Защита в суде в свете нового ПП № 1521 от14.12.2014г

Аватар пользователя Алина-2

Всем добрый день и тишины в доме!

Основания, заставившие меня открыть эту тему, сводятся к тому, что защита граждан в суде от шумных соседей, на фоне нового Постановления правительства РФ за № 1521 от 2014г. стала намного труднее, а если проще,то накрылась медным тазом, как говорят в народе.

Открывая эту тему, очень надеюсь, что более продвинутые пользователи форума, в том числе и те, кто уже прошел судебный процесс, опровергнут мой вывод, и тем самым помогут другим пользователям в том, как правильно использовать защиту в суде, и выйти из него победителем.

Не буду слишком голословна, и прихожу сразу к доказательствам. Что мы имели до выхода этого ПП №1521?

1)СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
СНиП 23-03-2003
1 ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
Настоящие нормы и правила устанавливают обязательные требования, которые должны выполняться при проектировании, строительстве и эксплуатации зданий различного назначения, планировке и застройке населенных мест с целью защиты от шума и обеспечения нормативных параметров акустической среды в производственных, жилых, общественных зданиях и на территории жилой застройки.
2 НОРМАТИВНЫЕ ССЫЛКИ

ГОСТ 27296-87. Защита от шума в строительстве. Звукоизоляция ограждающих конструкций зданий. Методы измерения
Читаем это и анализируем! УСТАНАВЛИВАЕТ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ, которые должны выполняться при проектировании, строительстве и ЭКСПЛУАТАЦИИ зданий различного назначения.

Ключевые слова- это обязательные требования, при эксплуатации. Это именно то, чем мы могли апелировать в суде в целях нашей защиты от шумных соседей. А это означает, что мы могли применить любой пункт этого СНиПа в обоснование как своих требований, так и против возражения ответчиков.
2) Что мы имеем сейчас в свете этого ПП 1521?

36. СП 51.13330.2011 "СНиП 23-03-2003 "Защита от шума". Разделы 1, 4 (пункты 4.2 - 4.5), 5, 6 (пункты 6.1, 6.3), 7, 8, 9 (пункты 9.1 - 9.6, 9. 17 - 9.21), 10 (пункты 10.1, 10.3 - 10.16), 11 (пункты 11.1 - 11.21, 11.26), 12.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70835592/#ixzz4KuGXOaQJ
Это обязательные к применению пункты СП 5113330-2011 (актуализированная редакция СНиП 23-03-2003 "Защита от шума".
Читаем и анализируем. Слава богу, что раздел 1 оставили, т.е. мы можем продолжать пользоваться этими нормативами и при ЗКСПЛУАТАЦИИ зданий. И еще нам оставили п.9.1 и п.9.2-Звукоизоляция перекрытий. Все остальное только для применения шума от оборудования и улицы.
Наш Законодатель наверное думает, что все граждане, всю свою сознательную жизнь трутся возле лифтов и др.технологического оборудования, а квартиры содержат только для мебели.

3) Действующим законодательством ранее было предложено только одна методика измерения сопротивления ЗИ перекрытия-это по ГОСТ 27296. Вы знаете,куда отправили этот ГОСТ, вместе со всеми разделами и пунктами СНиП 23-03-2003, не вошедшими в обязательный перечень №2521? НА СВАЛКУ!!! Которая обозначена как перечень №1650, согласно "Письмо Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 5 сентября 2016 г. № 31617-ОГ/08 О порядке применения национальных стандартов и сводов правил при проектировании и строительстве предприятий, зданий и сооружений"

И главное, обратите внимание, что в названии исчезло слово "ЭКСПЛУАТАЦИИ", а только проектирование и строительство.Ну и в заключении, что весь этот перечень №1650 будет готовиться к ликвидации. Это я понимаю, как особую заботу правительства о здоровье нации. А вы как это понимаете?

4) Особо хочу отметить, что это мое чисто субъективное мнение на данное событие, и поэтому я могу в чем-то заблуждаться, и надеюсь, что другие, понимающие эту ситуацию в другом ракурсе, меня поправят.

5) Убедительная просьба- в теме не флудить, сарказм свой не сбрасывать, не нравится тема-проходите мимо. Тема очень серьезная. Но самое серьезное в том, что все те имеющие ранее основания для нашей защиты в суде, ушли в перечень №1650, т.е. на свалку.Может и нас туда же?

Подписка на комментарии Комментарии (573)

Аватар пользователя Алина-2

Вот менталитет у россиянина такой. Ему предлагают одну конфету, а он говорит, что меньше сем на кг не согласен. Шутка.

1.Если вы слышите только "пук" от соседей, то у вас еще не все потеряно. А люди слышат непрерывный топот, передвигание мебели, ходьбу слонов. И это все непрерывным потоком. И если учесть, что 1 дб - это логорифмическая единица, то превышение на 2-3 дб может быть подобно шуму петарды.
2.Ведь замеряют РПН шумы когда на 1-м этаже магазин, кафе и т.д., а на 2-м эт. квартира. И нормативы у них там свои, и приборы находят. А какая разница между этим и тем, что вместо магазина находится тоже квартира?

Аватар пользователя Whiteness
Алина-2 пишет:

2.Надо отменить п.1.19 МУК, придуманный господином Онищенко (гл.санитарн.врач), как внутренняя инструкция, в регламенте которого стоит запрет на измерение шума, созданного от бытовой деятельности людей (ходьба,музыка и пр.).Сейчас они всем отказывают в измерении такого шума, ссылаясь на этот пункт
3.Когда мы добьемся отмены этого пункта, народ завалит эту государственную махину Роспотребнадзор своими заявлениями об измерении шума в его квартире. Установится очередь. Но люди будут ждать. А Роспотребнадзору придется работать. Вот это и будет резонанс! Потому что, стонать будут уже не мы, простые люди, а сам Роспотребнадзор.
4.И еще! Надо требовать возврата полномочий полиции- составлять протоколы на месте совершения правонарушения, как это было раньше. Вызвали полицию, и сразу составляется протокол, с передачей копии протокола тому, кто вызывал полицию.И здесь наступит порядок, а шумные соседи, любители громкой музыки по ночам будут знать, что все их подвиги зафиксированы, и скоро наступит возмездие.
Вот как то так. ИМХО.

Согласна по этим пунктам. Но помимо бытового шума надо начать измерять звукоизоляцию перекрытий и стен. Чтобы этим занимался Роспотребнадзор или Жилинспекция, закупали дорогое оборудование, получали полномочия на доступ в смежные квартиры. Далеко не у всех есть деньги на платные экспертизы. Замер бытового шума может обернутся таким маразмом: "Из смежной квартиры зафиксированы звуки пуканья и шлепки тапок, уровень звука на превышает санитарных норм". Не надо забывать, что звук в пределах санитарных норм не означает автоматически, что все остальное тоже в норме: конструкции полов, стен и т.д.

Аватар пользователя Алина-2

Поседевший-пишет

"Целиком и полностью поддерживаю Ваши мысли. Но снова вернёмся к реалиям. Никто ничего отменять не будет, Зачем же Роспотребнадзору себя утруждать работой?"
Что-то я вас не пойму. То вы призываете что-то делать, и тут же пятитесь назад и говорите. что все это бесполезно. Как будто вы уже прошли этот путь, и самолично убедились в бесполезности.
Так на что конкретно вы сподвигаете народ????

1.А отмена этого пресловутого п.1.19 МУК даст всем гражданам, повторяю всем, требовать измерения шума в своей квартире, а не только тем, у кого лифт на площадке грохочет. Чувствуете разницу? Лифт грохотать может в одном подъезде, а люди становятся неврастенниками от соседского шума в 1000 домах.И у них нет никакой возможности доказать это, т.к. люди сейчас живут на грани того, чтобы прокормить свою семью, а на доказательства (экспертиза, юрист и пр.)нужны деньги и не малые. Так что им всем самим идти в могилу или в будку счастья.
2. И с полицией то же самое. У них отняли право составления протокола на месте, а вместе с этим и отняли приличную часть бюджетных денег, передав все это администрации. Но одновременно обязали их выезжать на вызовы. Без составления протокола, и греющей сердце мысли, что за каждый факт составления протокола они дополнительно получат денежку. А ведь они такие же люди, как и мы, и не хотят делать работу, за которую раньше платили, а сейчас нет.
3.Так что, если мы поднимем и доведем до ума хотя бы эти 2 вопроса, то тем самым облегчим уже свои позиции в борьбе с шумными соседями.

Аватар пользователя Поседевший

Целиком и полностью поддерживаю Ваши мысли. Но снова вернёмся к реалиям. Никто ничего отменять не будет, Зачем же Роспотребнадзору себя утруждать работой? Денюжки капают на зарплатный счёт и в сё в ажуре. раз в год можно сделать показательную акцию с привлечение СМИ , где служащие этой конторы "Рога и копыта" с умным видом составляют акт о правонарушении от деятельности какого-нибудь магазина, по поводу шумного холодильника! Главное СРЕДСТВА ИЗ БЮДЖЕТА ОСВОИЛИ ))))
А полиция... Вы думаете, что сменив вывеску "ментовка" на "полиция" они стали работать?ага))) Там спят и думают, как бы себя оградить от всякого рода жалоб и обращений граждан. Они же порядок охраняют. Они же ПОЛИЦАИ теперь! Это не советские менты)))

Аватар пользователя Алина-2

Всем добрый день и тишины в доме!

Как вижу, всем становится от этого шума все хуже и хуже, и нервы уже не справляются. Я очень хорошо всех понимаю,т.к. сама совсем еще недавно была в такой же ситуации, которая не совсем координально изменилась, но изменилась. 9 месяцев хождения в суд заставили верхних соседей переделать полы в своей квартире, и это уже ощутимая тишина. Остались еще шум в кухне, и шум от боковых соседей в спальне, которые нынче летом выбросили на свалку все лаги с плитой ДСП, и что уж они сделали со своими полами, не знаю, но я в своей 15м спальне слышу от них каждый шорох, не говоря уже об ударном шуме.

У меня с ними 2 смежные стены (их коридор с кухней и одна детская комната).Но у них недавно родилась малышка, и я с ужасом ожидаю, когда она затопает по этим полам.

Так что моя борьба за тишину в своей квартире продолжается, так как я и в мыслях не держу поменять свою квартиру на другую. Я в нее 4 года тому назад всю душу вложила и много-много денег, и хочу всем этим пользоваться сама.

Для тех, кто хочет и призывает всех куда-то и что-то писать, вношу свои предложения, выстраданные в этой самой борьбе.
1. Не надо новых законов о тишине, и черт еще знает о чем. От того, что появится еще один закон, не означает, что заработают враз все старые и новые. ЗАКОНЫ ЕСТЬ! ИХ МНОГО! НО ОНИ НЕ РАБОТАЮТ!
2.Надо отменить п.1.19 МУК, придуманный господином Онищенко (гл.санитарн.врач), как внутренняя инструкция, в регламенте которого стоит запрет на измерение шума, созданного от бытовой деятельности людей (ходьба,музыка и пр.).Сейчас они всем отказывают в измерении такого шума, ссылаясь на этот пункт
3.Когда мы добьемся отмены этого пункта, народ завалит эту государственную махину Роспотребнадзор своими заявлениями об измерении шума в его квартире. Установится очередь. Но люди будут ждать. А Роспотребнадзору придется работать. Вот это и будет резонанс! Потому что, стонать будут уже не мы, простые люди, а сам Роспотребнадзор.
4.И еще! Надо требовать возврата полномочий полиции- составлять протоколы на месте совершения правонарушения, как это было раньше. Вызвали полицию, и сразу составляется протокол, с передачей копии протокола тому, кто вызывал полицию.И здесь наступит порядок, а шумные соседи, любители громкой музыки по ночам будут знать, что все их подвиги зафиксированы, и скоро наступит возмездие.
Вот как то так. ИМХО.

Аватар пользователя Алина-2

Ну, читать между строк, это не каждому дано.

Это или владение аналитикой, или божий дар. А обо всем другом, чуть позже, дней через 5, не ранее.

Аватар пользователя Whiteness
Алина-2 пишет:

Whiteness - пишет

Вы девушка умная, и понимаете, что такое кураж. Так вот он у меня пропал, закатился видимо под кровать. А я без него не могу. Если найду, то снова вперед...

Спасибо, конечно, но переоценивать мой ум не следует: между строк я пока плохо научилась читать. Что значит "если найду, то снова", не пойму, чем дело-то кончилось? Судебное решение вынесли уже или затишье?

Аватар пользователя Алина-2

Whiteness - пишет
"Что-то вы давно не докладывали обстановку на фронте. Что с кухней у верхних соседей, переделали уже?"

Вы девушка умная, и понимаете, что такое кураж. Так вот он у меня пропал, закатился видимо под кровать. А я без него не могу. Если найду, то снова вперед...

Ну, и еще наверное растопилась в тишине своей квартиры. Теперь я на лестничной площадке самая шумная соседка, так сын мой сказал, а не верить ему я не могу. Он как подходит к моей двери, слышит, или музыка орет из кухни, или через дверь моих боковых он слышит спортивный канал - это означает, что мама опять для любимых боковых включила ТВ-спортивный канал.
Хорошо еще, что между нами заключен пакт о ненападении, то есть, если страна советов дала кранты, то и мы не даем советы друг другу. А так бы, зашибись...

Аватар пользователя Алина-2

praktik-пишет

"Не просто жаловаться и просить, а тыкать суд носом в статьи законов и требовать"

Вот тут с вами полностью согласна. а то в нашем понятии суд - это как церковь, где челом надо бить. Как раз все наоборот и надо делать. Но для этого, надо или самому много знать, или представителя за веревочку дергать, и все равно самому что-то знать.

Ознакомилась с вашим делом до конца. 2 дня ходила опустив руки. Сейчас немного воскресла. Есть срочное дело, надо закончить, и дней через 5 освобожусь и поделюсь своими мыслями.

Аватар пользователя praktik
Алина-2 пишет:

Представьте, что в каждом регионе одновременно будет подано хотя бы по 10 исков в суд.
В каждом регионе имеются аналитические центры по судебной практике, и такой всплеск судебных исков, где народ требует защиты своих нарушенных прав на благоприятную среду проживания (по ударному шуму, проникающему к ним от соседей), в своей квартире, не сможет пройти незамеченным.

Очень ценная мысль. Но есть риск судебного наказания за активность. В виде отказного решения и возложения на истца судебных расходов ответчика. Поэтому, подавая иск, следует убедиться в собственной правоте - не просто жаловаться и просить, а тыкать суд носом в статьи законов и требовать.

Аватар пользователя Whiteness

Алина-2
Вы правы, надо больше судебных исков!
Как у вас дела с тишиной продвигаются? Что-то вы давно не докладывали обстановку на фронте. Что с кухней у верхних соседей, переделали уже?

Аватар пользователя Алина-2

Да за державу обидно!
И в частности, за многих форумчан, которые обладают уже определенным уровнем знаний, достаточным, чтобы начать защиту своих нарушенных прав. Но не воздушно-капельным способом (агитация), а вполне реальным.

Это как в сказке - пойдешь налево...пойдешь направо...Вот все и предпочитают именно это, а прямо- (в суд), духу не у кого не хватает.
А ведь это самый реальный путь добиться тишины в своей квартире. Да, он трудный и тяжелый - согласна. Но реальный.
Представьте, что в каждом регионе одновременно будет подано хотя бы по 10 исков в суд. Суды будут брыкаться, решать через пень колоду, и тем самым наделают много ошибок (они практически не знают эту тему).
С одной стороны, это даже лучше, так дает возможность эти ошибки обжаловать в апелляции, кассации, и в В,С,

Но это уже резонанс! А значит и результат! А главное-очень большая нагрузка на суды.В каждом регионе имеются аналитические центры по судебной практике, и такой всплеск судебных исков, где народ требует защиты своих нарушенных прав на благоприятную среду проживания (по ударному шуму, проникающему к ним от соседей), в своей квартире, не сможет пройти незамеченным.

И тогда в эту борьбу вступят сами судьи. А у них власти и полномочий побольше, чем у нас, простых смертных. Конституцию конечно менять не будут, а значит наши права останутся при нас. Но вот несовместимость некоторых законов, их неконституционность и прочее судьи имеют право донести до К.С. и т.д. и т. п.

Аватар пользователя Whiteness
Алина-2 пишет:

Прошлась по форуму-все призывают что-то и куда-то писать.Это от безделья!!!. И от нежелания что-то делать.
Я бы дала такой совет. А сходите в суд.

Одно другому не мешает. Алина-2, у вас же выдающиеся аналитические способности.

Аватар пользователя Алина-2

Всем добрый вечер и тишины в доме!

Все никак не могу заставить себя продолжить тему. Кураж пропал.Это как у спортсменов-пропал кураж, нет злости, и спортсмен, как половая тряпка.

Прошлась по форуму-все призывают что-то и куда-то писать.Это от безделья!!!. И от нежелания что-то делать.
Я бы дала такой совет. А сходите в суд.И там придется так много писать- ходатайства, заявления, пояснения, возражения и т.д. и т.п. И ваше время будет занято под завязку. Глядишь, может что-то для себя и выиграете.Сами! Не упрашивая кого-то и что-то подписать. Удачи всем.

Аватар пользователя Алина-2

"Нас не интересуют проектные параметры звукоизоляции перекрытия, так как это величина переменчивая.
Нас интересует соответствие фактической звукоизоляции перекрытия ее нормативным параметрам, утвержденным в п.9.1 и п.9.2 СП 5113330-2011"

Вот так примерно выразился один судья в своем решении. И я с ним полностью согласна. Когда есть 2 цифры (факт и норматив), с этим еще можно разобраться, но когда появляется еще одна дополнительная, то это уже продолжение бардака...., в котором и так уже все погрязли.

Сдается мне, что у законодателя- сдельная оплата труда....срочно их надо посадить твердый оклад.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Aleks33 пишет:

Вдогонку -Прошу прощения =это только ПРОЕКТ ,оказыватся ..

Если этот проект будет утвержден, то это будет очень хорошо.

Во-первых - в п. 5.3 сказано, что фактическая или расчетная величина приведенного ударного шума Lnw должна быть меньше требуемой (по таблице). Без всяких "меньше или равно".
Во-вторых - в п. 6 в таблице 5 - "за величину индекса приведенного ударного шума данным перекрытием принимаем значение смещенной оценочной кривой на частоте 500 Гц, т.е. Lnw=56 дБ"

Это то, что уже ближе к истине, к нормальным перекрытиям.

Аватар пользователя Алина-2

Aleks33 -

Спасибо!В жизни никогда не знаешь заранее, что может пригодиться сейчас, а что уже через 3 недели.Когда я ввязалась в этот бой, многое по неосторожности (а, это к ко мне не относится) не замечала. Но память все фиксирует, и потом долго и упорно приходится искать то, мимо чего прошла.
Теперь, я как нищенка на паперти, фиксирую все... Зато, когда надо собрать пазлы, то это все происходит намного быстрее.

Аватар пользователя Aleks33

Наткнулся на очевидную замену СП23-103-2003 - новый СП ХХ.1325800.2016 -например, скачать здесь http://www.faufcc.ru/upload/doc_library/sp5071.pdf
Может какие-то части его и пригодятся.
Вдогонку -Прошу прощения =это только ПРОЕКТ ,оказыватся ..

Аватар пользователя Алина-2

Всех с РОЖДЕСТВОМ ХРИСТОВЫМ!!! И всем ТИШИНЫ В ДОМЕ!!!

Долго не могла (не хотела) поднимать свою тему. Уж много насрано в ней некоторыми пользователями, и моя нежная душа противилась тому, чтобы продолжать ее.А потом поняла, осознала. Тема-то здесь не причем, а люди в миру все разные, попадаются такие, что....Ну в общем все, проехали.....Как говорят "На каждый роток, не накинешь платок". Не благодарное это дело.
Заканчиваем праздники, и снова вперед, и продолжаем бороться за тишину в доме!

Аватар пользователя Алина-2

Всем доброй ночи и тишины в доме!

Я смотрю, все главные действующие лица на форуме, как бы приуныли.

А какой главный призыв был давным давно?

"Бороться и побеждать, идти и не сдаваться!"

Я же не сдаюсь! Того и всем желаю. Никто не говорил, что будет легко.

Аватар пользователя bond2000
deadline пишет:

Можно поподробнее про запрет валерьянки в жидком виде, желательно со ссылками? Просто это единственное средство, которое иногда позволяет уснуть. Валерьянка в таблетках в нашем регионе исключительно самарская, которую можно хоть всю пачку сожрать, но сна ни в одном глазу. Другую валерьянку (белорусскую, томскую из МО) аптеки не закупают.

сорри, не валерьянка, я валокордин
http://www.interfax.ru/russia/542611
я писал не про лекарства, а про реакцию президента и руководства на "новости"

От шумящих соседей когда-то спасался Фенозепамом.

Аватар пользователя deadline

Можно поподробнее про запрет валерьянки в жидком виде, желательно со ссылками? Просто это единственное средство, которое иногда позволяет уснуть. Валерьянка в таблетках в нашем регионе исключительно самарская, которую можно хоть всю пачку сожрать, но сна ни в одном глазу. Другую валерьянку (белорусскую, томскую или из МО) аптеки не закупают.

Аватар пользователя bond2000

или наверняка не останется незамеченным такой акт вандализма - соседи сверху ушли из дома, а сосед снизу перфоратором в 10-20 точках в каждой комнате длинным буром проходит плиту перекрытия насквозь, протыкая в т.ч соседский пол, повреждает финишное покрытие - полы под замену!

1. скорее всего напишут в новостях как что-то новенькое, а это значит, подадут идею ещё нескольким таким фанатикам
2. а что грозит нарушителю? Сперва можно строить дурочка, что пытался пристрелить дюбелями маты теплоизоляции, но не рассчитал размер бура (типа не в курсе какая толщина ж/б плит), потом несколько месяцев суда в течении которых его обяжут починить пол соседям? Ну пусть они 4-5 месяцев мучаются с такими повреждёнными полами. И кстати, соседи-то будут знать что толкнуло вас на этот отчаянный шаг. А ещё ведь можно и правда перестелить им полы - так как вам нужно, с подложкой.
Но нужно везде и всюду - в УК, в Суде кричать и настаивать - проблема с полами давняя, пытались её решить через инстанции или мирно с соседями - никто не решал, вот вам пришлось что-то делать чтобы подтолкнуть соседей к переделке полов!
Это и вину частично с вас снимет и придаст широкий резонанс теме!
Отверстия стоит тут же заполнить ротбандом или цементом, зачем вам такая слышимость.
3. соседи будут знать что вопрос с полами встал для вас ну очччень остро...
4. может и до Минстроя и до Жилинспекций дойдёт, что не повреждал бы человек общее имущество плиту, если бы УК следили за конструкциями полов...

Так что хвала praktikу, которого я хоть и назвал как-то безпредельщиком, теперь осознал, что его метод реально рабочий "бойся меня" - он не стал ждать хреноэкспертов и отказов суда вскрыть пол соседей, просто вскрыл пол и сказал в дырочку соседу "привет, мудило, а что-то не вижу я тут никакой звукоизоляции"

Аватар пользователя bond2000

я как бы на днях понял как привлечь внимание властей к нашей проблеме-то....
На днях была история с настойкой от которой траванулось на смерть 70 человек. Ну вот... сегодня (через2-3дня) вводят с отмашки правительства лицензирование на продажу боярышника и валерьянки.
Вот это- звонок прямо наверх, к Путину...
А наши с вами слёзы оседают на листах бумаги клерков-отписчиков... их приоритет не сделать что-то, а дать объяснение почему они не делают.... ну типа у нас нет оборудования или мы не компетентны или перепланировок типа не обнаружено (хоть я и не ходил).
Боюсь, пока не прокатится серия драм-местей соседей снизу соседям сверху... о нас не услышат.
Это ни в коем случае не призыв, это констатация фактов - в УВД обращались, в Жилинспекцию обращались, в Мэрию обращались, в ДЭЗ обращались, в Прокуратуру обращались, в Минстрой, Думу - обращались... в суд...последний законный бой.
А дальше всё, или законно быть обиженным родным государством, которое законы придумало, но не озаботилось исполнительной властью.
На мой взгляд портрет нашего героя - лет 40-50, настрадался от соседей, долго пытался решить вопрос с полами законно, не смог... а тут узнал что у него, скажем, рак, и жить ему всего ничего... зато можно громко хлопнуть дверью перед уходом... так чтобы по ТВ показывали, в ток-шоу обсуждали...весь дом об этом знал и боялся... и следующие жильцы от страху перед заездом полы перестелили.

о! представьте, вы тот самый сосед сверху... ночь...вдруг всё под вами трясётся... у вас глаза большие от страха,у жены тоже...не понятно дом это рушится или что... вдруг летят осколки плитки/ламината треск...из пола вырывается коронка 25см и угрожающе вращает зубьями... ну и praktik в строительных очках с профессиональным перфоратором и злобным оскалом "ну всё, сосед, твой час пришёл..."
Если б было можно только попугать... но не выйдет, посадят...

Надеюсь, что-то в правовом поле сдвинется до тех пор, пока случится что-то такое...

Аватар пользователя Whiteness

Evgeni45
Хотите писать властям - присоединяйтесь!
Похожие обсуждения были здесь: http://boomdown.com/node/6081
Писали в Минстрой по поводу незаконных полов без шумоизоляции: http://boomdown.com/node/6066
и получили отписку http://boomdown.com/sites/default/files/42670-og08.pdf
Там, похоже, обращение не читали и вообще не в курсе, что шумоизоляция у нас сейчас вне правового поля. Ссылаются на то, что плита перекрытия в ответственности управляющих организаций, но нет ни одного документа, где шумоизоляция относится к плите перекрытия и общему имуществу, поэтому управляющие компании и жилинспекции отфутболивают граждан. (почитайте тему Елены Юрьевны. Так же нет ни одного документа, где нарушение шумоизоляции относилось бы к перепланировкам, поэтому жилинспекции опять отфутболивают.
Еще в этой отписке Минстроя написана абсолютная чушь, что шум регулируется санитарными нормами и замеряется Роспотребнадзром: последний издал некий МУК, где отказался замерять бытовой шум и не замеряет.
Поскольку вы разбираетесь в акустике, пишите в вышестоящие инстанции, пробуйте достучаться, чтобы издали нормальный работающий закон о шумоизоляции и о правах граждан на тишину от любого вида шума.

Аватар пользователя bond2000
Олег Перфилов пишет:

Алина что то у судей поголовное заболевание, наша тоже заболела. За 9 месяцев можно родить ребенка а судья никак не примет решение по делу.

да меня самого тут завалило... подумать только в свои 43 года впервые больничный пришлось взять.... непонятная зараза...

Аватар пользователя Evgeni45

Думаю, что вопрос о шуме СОЗДАВАЕМОМ ДЕЙСТВИЯМИ СОСЕДЕЙ и мешающим гражданам отдыхать и работать должен решаться на законодательном уровне. Для этого мы все должны обьединиться и долбить, убеждать правительство РФ, законодателей думы разных уровней принять ЗАКОН, конкретно защищающий права граждан на тихую окружающую среду, на отдых.
Во всех сегодняшних Законах упоминаний о том, что шум создаваемый соседями, их топотом, грохотом каблуков, перетаскиванием волоком мебели и др. , т.е ШУМ, СОЗДАВАЕМЫЙ ДЕЙСТВИЯМИ СОСЕДЕЙ подлежит регистрации и измерению с целью предоставления этих данных в полицию или в суде нет!. Т.Е граждане от такого шума не защищены законодательно.
В тоже время законодатели упоминают в Законах шумы от действий звуковоспроизводящей аппаратуры и др., но в перечень источников шума вышеназванные мной действия не вошли, поэтому полиция даже не приходит по вызову.

Думаю, надо требовать от Законодателей норм при которых даже одного-двух обращений гражданина в полицию на шум от соседей было бы достаточно для привлечения их к ответственности. При этом полиция должна выполнять свои функции по защите интересов граждан, а не отнекиваться , что им некогда и у них более важные дела - ощипывать мигрантов или др.
Доказательством же фактов шума, создаваемого соседями, могли бы служить записи этого шума регистраторами, магнитофонами, или др. звукозаписывающей аппаратурой, подтверждаемые свидетелями.
Требования же привлечения для записи шума неких аккредитованных организаций, использования при этом топательных машин являются просто анахронизмом, мы же наконец в 21 веке живем, у каждого есть звукозаписывающая аппаратура и все умеют ею пользоваться.
Если мы с Вами не будем доносить до Законодателей свои проблемы, то НИКТО их и не будет решать. Давайте создадим ОБРАЩЕНИЕ ну хотя бы в ДЕМОКРАТОРЕ, напишем обрашение в правительство и др.
Прошу особо одаренных юмористов, лишенных технических или юридических знаний, не имеющих возможности конкретно помочь в решении поднятой проблемы в процессе обсуждения данного топика не участвовать.

Аватар пользователя Олег Перфилов

Алина что то у судей поголовное заболевание, наша тоже заболела. За 9 месяцев можно родить ребенка а судья никак не примет решение по делу.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

.

Аватар пользователя Алина-2

А на хрена козе баян?

Всем больным надо в свои медицинские учреждения, строго по назначению врача. А главное забыть свое прошлое, когда удавалось поиздеваться над простыми смертными. Дорога назад закрыта, а здесь вам ничего не обломится.
Мы, русские, бесшабашные - при исполнении ментов не очень-то боимся, а уж бывших-то, в гробу видали. Так что сядь на свою задницу и успокойся.

А я буду ждать, когда в моей теме вонь вся выйдет.

RSS-материал
Перейти в форум: