет.

Аватар пользователя Олег Перфилов

Алина есть такое понятие как разумные сроки рассмотрения, я знаю многих кто подал в европейский суд на задержку в рассмотрении иска. Разумный срок рассмотрения дела это 2 месяца. Так вот тот кто подал в европейский суд на нарушение рассмотрения разумного срока получил решение о выплате государством по 2 тысячи евро, им уже выплатили. Вот как судьи наказывают государство деньгами нарушая сроки рассмотрения исков. Задержка рассмотрения была у людей на полгода и больше до принятия решения от момента подачи иска.

Аватар пользователя Алина-2

Сразу видно, что вы не в курсе всей моей темы, но разъяснять все по новой у меня нет не сил и не желания.
Интересует, можете прочитать.

Главное в другом
1.Заключение эксперта уже 2 месяца в суде.
2.Я от пассивной защиты перешла в активное наступление, и им это очень не нравится.
3.И я не вижу необходимости прекращать это свое наступление на их действия,пока не добьюсь желаемого....
4.Если бы суд назначил мою экспертизу еще в мае, то я давно уже бегала бы по судебным приставам, заставляя их работать. Но суд не назначил мою, но назначил свою по договоренности с ответчиком.
5. Зато полы в квартире ответчиков переделаны, а в моей квартире, кроме кухни тишина блаженная (от верхних). Но я привыкла по жизни всегда ставить точку в конце предложения, а здесь я ее еще не поставила.

Аватар пользователя Олег Перфилов

Как только придет заключение эксперта вместе с вашим делом в суд еще 5-6 заседаний и будет решение. самое долгое экспертиза ее делают за один день исследование а заключение судебный эксперт пишет в течение месяца такие сроки. Однако пересылка туда и обратно занимает до 2х месяцев. У меня на экспертизу ушел ровно год потому что у судей заканчиваются полномочия дело передавали другому судье и начиналось все сначала.

***************************
1.Если 9 месяцев хождения по мукам (пардон) по судам считается первоначальным периодом, то сколько же надо ждать до конечного.....?

Аватар пользователя Алина-2

Всем спасибо!

1.Если 9 месяцев хождения по мукам (пардон) по судам считается первоначальным периодом, то сколько же надо ждать до конечного.....?

2.Что касается "братков". Все те, которые когда-то имели это высокое звание, или в могиле давно, а те кто выжил- давно уже наверху....не подумайте,что в поднебесье. Наверху, это значит наверху, и опускаться обратно им нет никакой необходимости, им и там хорошо. 90-е уже давно закончились.

3.В судах все нормально. Как и в любом другом учреждении, там есть грамотные, ответственные и т.д. и т.п., но есть и другие.... Все, как у всех...

Аватар пользователя Олег Перфилов

Алина-2 это у Вас нервные срывы только по началу потом когда адаптируетесь Вам они все будут по барабану. Я уже говорил не раз, что не стоит заводиться с гос машиной они большие бездельники и ничего не решают а Вам портят конкретно здоровье сегодня и сейчас, стоит ли ожидать 2 года решение которое может быть не на вашу пользу. Вероятно лучше сразу обратиться к браткам, те оперативно все решают просто заставляют принудительно сделать шумоизоляцию, хотя там тоже есть свои ньюансы могут потом доить всю жизнь за оказанную услугу.

Аватар пользователя Олег Перфилов

Алина-2

Алина, как мне объяснили строительные нормы пригодны только при проектировании и строительстве а вот эксплуатация сюда не входит, поэтому может быть казус когда Вы ссылаетесь на конкретные нормы а Вам говорят имейте претензии к тем кто строил дом.
Поэтому сфокусируйтесь на доказательствах в чем виноват ответчик (незаконная реконструкция квартиры и т.п.) Судьи в вопросах шума вообще не компетентны поэтому все доказательства Ваши ложатся на судебного эксперта.

**************************************************
Настоящие нормы и правила устанавливают обязательные требования, которые должны выполняться при проектировании, строительстве и эксплуатации зданий различного назначения

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
bond2000 пишет:

а заранее не предупреждают, всегда надо именно в суде узнать, что отменяется заседание?

В конце каждого СЗ на руки выдается повестка, с датой следующего СЗ, которое назначает судья. Если заседание отменяется аврально - всегда звонят и предупреждают, и высылают почтой определение о переносе заседания. Если узнали непосредственно перед заседанием, когда уже пришли (это очень редко бывает) - снова на руки выдается повестка о дате след. заседания. Все повестки отмечаются у секретаря в журнале, все переносы заседаний - в протоколе.

Что-то совсем неладное творится в областном суде.... Не зря Путин возмущается, может порядок наведет?

Аватар пользователя Олег Перфилов

Алина-2

могу прокомментировать Ваш пост. В суде почему то игнорируют то о чем Вами изложено. Факт доказательства превышения ударного шума вообще не воспринимается. Говорят превышает ну и пусть себе превышает. Судом было мне поставлено задание чтобы с помощью судебного эксперта доказать, что именно ответчики виноваты в том, что причиной шума есть ответчик. Для нормального обычного человека такое слышать от суда который обязан по роду своей деятельности защищать граждан просто абсурд. Однако я взялся с усердием за дело, потому что от судебного эксперта в суд поступает заключение отчет о проделанной работе. А сам фото видео материал квартиры ответчиков отстается у эксперта. Заявлением запросили в апеляционном суде материалы экспертизы и по их получению выяснилось, что в квартире ответчиков была проведена реконструкуия, обратившись в строительную инспекцию запросили информацию о том что ответчики не получали разрешения на проведение реконструкции, приложили распечатанные фото от эксперта и все казалось бы но посмотрим на этой неделе заседание суда что там решат. (Замечу что представляю интересы людей в суде).
Если Вам откажут в районном суде подавайте апеляцию посла апеляции касацию, верховный суд и с его решением иск на государство, о том что не способно защитить интересы гражданина в европейский суд. Сложность с судебной экспертизой заключается в том, что заказчиком является суд а истец только плательщиком экспертизы, поэтому на руки Вам результаты экспертизы не дают а можно ее истребовать от судебного эксперта все материалы в том числе фото и видео ходатайством в суд.
Я не знаю является Россия участником конвенции европейского суда но этот суд рассматривает по европейским нормам а не по национальным. Кроме того они там проблему не решают но заставляют государство оплатить Ваши страдания, с этим все четко за просрочку в оплате банк оплачивает получателю пеню за задержку.

Настоящие нормы и правила устанавливают обязательные требования, которые должны выполняться при проектировании, строительстве и эксплуатации зданий различного назначения

Аватар пользователя bond2000
Алина-2 пишет:

Всем добрый вечер и тишины в доме!

1.Ну, что сказать вам. Опять ложная тревога. Суд назначен на 10-30ч. я 2 недели не разгибаясь готовила 1 кг бумаги (возражение по экспертизе-10 л.,вопросы для допроса эксперта, и заявление о фальсификации-12л), Вчера, уже перед закрытием бегала, все это отксеривала.
Утром должна быть к 9ч., чтобы первой быть в приемнике, для регистрации, который открывается в 10ч. Сижу первая, охраняю дверь приемника. В 9-40ч. звонок,секретарь говорит, что заседание отменено. т.к. СУДЬЯ ЗАБОЛЕЛА!
2.Я в шоке! На ум сразу приходят наш такой разнообразный русский язык. Рот открыла, и сразу закрыла, сработала автоматика. Сказала, что перезвонит, когда судья выйдет.
3.Какая-то она у меня болезненная....Или они меня заметили возле приемника...и решили со мной поиграть в кошки-мышки...Приняла решение- сдаю свой кг.всех возражений, пусть изучают заранее. Не хочется думать, что пойдут на подлог Заключения. И сдала!!!!
4.Вышла из суда, и на меня напал ступор.Нервный спад.Остановила машину, доехала до дома, выпила кофе с лошадинной дозой бальзама, и чистой совестью нырнула в постель, и весь день проспала.
5. Ну вот, пока все. Следующий суд в областном суде по моей частной жалобе. Я уж ее бедную потеряла, хотела поминки по ней справить, а она возьми и выплыви. И хотя я писала в ней, чтобы рассмотрели без меня, но сейчас решила,надо идти! Ну вот, все новости. Всем пока!

а заранее не предупреждают, всегда надо именно в суде узнать, что отменяется заседание?

Аватар пользователя Алина-2

Всем добрый вечер и тишины в доме!

1.Ну, что сказать вам. Опять ложная тревога. Суд назначен на 10-30ч. я 2 недели не разгибаясь готовила 1 кг бумаги (возражение по экспертизе-10 л.,вопросы для допроса эксперта, и заявление о фальсификации-12л), Вчера, уже перед закрытием бегала, все это отксеривала.
Утром должна быть к 9ч., чтобы первой быть в приемнике, для регистрации, который открывается в 10ч. Сижу первая, охраняю дверь приемника. В 9-40ч. звонок,секретарь говорит, что заседание отменено. т.к. СУДЬЯ ЗАБОЛЕЛА!
2.Я в шоке! На ум сразу приходят наш такой разнообразный русский язык. Рот открыла, и сразу закрыла, сработала автоматика. Сказала, что перезвонит, когда судья выйдет.
3.Какая-то она у меня болезненная....Или они меня заметили возле приемника...и решили со мной поиграть в кошки-мышки...Приняла решение- сдаю свой кг.всех возражений, пусть изучают заранее. Не хочется думать, что пойдут на подлог Заключения. И сдала!!!!
4.Вышла из суда, и на меня напал ступор.Нервный спад.Остановила машину, доехала до дома, выпила кофе с лошадинной дозой бальзама, и чистой совестью нырнула в постель, и весь день проспала.
5. Ну вот, пока все. Следующий суд в областном суде по моей частной жалобе. Я уж ее бедную потеряла, хотела поминки по ней справить, а она возьми и выплыви. И хотя я писала в ней, чтобы рассмотрели без меня, но сейчас решила,надо идти! Ну вот, все новости. Всем пока!

Аватар пользователя dekorator
Алина-2 пишет:

Как раз в суде я веду себя как ледяная глыба.

А я боюсь, как бы не начать присутствующих в суде ответчиков крыть матюками))) так они мне подпортили нервы ударными шумом.

Аватар пользователя Алина-2

Спасибо!

Как раз в суде я веду себя как ледяная глыба.Я и хотела бы взорваться, а у меня не получается.И их это очень бесит.Видимо в борьбу вступает защитное свойство организма-ледяное спокойствие, и это меня здорово спасает.

Аватар пользователя dekorator
Алина-2 пишет:

Всем добрый вечер и тишины в доме!

Завтра иду в районный суд, следующий-областной суд.

Просьба - ругать меня на всех языках мира, а лучше - на русском, ведь он у нас такой многообразный. Может поможет. Всем пока, а мне удачи!

Удачи! Главное, в суде сохранять спокойствие.

Аватар пользователя Алина-2

Всем добрый вечер и тишины в доме!

Завтра иду в районный суд, следующий-областной суд.

Просьба - ругать меня на всех языках мира, а лучше - на русском, ведь он у нас такой многообразный. Может поможет. Всем пока, а мне удачи!

Аватар пользователя _Misha_

Прочел внимательно решение. Имхо старые и новые СП не при чем. Ответчик (владелец кафешки) апеллировал не к старому СНиП, а к тому, что в новом - СП 54.13330.2011, на который ссылается истец (городской прокурор), нет пункта об эксплуатации зданий, а только о проектировании и строительстве.

Судья самостоятельно «добавила» этот пункт в СП. Основное в выделенном Aleks33 тексте – это слово эксплуатация, которого нет в СП, а не то, что здание построено до введение в действие СП. Но без упоминания времени ввода дома в эксплуатацию и времени появления нового СП у судьи не получилось притянуть сюда равноправие. Поэтому сложилось впечатление, что речь о новых и старых СП.

В СП есть даже такой пункт: 1.3 Свод правил не регламентирует условия заселения здания и формы владения им, его квартир и отдельных помещений.
Но судье на это начхать. Думаю, заселение магазинов/кафе отдано на откуп властям, истец разрешение получил (в решении это есть), стал мешать, решили закрыть. По закону (замеры шума и пр.) долго и хлопотно, решили попроще.

Аватар пользователя Алина-2

Aleks33 - на комм.423

Целую в макушечку. Может это имела в виду (у меня он тоже есть), а может и другое. я ведь все по памяти пишу, а запоминаю я только то, что увидела сама воочию, а не ОБС.

Аватар пользователя _Misha_

Потому не возражал и даже поддержал. Понятно, что можно по ст. 42 ФЗ "откатиться" во времени на момент постройки дома. Я и говорю, что тема нуждается в доработке. Пока я не вижу ясных правовых оснований ни для современных норм, ни для старых.

Аватар пользователя bond2000
_Misha_ пишет:

Ваша логика понятна и я не хочу с этим спорить. Я ищу правовые основания, поскольку суд оперирует именно ими, а не житейской логикой.

В старом СНиПе нормы были 55, 58 и 60 дБ в зависимости от категории дома. И еще был норматив Lnw для боковых соседей. В новом его нет. Поэтому я уточнял, какие СП Вы хотите использовать в иске.

попытка ссылаться на старые СНИПы может обернуться апелляциями и пересмотрами дела и проигрышем...
Рискованно.
Например, вам заплатили зарплату ниже МРОТ.
Вы подадите в суд на работодателя, а он заявит в суде что, ну почему же, если взять МРОТ 1990года, то я даже заплатил ему больше(!). Понимаете.
Т.е с выходом новой версии закона/постановления что-то удаляют за ненадобностью, а что-то становится актуальным...

Аватар пользователя _Misha_

Ваша логика понятна и я не хочу с этим спорить. Я ищу правовые основания, поскольку суд оперирует именно ими, а не житейской логикой.

В старом СНиПе нормы были 55, 58 и 60 дБ в зависимости от категории дома. И еще был норматив Lnw для боковых соседей. В новом его нет. Категории, наверное, и отменили из-за несоответствия конституции. )))

Аватар пользователя bond2000
_Misha_ пишет:

Так все же, чей ответ Вы привели?

Upd. Увидел исправление 430 поста, вопрос снят.

Я ничего "такого" не написал.
У нас ведь у всех претензии к новым(!) соседским полам, так что про старые СНИПы можно не вспоминать.
Да, когда лежал старый совковый линолеум или лаги с мусором между ними все мы были довольны (пол соответствовал старому СНИП и новому СНИП), а после его переделки соседями мы можем взывать только к нормам нового СНИПа(нужные нам 9.1,9.2,9.11 все есть и в новом).
ПО ст209ГК жилец может делать что хочет с своей собственностью, не нарушая прав соседей.
Ваши права нарушены на основании чего - снип защита от шума.
В старом снипе нормы что ли были жёстче?

Аватар пользователя _Misha_

Так все же, чей ответ Вы привели? На основании чего применять те или иные СНиПы вопрос для меня открыт. Тут и ст 42 ФЗ, и обратная сила, и ухудшение условий проживания, много чего нужно изучать. Но про несоответствие СП и конституции слышать смешно, особенно из уст судьи.

Upd. Увидел исправление 430 поста, вопрос снят.

Аватар пользователя bond2000
_Misha_ пишет:

Bond2000, это чей ответ и какие обоснования?

Коллеги, как требования СП (т.е. НТД) в правовом смысле могут противоречить конституции (НПА)? Это нонсенс. СП не регламентируют права. Право на тишину и «количество тишины», если так можно выразиться, разные вещи.

Купил человек квартиру в элитном доме с проектным Lnw=55дБ и таким же действующим нормативом по СНиП 23-03-2003 для категории А на момент покупки, а ему предлагают после соседского ремонта на 60 дБ ориентироваться. Налицо ухудшение качества имущества и условий проживания.

по 1) - мой ответ, просто логическое обоснование.
по 2)
потому что требованию 55Дб дом удовлетворял при штатном "пироге пола".
Поскольку в новом снип нет категорий дома, то судиться с соседями получится только насчёт 60Дб... ну или на управляющую компанию давить и требовать обещанных 55дб, а они давят на собственника... (может каждый при покупке жилья какие-то акты подписывал и у УК есть права на них давить...)
Я так понимаю...

Кстати, если прописывалось 55Дб значит дом сдавался уже с шумоизоляцией, а это обычно упругая подложка под стяжкой, вряд ли кому-то в голову пришло бы её демонтировать.

Аватар пользователя _Misha_

Praktik приводил хороший пример с форума МЧС http://boomdown.com/node/5668/62077#comment-62077. По логике этой судьи равенство прав граждан на благоприятную среду по конституции нарушаются и нужно расширять проёмы до современных норм.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
dekorator пишет:

Возможно ли также доказать, что если дом был построен по существующим на то время СНИП и ГОСТ в т.ч. по уровню ударного шума под плитой, а при перепланировке и переустройстве, те , кто затронул полы, должен сам доказывать, что его новоделом уровень ударного шума остался прежним?

В 2012 году, как-то попадалось мне на глаза, внесли изменения в ГПК о состязательности сторон, касающиеся бремени доказывания. Кто подает иск - тот и должен доказывать. И юристы мне это в один голос твердили.
На мой вопрос - "Так что доказывать-то, если общедомовое имущество удалено полностью? Вот оно было, и вот его не стало? Я теперь должна доказывать, что старый пол был ОИ, а новый нет?" В ответ молчат...

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
bond2000 пишет:

Понятно, таким образом можно доказать что ГОСТ 85-го на плиты перекрытия действует и на плиты 70-го года выпуска...

Продукция была всегда, и к ней предъявлялись требования по качеству (Госты), чтобы при эксплуатации ее не ухудшались наши условия проживания, иными словами - наши права.

Ведь продукция и должна выпускаться не сама по себе, а для людей...Хотя в этом иногда можно и усомниться, исходя из собственного опыта. Изготовление вещи становится ее самоцелью - сделали - и на том скажите спасибо, приобрели вы продукт - чего еще надо? Радуйтесь, что приобрели..

Госты имели разные наименования, может и до этого госта был какой-то другой документ...регламентирующий правила и нормы для безопасной и качественной эксплуатации продукции (плиты и перекрытия).

Аватар пользователя dekorator
bond2000 пишет:

Понятно, таким образом можно доказать что ГОСТ 85-го на плиты перекрытия действует и на плиты 70-го года выпуска...

Возможно ли также доказать, что если дом был построен по существующим на то время СНИП и ГОСТ в т.ч. по уровню ударного шума под плитой, а при перепланировке и переустройстве, те , кто затронул полы, должен сам доказывать, что его новоделом уровень ударного шума остался прежним?

Аватар пользователя _Misha_
bond2000 пишет:

Кстати, вот и ответ на старые-новые СНИПы.
Т.е конструкция перекрытий без изменения должна соответствовать старому СНИПу, а после ремонта должна удовлетворять требованиям современных СНИПов (может быть и без линолеума, но 60Дб!).

Bond2000, это чей ответ и какие обоснования?

Коллеги, как требования СП (т.е. НТД) в правовом смысле могут противоречить конституции (НПА)? Это нонсенс. СП не регламентируют права. Право на тишину и «количество тишины», если так можно выразиться, разные вещи.

Купил человек квартиру в элитном доме с проектным Lnw=55дБ и таким же действующим нормативом по СНиП 23-03-2003 для категории А на момент покупки, а ему предлагают после соседского ремонта на 60 дБ ориентироваться. Налицо ухудшение качества имущества и условий проживания.

Аватар пользователя bond2000
Aleks33 пишет:

Понятно, таким образом можно доказать что ГОСТ 85-го на плиты перекрытия действует и на плиты 70-го года выпуска...

RSS-материал
Перейти в форум: