Защита в суде в свете нового ПП № 1521 от14.12.2014г

Аватар пользователя Алина-2

Всем добрый день и тишины в доме!

Основания, заставившие меня открыть эту тему, сводятся к тому, что защита граждан в суде от шумных соседей, на фоне нового Постановления правительства РФ за № 1521 от 2014г. стала намного труднее, а если проще,то накрылась медным тазом, как говорят в народе.

Открывая эту тему, очень надеюсь, что более продвинутые пользователи форума, в том числе и те, кто уже прошел судебный процесс, опровергнут мой вывод, и тем самым помогут другим пользователям в том, как правильно использовать защиту в суде, и выйти из него победителем.

Не буду слишком голословна, и прихожу сразу к доказательствам. Что мы имели до выхода этого ПП №1521?

1)СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
СНиП 23-03-2003
1 ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
Настоящие нормы и правила устанавливают обязательные требования, которые должны выполняться при проектировании, строительстве и эксплуатации зданий различного назначения, планировке и застройке населенных мест с целью защиты от шума и обеспечения нормативных параметров акустической среды в производственных, жилых, общественных зданиях и на территории жилой застройки.
2 НОРМАТИВНЫЕ ССЫЛКИ

ГОСТ 27296-87. Защита от шума в строительстве. Звукоизоляция ограждающих конструкций зданий. Методы измерения
Читаем это и анализируем! УСТАНАВЛИВАЕТ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ, которые должны выполняться при проектировании, строительстве и ЭКСПЛУАТАЦИИ зданий различного назначения.

Ключевые слова- это обязательные требования, при эксплуатации. Это именно то, чем мы могли апелировать в суде в целях нашей защиты от шумных соседей. А это означает, что мы могли применить любой пункт этого СНиПа в обоснование как своих требований, так и против возражения ответчиков.
2) Что мы имеем сейчас в свете этого ПП 1521?

36. СП 51.13330.2011 "СНиП 23-03-2003 "Защита от шума". Разделы 1, 4 (пункты 4.2 - 4.5), 5, 6 (пункты 6.1, 6.3), 7, 8, 9 (пункты 9.1 - 9.6, 9. 17 - 9.21), 10 (пункты 10.1, 10.3 - 10.16), 11 (пункты 11.1 - 11.21, 11.26), 12.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70835592/#ixzz4KuGXOaQJ
Это обязательные к применению пункты СП 5113330-2011 (актуализированная редакция СНиП 23-03-2003 "Защита от шума".
Читаем и анализируем. Слава богу, что раздел 1 оставили, т.е. мы можем продолжать пользоваться этими нормативами и при ЗКСПЛУАТАЦИИ зданий. И еще нам оставили п.9.1 и п.9.2-Звукоизоляция перекрытий. Все остальное только для применения шума от оборудования и улицы.
Наш Законодатель наверное думает, что все граждане, всю свою сознательную жизнь трутся возле лифтов и др.технологического оборудования, а квартиры содержат только для мебели.

3) Действующим законодательством ранее было предложено только одна методика измерения сопротивления ЗИ перекрытия-это по ГОСТ 27296. Вы знаете,куда отправили этот ГОСТ, вместе со всеми разделами и пунктами СНиП 23-03-2003, не вошедшими в обязательный перечень №2521? НА СВАЛКУ!!! Которая обозначена как перечень №1650, согласно "Письмо Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 5 сентября 2016 г. № 31617-ОГ/08 О порядке применения национальных стандартов и сводов правил при проектировании и строительстве предприятий, зданий и сооружений"

И главное, обратите внимание, что в названии исчезло слово "ЭКСПЛУАТАЦИИ", а только проектирование и строительство.Ну и в заключении, что весь этот перечень №1650 будет готовиться к ликвидации. Это я понимаю, как особую заботу правительства о здоровье нации. А вы как это понимаете?

4) Особо хочу отметить, что это мое чисто субъективное мнение на данное событие, и поэтому я могу в чем-то заблуждаться, и надеюсь, что другие, понимающие эту ситуацию в другом ракурсе, меня поправят.

5) Убедительная просьба- в теме не флудить, сарказм свой не сбрасывать, не нравится тема-проходите мимо. Тема очень серьезная. Но самое серьезное в том, что все те имеющие ранее основания для нашей защиты в суде, ушли в перечень №1650, т.е. на свалку.Может и нас туда же?

Подписка на комментарии Комментарии (1134)

Аватар пользователя Алина-2

praktik - пишет

Смотрите Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда"

4.3. Перекрытия

4.3.1. Организация по обслуживанию жилищного фонда должна обеспечивать:

устойчивость, теплоустойчивость, отсутствие прогибов и колебаний, трещин;

исправное состояние перекрытий;

звукоизоляцию;"
Позвольте с вами не согласиться.
Я тоже эту норму закона вписала в свой иск, и на полном серъезе верила в нее. Но это было когда? Год с лишним тому назад. Сейчас я немного поумнела. УК отвечает за ЗИ только в ОИ, а все, что в квартире, это обязанность собственника (кроме ОИ, обслуживающего УК).(ст.210 ГК)

И именно по этой ссылке судья с ответчиком заказали СВОЮ ЭКСПЕРТИЗУ, рядом не лежащую с той которую я требовала-Измерение ЗИ перекрытия. На мой вопрос, зачем им нужна такая экспертиза, которую они заказали, они прямо в голос ответили - "а вдруг в плите перекрытия имеется трещина, которая пропускает шум. ТОгда ответчиком будет УК.

Нихрена! Эксперт до плиты перекрытия не дошел! Не до того ему было! Сам полы в квартире ответчика переделывал!

Я так Бонду и объясняла, что согласно ст.210 ГК бремя содержания имущества в том числе и по акустическим параметам лежит на самом собственнике. И если он изменил проектную конструкцию пола, значит он изменил и звукоизоляционные свойства плиты перекрытия, которые по закону не должны превышвть по индексу приведенного ударного шума 60 дб.

Но Бонд у нас фонтазер, и все, что ему говорят домысливает по своему. Ну не понравилась ему ст.210 ГК (сказал, что там только по уплате жку, видимо на потолке прочитал) и выбросил из моего совета ст.210 ГК, оставив только 209 ГК.

А теперь меня же и спрашивает, а правильно ли он эту ст.вставил в иск.

Бонд! Надеюсь я ответила и на ваш вопрос?
И именно поэтому, у меня нет никакого желания, да и времени тоже, давать вам еще какие-то советы, которые принимаются и переделываются вашим тупым толкованием. А претензии прчему-то ко мне.

Аватар пользователя praktik
bond2000 пишет:

P/S У меня в иске было
Так как пол является личным имуществом собственника, а звукоизоляционные слои в конструкции пола заложены проектом дома, то и за звукоизоляцию своих полов отвечают сами собственники, и должны тоже содержать её в надлежащем виде.

Смотрите Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда"

4.3. Перекрытия

4.3.1. Организация по обслуживанию жилищного фонда должна обеспечивать:

устойчивость, теплоустойчивость, отсутствие прогибов и колебаний, трещин;

исправное состояние перекрытий;

звукоизоляцию;

Аватар пользователя bond2000

Позвонил юристу, сказал чтобы обратил внимание на то, что новый владелец нарушает мои права повышенным ударным шумом(сверхнормативным). Может так он сложит мозаику.

Аватар пользователя bond2000

звонил юрист, говорит нашёл проблему по моему иску для апелляции т.к суд там верно подметил, что новая владелица ничего с квартирой не делала, полы не перекладывала, не узаканивала т.е новый владелец с квартирой ничего не делал и типа моих прав собственника не нарушал. Ну разве что повышенным ударный шумом, который не измерян.

Будет ещё думать и консультироваться, но пока ему видится такая вот засада.
Откуда следует, что может лучше не на апелляцию рассчитывать, а подавать новый иск с продуманными исковыми требованиями.

P/S У меня в иске было
Согласно ст. 304 ГК РФ Собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были связаны с лишением владения. Я собственник квартиры № 94 по адресу г.Москва, ул.Бакинская,8 свидетельство о регистрации №77-77-04/086/2010-010 от 11.10.2010. Согласно ст.209 ГК РФ Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц. Так как пол является личным имуществом собственника, а звукоизоляционные слои в конструкции пола заложены проектом дома, то и за звукоизоляцию своих полов отвечают сами собственники, и должны тоже содержать её в надлежащем виде.

Алина-2, что думаете, промахнулся я со статьёй?

Аватар пользователя bond2000

в т.ч по вашему последнему вопросу отправил через электронную приёмную запрос в Роспотребнадзор вложив одну из отписок Мосжилинспекции.

У меня проблема с повышенным ударным шумом после ремонта полов в квартире соседей. Обращения в Мосжилинспекцию эффекта недают, они отсылают в Роспотребнадзор и суд.
Я знаю, что надо провести специальную экспертизу исследования перекрытия на измерение воздушного шума и ударного шума под плитой перекрытия, но для этого нужен доступ в квартиру соседей.
Суд не даёт назначить такую экспертизу, ссылаясь на упоминаемый Мосжилинспекцией Роспотребнадзор т.е предлагает ударный шум измерять шумомерами, что недопустимо т.к ударный шум измеряется специальной экспертизой с ударно-топательной машинкой.
Я знаю, что Роспотребнадзор шум от бытовой деятельности людей не измеряет, но нужно убедить в этом суд.

Прошу вас дать официальный ответ, что Роспотребнадзор не занимается замерами шума от бытовой деятельности людей, и для этого надо провести специальную строительно-акустическую экспертизу исследования перекрытия

ВложениеРазмер
mzhiotvet_3_gr-06-1728-16.pdf 634.48 КБ
Аватар пользователя bond2000
Алина-2 пишет:

bond2000 -
3.1. Главное ваше обстоятельство на которое вы ссылаетесь- это круглосуточный шум в вашей квартире, проникающий из квартиры сверху, и который, как вы полагаете, происходит вследствии нарушения ЗИ перекрытия. И это нарушение произошло, как вы полагаете, вследствии ремонтно-строительных работ (перепланировка) в квартире соседа. И вот именно это обстоятельство является юридически значимым при рассмотрении вашего дела по существу..

Так судья так и говорит ну вы же говорите шум у вас постоянно, так давайте шумомером замеряем.
Я говорю нет, этот шум меряется специальной экспертизой. А то что вы предлагаете нужно измерять именно в момент беснования соседей. А если их в этот момент не будет, то экспертиза вовсе будет против меня.

Юристов несколько есть, предлагающих составить АЖ, но я уже боюсь один в суд идти т.к мне просто не дают состязаться. Надеюсь за дело возьмётся тот, который уже ведёт похожее дело.
А новые доказательства собираю и для апелляции и если проиграю, то буду подавать иск на новых обстоятельствах (вернуть полы к исходному виду).
Кстати, может судья зациклилась на том что я перепланировку не оспаривал в Жилинспекции, и отказала в т.ч направляя меня по этому пути? Так у меня было всего 3 месяца, а что соседи сделали я не знаю, от меня скрывают, а других доказательств тоже не было на тот момент. И я всё пытался показать МЖИ, что "их обманули, проект фиктивный".
Ответчики вообще молодцы, они про свою квартиру вообще ничего не знают, но отрицают все мои доказательства методом отрицания всего...

Аватар пользователя Алина-2

bond2000 -

Ну отчего вы такой упрямый? Поймите меня правильно - я на самом деле болею за вас, как за соратника по общей борьбе. Воспитана я так, и ничего не могу с собой поделать, хотя прекрасно помню ваши нелицеприятные высказывания о моей персоне. Но, когда я вижу, что человеку плохо, а я могу помочь, я просто отбрасываю все свои обиды и бросаюсь на помощь. И видимо поэтому, бог (если он есть) помогает мне жить достойно.

Вам надо сейчас понять самое главное
1. У вас настал момент борьбы уже не с ответчиком, а с судьей, которая нарушила ваши конституционные права на защиту своих нарушенных интересов в суде. НАРУШИЛА!!! Т.К. не сделала, не произвела тех процессуальных действий, которые обязана была произвести....
2. Но с судьем надо бороться только при отличном знании ГПК, который вам не позубам (без обиды). Но зато по зубам любрму практикующему юристу. Не жлобьтесь, и прямо к юристу, который напишет вам АЖ по нарушению ваших процессуальных прав, согласно ст.330 ГПК.
3.Не надо никаких дополнительных голословных доказательства по вашему делу. Их у вас достаточно. Даю подсказку по АЖ, а там уже ваш юрист сам разовьет...
3.1. Главное ваше обстоятельство на которое вы ссылаетесь- это круглосуточный шум в вашей квартире, проникающий из квартиры сверху, и который, как вы полагаете, происходит вследствии нарушения ЗИ перекрытия. И это нарушение произошло, как вы полагаете, вследствии ремонтно-строительных работ (перепланировка) в квартире соседа. И вот именно это обстоятельство является юридически значимым при рассмотрении вашего дела по существу.
Стоп.ко мне пришли. все остальное в личку (не хочу кормить лебедей), и скорее всего завтра, как буду свободна. А вы считайте, что у вас бесполезно пролетела уже одна неделя на обжалование, и остальные также пролетят незаметно.И восстановить срок на подачу АЖ у вас нет никаких оснований.

Это я восстановила срок на подачу АЖ через 5 месяцев, т.к. этот срок на самом деле не был пропущен, и я доказала это в суде. У вас не та ситация. Я кое-что знаю из ГПК, а у вас этих знаний нет. Так что прямо завтра к юристу, если не хотите проиграть совсем.

Аватар пользователя bond2000
Алина-2 пишет:

4. И что интересно, не один советчик не высказал очень простую мысль- "Бонд, кончай трепаться, тебе сейчас надо заниматься только АЖ для отмены этого незаконного решения. Тебе сейчас надо заняться обдумыванием только тех обоснований, по которым можно и нужно отменять это решение суда. А обоснований для этого в самом решении воз и маленькая тележка."
Но вас уводят в сторону совершенно ненужными вам советами по таблеткам, как взять справку из поликлинники, как оформить свидетеля по шуму и т.д., которые якобы будут обоснованием для назначения экспертизы.

5. Повторяю в сотый раз, обоснованием для назначения экспертизы действующим законодательством ясно и четко изложено в п.1 ст.79 ГПК РФ. И только результат именно такой экспертизы будет являться допустимым и относимым доказательством. И не надо придумывать велосипед...и эксперементировать над самим собой в угоду другим.

Я отлично понимаю, что моя главная цель Апелляционная Жалоба.
Но судья несколько раз подчёркивала в т.ч в решении и ответчики твердили "доказательств шума не привёл" и сама предлагала экспертизу с шумомером провести.
Вот я сейчас пытаюсь к АЖ добавить хоть пару других доказательств шума.
Очевидно, удовлетворить экспертизу без доступа к соседям для них легко, а вот с доступом к соседям нужны очень веские основания что ли...

Аватар пользователя Алина-2

Ропотребнадзор в своей отписке на обращения граждан по изменению нормирования шума
О подготовке проекта в 2015г санитарно эпидемиологических правил и нормативов

"Гигионические требования к физическим факторам среды обитания человека жилой зоны, селитебной территории", в которых будут включены в том числе ГИГИОНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К УРОВНЯМ ШУМА В ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЯХ и на тееритории жилой застройки.....

http://boomdown.com/node/4108

На дворе середина 2017г! Кто-нибудь что-нибудь слышал что-то новое по этому вопросу, выкладывайте сюда, может что-то и для нашего вопроса с соседским шумом там есть? Или простая отписка?

У меня сейчас, к сожалению катастрофически нет времени- сад, и мое дело проснулось и зашевелилось, приходится и мне самой тоже шевелиться....

Аватар пользователя Алина-2

praktik - 2 Июль, 2017 - 06:35 ( пишет в теме "Шум от мероприятий на территории...)
http://boomdown.com/node/6412#comment-76460

Алина-2 отвечает (почему суды игнорируют экспертизы по измерению ЗИ перекрытия)

Алина-2 - 2 Июль, 2017 - 12:24
Спасибо praktik!

1.Как-то у меня все руки не доходили до этого ПП, да и не стремилась я его изучать, зная содержание п.1.19 МУК.
2. Теперь я понимаю политику судов, которые тренируются в отказах гражданам в исках, когда те жалуются на соседский шум, как будто его нет, и в природе никогда не существовало. а все ответчики, как попугаи, твердят одно и то же, что такие измерения должны делать только эксперты, имеющие аккредитацию от Роспотребназора, а судьи согласно кивают головой и пишут отказ.
3.согласно того же пресловутого п.1.19 МУК, шум от соседей, от которого мы все задыхаемся до полного истощения нервной системы, имеет другое название - "ШУМ ОТ БЫТОВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ЛЮДЕЙ", и просто выброшен из под государственного контроля.
4. Правда есть одна зацепка для нас, это п.4.3, где взамен СНиП-12-77 утвержен СНиП 23-03-2003 "Защита от шума" и его актуализированная редакция СП 51.13330-2011. Содержание этого пункта очень размыто

"4.3. СНиП П-12-77 "Защита от шума" устанавливает нормативные требования по звукоизоляции ограждающих конструкций жилых и общественных зданий, выполнение которых при проектировании и строительстве объектов обеспечивает снижение проникающего шума до установленных в "Санитарных нормах допустимого шума в помещениях жилых и общественных зданий и на территории жилой застройки" N 3077-84. Санитарная служба осуществляет контроль на стадии гигиенической экспертизы проектов, в ходе строительства и приемки объектов в эксплуатацию, предъявляя требования к строительным организациям и заказчикам. Государственной комиссии по приемке объектов в эксплуатацию должны предъявляться протоколы акустических измерений, подтверждающие требования выполнения норм." (имеется ввиду СанПиН 42-128-4396-87)"

5. А мы знаем что в ограждающие конструкции входит в том числе и межэтажное перекрытие (плита), и именно она имеет нормируемые параметры по ЗИ, но абсолютно другие методы измерения, т.к. в этом случае ее измерение шумомером, что мертвому припарка..... А значит можно отвлечь суды от САнПина, мотивируя его же п.4.3?
6. Ха-ха. У нас в России можно все...Так кто же нам это позволит? Я в своих возражениях ответчику примерно так и писала (да кто их читает?). Если мозги всего общества запорошены этими сан.правилами, и продолжают порошиться " сырыми" законами о тишине, то выходит, что нам свою правду до смерти не доказать.... Хотя, я продолжаю надеяться на обратное...
С вашего разрешения перенесу этот вопрос в свою тему "Защита в суде..." для инфо других пользователей.

Прошу правильно меня понять, что я это (перенос из другой темы) делаю не ради своей выгоды, а так как понимаю, что та тема маленькая, и эта ценная инфо (от Практика и от меня) просто затеряется, и не дойдет для других форумчан, думающих о защите своих интересов в суде.

Аватар пользователя Алина-2

bond2000 пишет
"Я же собираюсь требовать экспертизы, сопоставлять с нормативами откуда вывод что нарушены права, значит по-определению перепланировка нарушила права соседей, а значит я законно требую признать её незаконной."

Вот единственно правильная и главное - умная мысль, вылетевшая из всей вашей каши бла-бла...

1.Что ваши интересы на благоприятную среду проживания в своей квартире НАРУШЕНЫ, И НАРУШЕНЫ ИМЕННО СОСЕДЯМИ СВЕРХУ, НАДО СНАЧАЛА ДОКАЗАТЬ! А ДОКАЗАТЬ ВЫ ЭТО СМОЖЕТЕ, ТОЛЬКО ДОБИВШИСЬ НАЗНАЧЕНИЯ И ПРОВЕДЕНИЯ ЭКСПЕРТИЗЫ ПО ИЗМЕРЕНИЮ ЗИ ПЕРЕКРЫТИЯ! Вот только так, и никак иначе.

2.А если эта экспертиза докажет нарушение ЗИ, только тогда вы можете предьявить претензии МЖИ. Но, спросите сами себя, что вы котите первоначально - тишины в своей квартире? Или вами все-таки движет месть к МЖИ?

3.Вами сейчас управляют и направляют в ненужное русло действий те, кому это по каким-то причинам выгодно, или в силу полной своей юридической неграмоности. Самое удачное время, когда вы в растеренности от решения суда, и запудрить мозги сейчас вам-плевое дело.

4. И что интересно, не один советчик не высказал очень простую мысль- "Бонд, кончай трепаться, тебе сейчас надо заниматься только АЖ для отмены этого незаконного решения. Тебе сейчас надо заняться обдумыванием только тех обоснований, по которым можно и нужно отменять это решение суда. А обоснований для этого в самом решении воз и маленькая тележка."
Но вас уводят в сторону совершенно ненужными вам советами по таблеткам, как взять справку из поликлинники, как оформить свидетеля по шуму и т.д., которые якобы будут обоснованием для назначения экспертизы.

5. Повторяю в сотый раз, обоснованием для назначения экспертизы действующим законодательством ясно и четко изложено в п.1 ст.79 ГПК РФ. И только результат именно такой экспертизы будет являться допустимым и относимым доказательством. И не надо придумывать велосипед...и эксперементировать над самим собой в угоду другим.

Аватар пользователя bond2000
ЕленаЮрьевнаК пишет:

Что-то меня грызут смутные сомнения, что МЖИ обяжет не привести к изначальному виду, а снова узаконить то, что у них сейчас по факту. За это время может появиться новый проект перепланировки полов.

но результаты экспертиз они же не смогут оспорить.
Я же собираюсь требовать экспертизы, сопоставлять с нормативами откуда вывод что нарушены права, значит по-определению перепланировка нарушила права соседей, а значит я законно требую признать её незаконной.

Я так понимаю МЖИ и отписки строчит т.к не хочет участвовать в между соседских отношениях, но коль уж я их заставлю идти в суд поданным на них иск им же проще поскорее замкнуть всё на соседей, а как это сделать - удовлетворить мой иск(имхо).

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
bond2000 пишет:

МЖИ обяжет привести перепланировку к изначальному виду, а он уже может регрессивно судиться с бывшими.

Что-то меня грызут смутные сомнения, что МЖИ обяжет не привести к изначальному виду, а снова узаконить то, что у них сейчас по факту. За это время может появиться новый проект перепланировки полов.

Аватар пользователя bond2000
Алина-2 пишет:

bond2000 -пишет
"Я прозрел, уже начинаю думать дальше, что если суд не удовлетворит АЖ.
Тогда беру весь свой иск со всеми доказательствами и делаю ответчиком МЖИ и требую отмены узаканивания перепланировки.
Плюсы - сразу всплывёт проект перепланировки."

Не могу сказать, что рада за вас, НО -

1.Вступая на тропу борьбы (войны), надо всегда просчитывать свои действия на 2 шага вперед, а главное - не метаться направо, налево, а четко идти к намеченной цели....И ДО КОНЦА!
2. К сожалению, ничем помочь вам в этом не могу, т.к. давно уже не вступаю в азартные игры с государством, и никому этого не советую.
3. Ваш юрист не тупит...Он соображает... Может ему удастся вытащить вас из этой ямы, куда вы упали по собственному упрямству. И продолжаете проваливаться все глубже благодаря пустым советам вашей группы поддержки.
4.Я ничьих советов, кроме Алекса-2 не слушала, все остальное пришло с глубоким изучением законодательства. а т.к. я не юрист, то естественно, наделала несколько ошибок по причине пробела знаний в ГПК. НО Я ИМЕЮ ГЛАВНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ, О КОТОРОМ МЕЧТАЮТ ВСЕ ФОРУМЧАНЕ _ ПЕРЕДЕЛАННЫЕ ПОЛЫ И ТИШИНУ В ОБЕИХ КОМНАТАХ (кроме кухни). Но я еще на плаву, и рассмотрение моего дела продолжается....

Вы полагаете, что МЖИ с юристами будут доказавать мне законность соседской перепланировки?
Я оплачу строит.экспертизу, экспертизу ударного шума они ведь правду покажут и результаты этих экспертиз разве я не могу потом использовать в суде уже с соседями?
Разве МЖИ не проще признать ошибку и выдать предписание, чем оспаривать экспертизы той же НИСФ, например?
На самом деле я иду по пути Алина-2, вы это не замечаете, т.е даже если дело проигрышное я продолжаю мусолить тему, напрягать инстанции, собирать новые факты, готовить новые иски на ту же тему... может соседей это тоже заколебёт и они надумают-таки пойти навстречу.
Вы ведь формально первый суд тоже проиграли, но кое-чего добились. Я не добился пока, но продолжаю... хотя бы я могу позволить себе помочь соседям с ремонтом если они надумают, правда некая озвученная представителем ответчика сумма типа 500тыс руб меня оскорбила, я им не обязан оплачивать супер-пупер полы..., я по закону имею права на соблюдение нормативов.

Смотрите что мы имеем даже с проведённой экспертизой, но с ответчиками-собственниками что начинают обсуждаться категории домов, встают вопросы общее-не общее имущество, квартира - это не здание и т.п... Мосжилинспекция такой хренью заниматься по моему мнению не станет., ну это наивно и постыдно пытаться двояко или неправильно истолковывать СНИПы и Постановления. Потому что я могу потом этот бред переслать в Минстрой и попросить объяснить законность таких поползновений со стороны Жилинспекции(я так думаю).
Поэтому моё мнение при ходатайстве от экспертизе они сопротивляться не станут, а в результате нарушения нормативов с радостью признают свою неправоту и так и напишут, что они узаконили на основе предоставленных заявителем актов скрытых работ на основании чего и узаконили. Соотсветственно с радостью согласятся отменить узаканивание перепланировки.
Если соседи в этот момент сами не сообразят, что пора переделывать пол, то я иду в суд по новым основаниям с незаконной перепланировкой...

Ну почему я неправ?
В этом случае мне уже пофиг кто из жильцов в цепочке узаканивал, и кто сейчас владеет, виновным автоматом становится текущий хозяин, которого МЖИ обяжет привести перепланировку к изначальному виду, а он уже может регрессивно судиться с бывшими.

Аватар пользователя Алина-2

bond2000 -пишет
"Я прозрел, уже начинаю думать дальше, что если суд не удовлетворит АЖ.
Тогда беру весь свой иск со всеми доказательствами и делаю ответчиком МЖИ и требую отмены узаканивания перепланировки.
Плюсы - сразу всплывёт проект перепланировки."

Не могу сказать, что рада за вас, НО -

1.Вступая на тропу борьбы (войны), надо всегда просчитывать свои действия на 2 шага вперед, а главное - не метаться направо, налево, а четко идти к намеченной цели....И ДО КОНЦА!
2. К сожалению, ничем помочь вам в этом не могу, т.к. давно уже не вступаю в азартные игры с государством, и никому этого не советую.
3. Ваш юрист не тупит...Он соображает... Может ему удастся вытащить вас из этой ямы, куда вы упали по собственному упрямству. И продолжаете проваливаться все глубже благодаря пустым советам вашей группы поддержки.
4.Я ничьих советов, кроме Алекса-2 не слушала, все остальное пришло с глубоким изучением законодательства. а т.к. я не юрист, то естественно, наделала несколько ошибок по причине пробела знаний в ГПК. НО Я ИМЕЮ ГЛАВНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ, О КОТОРОМ МЕЧТАЮТ ВСЕ ФОРУМЧАНЕ _ ПЕРЕДЕЛАННЫЕ ПОЛЫ И ТИШИНУ В ОБЕИХ КОМНАТАХ (кроме кухни). Но я еще на плаву, и рассмотрение моего дела продолжается....

Аватар пользователя bond2000

Я прозрел, уже начинаю думать дальше, что если суд не удовлетворит АЖ.
Тогда беру весь свой иск со всеми доказательствами и делаю ответчиком МЖИ и требую отмены узаканивания перепланировки.
Плюсы - сразу всплывёт проект перепланировки.
Соседей привлекут третьим лицом и МЖИ будет уже как бы стараться перекинуть вину с себя на моих соседей.
Предположим, удастся доказать несоответствие перепланировки проекту или померять шум, тогда согласно их же 508-ПП можно требовать признать перепланировку незаконной т.к нарушены права жильца в плане нормативов.
И не дожидаясь действий МЖИ по отношению к соседям (предписание, штрафы)
повторно подаю на соседей на основании "всвязи с новыми обстоятельствами"? а именно, незаконной переплнировки.
Реальный вариант другого захода по этому делу?

Деньги меня тут уже не волнуют, уже вопрос принципа(особенно учитывая, что никакая звукоизоляция с моей стороны меня не спасёт), готов затянуть процесс на 2-3 года и тратить по 200 тыс.в год на судебные издержки...

P/S Магда правда писала, что оно должно быть обжаловано в течении трёх месяцев
административное исковое заявление может быть подано в суд в течение трех месяцев со дня, когда гражданину, организации, иному лицу стало известно о нарушении их прав, свобод и законных интересов.

НО
Пропуск установленного срока обращения в суд не является основанием для отказа в принятии административного искового заявления к производству суда. Причины пропуска срока обращения в суд выясняются в предварительном судебном заседании или судебном заседании.

У меня есть куча доказательств, что я жаловался в ту же Жилинспекцию и просил ознакомить меня с проектом перепланировки чтобы его обжаловать, жаловался в Прокуратуру на действия Жилинспекции, а они отказывали в итоге я и сейчас не знаю что же они там им узаконили т.е фактически предметно жаловаться я не мог т.к единственное чем я располагал, что у соседей что-то не то с полами и всё, больше фактов у меня не было, тем более в каждой описке МЖИ отправляет меня судиться с соседями, а не с ними.
Собрал я предметные доказательства уже позже и попробовал судиться с соседями, но суд отказывает в экспертизах ссылаясь на туже мосжилинспекцию поэтому мне приходится возврашаться к истокам т.е требовать сперва признать перепланировку незаконной.

Аватар пользователя Алина-2

А вы оказывается еще и умный (не в обиду будет сказано).
Оставила ей комм. в ее теме, почитайте.

Аватар пользователя bond2000
Алина-2 пишет:

bond2000 -
Магда тему для вас открыла....Всегда с распростертыми объятиями... А вы как-то не рады, и не стремитесь туда... Это называется - "Без меня меня женили"

меня настораживает, что некий незнакомый человек так рьяно спешит сделать добро другому незнакомому человеку.
Причём, давая понять, что у него у самого полно проблем... очень настораживает...

Аватар пользователя Алина-2

bond2000 -
Магда тему для вас открыла....Всегда с распростертыми объятиями... А вы как-то не рады, и не стремитесь туда... Это называется - "Без меня меня женили"

Аватар пользователя Алина-2

bond2000 пишет
"Зачем мне всё это делать 7 лет собирая документы если шума нет????
Причём уже очевидно, что мои жалобы не связаны с конкретным владельцем квартиры сверху т.е нет никаких межличностных притязаний.
Вот так я вижу с точки зрения логично мыслящего мужика с высшим образованием..."

Проблему вы видите неправильно. Ст.56 гпк указывает, что доказывает тот , кто утверждает.

Другое дело, что ваша судья, выгребла из всей этой каши, только то, что ей удобно. И ее за это надо наказать. Но вы сами это сделать не сможете, только с юристом, который хорошо знает ГПК, а динамику измерения шума вы ему внушите сами.

Я ведь не зря во всех комм.говорю, что в судебном процессе балом правит не судья, не пом.судьи, а его величество ГПК. Знание ГПК и правильное его толкование любую проблему вытащит из любой ямы.

У меня в первой декаде опять с/з. Раз я дала ход АЖ, то и ответчики зашевелилиь. я еще не знаю, что они там подали, но я уже готовлюсь к этому С/з, и скорее всего подам их футбольный мяч им обратно. Так как, даже через 5 мес.судебное решение имеет статус не вступившего в законную силу, вследствие его обжалования и восстановления срока обжалования (ст.209 гпк), а значит все поползновения ответчиков по исполнению этого решения- "а пошли- ка вы нахрен"
Ну доживем,увидим.

Аватар пользователя Алина-2

магда -пишет
"Да забанить надо вас,так как вы занимаетесь оскорблениями. И кстати, третья тема уже открыта, вы можете зайти о почитать, там вас касается."

С чем я вас и поздравляю, и удачи вам с этой темой.
А то, что вы эту тему посвятили Алине-2, пусть даже и в оскорбительных выражениях, то это указывает только на то, что лавры моей темы не дают вам покоя. И все-таки я вам желаю удачи с этой темой!

А насчет оскорблений вас. Говоря судейским языком - приведите ДОКАЗАТЕЛЬСТВА!

Аватар пользователя bond2000
Алина-2 пишет:

Мы как-то рассматривали одно решение суда, где истцу отказали. А у него была мать больная, и на нее очень угнетающе действовал этот шум. Они принесли в суд ворох всяких справок. Суд пишет- истцом не доказано, что заболевание матери возникло вследствие шума, проникающего в их квартиру.

Как вам это нравится? А через 3 месяца после решения суда (отказ) мать умерла от инфаркта. Тут даже вроде и СМИ привлекли, а толку?

А вы, здоровый мужик, принесете эти справки. А вам вынесут-докажите, что ваши болезни возникли именно от шума соседей, а не от наличия других проблем. Докажете?

У меня заболевание щитовидной железы.(это не от недостатка йода, а наоборот, мне нельзя даже млг. его). У нас в стране не лечится, операция невозможна по др.заболеванию, только глотать капсулу с радием. Я что дура? Единственное мое лекарство-это чихать на все проблемы и раздражители в жизни.

Вот как вы считаете, возможно это при нарушенной ЗИ перекрытия? НЕТ! И я могу кучу справок принести, и получу такой же ответ от суда, что и бабка с инфарктом. Поэтому я их не несу. Мне главное добиться, чтобы еще в кухне было тихо, а на этот моральный вред мне чихать.

у меня там другое, я пришёл к неврологу с жалобами на повышенный шум от соседей, у которых на полу керамогранит без звукоизоляции и жалуюсь бессонница, неврозы. Ну и доктор мне выписывает снотворные, беруши...
Два или три раза ходил в течении месяца.
Я и в иске не скрываю, что спасаюсь от шума берушами -вот выписка это частично подтвердит.

Человек жалуется на шум из квартиры сверху врачам, человек жалуется жилинспекции, человек жалуется прокуратуре, мэру, милиции.... ну судья ведь должна наконец со своим гумманитарным образованием понять, что может и правда шум есть????
Зачем мне всё это делать 7 лет собирая документы если шума нет????
Причём уже очевидно, что мои жалобы не связаны с конкретным владельцем квартиры сверху т.е нет никаких межличностных притязаний.
Вот так я вижу с точки зрения логично мыслящего мужика с высшим образованием...

Аватар пользователя Алина-2

Мы как-то рассматривали одно решение суда, где истцу отказали. А у него была мать больная, и на нее очень угнетающе действовал этот шум. Они принесли в суд ворох всяких справок. Суд пишет- истцом не доказано, что заболевание матери возникло вследствие шума, проникающего в их квартиру.

Как вам это нравится? А через 3 месяца после решения суда (отказ) мать умерла от инфаркта. Тут даже вроде и СМИ привлекли, а толку?

А вы, здоровый мужик, принесете эти справки. А вам вынесут-докажите, что ваши болезни возникли именно от шума соседей, а не от наличия других проблем. Докажете?

У меня заболевание щитовидной железы.(это не от недостатка йода, а наоборот, мне нельзя даже млг. его). У нас в стране не лечится, операция невозможна по др.заболеванию, только глотать капсулу с радием. Я что дура? Единственное мое лекарство-это чихать на все проблемы и раздражители в жизни.

Вот как вы считаете, возможно это при нарушенной ЗИ перекрытия? НЕТ! И я могу кучу справок принести, и получу такой же ответ от суда, что и бабка с инфарктом. Поэтому я их не несу. Мне главное добиться, чтобы еще в кухне было тихо, а на этот моральный вред мне чихать.

Аватар пользователя магда

Да забанить надо вас,так как вы занимаетесь оскорблениями. И кстати, третья тема уже открыта, вы можете зайти о почитать, там вас касается.

Аватар пользователя Алина-2

Магда!
Может вы успокоитесь, и перестаните лезть в мою тему?
Ну не приняли мы вас! Нам нужны юристы! А вы, к сожалению в этот статус, ну никак не входите. А болтунов у нас и своих хватает. За последний час я уже 4-й ваш комм.удаляю, и все с оскорблениями в свой адрес.

Мне это надоест, я все ваши оскорбления оставлю, и попрошу админа вас забанить. Как вам это нравится?
Ну не получилось у вас.Смиритесь. Откройте еще одну тему (3-ю) по счету. Но интересную, именно не для своих злобных привычек (вы на форуме, а давно уже не в суде), а для людей. Заинтересуйте их, и люди к вам потянйтся.

Аватар пользователя bond2000
Алина-2 пишет:

И что меня удивило, она через каждые 2-3 комм постоянно внушала вам, что ваш проигрыш безисходный. Вот зачем ей это надо? Подсадная утка, или кто? И что интересно, пользуется всеми моими выражениями, видимо днюет и ночует в моей теме.

про подсадную вряд ли, зачем ей было советовать мне про выписку из мед.карты.
Глядишь и правда пригодится...

Аватар пользователя Алина-2

bond2000 -пишет
"Так почему согласно СТ57 ГПК суд не оказывает содействия мне получить необходимые доказательства?"

А вы подождите, когдп Магда откроет 3-ю тему (на 2-ю к ней зашел только 1 чел ( длинное название, несколько раз была в моей теме) и обещала рассказать в личке, какие экспертизы надо, а какие не надо делать), и вы ей этот вопрос и зададите.

А мы не юристы (это наше хобби по распоряжению жизни), и поэтому не знаем всю эту судейскую кухню. Правда, сейчас уже немного знаем, на своей шкуре испытали.

Вы молодец, раскрутили ее по полной.Видимо лавры других авторов ей покоя не дают, а тут такой слушатель. Вот она и раскрылась, и прямым текстом заявила вам, что ту ахинею, которую ваша судья вынесла вам в решении, готовила пом.судьи, как и эта Магда. Тренируются так они в своей тупости и безграмотности на простых гражданах.
В общем, тест как грамотный юрист, она не прошла, и я надеюсь, что она в моей теме никого больше дезой кормить не будет. Все ее комменты будут сразу удалены.

И что меня удивило, она через каждые 2-3 комм постоянно внушала вам, что ваш проигрыш безисходный. Вот зачем ей это надо? Подсадная утка, или кто? И что интересно, пользуется всеми моими выражениями, видимо днюет и ночует в моей теме.

Аватар пользователя bond2000

Так, девочки, не ссорьтесь.
На самом деле интересно увидеть что разные люди с разным образованием и родом деятельности размышляют совсем по-разному.
Магда исходит из того, как они делают обычно.
Алина-2 самоучка ГПК и требует от суда вести процессуальные действия согласно ГПК и это её удаётся.
Магда, т.е как вы поступаете обычно, не означает, что так правильно и "законно", несмотря на то что вы как бы закон и представляете.

Магда, вы критикуете, что я не адресовал свой иск на жилинспекцию.
Но в моих исковых требованиях нет ни слова про перепланировку и узаканивания, мои исковые требования направлены к соседям об устранении нарушений полов.
Жилинспекция и узаканивание, как и противоречащие этому документы я представлял на суд именно чтобы показать, что узаканивание фикция, бумажка об узаканивании не гарантирует соблюдения нормативов. Жилинспекция это не оспаривает и предлагает провести экспертизу.
Не хочу я оспаривать узаканивание перепланировки, не хочу т.к этот бессмысленный процесс максимум к чему приведёт так дадут соседям предписание переделать полы и всё, а они не будут переделывать. Зато жилинспекция предписание выполнит.
Зачем мне это, поэтому я и требую устранить проблему - восстановить звукоизоляцию полов от собственников.
С чего помощник и судья решили, что раз узаконено, то всё соответствует нормативам, если сама жилинспекция постоянно пишет
"Обязанность по сбору доказательств несет истец, то есть, к исковому заявлению должны быть приложены документы, подтверждающие основания исковых требований, а именно, необходимо представить заключение экспертизы о превышении нормативного уровня шума в результате нарушения звукоизоляции путем изменения конструкции полов в квартире 102. Экспертиза выполняется за счет истца. Для проведения экспертизы Вы вправе обратиться в любую специализированную организацию, оказывающую такие услуги, которая произведет измерение шума от любых источников в дневное и ночное время. Проведение замеров, обследований и экспертиз уровня шума проводятся специально аккредитованными организациями на основании ст. 42 Федерального закона от 30.03.1999г. № 52-Ф3 «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» и Федерального закона от 28.12.2013г. № 412-Ф3 «Об аккредитации в национальной системе аккредитации». "

Так почему согласно СТ57 ГПК суд не оказывает содействия мне получить необходимые доказательства?

Аватар пользователя Алина-2

магда пишет
"Я ухожу из темы, тут появились более знающие люди, которые все ищут "косяки" судей.С таким подходом можно постоянно проигрывать."

1.Я как раз об этом в предыдущем комменте вас уже попросила.
2. Дай бог и вам также проиграть, и чтобы и ваши ответчики не дожидаясь решения суда сами бы переделали полы в обеих комнатах. И я еще не проиграла, мой процесс продолжается, и я добьюсь тишины и в кухн. А остановка в 5 месяцем,произошла именно по вине пом судьи, которая как и вы, не зная ГПК, и не умея считать до 30, составила проект определения о возврате АЖ, который судья не глядя подписала, да еще и забыв это определение отправить истцу.

3.Так что расстанемся каждый при своем мнении. А вежливость надо всегда держать при себе. Ваша фраза "Тут появились более знающие люди, которые все ищут косяки у судей", указывает на то, что такое качество, как вежливость, вам не присуще. Я не появилась, я как автор темы дала взможность вам проявить себя в качестве юриста, и была бы рада, если бы вы таковым оказались.
Мы то все грешим на судей, удивляемся их безграмотности... А вы раскрылись...Оказывается вершит правосудие еще более безграмотные пом.судьи, заготавливая проекты решений и др.постановлений. И вот это меня просто шокировало. Обязательно в какой-нибудь жалобе оглашу эти факты. а сколько людей пострадало от этой вашей гремучей безграмотности и самонадеянности.

Аватар пользователя Алина-2

магда пишет
" Почему я тут вам все это пишу, потому что моя работа- составлять проекты судебных решений, то есть то судебное решение, которое вы получили, составлял такой же помощник судьи, как и я, а судья только поставил свою подпись и получил большую зарплату."

Вот и мне такой же помощник судьи посчитал срок на подачу АЖ в 30 дней не с даты изготовления мотивированного решения, как это принято по закону (у меня 21.12), а с даты оглашения результативной части, которое оглашалось 15.12., т.е. по сути дела украл у меня 5 дней. Да бог с ним, он же зараза подготовил проект определения о возврате АЖ в связи с пропуском срока на ее подачу. А судья, не глядя, подмахнула.

И весь этот проект определения, который составила такая же помощница судьи как вы, стоил мне 5 месяцев расстройства ЦНС и здоровья в целом, т.к. она еще умудрилась забыть мне это определение отправить.

Зато надо было видеть состояние судьи, когда я все это обжаловала, она стелилась передо мной, что мне даже жалко ее стало, и поэтому я оговаривала этот факт в суде- "Что произошла ошибка".

Я дала вам возможность проявить себя здесь в теме, как юрист, как вы представились. Но вы не показали себя со стороны юридических возможностей. Наоборот - вы что-то говорили про апелляцию, в которой надо просить, чтобы дело вернули для рассмотрения, но другим составом суда. Чушь все это. Полномочия апелляции давно уже изменились, и они обязаны рассмотреть АЖ по существу всего дела....., ну и т.д.

Именно поэтому, не увидев в ваших знаниях юридических тонкостей, прошу вас остерегаться давать советы по юридическому праву в моей теме. В других, пожалуйста....

RSS-материал
Перейти в форум: