Защита в суде в свете нового ПП № 1521 от14.12.2014г

Аватар пользователя Алина-2

Всем добрый день и тишины в доме!

Основания, заставившие меня открыть эту тему, сводятся к тому, что защита граждан в суде от шумных соседей, на фоне нового Постановления правительства РФ за № 1521 от 2014г. стала намного труднее, а если проще,то накрылась медным тазом, как говорят в народе.

Открывая эту тему, очень надеюсь, что более продвинутые пользователи форума, в том числе и те, кто уже прошел судебный процесс, опровергнут мой вывод, и тем самым помогут другим пользователям в том, как правильно использовать защиту в суде, и выйти из него победителем.

Не буду слишком голословна, и прихожу сразу к доказательствам. Что мы имели до выхода этого ПП №1521?

1)СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
СНиП 23-03-2003
1 ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
Настоящие нормы и правила устанавливают обязательные требования, которые должны выполняться при проектировании, строительстве и эксплуатации зданий различного назначения, планировке и застройке населенных мест с целью защиты от шума и обеспечения нормативных параметров акустической среды в производственных, жилых, общественных зданиях и на территории жилой застройки.
2 НОРМАТИВНЫЕ ССЫЛКИ

ГОСТ 27296-87. Защита от шума в строительстве. Звукоизоляция ограждающих конструкций зданий. Методы измерения
Читаем это и анализируем! УСТАНАВЛИВАЕТ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ, которые должны выполняться при проектировании, строительстве и ЭКСПЛУАТАЦИИ зданий различного назначения.

Ключевые слова- это обязательные требования, при эксплуатации. Это именно то, чем мы могли апелировать в суде в целях нашей защиты от шумных соседей. А это означает, что мы могли применить любой пункт этого СНиПа в обоснование как своих требований, так и против возражения ответчиков.
2) Что мы имеем сейчас в свете этого ПП 1521?

36. СП 51.13330.2011 "СНиП 23-03-2003 "Защита от шума". Разделы 1, 4 (пункты 4.2 - 4.5), 5, 6 (пункты 6.1, 6.3), 7, 8, 9 (пункты 9.1 - 9.6, 9. 17 - 9.21), 10 (пункты 10.1, 10.3 - 10.16), 11 (пункты 11.1 - 11.21, 11.26), 12.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70835592/#ixzz4KuGXOaQJ
Это обязательные к применению пункты СП 5113330-2011 (актуализированная редакция СНиП 23-03-2003 "Защита от шума".
Читаем и анализируем. Слава богу, что раздел 1 оставили, т.е. мы можем продолжать пользоваться этими нормативами и при ЗКСПЛУАТАЦИИ зданий. И еще нам оставили п.9.1 и п.9.2-Звукоизоляция перекрытий. Все остальное только для применения шума от оборудования и улицы.
Наш Законодатель наверное думает, что все граждане, всю свою сознательную жизнь трутся возле лифтов и др.технологического оборудования, а квартиры содержат только для мебели.

3) Действующим законодательством ранее было предложено только одна методика измерения сопротивления ЗИ перекрытия-это по ГОСТ 27296. Вы знаете,куда отправили этот ГОСТ, вместе со всеми разделами и пунктами СНиП 23-03-2003, не вошедшими в обязательный перечень №2521? НА СВАЛКУ!!! Которая обозначена как перечень №1650, согласно "Письмо Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 5 сентября 2016 г. № 31617-ОГ/08 О порядке применения национальных стандартов и сводов правил при проектировании и строительстве предприятий, зданий и сооружений"

И главное, обратите внимание, что в названии исчезло слово "ЭКСПЛУАТАЦИИ", а только проектирование и строительство.Ну и в заключении, что весь этот перечень №1650 будет готовиться к ликвидации. Это я понимаю, как особую заботу правительства о здоровье нации. А вы как это понимаете?

4) Особо хочу отметить, что это мое чисто субъективное мнение на данное событие, и поэтому я могу в чем-то заблуждаться, и надеюсь, что другие, понимающие эту ситуацию в другом ракурсе, меня поправят.

5) Убедительная просьба- в теме не флудить, сарказм свой не сбрасывать, не нравится тема-проходите мимо. Тема очень серьезная. Но самое серьезное в том, что все те имеющие ранее основания для нашей защиты в суде, ушли в перечень №1650, т.е. на свалку.Может и нас туда же?

Подписка на комментарии Комментарии (1134)

Аватар пользователя Алина-2

Спасибо!!!
Посмеялась от души. У меня тоже много анекдотов по теме "А судьи кто". И когда уже свет белый не мил, открываю эту тему (а она такая большая- юр.клуб.) и отрываюсь. Ничего...Прорвемся....

Аватар пользователя bond2000
Алина-2 пишет:

На стенде каждого суда имеется список мировых судей, они рассматривают строго по районности (там даже улицы расписаны, закрепленные за кажым.) Загляните в любой их кабинет, и увидите, такие же люди, как и федералы.
я не вникала, что они рассматривают, но знаю, что при оценке иска не больше 50 т.р. А у нас не материальный иск...В поиске вам подробнее ответят

В Нагатинский суд г.Москвы подан иск от татар с требованием вернуть Москву татарам.
Председательствующая молодая судья по результатам рассмотрения дела иск удовлетворила...
Приставы в замешательстве....

Аватар пользователя Алина-2

Вот и моя мечта- дожить до пенсии, а так приходится трудиться, но только на себя, на чужого дядю я уже отрубила, надоело. Человек, если талантлив, то он таланлив во всем.
Вот опять скажут, что Алина-2 опять себя хвалит.
Но это еще в Американской психологии утверждается, что человек должен сам себя хвалить...Я одно время этим увлекалась...

На стенде каждого суда имеется список мировых судей, они рассматривают строго по районности (там даже улицы расписаны, закрепленные за кажым.) Загляните в любой их кабинет, и увидите, такие же люди, как и федералы.
я не вникала, что они рассматривают, но знаю, что при оценке иска не больше 50 т.р. А у нас не материальный иск...В поиске вам подробнее ответят

Аватар пользователя bond2000
Алина-2 пишет:

Не говорите ерунду.У Фед.судьи сумма иска ничем не ограничена (счет у некоторых на млн.идет), это у мирового судьи- до 50тыс (раньше было, сейчас не знаю)
И потом какая ей разница, по каким суммам она рассматривает дело, ее з/плата от этого не умеьшается. А вот все дисциплин.взыскания и отмены ее решений с грубым нарушением закона сказывются на сумме премии, которые они получают по итогам года ( где-то в пределах 1млн). Но видимо эти удержания настолько мизерны, что судьи, если дело трудоемкое, для судьи лучше 1000 р.потерять, чем копаться в нашем г....

И еще читала, что есть внутренн.инструция - не продлять срок полномочия судьям, по рассматриваемым им делам, которые прорываются в ЕСПЧ.

Вот интересно- дойдем мы с вами до ЕСПЧ или не дойдем? А может и доползем....
Я уже всю инфо по этому суду, что по пути попадается, складываю в свой архив, так на всякий случай.

Наверху на кухне опять что-то сверлят, а может это через этаж, я уже ничего не соображаю, откуда шум.

вы на пенсии или самозанятый гражданин?
По вашему настрою и энтузиазму так подумать можно, что баки ещё полны...

А мировые судьи это кто, в каких делах к ним обращаются?

Аватар пользователя Алина-2

Не говорите ерунду.У Фед.судьи сумма иска ничем не ограничена (счет у некоторых на млн.идет), это у мирового судьи- до 50тыс (раньше было, сейчас не знаю)
И потом какая ей разница, по каким суммам она рассматривает дело, ее з/плата от этого не умеьшается. А вот все дисциплин.взыскания и отмены ее решений с грубым нарушением закона сказывются на сумме премии, которые они получают по итогам года ( где-то в пределах 1млн). Но видимо эти удержания настолько мизерны, что судьи, если дело трудоемкое, для судьи лучше 1000 р.потерять, чем копаться в нашем г....

И еще читала, что есть внутренн.инструция - не продлять срок полномочия судьям, по рассматриваемым им делам, которые прорываются в ЕСПЧ.

Вот интересно- дойдем мы с вами до ЕСПЧ или не дойдем? А может и доползем....
Я уже всю инфо по этому суду, что по пути попадается, складываю в свой архив, так на всякий случай.

Наверху на кухне опять что-то сверлят, а может это через этаж, я уже ничего не соображаю, откуда шум.

Аватар пользователя bond2000

Я тут подумал, может такое нежелание судов заниматься нашими шумными делами из-за того, что полномочия федерального судьи ограничены суммами исков в 50тыс.руб, а мы за наши дела платим сбор 300 рублей, не платим процентов за исковые суммы, но по факту наши требования "вернуть полы согласно нормативам" в перевод на бабки" тянут на 100-300тыс.рублей?
Т.е косвенно решая наши дела судья выходит за рамки своих полномочий и при этом суд нифига не имеет с нас и копейки?

Аватар пользователя Алина-2

Все правильно.Главное, не пережимайте на него, чтобы у него было чувство, что это он сам решил....Это возбуждает, и продвигает на новые какие-то решения.
Я повторяю, что по вашему решению (да практически по многим таким решениям) море обоснований для отмены...
Держите в курсе, чтобы была возможность поправить так незаметно....

Аватар пользователя bond2000

в определении срок подачи апелляция до 24 июля
Скармливаю юристу ваши тексты чтобы уловил стратегию оспаривания решения суда

Аватар пользователя Алина-2

А вам спасибо за выложенную ссылку на этот сайт, т.к. у меня ее не было. Я долго изучала эту тему, ну и естественно и слизывала к себе в архив, что считала нужным. Так что, то что я выложила, это уже моя копия.

И я всем советую проводить свое обучение именно таким образом. Копируем, что нравится и к себе по отдельным папкам.А уже в своих папках раза 2-3 прочитаешь, глядишь и в памяти нашей уже что-то есть.

Тема наша действительно трудная (поэтому юристы за нее и не берутся). Пока разжуешь все эти строительные нормы- в осадок падаешь. А тут тебе навстречу и ГПК прполз. И без него никак нельзя. Охмурят, обдурят и заплюют.

И ведь еще все это связать надо, а сверху всеми этими ПП ВС РФ придавить. Не у каждого получится.

А людям надо помогать конкретно...Глядишь, кто-то и нам когда-нибудь поможет.

Так что не отлынивайте, присоединяйтесь по мере возможностей....

Аватар пользователя Aleks33
Алина-2 пишет:

Вот что пишет Алекс-2 о допустимости доказательств при согласованных перепланировках
(искала в своем архиве одно, для себя, и наткнулась на это.Может еще кому-то понадобится)

Алекс 2 о допустимости и относимости доказательств
По согласованной перепланировке.
06.01.2014 в 22:21
#4270858
Васильевой (по комм. 64).

Спасибо ,Алина2 за наводку - эта тема - http://www.mastergrad.com/forums/t193002-vopros-o-zakonnosti-zameny-zvuk... - и информация-высказывания Алекс-2 там очень познавательны , полезны ..

Аватар пользователя Алина-2

Во-во! Тут с ними надо построже, они известные фокусники - вчера была, а сегодня уже нет....

Аватар пользователя bond2000

юриста два сказали мне поехать в суд и получить на руки определение о дате подаче апелляции, а то может оказаться, что это только я думаю что у меня апелляция до 23 июля...
Звонил- предупредил помощника судьи она очень удивилась, что они мне его не выдали(!), обещают выдать сегодня...

Аватар пользователя Алина-2

bond2000 пишет

"Алина-2, кажется, вы идеальный кандидат для моего юриста.."

Не смешите меня! Я сегодня (да и завтра наверное) - чуть-чуть злая....
Ответчики что придумали, подали заяву на взыскание с меня судебных расходов по представителю, согласно решения суда от декабря 16г.

Нет, я их конечно понимаю... Но ведь оба юристы, и наверное должны знать, что если решение суда не вступило в законную силу,т.к. истцом подана АЖ, то о каком исполнении (взыскании) может идти речь.

А мне опять бодягу (возражение) надо писать, т.е. время тратить, так как никаким протоколам я не верю.
И я как всегда ничего не успеваю...

Аватар пользователя bond2000
Алина-2 пишет:

Вы можете в АЖ приводить любые ссылки на закон, какие считаете нужными, и даже те, что не были приведены в вашем иске.

Я вам писала,как надо писать АЖ, спуститесь ниже и найдите этот коммент.

Открываете ст.330 ГПК, там все подсказки, по каким обоснованиям можно отменить ваше решение, прикладываете рядом свой иск и решение суда и начинаете заготовку АЖ. А таких обоснований в вашем решении воз и маленькая тележка....

Например
1.Суд неверно определил обстоятельства по данному делу, имеющие существенное значение для правильного правосудия, что привело к вынесению незаконного решения. И коротко об этом обстоятельстве (я вам тоже писала о нем)
2. Суд не применил норму закона....и тем самым не разрешил вопрос о том, а нарушены ли по факту права и интересы истца, как собственника смежной квартиры.....что привело к вынесению необоснованного, и вследствии этого незаконного решения

И т.д., по вашему решению можно накатать не менее 7-8 стр АЖ. И поэтому, ищите юриста, знающего ГПК, и не морочьте ни себе не ему голову ненадлежащим ответчиком. Шум производят они, т.к. проживают в этой квартире и являются собственниками. И наличие этого шума надо доказать. И если будет превышение, значит автоматом выскакивает новая формулировка- НАРУШЕНИЕ ЗИ ПЕРЕКРЫТИЯ. А вот это уже доказательство нарушения ваших прав и охраняемых законом интересов, как собственника. И именно поэтому в вашем иске присутствует ст.304 ГК (по моему совету). Все должно быть взаимосвязано по ссылкам закона

3.А когда будет установлен факт нарушения ЗИ перекрытия (то самое доказательство, которое в нарушение ст.57 ГПК суд отказал вам в возможности его предоставить, и это тоже не применение судом норм закона, который он просто обязан был применить), тогда и начинают искать причину этого нарушения ЗИ перекрытия.
Кто ее нарушил? И почему она нарушена? И в доказателство приводятся Градостроительный Кодекс (пункты его я вам давала для иска, если не приняли это, то это ваши проблемы, ищите сами), что все жилые дома нормируемы по ЗИ, строятся согласно проекта с заложенной ЗИ, и эта ЗИ должна присутствовать в жилом доме, независимо от срока его эксплуатации, ну и независимо естественно от смены владельцев квартир.

4.Суд превысмл свои полномочия, и вышел за пределы исковых требований (ст.и ПП ВС может кто-то вам найдет, у меня абсолютно нет времени), т.к. истец не просил привести конструкцию полов в квартире ответчика в первоначальное положение. Он просто обосновывал наличие шума в его квартире с нарушением ЗИ перекрытия, и в связи с этим обстоятельством просил ответчиков восстановить ЗИ в их полах в соответствии со СНиП

5.Суд не только нарушил процессуальные права истца (ст.12,55,56,57,79 ГПК), но и что самое смешное в рассмотрении данного дела, суд нарушил и обязанности истца, т.к. в силу ст.56 ГПК "Обязанность доказывать те обстоятельства, на котоые истец ссылается, лежит именно на ИСТЦЕ, т.к. он утверждает про шум" И суд просто обязан был содействовать истцу (ст.57 ГПК) в предоставлении этих доказательств....
А что он делает? Отказывает в этом содействии истцу, и тем самым лишает истца его конституционного права на защиту своих интересов в суде. И одновременно, в своем решении, суд пишет, что истец не предоставил суду достоверных и относимых доказательств в обоснование своих требований. И это несмотря на то, что истец указывал в своем ход-ве о назначении экспертизы, что для ее проведения нужны специальные исследования с применением определенного оборудования, и с обязательным доступом в обе квартиры.

6. Статья 60. Допустимость доказательств

"Обстоятельства дела, которые в соответствии с законом должны быть подтверждены определенными средствами доказывания, не могут подтверждаться никакими другими доказательствами." что и подтверждает обоснованность п.5
Согласно ст.60 ГПК, и в связи с тем, что ЗИ перекрытия имеет нормируемое значение, то допустимым доказательством в данном рассмотрении дела являлось бы заключение эксперта именно по таким исследование, методики которых утверждены в Гост 27296 (сюда включить п.36 ПП РФ №1521, как обязательные при исследовании ЗИ перекрытия не только при строительстве, но и при эксплуатации МКД, т.к согласно Градостр.кодекса нормы ЗИ должны соблюдаться на протяжении всего срока эксплуатации МКД.

А все остальные исследования, по типу манипуляций с шумомером, что предлагал истцу суд, не могут являться допустимыми и относимыми доказательствами, и именно по этой причине истец настаивал на проведении экспертизы в соответствии со ст.6о ГПК. НО СУД НЕ ПРИМЕНИЛ НОРМУ ЭТОЙ СТАТЬИ,ЧТО И ПОСЛУЖИЛОЙ ПРИЧИНОЙ ВЫНЕСЕНИЯ НЕОБОСНОВАННОГО РЕШЕНИЯ, а ЗНАЧИТ И НЕЗАКОННОГО, (ст.195 ГПК)

7.Статья 195. Законность и обоснованность решения суда

1. Решение суда должно быть законным и обоснованным.
2. Суд основывает решение только на тех доказательствах, которые были исследованы в судебном заседании.
И в нарушение этой нормы закона, суд, незаконно отказав истцу в назначении экспертизы, не исследовал (не захотел) исследовать все доказательства по делу, что опять же привело к вынесению незаконного и не обоснованного решения.
Вот как-то так. И боже упаси вас что-то свое домысливать и придумывать. Конкретно только по решению суда..которые вы хотите ОТМЕНИТЬ. Ни слова о спорах с ЖИ,ответчиком и т.д. Можете вставить ст.210 ГК и содержимое предыдущего коммента по этой статье. Есть дублер этой нормы и в ЖК, не помню номера, можете и его добавить.

И еще раз добавлю, хотя мне надоело выступать в роли попугая...и не по разу вам лично все повторять.
а). У вас надлежащие ответчики,
б). У вас нет и не будет никаких вновь открывшихся обстоятельств, т.к. ударный шум, он и в Африке называется ударным шумом, и именно от него вы хотите избавиться.
г).МЖИ на данном этапе (пока суд не удовлетворит ваш иск полностью) вам не оспорить. А вот потом...Если еще останутся силы и желание, у вас будут основания подать на них в суд, именно по вновь открывшимся обстоятельствам, которые (обязательное условие) должны быть подтвеждены другим судебнвм постановлением, вступившим в законную силу.
д).Так что идите со своим иском до победного конца, цепляясь за каждый этап обжалования. Пока все этапы обжалования не пройдены ВЫ НЕ БУДЕТЕ СЧИТАТЬСЯ ПРОИГРАВШЕЙ СТОРОНОЙ, как считают тут бывшие работники суда. Удачи!

Алина-2, кажется, вы идеальный кандидат для моего юриста...

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Алина-2 пишет:

Напомню, цель согласования перепланировки жилищной инспекцией – обеспечение безопасности жизни, здоровья и имущества граждан при производстве работ по перепланировке (вкл. изготовление или изменение конструкции пола).

Да, разница большая - между тем, что произошло при производстве работ, и тем, что впоследствии будет происходить при эксплуатации перекрытия. Выходит, что жилинспекция охраняет только самого производителя работ, как бы с ним чего не произошло. Да и то -
только на бумаге.

Аватар пользователя Алина-2

Вот что пишет Алекс-2 о допустимости доказательств при согласованных перепланировках
(искала в своем архиве одно, для себя, и наткнулась на это.Может еще кому-то понадобится)

Алекс 2 о допустимости и относимости доказательств
По согласованной перепланировке.
06.01.2014 в 22:21
#4270858
Васильевой (по комм. 64).

Ваша позиция консультанта по перепланировкам вполне понятна, однако раз уж вы столкнулись с юристом по шуму, то можете ознакомиться и с его позицией.
Обстоятельство согласования перепланировки (в части изготовления полов) само по себе не гарантирует устранение ударного шума, так как процедура согласования не предусматривает осуществление 1) экспертизы проекта перепланировки (в части звукоизоляции, нет соответствующих расчётов) и 2) стандартных контрольных мероприятий прямо предусмотренных действующими санитарными и строительными нормами и правилами по защите от шума.

Согласование перепланировки, так как оно осуществляется в Мосжилинспекции, - это дополнительная процедура призванная лишь снизить риск возникновения угрозы жизни, здоровья и имущества граждан (от следствия нарушения звукоизоляции перекрытия – появления сверхнормативного ударного шума в смежном жилом помещении). Соответственно наличие согласования перепланировки (в части изготовления пола) не является обстоятельством подтверждающим (доказывающим) соответствие пола требованиям законодательства и проекта жилого дома (в части защиты от шума).

Что касается нередко осуществляемых на практике «контрольных» мероприятий в форме неких визуальных осмотров пола и (или) вскрытия пола (естественно, частичного) с оформлением различных бумаг, в том числе актов скрытых работ – то такие мероприятия не соответствуют нормативным правовым актам в области защиты от шума.
Более того, такие мероприятия противоречат здравому смыслу: визуально и (или) путём частичного вскрытия пола без использования специальных приборов и методик, зафиксировать нарушение звукоизоляции перекрытия при изготовлении пола невозможно.
Такого рода мероприятия не имеют отношение к определению качества изготовления пола (в части звукоизоляции перекрытия), а их результат не может иметь правового значения в силу общеправовых принципов относимости и допустимости. Если нечто подобное у меня возникает в судебном процессе я это быстро пресекаю. В том числе с помощью соответствующих разъяснительных писем Минрегиона, Госстроя, НИИСФа (эти письма регулярно обновляются исходя из судебной практики).

Для юридической защиты от шума имеют значение параметры, которые нормированы законодательством (жилищным, градостроительным, санитарным), а именно следующие:
1) Акустические условия проживания в жилом помещении.
2) Звукоизоляция ограждающих конструкций (напомню, пол верхней квартиры является составной частью перекрытия).
К сожалению, приходится констатировать что Мосжилинспекция больше вредит страдающим от шума гражданам нежели помогает им. Это надо знать всем кто обращается в этот надзорный орган за защитой от шума. Хорошо ещё, что можно вообще обойтить без инспекции опираясь на федеральные нормы. Инспекцию такой подход вполне устраивает: каждая отписка инспекции заканчивается советом - "обращайтесь в суд" ...

Глаза человека, как и прочие его органы, не могут определить значения нормируемых показателей звукоизоляции строительных конструкций, в данном случае междуэтажного перекрытия. А этот нормируемый показатель – единственный критерий безопасности здания по показателю «защита от шума» (см. фед. закон «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений»). Напомню, цель согласования перепланировки жилищной инспекцией – обеспечение безопасности жизни, здоровья и имущества граждан при производстве работ по перепланировке (вкл. изготовление или изменение конструкции пола).

В итоге получилось «как всегда»: бумага (проект, согласование и пр.) - сама по себе, строительная часть - сама по себе. А раз так, то всё больше российских потребителей ламината/плитки делают вот что: приобретают бумаги по согласованию, а потом …. делают такой пол, какой считают нужным. А россияне обычно считают нужным сделать пол красивым снаружи, но дешёвым внутри, то есть: ламинат на голый бетон с разделительной 2-х мм. синтетической прокладкой синеватого цвета, а если укладывается плитка, то и без такой прокладки вовсе … Россияне называют такую прокладку подложкой. В первый же год она разлагается, превращаясь в чёрно-синеватую грязь, чем обеспечивается жесткий контакт ламината с несущей плитой перекрытия

Аватар пользователя Алина-2

praktik -пишет

" Проектировщики зданий выполняют акустические расчеты перекрытий, исходя из конкретного материала напольного покрытия. Которое должно указываться в технических паспортах домов и квартир, и не подлежит замене более твердым материалом."

1.Я полностью с вами согласна по плавающему полу, т.к. именно он не дают шуму проникать через плиту перекрытия, а обязательные зазоры между полом и стенами, забитые лентами звукоизолиоующего материала, не дают шуму проникать по стенам.

2. Но вспомним, что все СНиП по полам- какого года? А время не стоит на месте... И появляются другие стр.материалы, и собственник вправе выбрать тот, что ему по душе. И никто не задумывается не о какой ЗИ, т.к. не все являются строителями... И пока гром не ударит по башке (топот), мы об этом также не знали.

Аватар пользователя Алина-2

Вы можете в АЖ приводить любые ссылки на закон, какие считаете нужными, и даже те, что не были приведены в вашем иске.

Я вам писала,как надо писать АЖ, спуститесь ниже и найдите этот коммент.

Открываете ст.330 ГПК, там все подсказки, по каким обоснованиям можно отменить ваше решение, прикладываете рядом свой иск и решение суда и начинаете заготовку АЖ. А таких обоснований в вашем решении воз и маленькая тележка....

Например
1.Суд неверно определил обстоятельства по данному делу, имеющие существенное значение для правильного правосудия, что привело к вынесению незаконного решения. И коротко об этом обстоятельстве (я вам тоже писала о нем)
2. Суд не применил норму закона....и тем самым не разрешил вопрос о том, а нарушены ли по факту права и интересы истца, как собственника смежной квартиры.....что привело к вынесению необоснованного, и вследствии этого незаконного решения

И т.д., по вашему решению можно накатать не менее 7-8 стр АЖ. И поэтому, ищите юриста, знающего ГПК, и не морочьте ни себе не ему голову ненадлежащим ответчиком. Шум производят они, т.к. проживают в этой квартире и являются собственниками. И наличие этого шума надо доказать. И если будет превышение, значит автоматом выскакивает новая формулировка- НАРУШЕНИЕ ЗИ ПЕРЕКРЫТИЯ. А вот это уже доказательство нарушения ваших прав и охраняемых законом интересов, как собственника. И именно поэтому в вашем иске присутствует ст.304 ГК (по моему совету). Все должно быть взаимосвязано по ссылкам закона

3.А когда будет установлен факт нарушения ЗИ перекрытия (то самое доказательство, которое в нарушение ст.57 ГПК суд отказал вам в возможности его предоставить, и это тоже не применение судом норм закона, который он просто обязан был применить), тогда и начинают искать причину этого нарушения ЗИ перекрытия.
Кто ее нарушил? И почему она нарушена? И в доказателство приводятся Градостроительный Кодекс (пункты его я вам давала для иска, если не приняли это, то это ваши проблемы, ищите сами), что все жилые дома нормируемы по ЗИ, строятся согласно проекта с заложенной ЗИ, и эта ЗИ должна присутствовать в жилом доме, независимо от срока его эксплуатации, ну и независимо естественно от смены владельцев квартир.

4.Суд превысмл свои полномочия, и вышел за пределы исковых требований (ст.и ПП ВС может кто-то вам найдет, у меня абсолютно нет времени), т.к. истец не просил привести конструкцию полов в квартире ответчика в первоначальное положение. Он просто обосновывал наличие шума в его квартире с нарушением ЗИ перекрытия, и в связи с этим обстоятельством просил ответчиков восстановить ЗИ в их полах в соответствии со СНиП

5.Суд не только нарушил процессуальные права истца (ст.12,55,56,57,79 ГПК), но и что самое смешное в рассмотрении данного дела, суд нарушил и обязанности истца, т.к. в силу ст.56 ГПК "Обязанность доказывать те обстоятельства, на котоые истец ссылается, лежит именно на ИСТЦЕ, т.к. он утверждает про шум" И суд просто обязан был содействовать истцу (ст.57 ГПК) в предоставлении этих доказательств....
А что он делает? Отказывает в этом содействии истцу, и тем самым лишает истца его конституционного права на защиту своих интересов в суде. И одновременно, в своем решении, суд пишет, что истец не предоставил суду достоверных и относимых доказательств в обоснование своих требований. И это несмотря на то, что истец указывал в своем ход-ве о назначении экспертизы, что для ее проведения нужны специальные исследования с применением определенного оборудования, и с обязательным доступом в обе квартиры.

6. Статья 60. Допустимость доказательств

"Обстоятельства дела, которые в соответствии с законом должны быть подтверждены определенными средствами доказывания, не могут подтверждаться никакими другими доказательствами." что и подтверждает обоснованность п.5
Согласно ст.60 ГПК, и в связи с тем, что ЗИ перекрытия имеет нормируемое значение, то допустимым доказательством в данном рассмотрении дела являлось бы заключение эксперта именно по таким исследование, методики которых утверждены в Гост 27296 (сюда включить п.36 ПП РФ №1521, как обязательные при исследовании ЗИ перекрытия не только при строительстве, но и при эксплуатации МКД, т.к согласно Градостр.кодекса нормы ЗИ должны соблюдаться на протяжении всего срока эксплуатации МКД.

А все остальные исследования, по типу манипуляций с шумомером, что предлагал истцу суд, не могут являться допустимыми и относимыми доказательствами, и именно по этой причине истец настаивал на проведении экспертизы в соответствии со ст.6о ГПК. НО СУД НЕ ПРИМЕНИЛ НОРМУ ЭТОЙ СТАТЬИ,ЧТО И ПОСЛУЖИЛОЙ ПРИЧИНОЙ ВЫНЕСЕНИЯ НЕОБОСНОВАННОГО РЕШЕНИЯ, а ЗНАЧИТ И НЕЗАКОННОГО, (ст.195 ГПК)

7.Статья 195. Законность и обоснованность решения суда

1. Решение суда должно быть законным и обоснованным.
2. Суд основывает решение только на тех доказательствах, которые были исследованы в судебном заседании.
И в нарушение этой нормы закона, суд, незаконно отказав истцу в назначении экспертизы, не исследовал (не захотел) исследовать все доказательства по делу, что опять же привело к вынесению незаконного и не обоснованного решения.
Вот как-то так. И боже упаси вас что-то свое домысливать и придумывать. Конкретно только по решению суда..которые вы хотите ОТМЕНИТЬ. Ни слова о спорах с ЖИ,ответчиком и т.д. Можете вставить ст.210 ГК и содержимое предыдущего коммента по этой статье. Есть дублер этой нормы и в ЖК, не помню номера, можете и его добавить.

И еще раз добавлю, хотя мне надоело выступать в роли попугая...и не по разу вам лично все повторять.
а). У вас надлежащие ответчики,
б). У вас нет и не будет никаких вновь открывшихся обстоятельств, т.к. ударный шум, он и в Африке называется ударным шумом, и именно от него вы хотите избавиться.
г).МЖИ на данном этапе (пока суд не удовлетворит ваш иск полностью) вам не оспорить. А вот потом...Если еще останутся силы и желание, у вас будут основания подать на них в суд, именно по вновь открывшимся обстоятельствам, которые (обязательное условие) должны быть подтвеждены другим судебнвм постановлением, вступившим в законную силу.
д).Так что идите со своим иском до победного конца, цепляясь за каждый этап обжалования. Пока все этапы обжалования не пройдены ВЫ НЕ БУДЕТЕ СЧИТАТЬСЯ ПРОИГРАВШЕЙ СТОРОНОЙ, как считают тут бывшие работники суда. Удачи!

Аватар пользователя praktik
Алина-2 пишет:

Во всех конструкциях полов бросается звукоизолирующая прокладка (другой материал), который и снижает эти дб на 15-20дб.

Звукоизолирующая прокладка ничего не изолирует. Она лежит на несущих плитах и дает возможность основанию напольного покрытия быть "плавающим", то есть вибрировать и превращать акустическую энергию в тепловую. Что обеспечивает снижение уровня шума, проникающего через междуэтажное перекрытие.
А основным средством предотвращения ударного шума является применение мягкого напольного покрытия, не создающего громких звуков при соударениях с обувью или падающими предметами. Проектировщики зданий выполняют акустические расчеты перекрытий, исходя из конкретного материала напольного покрытия. Которое должно указываться в технических паспортах домов и квартир, и не подлежит замене более твердым материалом.

Аватар пользователя bond2000

Короче, вариант с апелляцией, похоже один.
Основываясь на том, что не были удовлетворены ходатайства о истребовании доказательств проекта перепланировки и проведении экспертизы, суд в решении умолчал о трёх неявках ответчиков, в одно заседание было отказано в ходатайствах и вынесено решение суда настаивать на пересмотре дела по правилам суда первой инстанции.
И в случае одобрения, добавляем к основаниям ст.210 ГК РФ, новые доказательства и снова в бой!

Но я в курсе, что отказ по ходатайству на истребование проекта перепланировки не было удовлетворено т.к оно не имеет отношения к исковым требованиям (хотя могло подтвердить остальные доказательства истца и сделать их значимыми)
А отказ в экспертизе, возможно как раз потому, что ответчик с полами ничего не делал т.е даже если экспертиза была бы проведена и показала бы превышение, то это не было бы основанием для судьи удовлетворить мои исковые требования. Но, правда я мог добавить эту статью после проведения экспертизы, но мне не позволили проведя суд с отказов в ходатайствах в одно заседание.

Алина-2 писала чтобы я не бежал вперёд паровоза, вот видите, не добавил я вовремя исковое требование о признании перепланировки незаконной и всё в итоге отказ в истребовании проекта перепланировки.

Помогайте думать!

Алина-2, вот интересный обзор основание иска, предмет иска.
https://www.e-reading.club/chapter.php/130591/38/Smushkin%2C_Surkova%2C_...

Только интересно тот же иск но с добавленной статьёй 210 ГК это считается другим основанием иска или нет?
И сделан акцент - предмет иска и предмет спора это не одно и тоже. Т.е предмет спора звукоизоляция пола, а предмет иска - вернуть полы в соответствии нормативам, переложить полы согласно СНИП, вернуть конструкцию полов согласно согласованного проекта перепланировки...

Аватар пользователя bond2000

а ещё бывшая владелица может просто не являться в суд 4раза и суд всё-равно не примет нужного мне решения т.к собственность не принадлежит бывшей владелице.
Т.е её дело - просто уклоняться от суда.

Может быть всё таки иск к ответчику новой владелице и соответчику мосжилинспекции и новые исковые требования:
вернуть полы в соответствие с нормативом СНИП Защита от шума и отменить решение о узаканивании перепланировки?

Алина-2, а ст210 я уже никак не могу приплести в апелляции?

Аватар пользователя bond2000
Whiteness пишет:

А на нового собственника не надо иск, что говорит юрист?
И кстати. Если ваш новый иск и примут, как проведут экспертизу с доступом в квартиру новых, если они не будут ответчиками?

по его логике подаём иск на старого владельца, автоматом соответчиком делаем нового владельца.
Добиваемся экспертизы, получаем проект перепланировки, доказываем отсутствие в упомянутой перепланировке произведённых работ по звукоизоляции.
На основании этого требуем от старого владельца профинансировать не сделанные/но упомянутые работы по звукоизоляции полов.
Стратегия такая...
Основной вопрос, а что если новый владелец скажет "а я не разрешаю вам трогать мой пол..."

Аватар пользователя Whiteness
bond2000 пишет:

спасибо, я точно так же считаю.
Юрист что-то огорчает, циклится что надо новый иск и на старого собственника...
Я ему говорю не может так быть:
- как его найти
- как его обязать что-то делать
- а если он умер/уехал заграницу что всё, новый собственник теперь может нарушать мои права и быть безнаказанным. Не должно так быть!

А на нового собственника не надо иск, что говорит юрист?
И кстати. Если ваш новый иск и примут, как проведут экспертизу с доступом в квартиру новых, если они не будут ответчиками?

Аватар пользователя Whiteness
bond2000 пишет:

спасибо, я точно так же считаю.
Юрист что-то огорчает, циклится что надо новый иск и на старого собственника...
Я ему говорю не может так быть:
- как его найти
- как его обязать что-то делать
- а если он умер/уехал заграницу что всё, новый собственник теперь может нарушать мои права и быть безнаказанным. Не должно так быть!

Иск на старого собственника - это бред.
Вот дело, где поменялся собственник: http://sudact.ru/regular/doc/pkyq90OmaDVj/

Цитата:

Представители ответчика Новикова А.А. по доверенности Денисов М.В., Донченко С.Ю. в судебное заседание явились, просили исключить Новикова А.А. из состава ответчиков по делу, поскольку в настоящее время последний не является собственником квартиры, на изменение конструкции полов в которой направлены исковые требования.

Покажите юристу ссылку и спросите, на каком основании он считает, что отвечает старый собственник. И не связывайтесь с ним, подавайте апелляцию.

Аватар пользователя Алина-2

Я вам все сказала, и больше мне нечего сказать вам.

Аватар пользователя bond2000
Алина-2 пишет:

НЕ вариант, и точка!

1.Задайте в поиск ст.210 ГК с комментариями и читайте все подряд до посинения....
2.Алекс-33 вам пояснил, что если водила купил машину без фар, то прежде чем сесть в нее, он ОБЯЗАН УСТАНОВИТЬ ЭТИ ФАРЫ! ПОНЯТНО? ИЛИ ДО СИХ ПОР НЕ ДОХОДИТ?.
3.СТ.209 ГК регламентирует права собственника, а ст.210 ГК указывает прямым текстом на ОБЯЗАННОСТИ СОБСТВЕННИКА. ЧУВСТВУЕТЕ РАЗНИЦУ?
4.Обязанности по содержанию своего имущества у собственника возникают с момента регистрации своей собственности (квартиры). И бремя содержания ее также возникает с с момента регистрации. И нет никакой разницы, что скрытые в квартире дефекты (нарушение ЗИ перекрытия) о которых новый собственник узнал после регистрации. ИМЕННО ОН ДОЛЖЕН ИХ УСТРАНИТЬ, а уж потом, если захочет, может все расходы по суду предъявить бывшему собственнику, на основании вступившего в законную силу суда. И без ст.210 ГК никак не обойтись.

спасибо, я точно так же считаю.
Юрист что-то огорчает, циклится что надо новый иск и на старого собственника...
Я ему говорю не может так быть:
- как его найти
- как его обязать что-то делать
- а если он умер/уехал заграницу что всё, новый собственник теперь может нарушать мои права и быть безнаказанным. Не должно так быть!

Аватар пользователя Алина-2

praktik - пишет
"Ну и как Вы разделяете вклад в общую звукоизоляцию составляющих общего имущества и личного имущества? Чья составляющая виновата, что в нижней квартире проживать невозможно?"

Вопрос очень каверзныйЮ но я постараюсь ответить на него, как лично я его понимаю.

1.Как вы знаете, у нас действующим законодательством нормируемы НЕ ПОЛЫ, А ПЛИТА ПЕРЕКРЫТИЯ!
2.Одновременно, во многих СНиП оговаривается
а)что конструкция пола является неотъемлимой частью перекрытия. Почему? ДА, потому-что норматив по ударному шуму самой плиты перекрытия=80дб, а предельный норматив по ИНДЕКСУ ПРИВЕДЕННОГО УДАРНОГО ШУМА ПЕРЕКРЫТИЯ не должен превышать 60дб. И как прикажете это понимать? Да очень просто. Во всех конструкциях полов бросается звукоизолирующая прокладка (другой материал), который и снижает эти дб на 15-20дб.
б) НО, конструкция пола у нас не только в квартирах, но и вдругих помещениях, которые считаются по эксплуатацией УК как ОИ (подвалы, чердак, и наконец те же лестничные площадки). И кому в голову придет изменять конструкцию пола в указанных помещениях? Да никому! И поэтому, УК может спать спокойно, ЗИ в этих помещениях не изменится, и будет соответствовать проектной.
в) Что не скажешь про ЗИ перекрытия уже в самих квартирах. ТАм действует принцип- Я ХОЗЯИН, ЧТО ХОЧУ, ТО И ВОРОЧУ. И воротят. НО к УК это уже никакого отношения не имеет, т.к. они, согласно договора отвечают только за эксплуатацию технического оборудования в квартирах (стояки, и кажется все, что относится к ОИ, ну и за плиту перекрытия, если она треснет, или упадет кому-то на голову). И поверьте мне, они найдут виновника. в этом, и повесят все расходы на него. ИМХО.

Аватар пользователя Алина-2

НЕ вариант, и точка!

1.Задайте в поиск ст.210 ГК с комментариями и читайте все подряд до посинения....
2.Алекс-33 вам пояснил, что если водила купил машину без фар, то прежде чем сесть в нее, он ОБЯЗАН УСТАНОВИТЬ ЭТИ ФАРЫ! ПОНЯТНО? ИЛИ ДО СИХ ПОР НЕ ДОХОДИТ?.
3.СТ.209 ГК регламентирует права собственника, а ст.210 ГК указывает прямым текстом на ОБЯЗАННОСТИ СОБСТВЕННИКА. ЧУВСТВУЕТЕ РАЗНИЦУ?
4.Обязанности по содержанию своего имущества у собственника возникают с момента регистрации своей собственности (квартиры). И бремя содержания ее также возникает с с момента регистрации. И нет никакой разницы, что скрытые в квартире дефекты (нарушение ЗИ перекрытия) о которых новый собственник узнал после регистрации. ИМЕННО ОН ДОЛЖЕН ИХ УСТРАНИТЬ, а уж потом, если захочет, может все расходы по суду предъявить бывшему собственнику, на основании вступившего в законную силу суда. И без ст.210 ГК никак не обойтись.
5. И все это вам должна была объяснить помощник судьи под ником МАГДА, а не я, АЛИНА-2- простой дилетант.
6.Выкладывать на форуме (копировать) нормы статей ГПК- для этого не нужен диплом юриста, да и вы сами в ГАРАНТЕ можете их прочитать.
7.Не хотела кормить лебедей, но она не из самых умных (в преклонном возрасте, как сама призналась, а мантии судьи ей не досталась), надеюсь, что и не дойдет до нее ничего.
8. Ну, и последнее. Перебезщик, он и в Африке то же самое, и этим я все сказала.

Аватар пользователя praktik
Алина-2 пишет:

Позвольте с вами не согласиться.
УК отвечает за ЗИ только в ОИ, а все, что в квартире, это обязанность собственника (кроме ОИ, обслуживающего УК).(ст.210 ГК)

Ну и как Вы разделяете вклад в общую звукоизоляцию составляющих общего имущества и личного имущества? Чья составляющая виновата, что в нижней квартире проживать невозможно?

Аватар пользователя bond2000
Алина-2 пишет:

Бонд! Надеюсь я ответила и на ваш вопрос?
И именно поэтому, у меня нет никакого желания, да и времени тоже, давать вам еще какие-то советы, которые принимаются и переделываются вашим тупым толкованием. А претензии прчему-то ко мне.

Согласно ст.209 ГК РФ Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц.

Какие новые владельцы совершают действия с полом - ходят по нему, двигают стулья, предметы излучая при этом повышенный ударный шум.
А вот откуда берётся при их действиях повышенный ударный шум- от того что владельцы перед ними уничтожили звукоизоляцию.
Если бы они только купили квартиру и не жили в ней, я бы и не знал о том, что нет звукоизоляции сверху...

Не вариант?

RSS-материал
Перейти в форум: