Защита в суде в свете нового ПП № 1521 от14.12.2014г

Аватар пользователя Алина-2

Всем добрый день и тишины в доме!

Основания, заставившие меня открыть эту тему, сводятся к тому, что защита граждан в суде от шумных соседей, на фоне нового Постановления правительства РФ за № 1521 от 2014г. стала намного труднее, а если проще,то накрылась медным тазом, как говорят в народе.

Открывая эту тему, очень надеюсь, что более продвинутые пользователи форума, в том числе и те, кто уже прошел судебный процесс, опровергнут мой вывод, и тем самым помогут другим пользователям в том, как правильно использовать защиту в суде, и выйти из него победителем.

Не буду слишком голословна, и прихожу сразу к доказательствам. Что мы имели до выхода этого ПП №1521?

1)СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
СНиП 23-03-2003
1 ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
Настоящие нормы и правила устанавливают обязательные требования, которые должны выполняться при проектировании, строительстве и эксплуатации зданий различного назначения, планировке и застройке населенных мест с целью защиты от шума и обеспечения нормативных параметров акустической среды в производственных, жилых, общественных зданиях и на территории жилой застройки.
2 НОРМАТИВНЫЕ ССЫЛКИ

ГОСТ 27296-87. Защита от шума в строительстве. Звукоизоляция ограждающих конструкций зданий. Методы измерения
Читаем это и анализируем! УСТАНАВЛИВАЕТ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ, которые должны выполняться при проектировании, строительстве и ЭКСПЛУАТАЦИИ зданий различного назначения.

Ключевые слова- это обязательные требования, при эксплуатации. Это именно то, чем мы могли апелировать в суде в целях нашей защиты от шумных соседей. А это означает, что мы могли применить любой пункт этого СНиПа в обоснование как своих требований, так и против возражения ответчиков.
2) Что мы имеем сейчас в свете этого ПП 1521?

36. СП 51.13330.2011 "СНиП 23-03-2003 "Защита от шума". Разделы 1, 4 (пункты 4.2 - 4.5), 5, 6 (пункты 6.1, 6.3), 7, 8, 9 (пункты 9.1 - 9.6, 9. 17 - 9.21), 10 (пункты 10.1, 10.3 - 10.16), 11 (пункты 11.1 - 11.21, 11.26), 12.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70835592/#ixzz4KuGXOaQJ
Это обязательные к применению пункты СП 5113330-2011 (актуализированная редакция СНиП 23-03-2003 "Защита от шума".
Читаем и анализируем. Слава богу, что раздел 1 оставили, т.е. мы можем продолжать пользоваться этими нормативами и при ЗКСПЛУАТАЦИИ зданий. И еще нам оставили п.9.1 и п.9.2-Звукоизоляция перекрытий. Все остальное только для применения шума от оборудования и улицы.
Наш Законодатель наверное думает, что все граждане, всю свою сознательную жизнь трутся возле лифтов и др.технологического оборудования, а квартиры содержат только для мебели.

3) Действующим законодательством ранее было предложено только одна методика измерения сопротивления ЗИ перекрытия-это по ГОСТ 27296. Вы знаете,куда отправили этот ГОСТ, вместе со всеми разделами и пунктами СНиП 23-03-2003, не вошедшими в обязательный перечень №2521? НА СВАЛКУ!!! Которая обозначена как перечень №1650, согласно "Письмо Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 5 сентября 2016 г. № 31617-ОГ/08 О порядке применения национальных стандартов и сводов правил при проектировании и строительстве предприятий, зданий и сооружений"

И главное, обратите внимание, что в названии исчезло слово "ЭКСПЛУАТАЦИИ", а только проектирование и строительство.Ну и в заключении, что весь этот перечень №1650 будет готовиться к ликвидации. Это я понимаю, как особую заботу правительства о здоровье нации. А вы как это понимаете?

4) Особо хочу отметить, что это мое чисто субъективное мнение на данное событие, и поэтому я могу в чем-то заблуждаться, и надеюсь, что другие, понимающие эту ситуацию в другом ракурсе, меня поправят.

5) Убедительная просьба- в теме не флудить, сарказм свой не сбрасывать, не нравится тема-проходите мимо. Тема очень серьезная. Но самое серьезное в том, что все те имеющие ранее основания для нашей защиты в суде, ушли в перечень №1650, т.е. на свалку.Может и нас туда же?

Подписка на комментарии Комментарии (917)

Аватар пользователя bond2000

Под перепланировкой я имел ввиду и перенос стен и изменение мест проёмов и изменение полов.

право собственности есть копия.
БТИ дали копию, на ней широкие проёмы, например кухня-комната 2,52 метра и написано типа МЖИ согласовано июль 2013.
А вот про полы молчок...они только в проекте.

Надо ссылаться на письмо МЖИ где они пишут если есть проблемы идите в суд и проводите экспертизу ударного шума.
А мне экспертизу почему-то провести не дали...
Я думаю в т.ч из-за наших с ответчиками разногласий по чему мерять, судья думала-думала и поняла что ей проще отказать чем растягивать дело на пол года, споры, возражения...

Аватар пользователя Алина-2

bond2000 -пишет
"Потом спросила ответчиков о моём ходатайстве о затребовании проекта перепланировки, они попросили отказать и она отказала, сославшись что по её мнению там не будет чего-то что может опровергнуть или подтвердить мои слова. "

1.Вот не зря говорят, что котлеты отдельно, и мухи отдельно. А у вас все в одной куче. О какой перепланировке вы говорите? Лично я ничего не могу понять. Перепланировка по изменению площади помещений, или вы подразумеваете под перепланировкой- изменение конструкции пола по ПП Москвы № 508?
Если перепланировка по стенам-то, или должна быть выписка из БТИ, что площадь изменилась, и все согласовано. И это должно быть затребовано судом по вашему ход-ву прямо из БТИ, или от ответчика.

2.Если под перепланировкой вы имеете ввиду изменение конструкции пола, то и в ход-ве также надо было писать конкретно о конструкции пола, и также затребовать через суд из БТИ. И вот тут-то, как раз и пригодился бы проект реконструкции пола, который как вы знаете, должен был согласован.

3. Если я правильно понимаю ситуацию, то никаких документов о предполагаемой перепланировке в материалах дела нет, и у вас тоже нет. Ну, вы хотя бы запаслись проектом дома (монтажный план перекрытия) ? Или тоже нет? Так как вы собирались причинную связь, в случае нарушения ЗИ доказывать?

4. А судья, та еще стерва, но отказать в истребовании дополнительных доказательств (проект перепланировки) она также не имела права. А право собственности они подтвердили? Есть у вас копия свид-ва, что новая соседка является собственником? Учтите все это при апелляции, и снова все это затребуйте.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
bond2000 пишет:

И давайте подумаем над тем как бороться с пожеланием ответчиков делать замеры звукоизоляции перекрытия по "тому, что на пол положено".

Тогда надо требовать провести экспертизу и по тому, что на пол положено, и по плитке. И если ответчики требуют измерять по ковролину, и эти измерения покажут норму, тогда дополнить свои требования исковые - обязать ответчиков положить ковролин под плинтуса, с заходом на стены. Хотя, это, конечно, как утопающему за соломинку хвататься...

Аватар пользователя Алина-2

bond2000 -пишет
"я так понимаю если бы ходатайства я не подал через приёмник, то они бы вообще могли не появиться в деле и я бы не мог рассчитывать даже на апелляцию? Ну т.е имеющихся доказательств для принятия решения суда не достаточно, а ходатайств я не заявлял так что решение суда первой инстанции вполне оправданно..."

1.Да, вы все правильно поняли. Законодательство очень размыто, и дает право подавать все документы, кроме иска и жалоб 2-мя способами- прямо на с/з, и через преемник. Если прямо на С/З, то это должно быть отражено в протоколе, которые переписываются по несколько раз под решение суда. И с ним вам тоже надо работать,т.е. писать замечания на протокол, доказывать, что вы совсем не говорили этого, или наоборот говорили, а секретарь не поняла. Это они придают протоколу большую весомость, чтобы им удобно было все замутить.
Но я считаю, что если в конце с/З протокол не зачитывается вслух, а главное, не скрепляется росписями участников процесса, то все это фикция, которую под себя они и проворачивают.

2. При таком придании протоколу особого статуса, он должен оформляться как договор, составили,раписались, и поставили печать, и по экз. каждой стороне. Вот это и есть равноправие, а при нынешном положении дела-это филькина грамота, пиши что хочешь, бумага все стерпит, а участники процесса замучаются доказывать, что они такого не говорили.

3. И именно поэтому я вам все время твердила, что все нужно нести под регистацию. Теперь у вас есть главное основание для апелляшки - судья не исследовала обстоятельства, и необоснованно лишила вас процессуального права представлять доказательства, т.е. здесь уже грубейшие нарушения закона, повлиявшие на ход дела, и приведшие к вынесению незаконного решения. И такое решение должно отменяться. А экспертизу закажет апелляционная инстанция, с 2012 г. ей это вменено в обязанности, не отправлять дело обратно в суд, а разрешать его по существу.
Но это по закону, а как это будет выглядеть по факту- вот и посмотрим.

4. По ковролину- по идее, исполнение методики измерения- это обязанность эксперта. Полазте по инету, запрос свяжите "измерение ЗИ перекрытия по ковролину, в каких случаях возможно?" Я описывала этот вопрос, но не помню - в своей теме, или в чужой, поищите. Именно поэтому я не разбрасываю сейчас свои комменты по этим вопросам по чужим темам, все-таки в одном месте найти легче.

Аватар пользователя bond2000

И давайте подумаем над тем как бороться с пожеланием ответчиков делать замеры звукоизоляции перекрытия по "тому, что на пол положено".
Меня не устраивает, т.к ковролин не до стен же доходит, а ходить они могут и мимо него, а когда двигают стулья или открывают-закрывают двери...ведь во время экспертизы никто не будет открывать двери и двигать стулья.
Кроме того, ковролин можно скатать после экспертизы и размахивать решением суда.
Устно я всё это говорил...но судя по решениям судьи он не слушает, надо бы "законное основание, что так делать замеры нельзя"
ГОСТ27296-87
Настоящий стандарт устанавливает методы измерения изоляции воздушного и ударного шума внутренними и наружными ограждающими конструкциями (стенами, перекрытиями и их элементами, перегородками) жилых и общественных зданий в натурных и лабораторных условиях и метод определения звукоизолирующих свойств покрытий полов в лабораторных условиях.
5.3.2. Испытываемые образцы покрытия пола должны быть уложены на перекрытие согласно требованиям технологии завода-изготовителя.

Из инета
Виды половых покрытий:

•Линолеум;
•Ламинат;
•Паркет;
•Плитка;
•Наливной пол;
•Ворсовое покрытие (ковролин);
•Каучуковое покрытие;
•Пробковый пол.

т.е теоретически ничто не мешает соседям требовать измерять по уложенному на плитку линолиуму или ковролину... и согласно методике ГОСТ измерения делаются минимум 0,5м от стены т.е гарантированно по ковролину и мы 100% в проигрыше, а если они три слоя подстелят...
Или может быть надо выдвинуть требование, что тогда при измерении открывать-закрывать двери, двигать стулья, но как это сделать законно, чтобы не отклонили?
Давайте подумаем вместе.
А то это ведь засада, по просьбе и за деньги истца делать экспертизу, которая точно не покажет превышения, но при этом полы не будут соответствовать нормативу.

Одна из зыбких зацепок сказать, что пол по плитке многократно превышает норматив, а ковролин соседи могут скатать после экспертизы и размахивать решением суда? Хотелось бы аргумент посильнее.

Аватар пользователя bond2000
Алина-2 пишет:

bond2000 - пишет
"суд длился три часа и я проиграл."
8.Мне очень понравилось, что судья разозлилась на вас, что вы сдали свое возражение под регистрацию. Нормальный судья на это не должен злиться, для этого и существуют приемники, чтобы сданные документы случайно не затерялись. И у вас уже вроде была попытка затерять что-то. А сейчас, под регистрацию, затерять ничего не удастся.

я так понимаю если бы ходатайства я не подал через приёмник, то они бы вообще могли не появиться в деле и я бы не мог рассчитывать даже на апелляцию? Ну т.е имеющихся доказательств для принятия решения суда не достаточно, а ходатайств я не заявлял так что решение суда первой инстанции вполне оправданно...

Аватар пользователя Алина-2

bond2000 -пишет

1. Как искать адвоката? По принципу, что вам придется часто с ним встречаться, то сем ближе к дому, тем лучще для вас, ну и по запросу в инете, по вашему району. Договариваетесь о встрече,рассказываете о сути ваших требований, и если он сразу не падает со стула после вашего рассказа, а еще и вопросы задает- значит ваш человек.
2.Моя судья, не в учет вашей, хоть видимость сделала, и заказала свою экспертизу (отказав в моей), а вообще, не поленитесь, и с начала прочитайте мою тему, вам это не помешает. Да в решении отказ в иске, но ответчики, почитав мои тонны возражений, во время этой (не моей) экспертизы просто переделали полы, подогнав их под п.9.13 СНиП 23-03-2003, на которую я написала опровержение на 17 листах о нарушении закона.
3. Мне не просто повезло, они решили обдурить меня, но получилось, что сделали мне добро и переделали полы, но только в комнатах, посчитав, что кухня-это не жилое помещение (видимо со слов придурка-эксперта), и в кухне остался весь грохот.То есть я сейчас могу зацепиться только за кухню, а в комнатах все проложено минватой, ну и естественно тишина.
4. По аппеляции. Вот поэтому я вам и советую нанять адвоката для решения чисто процессуальных вопросов. Апелляшка подается в областной суд, но через районный суд. И она столько накосячила, что сама теперь не знает, как из этой ситуации вылезти. А я, долго изучая это долбанное ГПК пришла к выводу, что я сама не должна получать эту жалобу обратно без почтового конверта, просто запросила все ее опредеделения, и написала еще частную жалобу о том, что как эта судья может вершить правосудие, если она сама не знает процессуальные нормы, и не умеете считать до 30, раньше сдерживала эмоции, а тут накатило, и все прямым текстом и описала и сдала 28.04. В общем спор у нас с ней такой, кто кого переиграет, пока на ее поле.

Аватар пользователя bond2000

по 5) как искать адвоката?
Их пруд пруди и в конторах и в интернете...
по 2) вы тоже проиграли? Т.е вам повезло, что проиграв, соседи перестелили полы?
Апелляцию вроде рассматривает другой судья, как можно держать её 5-й месяц? Может быть не рассматривают (не оплатили квитанцию, по сроку опоздали)?

Аватар пользователя Алина-2

bond2000 - пишет
"суд длился три часа и я проиграл."

1.Пипец, и не встать.
2. О проигрыше еще рано думать, главное, не раскисать! Дальше начинается "долгая дорога в дюнах" Я говорила, что суды не хотят вникать в эти строительные нормы, и ваша (как и моя) - не исключение. Ну и сказывается то, что мы идем в суд одни, а они верят только представителям.Хотя понимают, что по сути они совершают преступление. Ведь не зря моя держит мою апеляшку у себя уже 5-й месяц.
3.Сейчас, главное - вас лишили процессуального права предоставлять доказательства в обоснование тех обстоятельств, на которые вы ссылаетесь, это с помощью суда-назначить экспертизу, а вследствие этого, вас лишили права на судебную защиту (ст.46 Конституции РФ)
4. А это указывает на полную некомпетенстность судьи или сговор с ответчиком.
5.У вас один выход.Сейчас, пока вы ждете решение суда в окончательной форме-ищите адвоката. Сейчас начнется доказательства по нарушению ГПК.А все адвокаты ГПК знают, и знают методику борьбы с этим. Я не могу вам все рассказать и доказать, т.к. у нас с вами разный уровень знаний, и диалог получится как "в слепой телефон", да и времени займет много, чего как раз у меня нет.
6. А одному вам не справиться. У вас еще более оборзевшие судьи, чем у нас...Практически за одно заседание (предварительное не в счет) вынести решение суда. Классика! И при этом не исследовать не одно обстоятельство. Высший пилотаж! Вот мы ее на этом и прижмем. По мере возможности помогать и подсказывать буду. Но сейчас пойдут сроки на обжалование (адвокат их должен знать), и пропускать их нельзя.
7.В следующий раз, пишите под номерами, так легче отвечать. И не раскисать. Все у вас только начинается.
8.Мне очень понравилось, что судья разозлилась на вас, что вы сдали свое возражение под регистрацию. Нормальный судья на это не должен злиться, для этого и существуют приемники, чтобы сданные документы случайно не затерялись. И у вас уже вроде была попытка затерять что-то. А сейчас, под регистрацию, затерять ничего не удастся.

Аватар пользователя bond2000

Всем привет, суд длился три часа и я проиграл.
До суда слышал по разговору ответчиков, что они уже думали о ремонте полов и неизбежности экспертизы а на суде на тебе...
Судья меня сразу отчитала, что я подал ответ на возражения ответчиков через приёмник, типа уже 5-е заседание, а я так и не понял, что надо подавать в начале заседания.

Потом спросила ответчиков о моём ходатайстве о затребовании проекта перепланировки, они попросили отказать и она отказала, сославшись что по её мнению там не будет чего-то что может опровергнуть или подтвердить мои слова. Потом ответчики как и раньше стали настаивать что всевозможные отписки МЖИ есть ответ госоргана что у них всё в порядке, что нет ни одного подтверждения превышения шума от госорганов, что я не требовал привести перепланировку в исходный вид, что перепланировку делали бывшие владельцы и ответчица не виновата, что не доказано что фотографии квартиры это их квартира, а также не ходатайствую о проведении строительной экспертизы..
Мне ни слова сказать не дали. Судья спросила ответчиков согласны ли они провести экспертизу измерения ударного шума под плитой перекрытия. Они отказались. Но добавили, если она её одобрит, то чтобы не впускать меня в квартиру и чтобы измерять не по плитке и ламинату, а измерять по тем покрытиям и ковролину, что они подложат. Я сказал что измеряют по покрытию пола и ковролин не является покрытием пола и после экспертизы его можно снять.
В итоге судья удалилась на час и вышла сказав, что в экспертизе ударного шума отказать.
Ну а дальше всё было неизбежно, посмотрели мои все приложения к иску, дали высказаться... я настаивал, что только экспертиза установит истину и что даже факт узаканивания перепланировки не означает, что ремонт сделан как надо и что сам зам.жилинспекции пишет "проведите экспертизу".
Но итог - в исковых отказать, за решением через 2 недели.
Я в ауте, то ли ей взятку дали, то ли слишком долго тянулся мой суд с 27 декабря что ей пришлось поступить так некрасиво...

А по пп1521 представитель ответчика заявил, что там написано эксплуатации зданий, а квартира - не здание., во как!
Что-то до вынесения решения я могу сделать, ну там председателю обжаловать?
Срок на апелляцию начинается с сегодняшнего дня или через 2недели, когда появится полное решение суда?

Аватар пользователя bond2000

всё же не удержался добавил ещё пару приложений - распечатки с блога бывшей владелицы где видны фотки её квартиры, схожие с объявлением о продаже квартиры и ФИО в блоге.
И распечатка с сайта фирмы ГДС-1 с контактами такими же, как я переписывался 3 года назад.

Ещё было свободно в канцелярии(обычно там толпа), я подошёл спросил про протокол, сказали, что у нас в суде протокол у помощника судьи т.е за протоколом к помощнику, замечания - в экспедицию, а в канцелярию только за решением суда...
Помощника не было, но был помощник помощника попросил его написать, что я отдал ответ на возражения ответчика по такому-то делу, а суд у меня через один день т.е чтобы опять не оказалось, что у судьи нет этих документов...

Аватар пользователя Алина-2

bond2000 - 10 Май, 2017 - 14:22
хочу сегодня возражения отвезти, посмотрите пожалуйста...

Все совсем непохо. Пусть знают, что и мы не лыком шиты. Удачи!

На большее сил нет, ездила отдыхать на дачу......

Аватар пользователя bond2000

и снова в бой, покой нам только снится!

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

Все нормально, по-моему. Все что хотели изложить - все понятно изложено.

Аватар пользователя bond2000

хочу сегодня возражения отвезти, посмотрите пожалуйста...

Аватар пользователя bond2000

В Нагатинский суд г.Москва
Адрес 115201 Каширский пр-д, 3, Москва,

От xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Адрес xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

по гражданскому делу yyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy
по иску yyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy
к yyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy

Письменные возражения истца на возражения ответчика от 01.05.17 по гражданскому делу xxxxxxxxxxx. В Нагатинском суде рассматривается гражданское дело xxxxxxxxx по иску xxxxxxxxxxxxx к ответчику xxxxxxxxxxxxx о защите жилищных прав.

Ответы на возражения ответчика:

1) Ответчик утверждает, что заявление истца являются необоснованными ввиду того, что он не предоставил выписку из ЕГРН.
Согласно комментарию пресс-службы росреестра в СМИ “Свидетельства о государственной регистрации прав, которые были выданы до 15 июля 2016 года, менять не надо. Эти документы подтверждают факт регистрации возникновения и перехода права на дату, указанную в них как дата выдачи. "С этого момента государственная регистрация возникновения и перехода прав на недвижимость будет удостоверяться только выпиской из Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним (ЕГРП)". Таким образом, данное заявление ответчика является необоснованным вымыслом.

2) Ответчик ссылается на необоснованность жалоб истца ввиду отсутствия протоколов измерения шума, заключений Центра Гигиены, Роспотребнадзора.
Вышеуказанные организации занимаются измерением шумов от оборудования, зон жилой застройки, кроме того МУК1.19 напрямую указывает, что он не предназначен для измерения бытового шума, вызванного обычной жизнедеятельностью людей, на который я и жалуюсь. И именно поэтому я не мог предоставить доказательства превышения уровня шума самостоятельно, потому что законодательством предусмотрен только один способ измерения ударного шума - по ГОСТ 27296 или его улучшенная методика Гост Р56770-2015 (ИСО 717-2:2013). Измерение производится с использованием ударно-топательной машинки с доступом в обе квартиры по методике, описанной в соответствующем ГОСТе, разработанной НИИ Строительной физики.

3) Ответчик делает акцент на отсутствие рапортов полиции, свидетельских показаний о нарушении закона о тишине.
Шум, который беспокоит мою семью, вызван не шумным поведением жильцов квартиры 102, а вмешательством в конструкцию пола и уменьшением звукоизоляционных свойств перекрытия между нашими квартирами т.е чтобы “шуметь” им достаточно просто ходить, открывать двери, передвигать предметы и т.д. Этот шум называется “ударным” и мучает он только жильцов нижней квартиры. Написанные мной заявления в полицию и другие инстанции подтверждают факт наличия проблем, которые начались сразу после вселения в свою квартиру в мае 2011 года(приложение у Иску №1), и не связаны с конкретным владельцем квартиры 102. Тройное упоминание ответчиком “некоего бытового конфликта” при условии, что за три года мы впервые с ней встретился в суде, выглядит откровенной ложью.

4) На фразу ответчика к приведённым цитатам статей “Таким образом, вывод, который делает истец, полагаясь исключительно на свою внутреннюю убеждённость о том, что проблемы с полами не надуманные, а реальные” является не подтверждённым материалами дела

Репутация В.Анджелова из НИИ Строительной физики, того самого института, который разрабатывает федеральные законы в т.ч СНИП “Защита от шума”, а также ГОСТ 27296 или Гост Р56770-2015 (ИСО 717-2:2013) измерения ударного шума и прочие аналогичные нормативы в области акустики, шума, вибрации, а также некого Боганика инженера-акустика, технического директора компании Акустик Групп, специализирующейся уже 18 лет на продаже звукоизоляционных решений, выполняющих работы по звукоизоляции и акустике в т.ч на крупных государственных объектах т.е практиков в области звукоизоляции и акустики, ставить под сомнение нелепо.

5) По поводу поставленной ответчиком под сомнение переписки с фирмой “ГДС-1” и официального письма на бланке с печатью “ГДС-1”.

Письмо от фирмы “ГДС-1” получено мной лично в офисе этой фирмы в ноябре 2013 года. При желании можно провести экспертизу печати, подписи, возраста бумаги.
Кроме того, фирма до сих пор существует по сайту arezka.ru и господин Крылов не скрывается.
Также не вижу ни одной другой причины зачем Крылову было писать мне такое письмо, если он не имел никакого отношения к этой истории.

6) По поводу опротестовывания ответчиком фотографий, предоставленных истцом как фотографий квартиры 102, якобы полученные незаконным путём.

Фотографии, размещённые людьми в интернете (объявления, страницы соцсетей) сами по себе уже не являются недопустимыми.

7) На заявление ответчиков что на фотографиях может быть не их квартира.

Есть свидетели, которые были в квартире “якобы до перепланировки”.
Кроме того, они могут рассказать, какие масштабные изменения были произведены после их посещения этой квартиры в 2012-2013 году. Согласно N 508-ПП от 25.10.2011 "Об организации переустройства и (или) перепланировки жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах и жилых домах") самовольная заделка ранее выполненных проёмов запрещена. По факту от Мосжилинспекции этот факт остаётся утаённым.
Или можно сделать запрос в регистрационную палату и выяснить какая квартира по адресу xxxxxxxxxxx была продана в ноябре-декабре 2013 года, ведь учитывая, что на каждом этаже дома серии П-43 всего три двухкомнатные квартиры, случаи таких продаж единичны. Ещё можно уточнить эту информацию у риэлтора по телефону с объявления или найти в выписке ЕГРП дату вселения нового собственника.
На одной фотографии запечатлена бывшая владелица квартиры 102 Зайцева А на кухне, а на объявлении о продаже квартиры видна та же кухня целиком.
Также прикладываю доказательство, противоречащие заявлению ответчика, что “перепланировка сделана 7 лет назад”(Приложение №1 Постановление об отказе о возбуждении уголовного дела в 2011 г.).

8) По поводу утверждения ответчиков о плохой звукоизоляции панельных домов.

Отвечу, что ответчик и его представитель не являются специалистами в этой области, чтобы делать такие заявления.
Одновременно отвечаю и на другой вопрос, что мы уже не сможем узнать точное значение индекса изоляции ударного/воздушного шума плиты перекрытия между квартирами 102 и 94 до перепланировки, поскольку бывшие владельцы квартиры 102 не провели таких измерений перед тем как уничтожить прежнюю конструкцию полов, а в частности обязательный слой звукоизоляции, предусмотренный проектом дома. Но согласно ПП 1521 от 26.12.2014 "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" и обязательному для исполнения пункту 9.2 "Защита от шума", который обязывает при эксплуатации здания соблюдать норматив звукоизоляции плиты перекрытия в 60Дб по ударному шуму. В силу статей 210 ГК и 249ГК и части 1 ст.39 ЖК бремя содержания имущества несёт собственник жилого помещения.
И по этой же причине я предъявляю свой иск уже Поповой А.К, а не бывшим владельцам т.к она приобрела жильё вместе со всеми обременениями.

9) По поводу утверждения ответчиков, что многочисленных писем (отписок) Мосжилинспекции достаточно, чтобы игнорировать другие доказательства истца.

Согласно закона о перепланировке ПП508 2.2.6. Изменение конструкции полов без затрагивания межэтажного перекрытия производится по согласованному с Мосжилинспекцией проекту.

Согласно заявлению ответчиков на заседании суда 03.05.17 у них теперь на руках проекта перепланировки нет.
Кроме того, обращаю внимание, что Мосжилинспекция не ответила ни на одну мою жалобу объективно, несмотря на то, что я указывал на нарушение конкретных нормативов СНИП, подкрепив их фотографиями квартиры 102, ведь согласно N 508-ПП от 25.10.2011 "Об организации переустройства и (или) перепланировки жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах и жилых домах" ).
Прикладываю к своему иску Приложение №2 ответ Мосжилинспекции ГР-06-4176/16, в котором Мосжилинспекция:
- Подчёркивает, что в узаканивании перепланировок полагается на совесть заявителей при предоставлении договоров ремонта и актов скрытых работ т.к они не занимаются измерениями шума, подчерковедческими экспертизами и пр.
- Отмечает, что САНПИН и Роспотребнадзор не измеряет те шумы, на которые я жалуюсь
- Отмечает, что мне надо провести специальную акустическую экспертизу звукоизоляции перекрытия через суд (то, чего я и добиваюсь!)

10) На заявление ответчика о том, что истец не доказал, что именно действиями ответчика нарушено его именно право собственности, а не право на благополучную среду.

Верховный суд РФ, ссылаясь на Конституцию РФ ст. 17, жилищный кодекс ст. 17, 30, Правила пользования жилыми помещениями, определил, что граждане вправе пользоваться тишиной и покоем как в ночное, так и в дневное время (определение Верховного Суда РФ от 21 марта 2012 г. N 88-АПГ12-1, Обзор судебной практики Верховного Суда РФ за 4 квартал 2011 года). Причём измерения уровня шума в данном случае не нужны, достаточен сам факт нарушения прав людей на отдых. Причем перечень действий, нарушающих тишину и покой граждан, не может являться исчерпывающим.

Поэтому моё именно право собственности нарушено тем, что я теперь не могу ПОЛЬЗОВАТЬСЯ полноценно и качественно своей собственностью (помещениями квартиры). Право владения квартирой неотделимо от права пользования и распоряжения. И если право владения моё не нарушено, то право пользования – нарушено, и именно из-за ухудшения характеристик перекрытия между истцом и ответчиком (увеличения индекса приведённого ударного шума, который по законодательству не должен превышать 60 ДБ). То есть, я в своей квартире слышу бытовую жизнедеятельность жильцов верхней квартиры(лишён тишины и покоя), хотя по проекту дома она должна эффективно гаситься массой плитой перекрытия и звукоизоляцией в конструкции пола.

11) На вопрос ответчика почему истец не требует привести перепланировку соседей к первоначальному виду

Когда будут получены с помощью суда недостающие доказательства, в зависимости от поведения ответчика, могут появиться дополнительные исковые требования…

12) На возражения ответчика по поводу исковых требований истца.

a) Я не указываю в своих исковых требованиях требования привести полы ответчика к конкретному конструктиву, поскольку такое требование может быть оспорено ответчиком как нарушение его свобод выбора. Согласно N 508-ПП от 25.10.2011 "Об организации переустройства и (или) перепланировки жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах и жилых домах") устройство полов производится только по согласованному проекту и переустройство выполняется организациями-членами СРО с соблюдением нормативов СНИП “Полы” и “Защита от шума”. Кроме того, можно обратиться за консультацией в компанию Акустик групп, у них разработаны готовые решения по звукоизоляции. Самый простой и дешёвый вариант – демонтировать керамогранит и керамические плинтуса, выровнять стяжку наливным полом и уложить по всей площади толстый линолеум на вспененной основе. Такой конструктив полов применялся в изначальном проекте нашего дома, П-43, и обеспечивал соблюдение нормативов.

b) Возражение ответчика на требованию истца за надзору за ремонтом соседей, считаю не обоснованной ввиду многолетних страданий от соседского бытового шума и крайней заинтересованности истца в правильности укладки полов ответчиками, а также знанием истцом нормативов и правил устройства полов. Помимо этого, известен факт, что обустройство звукоизоляции лежит целиком на совести исполнителей т.е можно даже используя звукоизоляционные материалы сделать ряд ошибок, наделать так называемых “звуковых мостиков”, которые сведут звукоизоляцию на нет. Разберётся ли ответчик в нюансах звукоизоляции и сможет ли донести это до исполнителей ремонта полов, я не уверен.

c) Требование к судебному приставу считать решение суда выполненным
либо при наличии визы истца на акте приёмке “претензий по качеству соседского ремонта полов не имею” или считать решение выполненным после проведения повторной экспертизы ударного шума после ремонта полов прошу считать обоснованным ввиду того, что:
- судебный пристав не является специалистом по устройству полов
- судебный пристав не заинтересован в вопросе качества звукоизоляции после ремонта полов, его интересует лишь факт произведённого ремонта пола
- наличие и качество звукоизоляции не определит даже эксперт по внешнему виду пола, а документы подделываются (вcплывало даже в рамках моего дела)
- результат ремонта полов волнует лишь истца и его семью, особенно учитывая 7 лет страданий и сбора доказательств и время на судебные разбирательства
- в рамках данного дела уже фигурируют фальсификации документов, ложные обещания и попытки обмана, подлог документов, бездеятельность или неправомерная деятельность государственных органов, многократные неявки ответчика в суд. У меня есть веские основания считать, что ответчики и дальше будут использовать любую возможность уклониться от переделки полов и возврата звукоизоляции полов к установленным законодательством нормативам.

Согласно ПП 1521 от 26.12.2014 "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"

в нём указано, что в частности обязательны для исполнения

п36. СП 51.13330.2011 "СНиП 23-03-2003 "Защита от шума". Разделы 1, 4 (пункты 4.2 - 4.5), 5, 6 (пункты 6.1, 6.3), 7, 8, 9 (пункты 9.1 - 9.6, 9. 17 - 9.21), 10 (пункты 10.1, 10.3 - 10.16), 11 (пункты 11.1 - 11.21, 11.26), 12.

Пункт 9.2 Нормативные значения индексов изоляции воздушного шума внутренними
ограждающими конструкциями Rw и индексов приведенного уровня ударного шума nw
для жилых, общественных зданий, а также для вспомогательных зданий
производственных предприятий приведены в таблице 2. Причем фактическая
или расчетная величина индекса звукоизоляции Rw должна быть больше, чем
Rwтреб (Rw ≥ Rwтреб), а Lnw — меньше требуемой величины Lnw (Lnw ≤ Lnw треб ).
И дальше таблица с нормативами (Приложение к моему Иску №12).

А в введении к СП 51.13330.2011 “Защита от шума” однозначно указано:

1. Область применения
Настоящий свод правил устанавливает обязательные требования, которые должны
выполняться при проектировании, строительстве и эксплуатации зданий различного
назначения, планировке и застройке городских и сельских поселений с целью защиты от шума и обеспечения нормативных параметров акустической среды в производственных, жилых, общественных зданиях, на прилегающих к ним территориях и в рекреационных зонах.

Т.е согласно вышеуказанному, а также статей №52,55,53 Градостроительного кодекса РФ нормативные и проектные параметры звукоизоляции перекрытия должны соблюдаться и при эксплуатации зданий и если они внезапно исчезают после вмешательства собственника в устройство конструкции полов, то виноват в этом только собственник.
Факт вмешательства собственника в конструкцию полов подтверждён Мосжилинспекцией (приложение №4 к Иску)
В силу статей 210 ГК и 249ГК и части 1 ст.39 ЖК бремя содержания имущества несёт собственник жилого помещения.
Поскольку существует норматив по звукоизолиции перекрытия между квартирами, то существуют и методы измерения на соответствие им.
Это у суда я и прошу!

Кроме того, если обратиться к обзору позиций высших судов по негаторскому иску
ПЕРЕЧЕНЬ ПОЗИЦИЙ ВЫСШИХ СУДОВ К СТ. 304 ГК РФ "ЗАЩИТА ПРАВ СОБСТВЕННИКА ОТ НАРУШЕНИЙ, НЕ СВЯЗАННЫХ С ЛИШЕНИЕМ ВЛАДЕНИЯ"

1.2.3.5. Несоблюдение градостроительных, строительных норм и правил может являться основанием для удовлетворения негаторного иска, если несоблюдение таких норм привело к нарушению права истца (позиция ВС РФ, ВАС РФ)
1.2.3.6. Собственники помещений в многоквартирном доме и их объединения вправе предъявить негаторный иск к лицам, самовольно переустроившим и (или) перепланировавшим жилое помещение (позиция КС РФ, ВС РФ)

Приложение:
1. Копия ответа Истца на возражения Ответчика - 12 л
2. Постановление об отказе в возбуждении уголовного дела от 2011 г – 2л
3. Ответ Мосжилинспекции ГР-06-4176/16 от 15.06.2016 - 2л

10 мая 2017 г.

Истец
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx / /

Аватар пользователя bond2000
Алекс2 пишет:

Предотвратить это практически невозможно (квартира не наша). А значит предотвращать и не нужно … Но можно правильно разобраться в ситуации и правильно на это отреагировать. Кто должен разбираться и реагировать ? Эксперт (кто же ещё ?). Должен то он должен … Но будет ли ? А если и будет, то как ? Опять всё упирается в эксперта. Однако может эксперту предварительно объяснить, обучить его, и т.д. ? Попробуйте. Эксперты обучаются трудно.

ну я на камеру записал звуки как они долбили...

Аватар пользователя bond2000
ЕленаЮрьевнаК пишет:

В очередной раз уничтожают доказательство, которое необходимо исследовать?

Нет, это невозможно, там же 30м2 керамогранита!
Я думаю достали проект и вскрыли один элемент пола чтобы проверить конструктив полов.

Ну или хуже, вскрыли элемент пола, подложат туда звукоизолятор, будут настаивать на строительной экспертизе и эксперту покажут именно на этот, ими уже вскрытый, элемент пола.
Но это глупо...

Тут пробовал получить данные свидетеля, а он неожиданно в отказку пошёл.
Обидно, какие же люди сволочи.
Ведь три года спрашивал - подтвердишь в суде.
В принципе, я эти докозательства могу доказать другим путём, просто хотел припугнуть соседей, что на все их "а с чего вы взяли что это наша квартира и подобное" достаточно заявить о свидетеле, и его и вызывать не будут, просто ответчики перестанут нести явный бред...
Жена говорит, попросить судью под присягой их спросить ваша ли это квартира...

Аватар пользователя Алекс2
Алина-2 пишет:

Было бы лучше, если бы вы, как юрист просто подсказали, как это юридически грамотно предотвратить

Предотвратить это практически невозможно (квартира не наша). А значит предотвращать и не нужно … Но можно правильно разобраться в ситуации и правильно на это отреагировать. Кто должен разбираться и реагировать ? Эксперт (кто же ещё ?). Должен то он должен … Но будет ли ? А если и будет, то как ? Опять всё упирается в эксперта. Однако может эксперту предварительно объяснить, обучить его, и т.д. ? Попробуйте. Эксперты обучаются трудно.

Алекс2

Аватар пользователя Алина-2

Алекс2 -пишет
"Нет, это можно назвать так: попытка изменения характеристик объекта экспертизы в пользу одной из сторон без цели восстановления звукоизоляции всего междуэтажного перекрытия . Явление встречается всё чаще."

Ну об этом явлении мы уже знаем, по крайней мере из моей практики. Мы люди простые, и изъясняемся попроще-просто видоизменяют саму конструкцию пола, а если еще проще- то разрушают вщественные доказательства, котороми является конструкция пола (ст.73 ГПК).

Было бы лучше, если бы вы, как юрист просто подсказали, как это юридически грамотно предотвратить. Вот только не говорите мне об ходатайстве об обеспечении доказательств....т.к. это такая мура, в отношении нашего спора...

Аватар пользователя Алекс2
ЕленаЮрьевнаК пишет:

В очередной раз уничтожают доказательство, которое необходимо исследовать?

Нет, это можно назвать так: попытка изменения характеристик объекта экспертизы в пользу одной из сторон без цели восстановления звукоизоляции всего междуэтажного перекрытия . Явление встречается всё чаще.

Алекс2

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
bond2000 пишет:

кстати вчера и сегодня с утра соседи долбят по полу, вчера перфоратором, сегодня долотом... походу вскрывают частично хотят убедиться в конструкции пола... наверное.

В очередной раз уничтожают доказательство, которое необходимо исследовать?

Аватар пользователя Алина-2

bond2000 пишет
"Только корректно ли если я в своём письменном ответе это всё перепишу т.е не будет ли выглядеть что судья марионетка в моих руках и я ей снова и снова говорю что же ей надо сделать...."

1. Я не изучала что там описано, т.к. не было такой необходимости (ответчик не запнулся об ст.304), а я воспользовалась ей по 2 причинам - 1)3-х летний срок давности истек, а эта статья не имеет срока давности, 2) сами судьи в своих решениях поголовно ею пользовались.

2.В глазах суда и адвоката ответчика мы в своем одиночном сопровождении в суде выглядим как лохи и псих-одиночки. От этого и соответствующее к нам отношение, пренебрежение и прочие радости. Они от нас ничего серъезного не ждут, и поэтому расслабляются. Многие из нас бегают советоваться с пом.судьи, даже не предполагая, что те знают еще меньше, чем мы.

3.Законодательная база выложена в интернете в свободном достпе без ограничения, а значит вы имеете право пользоваться всем, что подходит для ваших правоотношений, без всяких оглядок на то, а не обидится ли судья на это. Это судебная позиция, и судья обязана сама ее знать, а если забыла, то ей об этом надо напоминать об этом во всех вопросах. Но только все в письменном варианте и под регистрацию, самому потом легче будет.

4. Один юрист писал " не бойтесь разрушить отношения с судьей, пишите отводы. У вас нет никаких отношений с ней" Я вот не прислушалась, теперь локти кусаю. И поэтому, чем больше вы будете обосновывать свои доводы, ссылаясь на законодательные акты, тем быстрее о вас поменяется мнение, и тем серъезнее они уже будут относиться к вам, конечно если они не беспредельщики, которых еще много в судебной системе.

5. И еще! Сразу настройте себя так, что вы пришли в суд не чаю с пирожками попить, а бороться за свои нарушенные права. Вот и боритесь!!! Но только тихо, без шума и пыли. А так можно только письменно. Устно плохо получается, т.к. нам мешают переполняющие нас эмоции. Поэтому, когда спрашивают, берете свой экз и читаете.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
bond2000 пишет:

Только корректно ли если я в своём письменном ответе это всё перепишу т.е не будет ли выглядеть что судья марионетка в моих руках и я ей снова и снова говорю что же ей надо сделать....

Она не марионетка, она провоцирует Вас на активную и грамотную защиту своих прав. Чтобы ей легче было решение принять.

Аватар пользователя bond2000
Алина-2 пишет:

1.2.3.5. Несоблюдение градостроительных, строительных норм и правил может являться основанием для удовлетворения негаторного иска, если несоблюдение таких норм привело к нарушению права истца (позиция ВС РФ, ВАС РФ) >>>
1.2.3.6. Собственники помещений в многоквартирном доме и их объединения вправе предъявить негаторный иск к лицам, самовольно переустроившим и (или) перепланировавшим жилое помещение (позиция КС РФ, ВС РФ) >>>
1.2.4. Негаторные иски о понуждении к прекращению действий, нарушающих право собственности

Это всё отсюда
ПЕРЕЧЕНЬ ПОЗИЦИЙ ВЫСШИХ СУДОВ
К СТ. 304 ГК РФ "ЗАЩИТА ПРАВ СОБСТВЕННИКА ОТ НАРУШЕНИЙ,
НЕ СВЯЗАННЫХ С ЛИШЕНИЕМ ВЛАДЕНИЯ"

Только корректно ли если я в своём письменном ответе это всё перепишу т.е не будет ли выглядеть что судья марионетка в моих руках и я ей снова и снова говорю что же ей надо сделать....

Аватар пользователя Алина-2

Если мне не изменяет память, это подавал где-то АЛЕКС-33, а я как мышка слямзила в свою норку. Но здесь нет первоисточника, на что конкретно ссылаться, а может он и был укзан....но я его не увидела.

Хотя можно в поиск задать по одной их фраз, может что и выдаст, просто у меня сейчас действительно нет времени.Это касается ст.304, т.е. прав собственника...

А можете соединить право пользования и право на тишину и покой в своей квартире, которого вы лишены в течении многих лет.

Аватар пользователя bond2000
Алина-2 пишет:

3.по ст.304 только вот это

1.2.3.5. Несоблюдение градостроительных, строительных норм и правил может являться основанием для удовлетворения негаторного иска, если несоблюдение таких норм привело к нарушению права истца (позиция ВС РФ, ВАС РФ) >>>
1.2.3.6. Собственники помещений в многоквартирном доме и их объединения вправе предъявить негаторный иск к лицам, самовольно переустроившим и (или) перепланировавшим жилое помещение (позиция КС РФ, ВС РФ) >>>
1.2.4. Негаторные иски о понуждении к прекращению действий, нарушающих право собственности

Это мне как применить или просто к сведению?

Аватар пользователя bond2000

спасибо!

Аватар пользователя Алина-2

По ШУМУ!
1.Верховный суд РФ, ссылаясь на Конституцию РФ ст. 17, жилищный кодекс ст. 17, 30, Правила пользования жилыми помещениями, определил, что граждане вправе пользоваться тишиной и покоем как в ночное, так и в дневное время (определение Верховного Суда РФ от 21 марта 2012 г. N 88-АПГ12-1, Обзор судебной практики Верховного Суда РФ за 4 квартал 2011 года). Причём измерения уровня шума в данном случае не нужны, достаточен сам факт нарушения прав людей на отдых. Причем перечень действий, нарушающих тишину и покой граждан, не может являться исчерпывающим,

2.И ИМЕННО в этом ВТОРОМ решении ВС РФ изложены те самые строки
" Граждане, находясь в своем жилище, вправе пользоваться тишиной и покоем как в ночное, так и в дневноевремя. Причем перечень действий, нарушающих тишину и покой граждан, не может являться исчерпывающим.
Оспариваемой нормой Кодекса Томской области об административных правонарушениях установлена административная ответственность за нарушение тишины и покоя граждан, выражающееся в использовании на повышенной громкости звуковоспроизводящих устройств, в том числе установленных на транспортных средствах, балконах или подоконниках.
Разрешая заявление Редькина Г.Г., суд установил, что объективная сторона названного выше правонарушения выражается в использовании на повышенной громкости звуковоспроизводящих устройств, если такое использование нарушает тишину и покой граждан.
Суд правильно указал в решении, что в данном случае законодатель Томской области связывает наступление административной ответственности не с уровнем звучания звуковоспроизводящих устройств, а с нарушением тишины и покоя граждан, поскольку именно нарушение тишины и покоя приводит к нарушению их права на отдых.

3.по ст.304 только вот это

1.2.3.5. Несоблюдение градостроительных, строительных норм и правил может являться основанием для удовлетворения негаторного иска, если несоблюдение таких норм привело к нарушению права истца (позиция ВС РФ, ВАС РФ) >>>
1.2.3.6. Собственники помещений в многоквартирном доме и их объединения вправе предъявить негаторный иск к лицам, самовольно переустроившим и (или) перепланировавшим жилое помещение (позиция КС РФ, ВС РФ) >>>
1.2.4. Негаторные иски о понуждении к прекращению действий, нарушающих право собственности

Аватар пользователя bond2000

кстати вчера и сегодня с утра соседи долбят по полу, вчера перфоратором, сегодня долотом... походу вскрывают частично хотят убедиться в конструкции пола... наверное.
При этом шаги ребёнка тоже слышны... что странно.
На всякий случай записал на камеру с датой.

RSS-материал
Перейти в форум: