Защита в суде в свете нового ПП № 1521 от14.12.2014г

Аватар пользователя Алина-2

Всем добрый день и тишины в доме!

Основания, заставившие меня открыть эту тему, сводятся к тому, что защита граждан в суде от шумных соседей, на фоне нового Постановления правительства РФ за № 1521 от 2014г. стала намного труднее, а если проще,то накрылась медным тазом, как говорят в народе.

Открывая эту тему, очень надеюсь, что более продвинутые пользователи форума, в том числе и те, кто уже прошел судебный процесс, опровергнут мой вывод, и тем самым помогут другим пользователям в том, как правильно использовать защиту в суде, и выйти из него победителем.

Не буду слишком голословна, и прихожу сразу к доказательствам. Что мы имели до выхода этого ПП №1521?

1)СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
СНиП 23-03-2003
1 ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
Настоящие нормы и правила устанавливают обязательные требования, которые должны выполняться при проектировании, строительстве и эксплуатации зданий различного назначения, планировке и застройке населенных мест с целью защиты от шума и обеспечения нормативных параметров акустической среды в производственных, жилых, общественных зданиях и на территории жилой застройки.
2 НОРМАТИВНЫЕ ССЫЛКИ

ГОСТ 27296-87. Защита от шума в строительстве. Звукоизоляция ограждающих конструкций зданий. Методы измерения
Читаем это и анализируем! УСТАНАВЛИВАЕТ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ, которые должны выполняться при проектировании, строительстве и ЭКСПЛУАТАЦИИ зданий различного назначения.

Ключевые слова- это обязательные требования, при эксплуатации. Это именно то, чем мы могли апелировать в суде в целях нашей защиты от шумных соседей. А это означает, что мы могли применить любой пункт этого СНиПа в обоснование как своих требований, так и против возражения ответчиков.
2) Что мы имеем сейчас в свете этого ПП 1521?

36. СП 51.13330.2011 "СНиП 23-03-2003 "Защита от шума". Разделы 1, 4 (пункты 4.2 - 4.5), 5, 6 (пункты 6.1, 6.3), 7, 8, 9 (пункты 9.1 - 9.6, 9. 17 - 9.21), 10 (пункты 10.1, 10.3 - 10.16), 11 (пункты 11.1 - 11.21, 11.26), 12.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70835592/#ixzz4KuGXOaQJ
Это обязательные к применению пункты СП 5113330-2011 (актуализированная редакция СНиП 23-03-2003 "Защита от шума".
Читаем и анализируем. Слава богу, что раздел 1 оставили, т.е. мы можем продолжать пользоваться этими нормативами и при ЗКСПЛУАТАЦИИ зданий. И еще нам оставили п.9.1 и п.9.2-Звукоизоляция перекрытий. Все остальное только для применения шума от оборудования и улицы.
Наш Законодатель наверное думает, что все граждане, всю свою сознательную жизнь трутся возле лифтов и др.технологического оборудования, а квартиры содержат только для мебели.

3) Действующим законодательством ранее было предложено только одна методика измерения сопротивления ЗИ перекрытия-это по ГОСТ 27296. Вы знаете,куда отправили этот ГОСТ, вместе со всеми разделами и пунктами СНиП 23-03-2003, не вошедшими в обязательный перечень №2521? НА СВАЛКУ!!! Которая обозначена как перечень №1650, согласно "Письмо Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 5 сентября 2016 г. № 31617-ОГ/08 О порядке применения национальных стандартов и сводов правил при проектировании и строительстве предприятий, зданий и сооружений"

И главное, обратите внимание, что в названии исчезло слово "ЭКСПЛУАТАЦИИ", а только проектирование и строительство.Ну и в заключении, что весь этот перечень №1650 будет готовиться к ликвидации. Это я понимаю, как особую заботу правительства о здоровье нации. А вы как это понимаете?

4) Особо хочу отметить, что это мое чисто субъективное мнение на данное событие, и поэтому я могу в чем-то заблуждаться, и надеюсь, что другие, понимающие эту ситуацию в другом ракурсе, меня поправят.

5) Убедительная просьба- в теме не флудить, сарказм свой не сбрасывать, не нравится тема-проходите мимо. Тема очень серьезная. Но самое серьезное в том, что все те имеющие ранее основания для нашей защиты в суде, ушли в перечень №1650, т.е. на свалку.Может и нас туда же?

Подписка на комментарии Комментарии (747)

Аватар пользователя rama
Elm пишет:

Как откуда... НИИСФ.

это понятно, что НИИСФ. Откуда взялся этот НИИСФ, почему именно их определил суд?

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
rama пишет:

Мутное какое-то заключение - тут опечатка, там упоминание какого протокола измерения изоляции по совершенно другому адресу...непонятно

Согласна, вообще непонятно...Elm, фотокопия листа дела по Вашему иску? Как мог другой адрес "всплыть" на заключении? Явная подтасовка. Звонить экспертам не надо, надо вызывать эксперта на допрос. И заказывать другую экспертизу.

Аватар пользователя Elm

Как откуда... НИИСФ.

Аватар пользователя rama
Алина-2 пишет:

А это делается очень просто. Сначала идет копирование с чужих документов, чтобы придать объем заключению эксперта, и не замечают что туда проскальзывают совсем чужие адреса.
А вот титульный лист уже печатают сами, и указывают заказанный адрес.

думаю, что берется файл, например, экспертизы на ул. Плеханова, что-то меняется и нажимается "сохранить как".
Согласен, что не нужно им звонить,а указать в суде на все косяки экспертизы и попросить новую.
А откуда вообще взялись эти эксперты?

Аватар пользователя Алина-2

rama - пишет
"а его там разве нет?Разве приложения не являются неотъемлемой частью заключения?
Мутное какое-то заключение - тут опечатка, там упоминание какого протокола измерения изоляции по совершенно другому адресу...непонятно"

А это делается очень просто. Сначала идет копирование с чужих документов, чтобы придать объем заключению эксперта, и не замечают что туда проскальзывают совсем чужие адреса.
А вот титульный лист уже печатают сами, и указывают заказанный адрес.

Исправлять ничего не надо, т.к. это доказательства недостоверных данных по экспертизе. И если вы собиратесь опротестовать ее, то и звонить им заранее об этом факте тоже не надо.

Самый лучший барометр превышения предельно допустимого ударного шума- это вы сами! И экспертиза доказала это по кухне и коридору, а вот по комнатам-сбой, поэтому и надо требовать повторную экспертизу по комнатам, и одновременно дополнить ее вопросом о наличии причинно-следственной связи между нарушением ЗИ и виной ответчика по всей квартире.

И для вас главное, не нормативы (они едины для всех), а фактическая ЗИ перекрытия.

Аватар пользователя rama

а его там разве нет?Разве приложения не являются неотъемлемой частью заключения?
Мутное какое-то заключение - тут опечатка, там упоминание какого протокола измерения изоляции по совершенно другому адресу...непонятно

Аватар пользователя Алина-2

rama пишет
"а что там за п.3 приложения - протокол изоляции ударного шума в доме на ул. Плеханова?Для чего он там?"

МОЛОДЕЦ rama!!! Глазастенький (или глазастенькая). Во именно так и надо читать все, что ты хочешь опротестовать, через лупу.

1.А это называется очередной косяк эксперта, и указывает на то, что возможно именно с этого протокола по ул. Плеханова, не имеющего никакого отношения к нашему адресу (который мы разбираем), и были скопировыны (путем переноса) все данные по испытаниям.
2.Выводы сделаны верно, согласно таблицы (нарушение ЗИ или нет).И подтверждают и мои доводы, что согласно эти цифрам перекрытия в комнатах имеет определенный запас ЗИ, через который не может проникать шум.
3. НО!!! У меня большие сомнения при анализе самой таблицы.
Почему-то при частоте от 630 гц индекс ударного шума в комнатах стал резко снижаться, и в конце дошел почти до половинного значения. Когда, при этом, увеличение частоты от 630гц и более совсем не повлияло на значение индекса в кухне и в коридоре. Там чуть плюс, чуть минус, и все равномерно, а в комнатах такой резкий скачок в сторону уменьшения. Такого быть НЕ ДОЛЖНО.
4.Но тут включается знание физики (в которой я профан), у меня только аналитика, которая дает мне на ровном месте за что-нибудь да зацепиться. И то хорошо.
Рассуждаю так (не забрасывать меня тазиками), что увеличение частоты в данном случак, это увеличение скрости, с которой молоточки начинают бить по полу. И что получается, чем быстрее они стучат по полу (практически,при частоте 3000гц - это барабанная дробь), которая должна оглушать (автор же говорил, что шум был сильный), а в таблице-все наоборот, резкое снижение индекса ударного шума. НЕСТЫКОВКА!!!
5.Люди! Подключайтесь! Соратнику по борьбе надо хоть чем-то помочь.

Аватар пользователя Elm

Для меня - загадка. Больше ни где отсылок сюда нет. Видимо, вкралось... Могу экспертам позвонить, спросить. Но на суть не влияет. Дом там совсем другой и вообще... Но норматив-то един для всех!

Аватар пользователя rama

а что там за п.3 приложения - протокол изоляции ударного шума в доме на ул. Плеханова?Для чего он там?

Аватар пользователя Elm
Алина-2 пишет:

Выложите сюда вывод (письменный) изложенный в заключении эксперта

Вот...
rez_5.jpg
Я же сказал - ВСЁ ЕСТЬ!
Свежая информация в моей теме.

Аватар пользователя Алина-2

Elm
1."Про воздушный шум - очепятка" В заключении эксперта не должно быть опечаток, и если они есть, они должны исправляться законным способом. На данный момент не понятно, что подразумевается под опечаткой, так как это самый важный момент
Фраза-"индекс воздушного шума", или обозначение "Lnw ДБ," который подразумевает индекс приведенного ударного шума. Вот это и есть главный вопрос, не ответив на него, невозможно ответить-есть превышение шума (нарушение звукоизоляции) или нет.
2. Норматив по воздушному шуму-52 дб, и если испытания показывают его превышение, то это указывает наоборот не в вашу пользу, а говорит только о том, что нарушения ЗИ перекрытия не имеется, а сама ЗИ обладает достаточным запасом, а значит вы в принципе не должны слышать шум.
3. По ударному шуму все наоборот. Норматив-60дб, и фактическое его превышение хоть на 1 дб, указывает на нарушение звукоизоляции перекрытия, вследствие чего вы и слышите шум.
4. На данный момент мы из-за опечатки эксперта гадаем на кофейной гуще. Выложите сюда вывод (письменный) изложенный в заключении эксперта, может что и пряснится.
5. Но в любом случае, времени у вас мало, а разобраться надо, значит это время для разбирательства вам надо получить, именно подачей ход-ва на вызов эксперта и специалиста.
Согласно п.1ст 79 ГПК-экспертиза заказывается, когда нужны СПЕЦИАЛЬНЫЕ ЗНАНИЯ, которые доказываются документально. У нас с вами нет специальных знаний, и наши предположения для суда-пыль, даже если она подтверждена ссылками на закон.
6.Суд на этом С/З устроит обсуждение по экспертизе (формальное) и удалится для вынесения решения, а вы не воспользовавшись моими советами, теряете возможность в апелляции доказывать эти нарушения по экспертизе. Именно поэтому, надо успевать все свои ход-ва, возражения вносить в суде первой инстанции, и до вынесения решения.

Аватар пользователя Elm

Всё это есть. И время, и температура воздуха, и приборы, и документация по соответствию этих приборов, и выводы... Экспертное заключение на 19-ти листах. Не думайте что в НИИСФ дураки сидят. Я показал только таблицу чтобы спецы взглянули. Докопаться недочего. Про воздушный шум - очепятка. Меня напрягают только результаты - кажутся неправдоподобными - считаю, что превышения должны были быть много существенее. Вот что с этим делать - вопрос...

Аватар пользователя Алина-2

Всем добрый день и тишины в доме!
На форуме появилась очень интересная тема Результат экспертизы..Опубликовано Elm - 11 Апрель, 2017 - 03:30
Автор просит совета, и я в силу своих, хоть и небольших знаний, хочу поделиться ими с автором.
Но я не хочу разбрасывать эти знания по всему форуму, поэтому отвечать буду только в своей теме. И это будет лучше для всех пользователей, которые могут получить нужную им инфо в одном месте.

Автору темы.
Сразу оговорюсь, что это мое личное мнение, и я не являюсь специалистом в данной области.

1.Автор пишет - "То, что внизу про воздушный шум - очепятка." Я понимаю, как опечатка, но эта опечатка работает против вас. Разъясню.
2.Эксперт должен был указать, каким методом были произведены измерения. Все методы указаны в п.4 Гост 27296-2012, там их несколько, и метод эксперта похоже иммитирует измерение уровней воздушного шума, и если это так, то почему не указано время (ночное и дневное)
3.Если бы было указано время, то можно было бы прийти к выводу, что предельно допустимый уровень воздушного шума в вашей квартире "зашкаливает", т.е.указывает превышение
4.Эксперт не пишет, какие приборы применялись при испытаниях, а это очень важно, и дало бы возможность хоть что-то понять в их абракадабре.
5.В конце таблицы эксперт пишет "ИНДЕКС ИЗОЛЯЦИИ ВОЗДУШНОГО ШУМА Lnw ДБ-это вообще какая-то чушь, так как для воздушного шума есть значение-Rw.дб, а для индекса прведеннон ударного шума-Lnw.дб. (см.разд.9 СП 5113330-2012г,табл.2)
6. В общем протокол делался по принципу-"кручу,верчу-запутать хочу", или по принципу абсолютной неграмотности эксперта.

ВАМ СЕЙЧАС НАДО НЕМНОГО ЗАТЯНУТЬ с/З!
1.Подаете письменное ход-во в суд (прямо на с/З, лучше заранее под регистрацию)) о вызове эксперта для допроса, и мотивируете это тем, что эксперт не сделал самого главного, он обязан был изложить вывод (есть нарушение или нет, и конкретно-где, а т.к. не вы, не суд не обладает специальными знаниями в этой области, то указанные цифры не вам, не суду ничего не говорят, добавьте все то, что написано выше (не помешает), что на основание этого вы сомневаетесь в достоверности данных, изложенных в протоколе. И еще просите суд, чтобы он вызывал эксперта не через 2-3 дня а позже, объясняя что вам надо найти специалиста
2Вам надо с этим протоколам походить по другим лаборатоиям, занимающимся такими измерениями, и получить согласие специалиста на вызов в суд, лучше, если он даст гарантийное письмо, и копии документов подтверждающих его образование по этим вопросам. Вызов специалиста тоже подтверждаете ходатайством, и прикладываете копии его документов.
3.И еще. Если вы дошли до экспертизы, то идите до конца... Если вы этого не сделаете, то это сделают ваши ответчики при грамотном адвокате, или в аппеляции обжалуют эту экспертизу, как несоответствующую закону.
Удачи вам! Мы все будем болеть за вас. Не пропадайте, отписывайтесь. Если будут вопросы,задавайте, но только в эту тему (объяснение выше).

Аватар пользователя Алина-2

Гуляю по инету в поисках ответа на один вопрос- "КАК ОБХИТРИТЬ СУДЬЮ ?"
наткнулась на это:

Нина Иванова # написала комментарий 24 марта 2012, 00:04

Спасибо. Недавно услышала от юристов: "Самых умных из тупых судей районных судов перевели в Мосгорсуд". На мою реплику - ну хоть бы помощников оставшимся дапи умных, чтобы мы меньше страдали от глупостей судьи,- мне ответили: нельзя, т.к. надо сохранить авторитет судьи перед более тупым своим помощником. Похоже, что в суды набирают гасторбайтеров, которые не различают понятий: ответчик, заинтересованное лицо, третье лицо. Вызывают на заседание истца и 2 заинтересованных лица. Творят невообразимое: уведомление о с/заседании в МГС, подшитое в дело, и которое я не получала, имеет одну печать моего почтового отделения и мою подделанную подпись, кроме того, в дело вшили 3 протокола с/заседаний с отметками "истец и ответчик отсутствуют, уведомлены" при отсутствии увеломлений, по протоколу председательствует судья Желудова, а подписывает протокол судья Семченко. Дело-то было передано от одного судьи другому полгода назад. Суд превратился в полный цирк.
0 1 1 Ответить

Ленар Хужин # ответил на комментарий Нина Иванова 28 марта 2012, 14:47

Это сейчас повсеместно творится. С протоколами что творят, вытворяют и говорить нечего.... А с "победой0" Пу вообще оборзели, особенно в мгс
0 0 0 Ответить

Марк Геллерштейн # написал комментарий 19 ноября 2013, 10:01

Как то заявил 17 отводов - все по разным предметам и по разным основаниям - все - мимо кассы - в ответ суд меня просто выгнал вон без всяких разъяснений - если и аудиозапись, но толку то нет
0 0 0 Ответить

А я вот в свое время не решилась на отвод судьи, хотя оно уже было заготовлено. Похоже мои ставки все ближе к нулю...Но я пока еще иду....

Аватар пользователя Алина-2

Всем добрый вечер и тишины в доме!

Сидим на кухне и слушаем музыку. Я - моя ЖУЧКА - это квартирантка сверху. Громкость у меня норма, но она захотела повредничать, у нее это часто бывает.

А так как я ее музыку слышу, и меня это раздражает, а меня все в ней раздражает-ее топот, ее кирзовые сапоги в которых она ходит по квартире, ее визгливый голос, и даже то, что могучий русский язык она знает лучше меня....и постоянно им пользуется, а я только по праздникам...

Врубаю МТВ по телику на всю мощь, а телефон с музыкой ставлю на воздушку, чтобы ей лучше было слышно.
Зато я уже ее музыку не слышу. Через 5 мин. она начинает прыгать не отрывая свою задницу от стула. У нее
это классно получается, прямо мне по мозгам. я пробовала, у меня так не получается, да у меня и стульев нет, везде кресла, даже на кухне. Есть строительная табуретка, вот на ней я и пробовала попрыгать, чуть себе на ногу не прыгнула.

А следующий ее ход я уже знаю, она от моего шума прячется в комнате. Кто не знает, напомню, что во время суда ответчики (собственники), видимо решив обхитрить меня, сами, не дожидаясь решения суда переделали полы в 2-х комнатах, набив между лагами минватой, и от ударного шума сверху (кроме кухни), я уже не страдаю.

Но сама квартирантка законов физики не знает. А зря. И поэтому я врубаю в комнате ТВ-спортивный канал, а это еще хуже, чем всякие басы и прочее. Если не верите-попробуйте. И главный факт-на танцплощадке (лестничной) из квартиры не слышно, а счетчик с автоматом у меня в квартире.

И все! Моя жучка в ловушке. Сама первая начала. Кто с мечом к нам придет, тот от меча и погибнет. И вообще, не рано ли они празднуют победу? Я думаю, что самое интересное и захватывающее еще впереди....
Полы-то в кухне тоже надо переделывать...А за содержание своего имущества, в том числе и по акустическим параметрам-несет ответственность сам собственник, а не его соседи (ст.210 ГК). Так что поборемся еще за полную тишину в своей квартире.
PS. Ну вот, что и следовало ожидать. Музыка из ее кухни исчезла. Что-то быстро она свои лапки сложила. Ну ничего, я не жадная, пусть слушает от меня, на выбор -спорт канал, или музыку...Удачи всем, и не сдавайтесь, подходите к этому философски. Так легче, для нас.

Аватар пользователя Алина-2

Всем добрый вечер и тишины в доме!
Я продолжаю сидеть в инете, и искать способы-как же мне обхитрить мою судью, и как можно меньше времени на это затратить.
Бесит другое. Те же юристы пишут, что истец (сторона по делу) должны отслеживать по сайту суда движение своего иска, жалобы и пр.
Зачем они это пишут, когда эти действия сторон (отслеживать) не предусмотрены не одним законм ГПК. А вот процессуальные действия судьи определены законм (ГПК), где определенными нормами определенно и четко указано, что суд должен сделать те или иные действия. А он их не делает!!!
И мне на ум опять приходит могучий русский язык..... Как это так? СУдьи-должны, но не исполняют. А мы не должны- но нас заставляют делать то, что не определено никаким законом.

Свежий пример.
Я подаю апелляционную жалобу,в которой обосновываю неправомерные действия судьи. Судья должна дать зеленый ход моей жалобе, или, если она нашла какие-то допущенные мною ошибки, письменно указать мне на эти ошибки, внимание! в течение 5 дн и это определение выслать истцу, дав разумный срок на исправление этих ошибок.
Эти действия судьи диктует ЗАКОН! Если ошибок никаких нет, отправить эту жалобу по маршруту-в вышестоящий суд. Но судье моя жалоба очень не нравится, и она ничего не делает. Она просто ничего не делает, выжидает. Это называется передержка!
И что самое страшное, то что она уверена, что за эти действия она не понесет никакой ответственности.

Вот пишу здесь все это, а из ТВ голос Путина- "тот понесет ответственность в рамках Российского законодательства." И я не знаю, плакать мне или смеяться.
И как хорошо, что я в свое время не пошла в юридический, а хотела, но выбрала экономический. Там бы я сгорела бы в первую же пятилетку.

Или взять такой момент.Корреспонденция гражданина является одним из атрибутов частной жизни гражданина. А это означает только одно-гражданин вправе заглядывать в свой п/я в удобное для него время - да хоть 1 раз в месяц, иникто ему в этом праве запретить не может.
Но суд приходит к другому выводу....ЭЭЭЭ... мы как-то посылали повестку(извещение,определение и пр.), а он негодяй не соизволил его получить в 7-дневный срок, а мы извещали, значит сам виноват.
И у меня все чаще возникает вопрос, в какой стране я живу-демократической, как нам внушают, или диктатура....уже давно, но только в мантии демократии..

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Алина-2 пишет:

не имея на руках апел.определ.я получу ответ-"В рассмотрении дела по существу-отказать".

В этом случае даже жалобу, по-моему, не принимают, не то что к рассмотрению по существу. То есть вообще не будут даже смотреть, так как нарушен процессуальный порядок обжалования.

После поступления в обл. суд апелляционной жалобы могут отказать в рассмотрении жалобы в СУДЕБНОМ ЗАСЕДАНИИ. Один судья из коллегии пишет Определение об отказе в рассмотрении.

Аватар пользователя Алина-2

ЕленаЮрьевнаК пишет
"Нельзя это как-то на аудиозапись зафиксировать? Хоть какое-то доказательство будет на руках..."

1.Когда в декабре писала опровержение по экспертизе (фото), изучала и этот вопрос. В ГПК это как-то не приветствуется, к таким докам очень много требований, а юристы в суде пользуются диктофонами не с целью получения доков, а для себя, чтобы не пропустить что-то важное.
2.Спасибо за ПП ВС. Сегодня как раз в ответе одного юриста (кассация минуя апелляцию) и прозвучало это ПП.
Не зря я ,уже приняв решение по кассации ползала по инету, что-то меня мучало.
3.Вступив в кассацию, не имея на руках апел.определ.я получу ответ-"В рассмотрении дела по существу-отказать". Это я узнала не из ответов в теории, а по живым примерам из суд.практ.,которые обсуждались.
Вот и это ПП ВС указывает, что если есть право на апелл., то это право сторона ОБЯЗАНА использовать.
4.Значит придется отступить на 2 шага назад, дождаться свою апеляшку с определением, изучить, а дальше восстанавливать срок на подачу апеляшки (она по тел.обещала, что они восстановят мне этот срок), а дальше война план покажет.
5. Кстати, изучая правила Почты по доставке и отправке писем со штампом "Судебное" еще узнала, очень значимый факт для нас.(Запишите те, кто собирается в суд)
"Уведомление стороны только тогда является надлежащим, если в сопровод.документе почты стоит 2 ОТМЕТКИ об извещении адресата, а если одна, что чаще всего бывает, то это уже не может считаться надлежащим. То есть почта за эти 7 дней должна 2 раза принести уведомление адресату (а по их закону, вручить адресату письмо по паспорту в руки).

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Алина-2 пишет:

я не смогу доказать, что я не получила это определение из-за вины суда, что у них технические причины.

Нельзя это как-то на аудиозапись зафиксировать? Хоть какое-то доказательство будет на руках...

Алина-2 пишет:

просто за державу обидно....

С языка сняли. Насчет ПП ВС ищу.
PS. Вот, нашла.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_139107/

Аватар пользователя Алина-2

ЕленаЮрьевнаК -пишет
Если надо, пороюсь в бумагах, найду этот номер ПП ВС.

Да, если не трудно, сбросьте.
Я знаю, что срок 6 мес. начинается с определения апеляции, а если я не смогу ею воспользоваться (нужно кланяться судье), то у меня этот срок уже 3.5 месяца, как начался.
И вот, как не крути, а приходится снова возвращаться к апеляции, чтобы повернуть срок назад.
И с другой стороны, если я сама получу это определение в суде, пусть даже под расписку, я не смогу доказать, что я не получила это определение из-за вины суда, что у них технические причины.

Почитала на форуме, там открытым текстом говорят, что судьи этим трюком пользуются постоянно, особенно, с теми, кто без представителя.Они то в своей стихии, а мы, как с другой планеты.
А потом, у нее столько косяков, она шла на это, чтобы помочь ответчику, что ее действия и неудивительны, она защищает себя. У меня даже злости к ней нет, просто за державу обидно....

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

Когда я старалась успеть в течении полугода подать кассационную жалобу в Судебную областную коллегию, потом в ВС и потом еще успеть за этот срок Председателю ВС, то пользовалась постановлением пленума ВС о том, что срок рассмотрения судами жалоб не входит в этот срок подачи жалоб (в полгода). Если надо, пороюсь в бумагах, найду этот номер ПП ВС.

Аватар пользователя Алина-2

Всем добрый вечер и тишины в доме!

Весь день металась по инету, но так и не нашла ничего на мой запрос "технические причины в суде помешали суду отправить определение стороне", так и ничего не нашла, да и сам вопрос звучит нелепо.
Но кое-что прояснилось.
1.Решение суда с подачей апелляшки в законную силу не вступило.
2.С изготовлением судом определения (ст.322-324), которое я так и не получила по техническим причинам в суде, сделали так, что решение районки вступило в законную силу.
Видимо этого и добивалась судья, ссылаясь на технические причины, по которым они не имеют возможности в течении 2-х месяцев выслать истцу саму апеляшку и определение.
3. Думаю, что она определила мне следующий шаг.Я наконец-то дожидаюсь свою апелляшку по почте, или получаю ее сама в суде, и начинаю писать частную жалобу на определение суда, которую опять же несу в районку, и опять заява на восстановление срока и т.д.Она опять эту жалобу рассматривает, опять что-то находит...в общем один геморрой.
4.Но у меня теперь открыт путь в кассацию, по решению вступившему в законную силу (стараниями судьи).
Но мне надо иметь доказательства того, что апелляцию я переступила не по собственному желанию, а этим будет в данной ситуации только конверт с почтовым штампом.А чтобы этот конверт мне побыстрее получить, завтра буду стряпать жалобу преду Областного суда, а в качестве приложения подложу копию апеляшки, которая вместо того, чтобы уже рассматриваться, до сих пор валяется в районке.
5.НО! Этот выбор отнимет у меня 4 месяца из 6 мес.положенных на кассацию и надзор, и я просто не успею пройти весь этот путь, а хотелось бы пройти его до конца, хотя бы из вредности.
Может кто-то еще что подскажет?

Аватар пользователя Алина-2

ЕленаЮрьевнаК -пишет
"Еще раз убеждаюсь, что без адвокатов суды устраивают беспредел"

Согласна с вами. Адвокаты нужны хотя бы для процессуальных действий
До меня только недавно дошел смысл слов Пом.судьи, что ваша жалоба с определением еще не отправлена.Значит судья не просто приостановила ее, а применила отказ (ст.324)
Тем более мне нельзя было ее забирать так просто. вполне возможно, что одно определение посылалось, а я его могла пропустить (7 дней-тьфу), еще у меня верхняя ломает п/я и вытаскивает.
Завтра сбегаю на почту и узнаю, как можно офрмить письменный ответ-поступали ли суд.уведомл. на мой адрес.
Вот где-то попадалось мне, как это сделать, и пропустила.
А из этого уже принимать решение. они тоже чувствуют себя зыбко, но я их должна перехитрить.Жалко весну и лето на это тратить, хотела на даче отдохнуть от всего этого.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Алина-2 пишет:

Страшно...

Страшно или не очень - надо как-то со всем этим справляться. Дайте себе немного передохнуть и снова вперед. Еще раз убеждаюсь, что без адвокатов суды устраивают беспредел. Если бы не была связана ребенком, обязательно бы в протестной акции поучаствовала...

Аватар пользователя Алина-2

ЕленаЮрьевнаК
Спасибо за поддержку! Она именно сейчас, сегодня мне нужна. А завтра я уже справлюсь, и войду в рабочий ритм. Жизнь научила.
Когда я сдавала ее, то в канцелярии подписала расписку, что согласна на уведомления по СМС. Что трудно было послать?
До понедельника подумаю, может в инете что найду.
А пока вот что для жалобы Преду Обл.суда вот что нашла
Статья 6.1. Разумный срок судопроизводства и разумный срок исполнения судебного постановления
(введена Федеральным законом от 30.04.2010 N 69-ФЗ)
1. Судопроизводство в судах и исполнение судебного постановления осуществляются в разумные сроки.
4. Обстоятельства, связанные с организацией работы суда, в том числе с заменой судьи, а также рассмотрение дела различными инстанциями не может приниматься во внимание в качестве оснований для превышения разумного срока судопроизводства по делу.
Меня больше всего угнетает, что вот так, пыльным мешком.. и из-за угла. Я говорила, что она стерва, но признаю, что стерва очень хитрая, или умная (для кого как).

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

Не понятно, жалобу уже вернули из судебной коллегии или еще даже и не отправляли туда? Когда мою жалобу отправили в областной суд, мне и всем сторонам пришло письмо из районного суда с уведомлением об этом, и с адресом сайта, где ее отследить можно. Потом суд мне также прислал письмо с возражениями ответчиков и УК на мою жалобу.

Может, надо было все-таки взять расписку, предварительно сфотографировав ее? И даже можно было все разговоры с секретарем записать на диктофон...

P/S все, поняла, ее даже не отправляли. Надо мне было раньше вам написать, что когда суд отправляет, всем сторонам приходит уведомление об этом... Кто ж знал, что у вас так все повернется. Но все дается по силам, Вы справитесь. Я уверена.

Государственная машина крутит свои обороты. Мне последний ответ из ЖИ тоже не присылали, пока я за ним сама ножками не пришла. Да еще и выдали и не оригинал, и не заверенную копию, нечто среднее, с чем только в туалет сходить.

Аватар пользователя Алина-2

Инет меня поразил. Оказываются задержки с отправкой апелляции сплошь и повсюду. Жалуются многие. Но такой причины, что не работает машинка по печатанию конвертов, пока никто еще не указывал.

СОВЕТ № 1из инета от 2016г.

"Пищите Путину, Лебедеву... в Спортлото.."
Настроение немного поднялось, пошла дальше.

Я понимаю, что она хочет взять меня измором, да и "запачкала" она себя прилично...Прочитав мою апелляшку, у нее наверное волосы дыбом встали, разве можно такое отправлять в суд. Да и пом-к, услышав мою фамилию, не понеслась искать, а сразу "вспомнила" про то, что она лежит...у них. И это через 4 месяца разных истцов и ответчиков.
Значит моя борьба сделала крутой вираж, и сейсас я начинаю упорно вести борьбу уже не сответчиком, а с судом. Страшно...

Аватар пользователя Алина-2

ЗАДОЛБАЛО ВСЕ! ОСТАНОВИТЕ ЗЕМЛЮ! ХОЧУ СОЙТИ! в ВЕЛИКОБРИТАНИИ!!!
Где законы исполняются быстрее, чем наши кроли размножаются.
Сижу, отпиваюсь кофе и прихожу в себя, и жалею, что еще не вечер. А так бы намахнула коньяка и сразу бы отпустило, вот так наверное и кондратий приходит.

Все сначала. Потеряла апелляшку, ей уже 2 с лишним месяца. нигде нет, не в областном, не в районном (говорили что отправили)
Сегодня снова пришла в районку, и от помощника услышала страшную сказку. Держитесь за что-нибудь, чтобы не упасть. Нет, пожара в суде не было, и кражи тоже нет.Моя жалоба лежит в конверте вместе с определением районного суда на возврат, а них оказывается с декабря сломалась машинка, которая печатает адреса на конвертах. Правда, иногда она работает, но почты скопилось много, и до моей апеляшки очередь еще не дошла.

Я вообще-то по жизни очень уравновешенная, но видимо все эти шумовые страсти и меня довели. Меня просто затрясло всю (правда изнутри), но взяла себя в руки, а в голове понеслись мысли.

1.У судьи нет никаких законных оснований возвращать мою апелляшку, т.к. оформлена она по правилам закона, требования присутствуют, сроки подачи не истекли. А оценка внутреннего содержания апелляшки не входит в полномочия районки, на то она и жалоба.
2.Спрашиваю, могут ли они меня надлежаще (письменно) уведомить о той причине, почему они мою жалобу держат у себя больше 2-х месяцев? Отвечает, что нет. Спрашиваю- а чем я докажу причину пропуска того срока, который указан в определении суда? Отвечает- мы восстановим вам срок, т.к. для суда- это установленный факт. (написанный пальцем в воздухе-имхо).
3. Спрашиваю-могу ли я получить свою апелляшку сама, не дожидаясь ремонта их машинки. Отвечает-да, можете.
А я напрягаюсь,как перед прыжком, и спрашиваю -а сопроводительный документ с указанием даты получения будет? Отвечает - да, вы распишитесь в расписке о получении, но ОНА ОСТАНЕТСЯ У НАС!
я уже руку вроде протянула, но во время одумалась. Знаю я эти расписки. Сама расписывалась за определение, но, когда изучала материалы дела, не было ее там. А это означает, что они их держат в другом месте, и пользуются только в своих интересах, когда им надо подчистить свою зад....цу.
4.Я сказала, что проконсультируюсь с юристом (где бы еще его взять), и в понедельник позвоню, или приду.
Она отвечает- хорошо, я отложу ее и не буду пока отправлять, как будто сегодня очередь по отправке дошла и до моей апелляшке.
5.Думаю, что правильно сделала, что не забрала ее без сопроводительной с датой. 2-3 дня ничего не решат.

МОИ ДЕЙСТВИЯ

1.Думаю, что штампик с датой на конверте- это все-таки лучше и значимее, чем какая-то расписка в их неведомых закромах.
2. Посоветоваться со своим другом-инетом, может он что-то выдаст.
3.Катаю частную жалобу Председателю областного суда (копия председ.районки), отношу сама под регистрацию и жду ответа, как соловей лета (а оно уже не за горами)
4.Продолжаю ждать возврат апеляшки.

Я просто в шоке! И это происходит в большом областном городе, считающим себя третьим после Москвы и Питера.
Что думаете по этому поводу? Может еще какие-то советы будут, как сейчас поступить.

Аватар пользователя bond2000

По вручению повестки тут написано:

http://forum.garant.ru/?read,7,1772977

Ещё варианты
- суд посылает телеграмму, которую должны вручить лично в руки или родственникам
- Прошу судью дать мне поручение участковому инспектору, вручить повестку. Ни разу еще судья (любая) не отказала ... Беру это поручение, иду к участковому ... отдаю ему поручение - и повестку. Правда, честно скажу ... даю ему еще 1000 р. в качестве бонуса за телодвижения (в конвертике). Да еще и интересуюсь - что лучше - деньги или коньяк. Все брали конвертик ....:grinning: мотивируя тем, что пить - печень уже не выдерживает ...
Оставляю свой телефон. Потом мне участковый звонит ... и говорит - приходи за повесткой. Как правило - участковый вручает её. Только в одном случае - участковый составил бумагу для суда, что ответчик отказался взять повестку и расписаться, но он ему устно сообщил дату и время заседания, так что ответчик уведомлен о предстоящем заседании.
Делала я так уже раз 4-5.

Аватар пользователя Алина-2

Рада, что у вас все связывается.

RSS-материал
Перейти в форум: