Защита в суде в свете нового ПП № 1521 от14.12.2014г

Аватар пользователя Алина-2

Всем добрый день и тишины в доме!

Основания, заставившие меня открыть эту тему, сводятся к тому, что защита граждан в суде от шумных соседей, на фоне нового Постановления правительства РФ за № 1521 от 2014г. стала намного труднее, а если проще,то накрылась медным тазом, как говорят в народе.

Открывая эту тему, очень надеюсь, что более продвинутые пользователи форума, в том числе и те, кто уже прошел судебный процесс, опровергнут мой вывод, и тем самым помогут другим пользователям в том, как правильно использовать защиту в суде, и выйти из него победителем.

Не буду слишком голословна, и прихожу сразу к доказательствам. Что мы имели до выхода этого ПП №1521?

1)СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
СНиП 23-03-2003
1 ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
Настоящие нормы и правила устанавливают обязательные требования, которые должны выполняться при проектировании, строительстве и эксплуатации зданий различного назначения, планировке и застройке населенных мест с целью защиты от шума и обеспечения нормативных параметров акустической среды в производственных, жилых, общественных зданиях и на территории жилой застройки.
2 НОРМАТИВНЫЕ ССЫЛКИ

ГОСТ 27296-87. Защита от шума в строительстве. Звукоизоляция ограждающих конструкций зданий. Методы измерения
Читаем это и анализируем! УСТАНАВЛИВАЕТ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ, которые должны выполняться при проектировании, строительстве и ЭКСПЛУАТАЦИИ зданий различного назначения.

Ключевые слова- это обязательные требования, при эксплуатации. Это именно то, чем мы могли апелировать в суде в целях нашей защиты от шумных соседей. А это означает, что мы могли применить любой пункт этого СНиПа в обоснование как своих требований, так и против возражения ответчиков.
2) Что мы имеем сейчас в свете этого ПП 1521?

36. СП 51.13330.2011 "СНиП 23-03-2003 "Защита от шума". Разделы 1, 4 (пункты 4.2 - 4.5), 5, 6 (пункты 6.1, 6.3), 7, 8, 9 (пункты 9.1 - 9.6, 9. 17 - 9.21), 10 (пункты 10.1, 10.3 - 10.16), 11 (пункты 11.1 - 11.21, 11.26), 12.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70835592/#ixzz4KuGXOaQJ
Это обязательные к применению пункты СП 5113330-2011 (актуализированная редакция СНиП 23-03-2003 "Защита от шума".
Читаем и анализируем. Слава богу, что раздел 1 оставили, т.е. мы можем продолжать пользоваться этими нормативами и при ЗКСПЛУАТАЦИИ зданий. И еще нам оставили п.9.1 и п.9.2-Звукоизоляция перекрытий. Все остальное только для применения шума от оборудования и улицы.
Наш Законодатель наверное думает, что все граждане, всю свою сознательную жизнь трутся возле лифтов и др.технологического оборудования, а квартиры содержат только для мебели.

3) Действующим законодательством ранее было предложено только одна методика измерения сопротивления ЗИ перекрытия-это по ГОСТ 27296. Вы знаете,куда отправили этот ГОСТ, вместе со всеми разделами и пунктами СНиП 23-03-2003, не вошедшими в обязательный перечень №2521? НА СВАЛКУ!!! Которая обозначена как перечень №1650, согласно "Письмо Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 5 сентября 2016 г. № 31617-ОГ/08 О порядке применения национальных стандартов и сводов правил при проектировании и строительстве предприятий, зданий и сооружений"

И главное, обратите внимание, что в названии исчезло слово "ЭКСПЛУАТАЦИИ", а только проектирование и строительство.Ну и в заключении, что весь этот перечень №1650 будет готовиться к ликвидации. Это я понимаю, как особую заботу правительства о здоровье нации. А вы как это понимаете?

4) Особо хочу отметить, что это мое чисто субъективное мнение на данное событие, и поэтому я могу в чем-то заблуждаться, и надеюсь, что другие, понимающие эту ситуацию в другом ракурсе, меня поправят.

5) Убедительная просьба- в теме не флудить, сарказм свой не сбрасывать, не нравится тема-проходите мимо. Тема очень серьезная. Но самое серьезное в том, что все те имеющие ранее основания для нашей защиты в суде, ушли в перечень №1650, т.е. на свалку.Может и нас туда же?

Подписка на комментарии Комментарии (612)

Аватар пользователя Whiteness
Aleks33 пишет:

Вы верно заметили -что в случаях с запрещенными законом полами(перекрытиями) измерение УРОВНЕЙ шумов ( и их анализ на предмет превышения санитарных норм- в НОЧНОЕ время, естественно) - пригоден ..относительно ..

Превышение в ночное время, а днем что, страдать нужно? Вот поэтому я считаю санитарные нормы пригодными только во одном случае: если ЗИ в норме, а санитарные нормы все равно превышаются, и виной тому деятельность именно соседей. Начинать измерения с санитарных норм вообще абсурдно, ну покажут они превышение, а дальше что? Все равно искать причинно-следственные связи и виновного: застройщик, УК или сосед, все равно назначать замер ЗИ или стройэкспертизу.

Аватар пользователя Алина-2

Никакого недопонимания нет! И я вам сейчас это докажу!

1.РПН отказывает в измерениях шума от бытовой деятельность людей, мотивируя это отсутствием у них регламента на такие измерения. Что такое регламент? Сюда входит методика измерения (как правило с применением шумомера), и главное, это нормативы по такому шуму, которые должны быть расчитаны специально для такого шума (не надо их путать с санитарными нормами по шуму). Вот этого у них и нет. И вот именно это они и должны будут разработать и внести законодательно.
2.При заявке нижнего соседа, РПН совсем не надо предупреждать верхнего соседа о замерах шума в нижней квартире. Не надо путать регламент (порядок проведения проверок юридических лиц, где при плановых проверках они должны предупреждать чуть не за полгода), с измерением шума у частного лица. Приходят, закрывают все двери, окна и делают замеры, даже ночью. И если шум есть, он фиксируется и оформляется протоколом.
3. Я читала о таких протоколах в некоторых решениях суда, и удивлялась, откуда они взялись, если РПН всем физикам отказывает. Видимо, не всем. А теперь вспомните "Пантера", она конечно не совсем выиграла суд, т.к. полы верхним переделывала за свой счет, но в ее деле тоже фигурировал такой протокол от РПН. Как она этого добилась, непонятно, но факт есть факт.
4. Мужика из Томска закрыли на штраф в 500 рублей, дошло до ВС. И тоже фигурирует протокол из РПН. И что самое смешное, простая бабка пенсионерка сумела заставить РПН сделать замеры. Значит могут, и все регламенты имеют, НО НЕ ХОТЯТ. А вот это уже понятнее.
И чем раньше их заставить делать то, что они обязаны делать, именно РПН, а не ЖК, тем легче будет всем тем, кто за нами потянется в суд. А чем больше потянется в суд, тем быстрее эта проблема выплывет на поверхность.ИМХО

Аватар пользователя Aleks33

Не "в КАС РФ" , а "в ВС РФ" -ПО КАС РФ( Кодекс Административного Судопроизводства -в России начал действовать с 2015 .А до этого, как вы знаете -по ПЕРВОЙ инстанции граждане массу раз пункты подзаконных актов обжаловали по статье 251 ГПК РФ )
Вы верно заметили -что в случаях с запрещенными законом полами(перекрытиями) измерение УРОВНЕЙ шумов ( и их анализ на предмет превышения санитарных норм- в НОЧНОЕ время, естественно) - пригоден ..относительно ..нам только в одном случае -только тогда -если судья НЕВЗИРАЯ на ваши протесты назначает экспертизу с Измерением именно уровней шумов - а нам все-таки надо избежать того ухода от ОБЬЕКТИВНОСТИ , про которую уловку в комментарии 517 ниже напомнила ЕленаЮрьевнаК ( Комментарий 631-634 http://boomdown.com/node/3262 и пункт 4) Комментария 630 http://boomdown.com/node/3262?page=1 4)

Показать
)
А ниже -Познавательно – о весьма –весьма .. спорном методе экспертизы , но …интересном –в отсутствие в вашем населенном пункте организаций с ТМ50 .
http://sudact.ru/regular/doc/fBSnzpV2rqg/

Во всех иных случаях -как вы верно намекнули - измерение именно индекса Lnw- нам нужно и cоответствует сути требований и духу права- ПОРЧА вашего(!) перекрытия ВАШЕЙ квартиры - уменьшение или несоответствие ее качества в сравнении с требуемым законодательством -ЗАКОНОДАТЕЛЬНО установленного п.9.2 СП51.13330.2011 качества -Lnw) )

Аватар пользователя Whiteness

Aleks33,
То есть, выражаясь простым языком
- Отказ РПН замерять шум со ссылкой на МУК надо обжаловать в КАС РФ
- Попытки суда назначить замер санитарных норм вместо замера ЗИ отклонять
Правильно вас поняла?

Аватар пользователя Aleks33

Тут , если я не ошибаюсь -некое непонимание двух Единомышленников - Whiteness и Алина-2

Действительно, обажлование на предмет признания не соответствующим ряду статей Ф.З и нарушающим права граждан правоприменения и толкования п.1.19 мУК в ВЕРХОВНОМ СУДЕ РОССИИ - ПОМОЖЕТ процессу как индивидуальных точечных исков ( части именно ЭКСПЕРТИЗ ) так и продвижению в высшие сферы ( увы -мы в России -я с уважением отношусь к своей стране -но у нас механизм ЛОББИРОВАНИЯ интересов граждан и их групп развит пока на уровне разве что Комитета солдатских матерей , Движения автомобилистов и еще пар обьединений ПО ПРОФИЛЮ) ( методика такого процесса - признания по КАС РФ недействиьтельным (в ЧАСТИ толкования и правопримен)ения начиная с заявления в РПН и последующего обжалования по получении отказа РПН не раз описывалась.... На форуме не раз описывалась .
Вместе с тем понятны и опасения форума -что при признании (по сути НЕнормативного пункта 1.19( что отнюдь не вероятно!!) не соответствующим паре статей разных Ф.З. и нарушающим этим толкованием и правопримененнием права это заменит ИЗМЕРННИЕ ИНДЕКСА перекрытия Lnw- по причинам в постах ниже указанным ...
Но это уже вопрос НАСТАИВАНИЯ именно на своем предмете заявления -не измерении шума, а измерении индекса Lnw перекрытия... Вопрос ПРЕДМЕТА и ОСНОВАНИЯ как жалоб в ЖИ или РПН ,так и
( Впрочем -о стадиях обжалования НЕприменения и толкования пункта 13 Положения о жиличном надзоре - в части неОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ проведения экспертиз ЖИ на ОБЩЕМ имуществе) -на форуме не раз писалось ..Вопрос за форумчанином- москвичом( ВС РФ все-же в Москве -им удобней) -что подаст заявления в ЖИ г.Москва и в РПН по несоответствию перекрытий соседей и по превышению уровней ШУМОВ от БЫТОВОЙ жизнедетельности и затем, по КАС РФ ,обжалует в ВС РФ по ПРИЧИНЕ отказов( в части толкования и правоприменения -по основанию ст.251 ГПК РФ -по противоречию правоприменения и толкования их Ф.З и нарушению прав граждан, например)

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

Даже если РПН выедет на замеры шума, и приборы покажут превышение, то соседи на суде придумают себе алиби, что их в это время не было дома, и откуда шум был они не в курсе.

Аватар пользователя Whiteness

Санитарный шум и уровень звукоизоляции - не одно и то же, многие этого не понимают, включая судей. Да, если замер бытового шума показал превышение, все просто. А если нет?

Если санитарные уровни шума в норме, это может значить следующее:
1. звукоизоляция тоже в норме
2. звукоизоляция нарушена, но бытовой шум не превышает санитарные нормы

Пункт 2 означает, что

1. Вы все равно будете слышать бытовую деятельность соседей
2. Вы не слышите бытовую деятельность, потому что ее там пока нет. Например, наверху живет тихая бабушка в войлочных тапочках, но это не навсегда. Тихие бабушки имеют свойство умирать, и в их квартиру вселяются наследники с бегающими жедетьми.
3. В тот день, когда приехал РПН, он заранее предупредил соседей о своем визите, и поэтому они вели себя тихо, поэтому замер тишины показал что "нормы не нарушены". Второй раз вы их не дождетесь, а сомнения по поводу нарушения звукоизоляции будут посеяны. Если мне не верите, посмотрите судебные решения с замерами санитарных норм и все сразу станет на свои места.

Алина-2, это не персонально для вас пишу, а для всех, с вами спорить не хочу и не намерена.

Аватар пользователя Алина-2

А при чем здесь суд? Людям зацепка, уверенность нужна, что этот шум им не мерещится. Вот РПН с отменой п.1.19 МУК своими замерами и поможет людям. А там уж каждый решит сам, продолжать терпеть, или идти в суд, но уже уверенный, что шум есть, и уже в суде заказывать замеры звукоизоляции. Так что не надо переворачивать с ног на голову. Перечитайте мой коммент 511, и уж поверьте, разницу между шумом по санитарным нормам, и звукоизоляцией перекрытия я знаю.

И не вам судить, в чем мы помогаем судам, а в чем наоборот противоречим, прежде сами сходите в суд, потусуйтесь там, пропустите этот суд через себя, добейтесь хоть чего-то, а потом советуйте и судите.

Аватар пользователя Whiteness
Алина-2 пишет:

Вот менталитет у россиянина такой. Ему предлагают одну конфету, а он говорит, что меньше сем на кг не согласен. Шутка.

1.Если вы слышите только "пук" от соседей, то у вас еще не все потеряно. А люди слышат непрерывный топот, передвигание мебели, ходьбу слонов. И это все непрерывным потоком. И если учесть, что 1 дб - это логорифмическая единица, то превышение на 2-3 дб может быть подобно шуму петарды.
2.Ведь замеряют РПН шумы когда на 1-м этаже магазин, кафе и т.д., а на 2-м эт. квартира. И нормативы у них там свои, и приборы находят. А какая разница между этим и тем, что вместо магазина находится тоже квартира?

Не буду спорить по поводу децибелов и измерений, т. к. не специалист. Знаю одно: бывает так, что бытовой шум достает, изматывает и при этом вполне себе укладывается в санитарные нормы. Потому что проблема в строительных. Делая упор на санитарных нормах, вы тем самым помогаете судам отфутболить вас с формулировкой "шум соответствует норме".

Аватар пользователя Алина-2

Вот менталитет у россиянина такой. Ему предлагают одну конфету, а он говорит, что меньше сем на кг не согласен. Шутка.

1.Если вы слышите только "пук" от соседей, то у вас еще не все потеряно. А люди слышат непрерывный топот, передвигание мебели, ходьбу слонов. И это все непрерывным потоком. И если учесть, что 1 дб - это логорифмическая единица, то превышение на 2-3 дб может быть подобно шуму петарды.
2.Ведь замеряют РПН шумы когда на 1-м этаже магазин, кафе и т.д., а на 2-м эт. квартира. И нормативы у них там свои, и приборы находят. А какая разница между этим и тем, что вместо магазина находится тоже квартира?

Аватар пользователя Whiteness
Алина-2 пишет:

2.Надо отменить п.1.19 МУК, придуманный господином Онищенко (гл.санитарн.врач), как внутренняя инструкция, в регламенте которого стоит запрет на измерение шума, созданного от бытовой деятельности людей (ходьба,музыка и пр.).Сейчас они всем отказывают в измерении такого шума, ссылаясь на этот пункт
3.Когда мы добьемся отмены этого пункта, народ завалит эту государственную махину Роспотребнадзор своими заявлениями об измерении шума в его квартире. Установится очередь. Но люди будут ждать. А Роспотребнадзору придется работать. Вот это и будет резонанс! Потому что, стонать будут уже не мы, простые люди, а сам Роспотребнадзор.
4.И еще! Надо требовать возврата полномочий полиции- составлять протоколы на месте совершения правонарушения, как это было раньше. Вызвали полицию, и сразу составляется протокол, с передачей копии протокола тому, кто вызывал полицию.И здесь наступит порядок, а шумные соседи, любители громкой музыки по ночам будут знать, что все их подвиги зафиксированы, и скоро наступит возмездие.
Вот как то так. ИМХО.

Согласна по этим пунктам. Но помимо бытового шума надо начать измерять звукоизоляцию перекрытий и стен. Чтобы этим занимался Роспотребнадзор или Жилинспекция, закупали дорогое оборудование, получали полномочия на доступ в смежные квартиры. Далеко не у всех есть деньги на платные экспертизы. Замер бытового шума может обернутся таким маразмом: "Из смежной квартиры зафиксированы звуки пуканья и шлепки тапок, уровень звука на превышает санитарных норм". Не надо забывать, что звук в пределах санитарных норм не означает автоматически, что все остальное тоже в норме: конструкции полов, стен и т.д.

Аватар пользователя Алина-2

Поседевший-пишет

"Целиком и полностью поддерживаю Ваши мысли. Но снова вернёмся к реалиям. Никто ничего отменять не будет, Зачем же Роспотребнадзору себя утруждать работой?"
Что-то я вас не пойму. То вы призываете что-то делать, и тут же пятитесь назад и говорите. что все это бесполезно. Как будто вы уже прошли этот путь, и самолично убедились в бесполезности.
Так на что конкретно вы сподвигаете народ????

1.А отмена этого пресловутого п.1.19 МУК даст всем гражданам, повторяю всем, требовать измерения шума в своей квартире, а не только тем, у кого лифт на площадке грохочет. Чувствуете разницу? Лифт грохотать может в одном подъезде, а люди становятся неврастенниками от соседского шума в 1000 домах.И у них нет никакой возможности доказать это, т.к. люди сейчас живут на грани того, чтобы прокормить свою семью, а на доказательства (экспертиза, юрист и пр.)нужны деньги и не малые. Так что им всем самим идти в могилу или в будку счастья.
2. И с полицией то же самое. У них отняли право составления протокола на месте, а вместе с этим и отняли приличную часть бюджетных денег, передав все это администрации. Но одновременно обязали их выезжать на вызовы. Без составления протокола, и греющей сердце мысли, что за каждый факт составления протокола они дополнительно получат денежку. А ведь они такие же люди, как и мы, и не хотят делать работу, за которую раньше платили, а сейчас нет.
3.Так что, если мы поднимем и доведем до ума хотя бы эти 2 вопроса, то тем самым облегчим уже свои позиции в борьбе с шумными соседями.

Аватар пользователя Поседевший

Целиком и полностью поддерживаю Ваши мысли. Но снова вернёмся к реалиям. Никто ничего отменять не будет, Зачем же Роспотребнадзору себя утруждать работой? Денюжки капают на зарплатный счёт и в сё в ажуре. раз в год можно сделать показательную акцию с привлечение СМИ , где служащие этой конторы "Рога и копыта" с умным видом составляют акт о правонарушении от деятельности какого-нибудь магазина, по поводу шумного холодильника! Главное СРЕДСТВА ИЗ БЮДЖЕТА ОСВОИЛИ ))))
А полиция... Вы думаете, что сменив вывеску "ментовка" на "полиция" они стали работать?ага))) Там спят и думают, как бы себя оградить от всякого рода жалоб и обращений граждан. Они же порядок охраняют. Они же ПОЛИЦАИ теперь! Это не советские менты)))

Аватар пользователя Алина-2

Всем добрый день и тишины в доме!

Как вижу, всем становится от этого шума все хуже и хуже, и нервы уже не справляются. Я очень хорошо всех понимаю,т.к. сама совсем еще недавно была в такой же ситуации, которая не совсем координально изменилась, но изменилась. 9 месяцев хождения в суд заставили верхних соседей переделать полы в своей квартире, и это уже ощутимая тишина. Остались еще шум в кухне, и шум от боковых соседей в спальне, которые нынче летом выбросили на свалку все лаги с плитой ДСП, и что уж они сделали со своими полами, не знаю, но я в своей 15м спальне слышу от них каждый шорох, не говоря уже об ударном шуме.

У меня с ними 2 смежные стены (их коридор с кухней и одна детская комната).Но у них недавно родилась малышка, и я с ужасом ожидаю, когда она затопает по этим полам.

Так что моя борьба за тишину в своей квартире продолжается, так как я и в мыслях не держу поменять свою квартиру на другую. Я в нее 4 года тому назад всю душу вложила и много-много денег, и хочу всем этим пользоваться сама.

Для тех, кто хочет и призывает всех куда-то и что-то писать, вношу свои предложения, выстраданные в этой самой борьбе.
1. Не надо новых законов о тишине, и черт еще знает о чем. От того, что появится еще один закон, не означает, что заработают враз все старые и новые. ЗАКОНЫ ЕСТЬ! ИХ МНОГО! НО ОНИ НЕ РАБОТАЮТ!
2.Надо отменить п.1.19 МУК, придуманный господином Онищенко (гл.санитарн.врач), как внутренняя инструкция, в регламенте которого стоит запрет на измерение шума, созданного от бытовой деятельности людей (ходьба,музыка и пр.).Сейчас они всем отказывают в измерении такого шума, ссылаясь на этот пункт
3.Когда мы добьемся отмены этого пункта, народ завалит эту государственную махину Роспотребнадзор своими заявлениями об измерении шума в его квартире. Установится очередь. Но люди будут ждать. А Роспотребнадзору придется работать. Вот это и будет резонанс! Потому что, стонать будут уже не мы, простые люди, а сам Роспотребнадзор.
4.И еще! Надо требовать возврата полномочий полиции- составлять протоколы на месте совершения правонарушения, как это было раньше. Вызвали полицию, и сразу составляется протокол, с передачей копии протокола тому, кто вызывал полицию.И здесь наступит порядок, а шумные соседи, любители громкой музыки по ночам будут знать, что все их подвиги зафиксированы, и скоро наступит возмездие.
Вот как то так. ИМХО.

Аватар пользователя Алина-2

Ну, читать между строк, это не каждому дано.

Это или владение аналитикой, или божий дар. А обо всем другом, чуть позже, дней через 5, не ранее.

Аватар пользователя Whiteness
Алина-2 пишет:

Whiteness - пишет

Вы девушка умная, и понимаете, что такое кураж. Так вот он у меня пропал, закатился видимо под кровать. А я без него не могу. Если найду, то снова вперед...

Спасибо, конечно, но переоценивать мой ум не следует: между строк я пока плохо научилась читать. Что значит "если найду, то снова", не пойму, чем дело-то кончилось? Судебное решение вынесли уже или затишье?

Аватар пользователя Алина-2

Whiteness - пишет
"Что-то вы давно не докладывали обстановку на фронте. Что с кухней у верхних соседей, переделали уже?"

Вы девушка умная, и понимаете, что такое кураж. Так вот он у меня пропал, закатился видимо под кровать. А я без него не могу. Если найду, то снова вперед...

Ну, и еще наверное растопилась в тишине своей квартиры. Теперь я на лестничной площадке самая шумная соседка, так сын мой сказал, а не верить ему я не могу. Он как подходит к моей двери, слышит, или музыка орет из кухни, или через дверь моих боковых он слышит спортивный канал - это означает, что мама опять для любимых боковых включила ТВ-спортивный канал.
Хорошо еще, что между нами заключен пакт о ненападении, то есть, если страна советов дала кранты, то и мы не даем советы друг другу. А так бы, зашибись...

Аватар пользователя Алина-2

praktik-пишет

"Не просто жаловаться и просить, а тыкать суд носом в статьи законов и требовать"

Вот тут с вами полностью согласна. а то в нашем понятии суд - это как церковь, где челом надо бить. Как раз все наоборот и надо делать. Но для этого, надо или самому много знать, или представителя за веревочку дергать, и все равно самому что-то знать.

Ознакомилась с вашим делом до конца. 2 дня ходила опустив руки. Сейчас немного воскресла. Есть срочное дело, надо закончить, и дней через 5 освобожусь и поделюсь своими мыслями.

Аватар пользователя praktik
Алина-2 пишет:

Представьте, что в каждом регионе одновременно будет подано хотя бы по 10 исков в суд.
В каждом регионе имеются аналитические центры по судебной практике, и такой всплеск судебных исков, где народ требует защиты своих нарушенных прав на благоприятную среду проживания (по ударному шуму, проникающему к ним от соседей), в своей квартире, не сможет пройти незамеченным.

Очень ценная мысль. Но есть риск судебного наказания за активность. В виде отказного решения и возложения на истца судебных расходов ответчика. Поэтому, подавая иск, следует убедиться в собственной правоте - не просто жаловаться и просить, а тыкать суд носом в статьи законов и требовать.

Аватар пользователя Whiteness

Алина-2
Вы правы, надо больше судебных исков!
Как у вас дела с тишиной продвигаются? Что-то вы давно не докладывали обстановку на фронте. Что с кухней у верхних соседей, переделали уже?

Аватар пользователя Алина-2

Да за державу обидно!
И в частности, за многих форумчан, которые обладают уже определенным уровнем знаний, достаточным, чтобы начать защиту своих нарушенных прав. Но не воздушно-капельным способом (агитация), а вполне реальным.

Это как в сказке - пойдешь налево...пойдешь направо...Вот все и предпочитают именно это, а прямо- (в суд), духу не у кого не хватает.
А ведь это самый реальный путь добиться тишины в своей квартире. Да, он трудный и тяжелый - согласна. Но реальный.
Представьте, что в каждом регионе одновременно будет подано хотя бы по 10 исков в суд. Суды будут брыкаться, решать через пень колоду, и тем самым наделают много ошибок (они практически не знают эту тему).
С одной стороны, это даже лучше, так дает возможность эти ошибки обжаловать в апелляции, кассации, и в В,С,

Но это уже резонанс! А значит и результат! А главное-очень большая нагрузка на суды.В каждом регионе имеются аналитические центры по судебной практике, и такой всплеск судебных исков, где народ требует защиты своих нарушенных прав на благоприятную среду проживания (по ударному шуму, проникающему к ним от соседей), в своей квартире, не сможет пройти незамеченным.

И тогда в эту борьбу вступят сами судьи. А у них власти и полномочий побольше, чем у нас, простых смертных. Конституцию конечно менять не будут, а значит наши права останутся при нас. Но вот несовместимость некоторых законов, их неконституционность и прочее судьи имеют право донести до К.С. и т.д. и т. п.

Аватар пользователя Whiteness
Алина-2 пишет:

Прошлась по форуму-все призывают что-то и куда-то писать.Это от безделья!!!. И от нежелания что-то делать.
Я бы дала такой совет. А сходите в суд.

Одно другому не мешает. Алина-2, у вас же выдающиеся аналитические способности.

Аватар пользователя Алина-2

Всем добрый вечер и тишины в доме!

Все никак не могу заставить себя продолжить тему. Кураж пропал.Это как у спортсменов-пропал кураж, нет злости, и спортсмен, как половая тряпка.

Прошлась по форуму-все призывают что-то и куда-то писать.Это от безделья!!!. И от нежелания что-то делать.
Я бы дала такой совет. А сходите в суд.И там придется так много писать- ходатайства, заявления, пояснения, возражения и т.д. и т.п. И ваше время будет занято под завязку. Глядишь, может что-то для себя и выиграете.Сами! Не упрашивая кого-то и что-то подписать. Удачи всем.

Аватар пользователя Алина-2

"Нас не интересуют проектные параметры звукоизоляции перекрытия, так как это величина переменчивая.
Нас интересует соответствие фактической звукоизоляции перекрытия ее нормативным параметрам, утвержденным в п.9.1 и п.9.2 СП 5113330-2011"

Вот так примерно выразился один судья в своем решении. И я с ним полностью согласна. Когда есть 2 цифры (факт и норматив), с этим еще можно разобраться, но когда появляется еще одна дополнительная, то это уже продолжение бардака...., в котором и так уже все погрязли.

Сдается мне, что у законодателя- сдельная оплата труда....срочно их надо посадить твердый оклад.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Aleks33 пишет:

Вдогонку -Прошу прощения =это только ПРОЕКТ ,оказыватся ..

Если этот проект будет утвержден, то это будет очень хорошо.

Во-первых - в п. 5.3 сказано, что фактическая или расчетная величина приведенного ударного шума Lnw должна быть меньше требуемой (по таблице). Без всяких "меньше или равно".
Во-вторых - в п. 6 в таблице 5 - "за величину индекса приведенного ударного шума данным перекрытием принимаем значение смещенной оценочной кривой на частоте 500 Гц, т.е. Lnw=56 дБ"

Это то, что уже ближе к истине, к нормальным перекрытиям.

Аватар пользователя Алина-2

Aleks33 -

Спасибо!В жизни никогда не знаешь заранее, что может пригодиться сейчас, а что уже через 3 недели.Когда я ввязалась в этот бой, многое по неосторожности (а, это к ко мне не относится) не замечала. Но память все фиксирует, и потом долго и упорно приходится искать то, мимо чего прошла.
Теперь, я как нищенка на паперти, фиксирую все... Зато, когда надо собрать пазлы, то это все происходит намного быстрее.

Аватар пользователя Aleks33

Наткнулся на очевидную замену СП23-103-2003 - новый СП ХХ.1325800.2016 -например, скачать здесь http://www.faufcc.ru/upload/doc_library/sp5071.pdf
Может какие-то части его и пригодятся.
Вдогонку -Прошу прощения =это только ПРОЕКТ ,оказыватся ..

Аватар пользователя Алина-2

Всех с РОЖДЕСТВОМ ХРИСТОВЫМ!!! И всем ТИШИНЫ В ДОМЕ!!!

Долго не могла (не хотела) поднимать свою тему. Уж много насрано в ней некоторыми пользователями, и моя нежная душа противилась тому, чтобы продолжать ее.А потом поняла, осознала. Тема-то здесь не причем, а люди в миру все разные, попадаются такие, что....Ну в общем все, проехали.....Как говорят "На каждый роток, не накинешь платок". Не благодарное это дело.
Заканчиваем праздники, и снова вперед, и продолжаем бороться за тишину в доме!

Аватар пользователя Алина-2

Всем доброй ночи и тишины в доме!

Я смотрю, все главные действующие лица на форуме, как бы приуныли.

А какой главный призыв был давным давно?

"Бороться и побеждать, идти и не сдаваться!"

Я же не сдаюсь! Того и всем желаю. Никто не говорил, что будет легко.

Аватар пользователя bond2000
deadline пишет:

Можно поподробнее про запрет валерьянки в жидком виде, желательно со ссылками? Просто это единственное средство, которое иногда позволяет уснуть. Валерьянка в таблетках в нашем регионе исключительно самарская, которую можно хоть всю пачку сожрать, но сна ни в одном глазу. Другую валерьянку (белорусскую, томскую из МО) аптеки не закупают.

сорри, не валерьянка, я валокордин
http://www.interfax.ru/russia/542611
я писал не про лекарства, а про реакцию президента и руководства на "новости"

От шумящих соседей когда-то спасался Фенозепамом.

RSS-материал
Перейти в форум: