Защита в суде в свете нового ПП № 1521 от14.12.2014г

Аватар пользователя Алина-2

Всем добрый день и тишины в доме!

Основания, заставившие меня открыть эту тему, сводятся к тому, что защита граждан в суде от шумных соседей, на фоне нового Постановления правительства РФ за № 1521 от 2014г. стала намного труднее, а если проще,то накрылась медным тазом, как говорят в народе.

Открывая эту тему, очень надеюсь, что более продвинутые пользователи форума, в том числе и те, кто уже прошел судебный процесс, опровергнут мой вывод, и тем самым помогут другим пользователям в том, как правильно использовать защиту в суде, и выйти из него победителем.

Не буду слишком голословна, и прихожу сразу к доказательствам. Что мы имели до выхода этого ПП №1521?

1)СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
СНиП 23-03-2003
1 ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
Настоящие нормы и правила устанавливают обязательные требования, которые должны выполняться при проектировании, строительстве и эксплуатации зданий различного назначения, планировке и застройке населенных мест с целью защиты от шума и обеспечения нормативных параметров акустической среды в производственных, жилых, общественных зданиях и на территории жилой застройки.
2 НОРМАТИВНЫЕ ССЫЛКИ

ГОСТ 27296-87. Защита от шума в строительстве. Звукоизоляция ограждающих конструкций зданий. Методы измерения
Читаем это и анализируем! УСТАНАВЛИВАЕТ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ, которые должны выполняться при проектировании, строительстве и ЭКСПЛУАТАЦИИ зданий различного назначения.

Ключевые слова- это обязательные требования, при эксплуатации. Это именно то, чем мы могли апелировать в суде в целях нашей защиты от шумных соседей. А это означает, что мы могли применить любой пункт этого СНиПа в обоснование как своих требований, так и против возражения ответчиков.
2) Что мы имеем сейчас в свете этого ПП 1521?

36. СП 51.13330.2011 "СНиП 23-03-2003 "Защита от шума". Разделы 1, 4 (пункты 4.2 - 4.5), 5, 6 (пункты 6.1, 6.3), 7, 8, 9 (пункты 9.1 - 9.6, 9. 17 - 9.21), 10 (пункты 10.1, 10.3 - 10.16), 11 (пункты 11.1 - 11.21, 11.26), 12.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70835592/#ixzz4KuGXOaQJ
Это обязательные к применению пункты СП 5113330-2011 (актуализированная редакция СНиП 23-03-2003 "Защита от шума".
Читаем и анализируем. Слава богу, что раздел 1 оставили, т.е. мы можем продолжать пользоваться этими нормативами и при ЗКСПЛУАТАЦИИ зданий. И еще нам оставили п.9.1 и п.9.2-Звукоизоляция перекрытий. Все остальное только для применения шума от оборудования и улицы.
Наш Законодатель наверное думает, что все граждане, всю свою сознательную жизнь трутся возле лифтов и др.технологического оборудования, а квартиры содержат только для мебели.

3) Действующим законодательством ранее было предложено только одна методика измерения сопротивления ЗИ перекрытия-это по ГОСТ 27296. Вы знаете,куда отправили этот ГОСТ, вместе со всеми разделами и пунктами СНиП 23-03-2003, не вошедшими в обязательный перечень №2521? НА СВАЛКУ!!! Которая обозначена как перечень №1650, согласно "Письмо Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 5 сентября 2016 г. № 31617-ОГ/08 О порядке применения национальных стандартов и сводов правил при проектировании и строительстве предприятий, зданий и сооружений"

И главное, обратите внимание, что в названии исчезло слово "ЭКСПЛУАТАЦИИ", а только проектирование и строительство.Ну и в заключении, что весь этот перечень №1650 будет готовиться к ликвидации. Это я понимаю, как особую заботу правительства о здоровье нации. А вы как это понимаете?

4) Особо хочу отметить, что это мое чисто субъективное мнение на данное событие, и поэтому я могу в чем-то заблуждаться, и надеюсь, что другие, понимающие эту ситуацию в другом ракурсе, меня поправят.

5) Убедительная просьба- в теме не флудить, сарказм свой не сбрасывать, не нравится тема-проходите мимо. Тема очень серьезная. Но самое серьезное в том, что все те имеющие ранее основания для нашей защиты в суде, ушли в перечень №1650, т.е. на свалку.Может и нас туда же?

Подписка на комментарии Комментарии (525)

Аватар пользователя _Misha_

Потому не возражал и даже поддержал. Понятно, что можно по ст. 42 ФЗ "откатиться" во времени на момент постройки дома. Я и говорю, что тема нуждается в доработке. Пока я не вижу ясных правовых оснований ни для современных норм, ни для старых.

Аватар пользователя bond2000
_Misha_ пишет:

Ваша логика понятна и я не хочу с этим спорить. Я ищу правовые основания, поскольку суд оперирует именно ими, а не житейской логикой.

В старом СНиПе нормы были 55, 58 и 60 дБ в зависимости от категории дома. И еще был норматив Lnw для боковых соседей. В новом его нет. Поэтому я уточнял, какие СП Вы хотите использовать в иске.

попытка ссылаться на старые СНИПы может обернуться апелляциями и пересмотрами дела и проигрышем...
Рискованно.
Например, вам заплатили зарплату ниже МРОТ.
Вы подадите в суд на работодателя, а он заявит в суде что, ну почему же, если взять МРОТ 1990года, то я даже заплатил ему больше(!). Понимаете.
Т.е с выходом новой версии закона/постановления что-то удаляют за ненадобностью, а что-то становится актуальным...

Аватар пользователя _Misha_

Ваша логика понятна и я не хочу с этим спорить. Я ищу правовые основания, поскольку суд оперирует именно ими, а не житейской логикой.

В старом СНиПе нормы были 55, 58 и 60 дБ в зависимости от категории дома. И еще был норматив Lnw для боковых соседей. В новом его нет. Категории, наверное, и отменили из-за несоответствия конституции. )))

Аватар пользователя bond2000
_Misha_ пишет:

Так все же, чей ответ Вы привели?

Upd. Увидел исправление 430 поста, вопрос снят.

Я ничего "такого" не написал.
У нас ведь у всех претензии к новым(!) соседским полам, так что про старые СНИПы можно не вспоминать.
Да, когда лежал старый совковый линолеум или лаги с мусором между ними все мы были довольны (пол соответствовал старому СНИП и новому СНИП), а после его переделки соседями мы можем взывать только к нормам нового СНИПа(нужные нам 9.1,9.2,9.11 все есть и в новом).
ПО ст209ГК жилец может делать что хочет с своей собственностью, не нарушая прав соседей.
Ваши права нарушены на основании чего - снип защита от шума.
В старом снипе нормы что ли были жёстче?

Аватар пользователя _Misha_

Так все же, чей ответ Вы привели? На основании чего применять те или иные СНиПы вопрос для меня открыт. Тут и ст 42 ФЗ, и обратная сила, и ухудшение условий проживания, много чего нужно изучать. Но про несоответствие СП и конституции слышать смешно, особенно из уст судьи.

Upd. Увидел исправление 430 поста, вопрос снят.

Аватар пользователя bond2000
_Misha_ пишет:

Bond2000, это чей ответ и какие обоснования?

Коллеги, как требования СП (т.е. НТД) в правовом смысле могут противоречить конституции (НПА)? Это нонсенс. СП не регламентируют права. Право на тишину и «количество тишины», если так можно выразиться, разные вещи.

Купил человек квартиру в элитном доме с проектным Lnw=55дБ и таким же действующим нормативом по СНиП 23-03-2003 для категории А на момент покупки, а ему предлагают после соседского ремонта на 60 дБ ориентироваться. Налицо ухудшение качества имущества и условий проживания.

по 1) - мой ответ, просто логическое обоснование.
по 2)
потому что требованию 55Дб дом удовлетворял при штатном "пироге пола".
Поскольку в новом снип нет категорий дома, то судиться с соседями получится только насчёт 60Дб... ну или на управляющую компанию давить и требовать обещанных 55дб, а они давят на собственника... (может каждый при покупке жилья какие-то акты подписывал и у УК есть права на них давить...)
Я так понимаю...

Кстати, если прописывалось 55Дб значит дом сдавался уже с шумоизоляцией, а это обычно упругая подложка под стяжкой, вряд ли кому-то в голову пришло бы её демонтировать.

Аватар пользователя _Misha_

Praktik приводил хороший пример с форума МЧС http://boomdown.com/node/5668/62077#comment-62077. По логике этой судьи равенство прав граждан на благоприятную среду по конституции нарушаются и нужно расширять проёмы до современных норм.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
dekorator пишет:

Возможно ли также доказать, что если дом был построен по существующим на то время СНИП и ГОСТ в т.ч. по уровню ударного шума под плитой, а при перепланировке и переустройстве, те , кто затронул полы, должен сам доказывать, что его новоделом уровень ударного шума остался прежним?

В 2012 году, как-то попадалось мне на глаза, внесли изменения в ГПК о состязательности сторон, касающиеся бремени доказывания. Кто подает иск - тот и должен доказывать. И юристы мне это в один голос твердили.
На мой вопрос - "Так что доказывать-то, если общедомовое имущество удалено полностью? Вот оно было, и вот его не стало? Я теперь должна доказывать, что старый пол был ОИ, а новый нет?" В ответ молчат...

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
bond2000 пишет:

Понятно, таким образом можно доказать что ГОСТ 85-го на плиты перекрытия действует и на плиты 70-го года выпуска...

Продукция была всегда, и к ней предъявлялись требования по качеству (Госты), чтобы при эксплуатации ее не ухудшались наши условия проживания, иными словами - наши права.

Ведь продукция и должна выпускаться не сама по себе, а для людей...Хотя в этом иногда можно и усомниться, исходя из собственного опыта. Изготовление вещи становится ее самоцелью - сделали - и на том скажите спасибо, приобрели вы продукт - чего еще надо? Радуйтесь, что приобрели..

Госты имели разные наименования, может и до этого госта был какой-то другой документ...регламентирующий правила и нормы для безопасной и качественной эксплуатации продукции (плиты и перекрытия).

Аватар пользователя dekorator
bond2000 пишет:

Понятно, таким образом можно доказать что ГОСТ 85-го на плиты перекрытия действует и на плиты 70-го года выпуска...

Возможно ли также доказать, что если дом был построен по существующим на то время СНИП и ГОСТ в т.ч. по уровню ударного шума под плитой, а при перепланировке и переустройстве, те , кто затронул полы, должен сам доказывать, что его новоделом уровень ударного шума остался прежним?

Аватар пользователя _Misha_
bond2000 пишет:

Кстати, вот и ответ на старые-новые СНИПы.
Т.е конструкция перекрытий без изменения должна соответствовать старому СНИПу, а после ремонта должна удовлетворять требованиям современных СНИПов (может быть и без линолеума, но 60Дб!).

Bond2000, это чей ответ и какие обоснования?

Коллеги, как требования СП (т.е. НТД) в правовом смысле могут противоречить конституции (НПА)? Это нонсенс. СП не регламентируют права. Право на тишину и «количество тишины», если так можно выразиться, разные вещи.

Купил человек квартиру в элитном доме с проектным Lnw=55дБ и таким же действующим нормативом по СНиП 23-03-2003 для категории А на момент покупки, а ему предлагают после соседского ремонта на 60 дБ ориентироваться. Налицо ухудшение качества имущества и условий проживания.

Аватар пользователя bond2000
Aleks33 пишет:

Понятно, таким образом можно доказать что ГОСТ 85-го на плиты перекрытия действует и на плиты 70-го года выпуска...

Аватар пользователя Aleks33
bond2000 пишет:

Алина-2 пишет: Boond2000
Я выкладывала выдержку из решения суда, где ответчик возражал о применении нового Снип, и хотел старый, вот тут сам судья назвал возражения ответчика несостоятельными и привел этот принцип равноправия всех граждан....

где эту выдержку найти?

Я думаю -Алина-2 имела в виду
ПЕРМСКИЙ КРАЕВОЙ СУД АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 2 марта 2015 г. по делу N 33-1546 Судья Шадрина Т.В.
" .....................Довод апелляционной жалобы о том, что область применения СП 54.13330.2011 не включает в себя эксплуатацию уже существующих зданий, следовательно, они не могут применены при рассмотрении данного дела, не может быть признан состоятельным, поскольку все граждане обладают равными правами на охрану здоровья и благоприятную окружающую среду. Несоблюдение требований, установленных указанным Сводом правил при эксплуатации помещений общественного назначения в жилых зданиях, возведенных до их введение в действие, являясь по существу признанием неравенства прав жильцов такого дома по сравнению с правами других граждан, противоречит положениям статьей 41, 42 Конституции РФ и не может быть признано законным...."

- Решение суда - из последнего абзаца Комментария 6 http://boomdown.com/node/5954
( И само решение полностью - под спойлером -в Комментарии 41 в http://boomdown.com/node/5693 )
ПЕРМСКИЙ КРАЕВОЙ СУД АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 2 марта 2015 г. по делу N 33-1546

Показать
ПЕРМСКИЙ КРАЕВОЙ СУД

АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 2 марта 2015 г. по делу N 33-1546

Судья Шадрина Т.В.

Судебная коллегия по гражданским делам Пермского краевого суда в составе: председательствующего судьи Варовой Л.Н., судей Кириенко Е.В. и Выдриной Ю.Г., при секретаре Ц., рассмотрела в открытом судебном заседании дело по апелляционной жалобе Р. на решение Лысьвенского городского суда Пермского края от 28 ноября 2014 года, которым постановлено:
"Иск Лысьвенского городского прокурора удовлетворить.
Обязать Общество с ограниченной ответственностью "Твикс-РВ" прекратить работу магазина <...>, расположенного по ул. <...> в г. Лысьве Пермского края, в ночное время с 23-00 до 07-00 часов.
Обязать индивидуального предпринимателя Р. прекратить работу закусочной <...>, расположенной по ул. <...> в г. Лысьва Пермского края, в ночное время с 23-00 до 7-00 часов.
Взыскать с ООО "Твикс-РВ" и ИП Р. госпошлину в доход государства в размере <...> рублей с каждого."
Изучив материалы дела, заслушав доклад судьи Кириенко Е.В., пояснения ответчика Р., его представителя К., прокурора Бабушкиной О.В., судебная коллегия

установила:

Лысьвенский городской прокурор обратился в суд в защиту интересов неопределенного круга лиц с иском к индивидуальному предпринимателю Р. и ООО "Твикс-РВ" о прекращении работы в ночное время с 23-00 часов до 07-00 часов магазина <...> и закусочной <...>, расположенных по адресу: <...>. Требования мотивированы тем, что ИП Р. и ООО "Твикс-РВ", директором которого является Р., осуществляют свою деятельность в нежилом помещении, расположенном на первом этаже многоквартирного жилого дома по ул. <...> в г. Лысьве. Данное нежилое помещение используется ООО "Твикс-РВ" и ИП Р. под магазин с круглосуточным режимом работы и бар с режимом работы с 23-00 час до 02-00 час (понедельник-четверг, воскресенье), с 23-00 час. до 04-00 час. (пятница-суббота). Жильцы жилого дома по ул. <...> в г. Лысьва неоднократно обращались в прокуратуру г. Лысьвы с жалобами на систематическое нарушение тишины и покоя в ночное время. В ходе проверки было установлено, что бар работает в ночное время, в нем торгуют спиртными напитками, посетители бара создают шум в ночное время, подъезжают на автомашинах с включенными магнитолами, сигналами, криками и распитием спиртных напитков на улице возле магазина и бара, где ответчиком были установлены скамейки. Данная неблагоприятная обстановка причиняет неудобства для жителей дома N <...> по ул. <...> в г. Лысьве, нарушает их покой и сон в ночное время, спокойствие и тишину. 23.07.2013 г. в адрес ответчика прокурором г. Лысьвы было направлено представление об устранении выявленных нарушений, однако каких-либо мер им до настоящего времени не предпринято, режим работы магазина и бара не изменен. Считает, что владельцем магазина и бара нарушаются условия проживания и отдыха жителей близлежащих домов, поскольку им не обеспечено соблюдение в ночное время тишины и покоя граждан, проживающих в непосредственной близости. Поскольку круглосуточная деятельность магазина и бара ухудшает условия для проживания и отдыха людей в ночное время, просит запретить их работу с 23-00 до 07-00 часов.
В судебном заседании помощник прокурора г. Лысьвы Литвина Т.Н. исковые требования поддержала по изложенным в заявлении основаниям.
Ответчик ИП Р., являющийся также директором ООО "Твикс-РВ", его представитель К. исковые требования не признали в полном объеме.
Судом постановлено указанное выше решение, об отмене которого в апелляционной жалобе просит ответчик Р., указывая на его незаконность и необоснованность. Судом не принято во внимание, что в магазине <...> спиртные напитки после 23.00 не продаются, магазин работает как продуктовый, допустимых доказательств нарушения прав проживающих в доме лиц именно торговлей в ночное время не представлено. Требования прокурора о признании незаконным режима работы магазина и закусочной <...> с 23.00 до 07.00 не разрешены. Указывает на то, что в суд первой инстанции были представлены все необходимые документы, подтверждающие законность деятельности как магазина так и закусочной. Указанные истцом в обоснование требований своды правил распространяются согласно п. 1.1 данных правил на проектирование и строительство вновь строящихся и реконструированных многоквартирных жилых зданий высотой до 75 м. Здание по ул. <...> в г. Лысьва не является строящимся и реконструируемым. В материалы дела представлены доказательства отсутствия нарушений магазином ООО <...> жилищных прав жильцов.
В письменных возражениях прокурор, участвующий в деле, указал на несостоятельность доводов апелляционной жалобы.
В судебном заседании суда апелляционной инстанции ответчик Р. и его представитель К. на доводах апелляционной жалобы настаивали.
Прокурор Бабушкина О.В. в судебном заседании просит судебное решение оставить без изменений, апелляционную жалобу без удовлетворения.
Проверив законность и обоснованность оспариваемого решения в пределах доводов апелляционной жалобы и возражений (в соответствии с положениями части 1 статьи 327.1 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации) судебная коллегия не находит оснований для его отмены.
Судом установлено и подтверждено материалами дела, что на первом этаже многоквартирного жилого дома по ул. <...> в г. Лысьве расположено нежилое помещение, принадлежащее на праве собственности Р. Данное нежилое помещение используется ООО "Твикс-РВ" под магазин <...> с круглосуточным режимом работы, а ИП Р. под закусочную <...> с режимом работы с 23-00 час. до 02-00 час. (понедельник-четверг, воскресенье), с 23-00 час. до 04-00 час. (пятница-суббота). Данные обстоятельства подтверждаются свидетельством о государственной регистрации физического лица в качестве индивидуального предпринимателя (л.д. 5) и свидетельством о регистрации юридического лица (л.д. 9), выпиской из ЕГРИП и ЕГРЮЛ (л.д. 4, 7), свидетельствами о внесении в реестр субъектов малого предпринимательства (л.д. 6, 11), уведомлением о начале осуществления предпринимательской деятельности (л.д. 12), лицензией на осуществление розничной продажи алкогольной продукции (л.д. 13), свидетельством о гос. регистрации права (л.д. 14), а также актом совместной проверки от 16.09.2014 г. с фототаблицей (л.д. 37-39).
Удовлетворяя исковые требования прокурора, суд первой инстанции пришел к выводу, что деятельность магазина и бара в ночное время неблагоприятным образом влияет на условия проживания в близлежащих домах. С указанными выводами суда первой инстанции судебная коллегия соглашается, поскольку они основаны на совокупности исследованных судом доказательств, которым дана должная правовая оценка, выводы суда мотивированы, соответствуют фактическим обстоятельствам дела и нормам материального права.
В соответствии с положениями части 1 статьей 41 и статьи 42 Конституции РФ, каждый имеет право на охрану здоровья и благоприятную окружающую среду. Данное положение Конституции РФ положено законодателем в основу при принятии федеральных законов, регулирующих различные области правоотношений, в том числе Федерального закона от 30.03.1999 N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" и Федерального закона от 30.12.2009 N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", что следует из статьей 1 указанных законов. Разрешая требования Прокурора, суд первой инстанции обоснованно руководствовался положениями Свода правил СП 54.13330.2011 "Здания жилые многоквартирные" (актуализированная редакция СНиП 31-01-2003), утвержденный Приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 24.12.2010 N 778 и введенные в действие с 25.05.2011, представляющим собой документ нормативного регулирования в рамках Федерального закона от 30.12.2009 N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (далее ФЗ N 383-ФЗ), согласно статьям 3 и 5 указанного Закона. В соответствии с пунктом 6 статьи 3 ФЗ N 384-ФЗ, настоящий Федеральный закон устанавливает минимально необходимые требования к зданиям и сооружениям, в том числе, требования о безопасных для здоровья человека условиях проживания и пребывания в зданиях и сооружения. В силу пункта 2 статьи 5 ФЗ N 384-ФЗ, безопасность зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса) обеспечивается посредством соблюдения требований настоящего Федерального закона и требований стандартов и сводов правил, включенных в указанные в частях 1 и 7 статьи 6 настоящего Федерального закона перечни, или требований специальных технических условий. Согласно пункту 4.10. СП 54.13330.2011 "Здания жилые многоквартирные" (актуализированная редакция СНиП 31-01-2003) в подвальном, цокольном, первом и втором этажах жилого здания (в крупных и крупнейших городах в третьем этаже) допускается размещение встроенных и встроенно-пристроенных помещений общественного назначения, за исключением объектов, оказывающих вредное воздействие на человека. Не допускается размещать, в числе прочего, все предприятия, а также магазины с режимом функционирования после 23 часов. Из совокупного толкования вышеприведенных норм следует, что размещение в жилых домах магазинов с режимом функционирования после 23 часов безусловно является нарушением права проживающих в таком доме граждан на безопасные для здоровья условия проживания, в связи с чем не нуждается в дополнительном доказывании. Данное обстоятельство судом первой инстанции обоснованно принято во внимание. Довод апелляционной жалобы о том, что область применения СП 54.13330.2011 не включает в себя эксплуатацию уже существующих зданий, следовательно, они не могут применены при рассмотрении данного дела, не может быть признан состоятельным, поскольку все граждане обладают равными правами на охрану здоровья и благоприятную окружающую среду. Несоблюдение требований, установленных указанным Сводом правил при эксплуатации помещений общественного назначения в жилых зданиях, возведенных до их введение в действие, являясь по существу признанием неравенства прав жильцов такого дома по сравнению с правами других граждан, противоречит положениям статьей 41, 42 Конституции РФ и не может быть признано законным. В соответствии с положениями статьи 1065 Гражданского кодекса РФ, опасность причинения вреда в будущем может явиться основанием к иску о запрещении деятельности, создающей такую опасность. Если причиненный вред является последствием эксплуатации предприятия, сооружения либо иной производственной деятельности, которая продолжает причинять вред или угрожает новым вредом, суд вправе обязать ответчика, помимо возмещения вреда, приостановить или прекратить соответствующую деятельность. Из анализа совокупности правовых норм, регулирующих деятельность организаций, учреждений в ночное время, судебная коллегия не находит оснований не согласиться с выводами суда первой инстанции об отсутствии оснований для отказа в требовании о прекращении деятельности ответчика в ночное время, поскольку такая деятельность влечет нарушение прав граждан, проживающих в многоквартирном жилом доме по адресу: <...>, а также общественных интересов. В данном случае удобство одних граждан на совершение покупок в магазине с круглосуточным режимом работы не сопоставимо с объемом нарушения прав жильцов дома, в котором расположен магазин, так как последние при сохранении круглосуточного режима работы магазина лишены какой-либо возможности иным образом организовать свой быт и перенести часы отдыха. Факт нарушения прав граждан, как и наличие причинно-следственной связи между деятельностью магазина и закусочной, расположенных в нежилых помещениях в многоквартирном жилом доме и негативными последствиями в виде нарушения прав граждан на тишину и спокойствие в ночное время, подтверждены имеющимися в деле доказательствами, в связи с чем доводы апелляционной жалобы в данной части не могут быть признаны состоятельными и подлежат отклонению Ввиду того, что ответчиком нарушаются права граждан на безопасные для здоровья условия проживания, деятельность ответчика в ночное время подлежит прекращению, режим работы магазина и закусочной - приведению в соответствие с требованиями законодательства. При определении ограничения работы в вечернее; время суд первой инстанции правильно руководствовался положениями п. 4.10. СП 54.13330.2011, Кроме того, период с 23 часов до 07 часов является периодом ночного времени, согласно MP 2.1.10.0059-12.2.1.10. Состояние здоровья населения в связи с состоянием окружающей среды и условиями проживания населения. Оценка риска здоровью населения от воздействия транспортного шума. Методические рекомендации, утвержденным Роспотребнадзором 23.03.2012, и соответствует целям установления ограничения - восстановления прав граждан на здоровье и благоприятную окружающую среду.
Доводы апелляционной жалобы выводы суда не опровергают, основаны на ином толковании норм материального права, а потому не могут быть признаны состоятельными.
Судебная коллегия считает, что решение суда постановлено при точном соблюдении норм процессуального права, при правильном применении и толковании материальных норм права, выводы суда основаны на правильно установленных юридически значимых обстоятельствах, на анализе совокупности представленных сторонами доказательств, которым дана надлежащая юридическая оценка в соответствии с положениями статей 56, 67 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации.
На основании изложенного судебная коллегия не усматривает оснований для отмены судебного решения по доводам, изложенным в апелляционной жалобе.
Руководствуясь ст. 199, 328 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, судебная коллегия

определила:

Решение Лысьвенского городского суда Пермского края от 28 ноября 2014 года оставить без изменений, апелляционную жалобу Р. - без удовлетворения.

По понятной причине( часто легко опровергаемо БОЛЕЕ осторожными судьями седующих инстанций ) - судьи редко применяют правило ПРЯМОГО действия Конституции РФ и принцип ЕЕ ВЕРХОВЕНСТВА ( в части НЕприменения законов или актов , формально-юридически неотмененнных и бессспорных ...ВНЕШНЕ бесспорных ..)
Правило -исходящее из известной позиции ВС РФ , редко, но воспроизводящуюся и применяемую .... иногда.... в решениях судов первых инстанций ..
Позицию базирующуюся на известном Постановлении Пленума ВС РФ 90-х годов "О применении Конституции РФ судами " - о
прямом действии Конституции и
ее верховенстве.
( В аспекте -
" Если положение Ф.З или нормативного акта не соответствует Конституции РФ -не применяет суд акт(пункт Ф.З), а применяет то толкование, что соответствует духу Конституции РФ " ( упрощенно -вы сами найдете тот Пленум ВС РФ 90-х годов при желании ..)
( В приведенном под спойлером решении суда - судья решил, что то(те) положения законодательства, что может быть истолковано, как запрещающее применять норму СП(СНиП) не соответствует конституционным нормам о равенстве прав ...Я так думаю -судя из текста ..

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
bond2000 пишет:

Кстати, вот и ответ на старые-новые СНИПы.
Т.е конструкция перекрытий без изменения должна соответствовать старому СНИПу, а после ремонта должна удовлетворять требованиям современных СНИПов (может быть и без линолеума, но 60Дб!).

Спасибо за ответ. Использую для возобновления старого, или подачи нового иска. Потому что в СНиПе от 1962 года, который был во время постройки нашего дома, прямо написано, что пол - ограждающая конструкция.

Аватар пользователя bond2000
Алина-2 пишет:

PS Boond2000
Я выкладывала выдержку из решения суда, где ответчик возражал о применении нового Снип, и хотел старый, вот тут сам судья назвал возражения ответчика несостоятельными и привел этот принцип равноправия всех граждан....так что ищите или у меня в теме, или в вашей, а у меня нет времени. Как видите, что меня ждут еще более великие дела, чем раньше. Там уже будет 3 судьи, ну и все остальные... Пока...

где эту выдержку найти?
Но с вашего пересказа следует, что судья посчитала агрумент в виде устаревшего СНИПа несостоятельным, что разумно т.к когда дом и пол строился этот СНИП был актуальным.
Вот почему - несостоятельным.
А не из-за того что все граждане равноправны.
Про равноправие она говорила, очевидно, что все имеют право на защиту... (попытка прессинга ответчика).

Кстати, вот и ответ на старые-новые СНИПы.
Т.е конструкция перекрытий без изменения должна соответствовать старому СНИПу, а после ремонта должна удовлетворять требованиям современных СНИПов (может быть и без линолеума, но 60Дб!).

Аватар пользователя Алина-2

Алексу-2

Благодарю.Самый лучший вариант. Буду ждать.

Аватар пользователя Алекс2
Алина-2 пишет:

Алексу2 !
Рассмотрение моего дела продолжается ....
У меня вопрос по такой тонкой материи, как ГПК-ст.79
Согласно части 2 пункта 2 ст.79 ГПК «Стороны, другие лица, участвующие в деле, имеют право просить суд назначить проведение экспертизы в конкретном судебно-экспертном учреждении ... Истец понимает эту норму закона - как «имеют право просить суд назначить проведение экспертизы в конкретном судебно-экспертном учреждении или поручить ее конкретному эксперту» - только те лица, которые самостоятельно заявили ходатайство о проведении экспертизы. .... А не так, что истец, заявляет 2 ходатайства о назначении экспертизы, и тем самым берет на себя ответственность за это, а все другие, не заявляя самостоятельно требований о назначении экспертизы, одновременно могут предложить свое экспертное учреждение или эксперта, как это получилось при рассмотрении конкретного спора.
Ответьте мне пожалуйста, правильно ли я толкую эту часть нормы ст.79, или это мои бабские домыслы ????

Полагаю, ваш вопрос имеет совершенно определённый ответ. Попробую ответить вам в течение 2- 3 дней в личку.

Алекс2

Аватар пользователя Алина-2

Алексу-2!

1.Рассмотрение моего дела продолжается, т.к. на последнем С/З я не дала уйти судье в совещательную комнату, заявив о вызове эксперта на допрос. Сначала последовал отказ,затем допрос,уже меня.Но я достойно и нагло ответила на все ее вопросы. И она сдалась. Тут же позвонила эксперту и согласовав с ним дату, пригласила его.Говорить было больше не о чем, и мы довольные (я то уже точно),разошлись.
2.Ранее судья проигнорировала 2 моих ход-ва ( с перерывом в 40 дн) о проведении экспертизы по измерению ЗИ перекрытия, и за один день разрешила заявление адвоката ответчика о поручении экспертизы (без названия),просто строительно-технич.э/о предложенной адвокатом. А на самом с/з судья открытым текстом заявила адвокату отв. что он тоже может предложить свое э/у. И он тут же среагировал.
3. И судья удовлетворила его просьбу,э/у и его вопросы.
Вопрос 1-имеются ли в ка-ре ответч. какие-либо изменения внутренних ограждающих конструкций, которые могли бы повлечь шум в квартире истца, и если имеются,то какие, и кто их совершил. Я понимаю этот вопрос, как письмо на деревню дедушке, которое без адреса. Определение было постановлено так, что экспертизу заказывал истец, то оплачивать ее надлежит истцу.
4. Дело было приостановлено.Я сначала разозлилась, потом поплакала (как умею), потом опять разозлилась, села за комп. и поняла, что я даже обжаловать это определение не могу. Но остановить меня мог только снайпер, а его поблизости не оказалось. И я нашла причину для подачи частной жалобы, и даже для восстановления пропущенного срока. А т.к. материалов дела в суде не было, то моя жалоба там пролежала 2 месяца, но я их не дергала.
5.В догонку к этой жалобе, я еще написала жалобу на действия судьи Председателю суда, ответа не получила, а может ответчики стибрили.Я уже хотела поминки справлять по той жалобе, но не успела, сегодня пришло приглашение на с/З в областной суд. Не знаю,к лучшему это или к худшему, но в жалобе я просила о назначении моей экспертизы. Но это было в августе, когда в квартире еще было шумно, да у меня и в мыслях не было, что они переделают полы в комнатах, напихав между лагами мешки с мин.ватой.
6. У меня вопрос по такой тонкой материи, как ГПК-ст.79

Согласно части2 пункта 2 ст.79 ГПК
«Стороны, другие лица, участвующие в деле, имеют право просить суд назначить проведение экспертизы в конкретном судебно-экспертном учреждении или поручить ее конкретному эксперту; заявлять отвод эксперту; формулировать вопросы для эксперта; ….»
Истец понимает эту норму закона - как «имеют право просить суд назначить проведение экспертизы в конкретном судебно-экспертном учреждении или поручить ее конкретному эксперту» - только те лица, которые самостоятельно заявили ходатайство о проведении экспертизы.
То есть, норма этого закона точно устанавливает очередность действий, что надо сначала просить суд – назначить проведение экспертизы, и только потом уже просить суд о поручении проведения экспертизы конкретном у экспертному учреждению или эксперту.
А не так, что истец, заявляет 2 ходатайства о назначении экспертизы, и тем самым берет на себя ответственность за это, а все другие, не заявляя самостоятельно требований о назначении экспертизы, одновременно могут предложить свое экспертное учреждение или эксперта, как это получилось при рассмотрении конкретного спора.

Истец считает, что это грубое искажение судом нормы закона, нарушение прав той стороны, которая заявляет ходатайство о назначении экспертизы, в данном случае истца, и послужило толчком к подлогу вещественных доказательств ответчиками, которое произошло во время проведения экспертизы при содействии эксперта , предложенного представителем ответчика.
7. Ответьте мне пожалуйста, правильно ли я толкую эту часть нормы ст.79, или это мои бабские домыслы????
А то я сейчас в такой ситуации, как тот мужик, "который очень хочет, но не может".
8. А я тоже очень хочу подвести всю эту ситуацию под п.3 ст.79, но увы,не одна мысль не приходит в голову. Видимо отупела от всех этих строительных норм. Заранее благодарю.

Аватар пользователя bond2000

Удачи, Алина, Галина, bng49 и просто один из нас...
Надеюсь, вы не перестанете делиться полезной информацией с нами...

P/S Не поняли, а что за жалоба по которой вас вызывают? Жалоба на районный суд на какие-то конкретные действия суда по вашему делу что ли?

Аватар пользователя Алина-2

Всем добрый день и тишины в доме!

Вот только 2 часа тому назад я так смеялась над комм. Алекса-2 в теме по экспертизе, ну, вот умеет он рассмешить народ.

А потом вытащила из п/я з/п, где меня опять приглашают на судебное заседание (вот задолбали совсем, видимо жить без меня не могут).

А потом смотрю. Оказывается я поднимаюсь уже на ступень выше. Меня приглашают не районный родной суд, а уже Областной суд, куда я посылала свою частную жалобу. Сейчас полномочия апелляции изменились, и они не дожидаясь решения районного суда имеют право рассмотреть все дело по жалобе. Вот это прыжок, сама не ожидала.
И вот теперь не знаю, что делать, то ли продолжать смеяться, то ли уже пора плакать. Кто что думает по этому вопросу?

PS Boond2000
Я выкладывала выдержку из решения суда, где ответчик возражал о применении нового Снип, и хотел старый, вот тут сам судья назвал возражения ответчика несостоятельными и привел этот принцип равноправия всех граждан....так что ищите или у меня в теме, или в вашей, а у меня нет времени. Как видите, что меня ждут еще более великие дела, чем раньше. Там уже будет 3 судьи, ну и все остальные... Пока...

Аватар пользователя Алина-2

1.Ничего нового для себя по этой ссылке не увидела.
2.Досудебная- это по договору (вы заказчик, они исполнители), но в нашем споре не прокатит, т.к.даже для расчетного метода надо знать все параметры слев пола, а не только одного бетона,как некоторые говорят, а для этого- нужен доступ в верхнее помещение (не говоря уже про натурное). И кто вас пустит???????
3.Судебная-по определению суда и с подпиской по ст.307 УК. (фиктивная и липовая, хорошему юристу доказать это-раз плюнуть, и я знаю, как, только связываться не хочу.), у меня другие методы и подходы. Вон Практик пробовал, и что? Он был один, а если бы с юристом......
4.Подлог доказательств идет по ст.зоз, а действия эксперта-по ст.307-разные вещи. Есть для этого ответчики! Не эксперт же им полы по новой переделывал. Волков бояться, в лес не ходить.
Все! Времени нет! загружена под завязку. Знания сами в голову не прыгают, а их еще и найти надо.

Аватар пользователя bond2000

Алина, тут на сайте была ссылка на экспертов
http://ocenkaexp.ru/stroy/?

и там такое есть

Судебная и внесудебная экспертиза – в чем разница?

Судебная экспертиза делается по постановлению государственного органа или лица. Для проведения внесудебной, достаточно гражданско-правового договора. Кроме того, у этих экспертиз разные уровни ответственности – лицо, проводящее судебную экспертизу, несет уголовную ответственность за дачу заведомо ложного заключения.
Внесудебное расследование проходит в сфере гражданских правонарушений. Но не стоит забывать, что любая экспертиза может стать основанием для возбуждения уголовного дела.

это про эксперта вашего соседа и подлог полов...

Аватар пользователя Алина-2

bond2000

1.Вам виднее. Но бывает так, что когда очень долго готовишься, на бросок уже не хватает сил.
2.В ходатайстве о назначении экспертизы не забудьте написать, что вы имеете право на присутствие на экспертизе в квартире ответчика, и желаете это право реализовать (это на случай, чтобы там ковриков или еще что не подстелили. А эксперту заранее скажите точки, где у вас более сильный шум)
3. И выбросите из головы мысль-"пришел,увидел,победил" Заранее настройте себя, что это долго и утомительно-легче переносить. Зато есть время подготовиться....Удачи!

Аватар пользователя bond2000
Алина-2 пишет:

bond2000

1.По жизни знаю, самое трудное, это сделать первый шаг. Вы к этому шагу готовились долго. Может уже пора?

2. Нас всю жизнь терзают сомнения. Я писала свой иск 2 недели. Утром исправляю, вечером добавляю А потом решила,все, хватит. Пошла, отксерила, подписала и отнесла.
3.Я всю жизнь живу по принципу, главное-ринуться в бой, а там война сама план покажет. И вы знаете, все получалось. Вот и вам надо решиться сделать первый шаг, то есть оформить шапку, сделать копии и отнести в суд. И все. Обратной дороги нет, только вперед!
4. И бросьте вы эту Э/О, у вас в Москве их не менее 50-100. Вот вы сегодня день провели на форуме, а за это время вы могли обзвонить не менее 10-15 организаций, и уже что-то найти.
5.А ведь болтологией можно заниматься годами....

Я так давно собираю доказательства, что просто не имею права проиграть.
Поэтому хочу доразобраться с экспертизой.
У меня иск готов, все приложения в трёх экземплярах отпечатаны, завтра квитанцию оплачу.
Экспертизой я уже интересовался года 3 назад там тоже было не всё прозрачно...
И вы не правы, когда сказали что я такой весь умный, а забыл про слой звукоизоляции в составе полов. У меня было написано подстилающий слой (звукоизоляция).
Я не забыл, а просто представлял что это подстилающий.

P/S Сейчас переписываюсь с одним нашим коллегой по несчастью у которого НИИСФ запороло экспертизу (сосед подложил линолиум перед замером). А вы говорите встал - и в бой!
А дальше апелляция, касация, пишите в Верховный суд, Конституционный суд....?
Не лучше ли получше разогнаться и бить точно, а не в арканоид потом играть 2 года?

Аватар пользователя Алина-2

bond2000

1.По жизни знаю, самое трудное, это сделать первый шаг. Вы к этому шагу готовились долго. Может уже пора?

2. Нас всю жизнь терзают сомнения. Я писала свой иск 2 недели. Утром исправляю, вечером добавляю А потом решила,все, хватит. Пошла, отксерила, подписала и отнесла.
3.Я всю жизнь живу по принципу, главное-ринуться в бой, а там война сама план покажет. И вы знаете, все получалось. Вот и вам надо решиться сделать первый шаг, то есть оформить шапку, сделать копии и отнести в суд. И все. Обратной дороги нет, только вперед!
4. И бросьте вы эту Э/О, у вас в Москве их не менее 50-100. Вот вы сегодня день провели на форуме, а за это время вы могли обзвонить не менее 10-15 организаций, и уже что-то найти.
5.А ведь болтологией можно заниматься годами....

Аватар пользователя bond2000
Алина-2 пишет:

bond2000

Ну и насмешили вы меня.

1. насчет истины-это не к вам.
2. я же вам уже писала, что вы можете весь интернет приложить, читать это никто не будет. Если судья заинтересуется какой-то ссылкой, она сама откроет свою базу и сама убедится, что истец прав.
3. Суд-это ринг, регламентируемый по времени. И вот в данное вам время вы должны устно свою точку зрения доказать. А что-бы доказать, все знания надо иметь в голове, а еще главное, чтобы эти знания во время к тебе выскочили. Можете для себя лично отпечатать основные ссылки, на которые вы ссылаетесь.
4.У меня в иске (на 6 листах) имеется 25 ссылок на закон. Если бы она хотя бы 5 из них прочитала, ее бы не повело в сторону. А она их не читала!!!. Не хотят они вбивать себе в голову эту строительную муть.
5. вы сейчас думаете, а что если ты такая умная, то почему допустила, чтобы твою экспертизу заказали. Я знаю, многие так думают. Слышали про ГПК? Так вот всем парадом командует он, а судья у него-рулевой.
Нет определения-ничего обжаловать не можешь, разве что воздух. А судья по моим ход-вам ничего нигде не отметила
6.И еще! Даже если бы она мне письменно отказала, нет у нас права по ГПК (лишили нас) обжаловать определение об отказе экспертизы. Вот так-то!
7. Так что поменьше занимайтесь критикой, а побольше своим самообразованием.

но я ссылки и не пишу
я ссылаюсь не на целые документы, а на конкретные абзацы и их прикладываю приложением.
Т.е судье искать ничего не надо, надо лишь открыть приложение и прочитать две строчки...
Я даже галочки-подсказки ставлю где читать...

Ну спросит она "а с чего вы взяли что плитку класть нельзя"
А я скажу потому что снип такой-то абзац такой-то у вас приложение №3, не читали?
Ей(ему) не стыдно будет задвать глупые вопросы на которые ответы лежат перед носом...

Ну это я так себе представляю всё это...
А иначе я тогда не понимаю зачем вообще суд если никто ничего не читает и только оценивается на эмоциональном восприятии...
Этож так судья может предложить и в считалочки поиграть кто прав кто виноват...

Аватар пользователя Алина-2

bond2000

Ну и насмешили вы меня.

1. насчет истины-это не к вам.
2. я же вам уже писала, что вы можете весь интернет приложить, читать это никто не будет. Если судья заинтересуется какой-то ссылкой, она сама откроет свою базу и сама убедится, что истец прав.
3. Суд-это ринг, регламентируемый по времени. И вот в данное вам время вы должны устно свою точку зрения доказать. А что-бы доказать, все знания надо иметь в голове, а еще главное, чтобы эти знания во время к тебе выскочили. Можете для себя лично отпечатать основные ссылки, на которые вы ссылаетесь.
4.У меня в иске (на 6 листах) имеется 25 ссылок на закон. Если бы она хотя бы 5 из них прочитала, ее бы не повело в сторону. А она их не читала!!!. Не хотят они вбивать себе в голову эту строительную муть.
5. вы сейчас думаете, а что если ты такая умная, то почему допустила, чтобы твою экспертизу заказали. Я знаю, многие так думают. Слышали про ГПК? Так вот всем парадом командует он, а судья у него-рулевой.
Нет определения-ничего обжаловать не можешь, разве что воздух. А судья по моим ход-вам ничего нигде не отметила
6.И еще! Даже если бы она мне письменно отказала, нет у нас права по ГПК (лишили нас) обжаловать определение об отказе экспертизы. Вот так-то!
7. Так что поменьше занимайтесь критикой, а побольше своим самообразованием.

Аватар пользователя bond2000
Алина-2 пишет:

У каждого своя правда, а значит и своя истина.
И свою истину каждый устанавливает, и доказывает сам. Нет двух одинаковых истин, особенно в толпе.

Мне почему-то кажется, что чем больше снипов и нормативов будет приложено к иску, тем типа более шарящий в теме истец (простите за сленг).
А чем короче иск и меньше ссылок на нормативы, тем проще вести дело "вина не доказана - закрыто".

Аватар пользователя Алина-2

У каждого своя правда, а значит и своя истина.
И свою истину каждый устанавливает, и доказывает сам. Нет двух одинаковых истин, особенно в толпе.

Аватар пользователя bond2000
Алина-2 пишет:

2. Не надо расписывать в иске все методы и обозначения нормативов в Lwn- это входит в тему "Специальные знания", которыми вы не обладаете.
3.Не надо расписывать формулу 8о-60=20. Это тоже спец.знания, но для вашего общего развития, чтобы вникнуть самому -это надо знать
4.Главное, что вы должны довести до суда
- что все жилые помещения нормируемые по ЗИ (ссылка на п.4.2 с полным названием документа).
- а раз есть нормативы,то есть и методика их измерения (ссылка на п. с полным названием докумета, вы ее знаете)
- А раз все жилые помещения нормируемы по ЗИ (начиная с проекта) то эта ЗИ была,есть, и должна быть, не зависимо от срока эксплуатации здания (ссылка на п. Градостроит.кодекса)
- Связь наличия шума в вашей квартире доказывается только соответствием ЗИ с нормативом. Есть соответствие - нет шума и наоборот.

знаете, уважаемая, что-то вы вдруг стали жалеть своего ненавистного судью типа синдром Хельсинки?
А вот моя точка зрения.
Если ты берёшь на себя ответственность СУДИТЬ (а судьи - кто?), то будь добр получи хотя бы минимальную порцию информации о предмете.
И те самые снипы, санпины и пр это и есть информация!
Подразумевается, что СНИП строительные нормы и правила т.е "делай так как написано и всё будет хорошо".
Да, спускаться до Lwn-20Дб не надо, но доступным человеческим языком экспертов (а в упомянутой мною статье чем не эксперт тот же Боганик?) или ему надо именно на вопросы судьи в суде ответить чтобы быть экспертом?
Поэтому надо формировать из цепочки документов логическую цепочку "делай так", а сделали не так вот и получили что мы стоим в суде с иском!
Нарушил правила укладки полов И есть жалобы от соседей -> виноват! Однозначно!!!
Почему повышенный шум - а потому, что написано в СНИП - укладка звукоизоляции обязательна или не кладите керамическую плитку в спальне...
Разве это не самый доступный язык?
А экспертизы это уже... чтобы подтвердить что в СНИПах не зря ведь писали так не делать потому что в нормативы по уровню звукоизоляции не пройдёшь...

Так что пусть иски о разделе жилплощади или разводе будут короткие, а уж у нас какая ТЕМА, такое и ДЕЛО.
Что ж говорить у меня только 16 приложений... при этом часть документов оставил "на потом".
Пусть сами судьи иницируют жалобы в Правительство чтобы такие вопросы Жилинспекции решали, а не суды...
Я что ли против чтобы Инспектор с шумомером пришёл и зафиксировал повышенный ударный шум и выдал предписание соседям? Собянин позаботился что они выбили себе права и проникновения в жилище и штрафы накладывать чтобы заграницу не выехали и ещё запретили судам перепланировки узаканивать..., а толку что если они не используют этот инструментарий?!

RSS-материал
Перейти в форум: