Защита в суде в свете нового ПП № 1521 от14.12.2014г

Аватар пользователя Алина-2

Всем добрый день и тишины в доме!

Основания, заставившие меня открыть эту тему, сводятся к тому, что защита граждан в суде от шумных соседей, на фоне нового Постановления правительства РФ за № 1521 от 2014г. стала намного труднее, а если проще,то накрылась медным тазом, как говорят в народе.

Открывая эту тему, очень надеюсь, что более продвинутые пользователи форума, в том числе и те, кто уже прошел судебный процесс, опровергнут мой вывод, и тем самым помогут другим пользователям в том, как правильно использовать защиту в суде, и выйти из него победителем.

Не буду слишком голословна, и прихожу сразу к доказательствам. Что мы имели до выхода этого ПП №1521?

1)СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
СНиП 23-03-2003
1 ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
Настоящие нормы и правила устанавливают обязательные требования, которые должны выполняться при проектировании, строительстве и эксплуатации зданий различного назначения, планировке и застройке населенных мест с целью защиты от шума и обеспечения нормативных параметров акустической среды в производственных, жилых, общественных зданиях и на территории жилой застройки.
2 НОРМАТИВНЫЕ ССЫЛКИ

ГОСТ 27296-87. Защита от шума в строительстве. Звукоизоляция ограждающих конструкций зданий. Методы измерения
Читаем это и анализируем! УСТАНАВЛИВАЕТ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ, которые должны выполняться при проектировании, строительстве и ЭКСПЛУАТАЦИИ зданий различного назначения.

Ключевые слова- это обязательные требования, при эксплуатации. Это именно то, чем мы могли апелировать в суде в целях нашей защиты от шумных соседей. А это означает, что мы могли применить любой пункт этого СНиПа в обоснование как своих требований, так и против возражения ответчиков.
2) Что мы имеем сейчас в свете этого ПП 1521?

36. СП 51.13330.2011 "СНиП 23-03-2003 "Защита от шума". Разделы 1, 4 (пункты 4.2 - 4.5), 5, 6 (пункты 6.1, 6.3), 7, 8, 9 (пункты 9.1 - 9.6, 9. 17 - 9.21), 10 (пункты 10.1, 10.3 - 10.16), 11 (пункты 11.1 - 11.21, 11.26), 12.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70835592/#ixzz4KuGXOaQJ
Это обязательные к применению пункты СП 5113330-2011 (актуализированная редакция СНиП 23-03-2003 "Защита от шума".
Читаем и анализируем. Слава богу, что раздел 1 оставили, т.е. мы можем продолжать пользоваться этими нормативами и при ЗКСПЛУАТАЦИИ зданий. И еще нам оставили п.9.1 и п.9.2-Звукоизоляция перекрытий. Все остальное только для применения шума от оборудования и улицы.
Наш Законодатель наверное думает, что все граждане, всю свою сознательную жизнь трутся возле лифтов и др.технологического оборудования, а квартиры содержат только для мебели.

3) Действующим законодательством ранее было предложено только одна методика измерения сопротивления ЗИ перекрытия-это по ГОСТ 27296. Вы знаете,куда отправили этот ГОСТ, вместе со всеми разделами и пунктами СНиП 23-03-2003, не вошедшими в обязательный перечень №2521? НА СВАЛКУ!!! Которая обозначена как перечень №1650, согласно "Письмо Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 5 сентября 2016 г. № 31617-ОГ/08 О порядке применения национальных стандартов и сводов правил при проектировании и строительстве предприятий, зданий и сооружений"

И главное, обратите внимание, что в названии исчезло слово "ЭКСПЛУАТАЦИИ", а только проектирование и строительство.Ну и в заключении, что весь этот перечень №1650 будет готовиться к ликвидации. Это я понимаю, как особую заботу правительства о здоровье нации. А вы как это понимаете?

4) Особо хочу отметить, что это мое чисто субъективное мнение на данное событие, и поэтому я могу в чем-то заблуждаться, и надеюсь, что другие, понимающие эту ситуацию в другом ракурсе, меня поправят.

5) Убедительная просьба- в теме не флудить, сарказм свой не сбрасывать, не нравится тема-проходите мимо. Тема очень серьезная. Но самое серьезное в том, что все те имеющие ранее основания для нашей защиты в суде, ушли в перечень №1650, т.е. на свалку.Может и нас туда же?

Подписка на комментарии Комментарии (1031)

Аватар пользователя Алина-2

Всем добрый день и тишины в доме!

Решила поделиться опять своей маленькой радостью. Сегодня было с/з по рассмотрению восстановления срока на подачу АЖ.,которая вот уже 5 месяцев валяется в районном суде, вместе с определением суда от 23.01.17г. о возврате ее в связи с пропуском подачи (который на самом деле не был пропущен, а у меня еще в запасе оставалось 2 дня. Уведомить меня об этом факте они почему-то не захотели, потом пытались выдать мне все это на руки, без какого-либо сопроводительного письма. (ага,нашли дуру).

За это время я подала в суд
1.Заявление о восстановлении срока на подачу АЖ, которая была подана в срок;
2.Заявление о восстановлении срока подачи частной жалобы на определение о возврате АЖ (язык сломаешь);
3.Саму частную жалобу на определение по возврату АЖ, с применением Закона о подаче АЖ. и разъяснения ВС РФ. как правильно рассчитать этот срок.
4.Заявление о выдаче мне всех судебных актов этого суда, надлежаще оформленных, с печатями и подписями каждого по 3 экз., где писала в обосновании- для дальнейшего обжалования.

И све-таки, я их урыла!!! Про меня с детства говорили, что в тихом омуте черти водятся. Довели они меня, вот все черти и повылазили.
Судья на С/З вспомнила весь ГПК и все заседание провела по правилам. И даже определение от сегодня было вручено мне после якобы ..., т.е. через 5 мин, после того, как нас выгнали в коридор. Это был нонсенс!

Правда, представитель ответчика был очень обижен (все его планы на сегодня накрылись медным тазом), и на вопрос судьи его мнения, забыл свое любимое слово-"ОТКАЗАТЬ", и промямлил -"НА УСМОТРЕНИЕ СУДЬИ". Еще пожаловался, что он не уверен, что у истца все так правильно оформлено, пошлина и прочее. Из чего я поняла, что ему даже (пока) не выслали все копии моих сочинений.

И было смешно наблюдать, как судья, бросилась перелистывать мое дело, как бы пытаясь ему что-то показать. Но это не так-то просто, в такой пачке найти что-то. И вот ее слова. "Там все обосновано, не знаю, в какм состоянии я была, что это допустила (имеется ввиду ее определение о возврате АЖ). А я мысленно про себя добавила - "Да уж, представляю, в каком состоянии была ВАША ЧЕСТЬ, что через 3 ДНЯ состряпала этот акт, и положила его под сукно."

Теперь надо ждать 15 дн.до вступления его в законную силу (вдруг ответчик подаст ЧЖ), хотя оснований у него таких уже нет, т.к. он не высказал своего возражения, и только тогда, моя драгоценная АЖ наконец-то пойдет по назначению, т.е. в Областной суд.

Но у меня возникла проблема. Ниже я рассказывала, что в начале июня, судья пошла на сговор со мной, что сначала рассмотрит зая-е по АЖ, т.к. находит мои доводы обоснованными. Ну еще бы, против Закона и ВС РФ.
(оказалось, что истец уж не так глупа, как им казалось), и все это определение написала, пользуясь всеми моими доводами из ЧЖ. Ошибку свою, конечно не признала, что не умеет считать до 30, просто установила, что доводы истца законно обоснуемы, и пропущенный срок по уважительным причинам, которые суд принимает.

Так-то оно так, но я до сих пор понять не могу, как можно ВОССТАНОВИТЬ СРОК, КОТОРЫЙ НА САМОМ ДЕЛЕ НЕ БЫЛ ПРОПУЩЕН?. Мне намекнули, что, что-то надо делать с моей ЧЖ, вроде сейчас она уже тут ЛИШНЯЯ!.Я опять шлангом прикинулась, что ничего не понимаю....Да, я понимаю, что для нее одна жалоба (АЖ) все-таки лучше, чем 2. (АЖ+ЧЖ). Но для меня, а также для вышестоящей инстанции, это может быть в мою пользу.

И я не знаю, что делать! И как поступить! Вот просто так по своей инициативе ее забрать, цепочка, доказывающая о неправомерных действиях судьи, просто разрушится. А сколько она натворила за перид всего процесса.... Может у кого-то была такая ситуация, хотя нас осталось так мало. Может Алекс-2 что подскажет.

Ну и напоследок, я скажу. Не отчаивайтесь и не опускайте руки никогда. Свет в конце туннеля вседа есть. Вот и мой поезд после 5-месячной остановки опять двинулся вперед. Удачи всем.

Аватар пользователя bond2000

звонил сегодня помощник сказала прийти в понедельник за решением к ней (не в канцелярию).
Какие могут быть подводные камни?
Какая должна быть дата решения, должно ли в нём уже быть написано до какой даты я должен предоставить текст обоснованной апелляции?
Уже боюсь подвохов от наших судей...

Что делать если будет стоять другая дата - разворачиваться не получая или расписаться дописав рядом рукой реальную дату получения?

Аватар пользователя Алина-2

Ответ юриста, как бороться с шумными соседями

Мысовский Виталий Юрист, г.Калуга

"Здравствуйте, Антон! Коллеги отметили верно, что необходимо обратиться к участковому для фиксации факта нарушения тишины. Однако должен отметить следующее. В Настоящее время сотрудники полиции протокол не составляют, так как между МВД России и Правительством Московской области не заключено соглашение о передаче полиции полномочий по составлению протоколов (этого требует как федеральный КоАП, так и областной Закон). Поэтому будьте готовы, что участковый вам прямо откажет в составлении протокола и по сути будет прав — нет сейчас таких полномочий. В этом случае я рекомендую вам требовать от участкового собрать от всех объяснения (от вас, соседей и нарушителя) и направить эти материалы для составления протокола в главное управление государственного административно-технического контроля, уполномоченное на это областным Законом. 23 Марта 2016, 10:01 Отблагодарить

Подробнее на Правовед.ru: https://pravoved.ru/question/1191756/

Вот именно то, что я твердила как попугай во всех комментах. А мне никто не верил. А я не верю тем, кто пишет в своих темах, что приехала полиция и составила протокол. НЕТ У ПОЛИЦИИ СЕЙЧАС ПОЛНОМОЧИЙ СОСТАВЛЯТЬ ПРОТОКОЛ!!! А ЕСЛИ НЕТ ПРОТОКОЛА, ТО НЕТ И ПОСЛЕДСТВИЙ. И ТАК ПО ВСЕЙ СТРАНЕ.

Аватар пользователя Алина-2

Все правильно. Назначение земли четко определено законом.Когда-то мне пришлось встретиться с одним случаем. Застройщик взял в аренду земли для постройки капитпльных гаражей. А потом передумал, и захотел построить комплекс МКД в 3 этажа. А это уже разное назначение земли. Он 2 года переоформлял назначение земли.

Вот о чем и разговор. Что стрелок мыслил правильно, просто знаний у него не было, да и как говорят, один в поле не воин, ну а председатель видимо хорошо получил на лапу, что разрешил на земле садоводческого СНТ постороннее предприятие.

А ведь прав у него на это никаких нет и не было. Но садоводы, как и по старинке, люди все сплошь неграмотные, орать умеют, а грамотно за себя постоять не могут. Ну и еще боятся, одна спичка, и все сгорело.. Мне тоже многое не нравится в своем СНТ, но именно из-за этой одной спички, я свои знания не выплескиваю, и сливаюсь в общей толпе, хотя наблюдаю тот же нагляк, что и в МКД. Хата у меня неплохая, и хоть и застрахована, но менять ее не хочется.

Аватар пользователя bond2000
Алина-2 пишет:

2. Стрелок правильно мыслил. Одно слово "СНТ"-это садово..... И причем здесь стройбаза? Есть Устав СНТ, где четко определено, для каких целей оно создано, есть Закон о СНТ, где тоже не слова нет об стройбазе.

В кадастре есть графа назначение земли. В зависимости от этого определяется разрешено ли прописаться ПМЖ, разрешено ли только грядки завести или построить садовый домик, или построить стройбазу, магазин, автомастерскую...

Аватар пользователя Алина-2

1.Я давно уже не доверяю СМИ. Эта прфессия древняя....кто больше даст, тому и подмахнут.
2. Стрелок правильно мыслил. Одно слово "СНТ"-это садово..... И причем здесь стройбаза? Есть Устав СНТ, где четко определено, для каких целей оно создано, есть Закон о СНТ, где тоже не слова нет об стройбазе.
3. Просто он неверным путем пошел.... А насчет судей-согласна с вами, особенно после того, как прочитала тему "А судьи кто" (я давала ссылку).
4.Но хочется верить, что и среди них есть порядочные люди, что доказывается другими решениями судов..., которые мы читали. Просто нам не повезло... Но поезд еще идет...и колеса движутся...
5.Я просто поставила перед собой вопрос- "А чем судья отличается от простого чиновника?" Да ни чем. Но если нам отказывает один чиновник, мы идем выше и выше, требуем, и добиваемся своей конечной цели. Вот и здесь надо идти тем же путем. Наше дело правое, и мы просто должны победить!!!

Аватар пользователя bond2000

обратите внимание на то, как выдаёт инфу СМИ
..... (Зенкову не нравился шум от автомастерской Лебедева)

т.е типа Зенков много хотел - чтобы его не раздражал шум автомастерской соседа, а то, что на территории СНТ устройство стройбаз или автосервисов запрещено как бы никто не рассматривает... и что есть закон о тишине Московской области...
В этой истории его понять можно за исключением того, зачем нивиновных застрелил, вот тут он попал как маньяк, мясник... и вместо чётко-отслеживаемой цепочки преступление-наказание получился с ума сошедшим маньяком... а жаль.
Выводы так и не сделаны окружающими...

Аватар пользователя bond2000
Алина-2 пишет:

Перенос из темы "Петиция ПУТИНУ"

sw0l04 - пишет
". Будем судами, петициями, обращениями, лбом, да чем угодно пробивать свои права на тишину и покой."

Мне нравится эта ваша бесшабашная злость. Что означает, что нашего полку прибыло.К сожалению форум сегодня совсем не тот, что был 1-1.5 года тому назад.В то время было так думающих, как вы, намного больше... И было намного интереснее.А сейчас форум превратился в скамейку для бла-бла, кто кого перещеголяет.Все, кто на самом деле были конструктивными защитниками тишины, все уже покинули этот форум, понимая, что с баблом справиться не возможно. Вроде, я как бы одна осталась, чтобы внушить, да и помочь людям, что терки языком могут длиться всю оставщуюся жизнь. Но увы! А я по жизни привыкла доказывать правоту не языком, а делом. А здесь осталось только одна болтовня, а я ее терпеть не могу. Да простит меня админ, может даже и забанить...сама уже имею желание его покинуть.. НЕИНТЕРЕСНО!

А что говорить, законными путями нифига ничего не добивается... все структуры власти против тебя, хотя формально ты прав, но никто не хочет тратить своё время на суды ради каких-то просто-людей, когда можно отписками отделаться.
Другое дело когда целый подъезд из-за квартплаты с ДЭЗом судится - вот тут это может в СМИ попасть и по ушам надают за бездействия, вот такими масштабными проблемами МЖИ занимается. Я теперь понял почему они нас в суд отсылают, потому что иначе придётся подавать в суд на соседей им и ходить на суды, и проводить экспертизу и тратить кучу времени на суды и на соседа, который будет убеждать суд узаконить квартиру как есть...зачем им это если они даже на вызовы в суд не ходят... куда проще написать отписку не поднимая жопу со стула "мы там были и перепланировок не обнаружено" и всё, проблема решена...

Вот активный деятель - Кратовский стрелок, ну и видите чем история закончилась, стрелок убит, а на устах не причина трагедии (автосервис соседа на территории участка), а зачем людям выдают оружие и что он был психопатом.
http://www.mk.ru/incident/2017/06/12/podruga-kratovskogo-strelka-rasskaz...

- Знаю, что с убитым Дмитрием Соловьевым у них был давний затяжной конфликт из-за автосервиса, который погибший организовал рядом с домом. Там постоянно играла музыка до утра, машины сновали туда-сюда, мусор. Игорь накануне всех этих событий звонил моему отцу и жаловался, что две ночи не мог спать из-за шума. Но не только у Зенкова был зуб на этот автосервис. На месте трагедии я разговаривала с соседями Игоря, проживающими на той же улице. И они тоже воевали с хозяином этой мастерской.

Так что громкая победа и месть соседям продлится всего пара минут, а потом или суицид или застрелят... а урока так никто из этой истории и не вынесет...

На основе предсмертной записки следствие уже составило версию о мотивах преступника. «Раменский стрелок» Игорь Зенков, убивший четырех человек у своего дома, оставил предсмертную записку – в ней 49-летний мужчина признается своему отцу в «усталости от разборок с соседями и от своей жизни в целом». Такую информацию со ссылкой на источник в правоохранительных органах распространил портал Life.
Ранее в Следственном комитете сообщали, что Зенков мог расстрелять своих соседей из-за конфликтов на бытовой почве. В частности, у стрелка были напряженные отношения сразу с тремя людьми: в первую очередь, с соседом напротив Константином Лебедевым (Зенкову не нравился шум от автомастерской Лебедева). Зенков также был в затяжных ссорах с другим соседом, чей дом затенял его участок Далее: https://news.rambler.ru/articles/37129608/?utm_content=news&utm_medium=r...

Так что для меня эта история наоборот напоминание судъям и прочим законникам, что проблемы надо решать, а не строчить отписки, а то "В исковых требованиях отказать" , а потом людям приходится заниматься самосудам. Конфликты надо решать соглашением сторон, а не посылать нафиг...

Аватар пользователя Алина-2

Перенос из темы "Петиция ПУТИНУ"

sw0l04 - пишет
". Будем судами, петициями, обращениями, лбом, да чем угодно пробивать свои права на тишину и покой."

Мне нравится эта ваша бесшабашная злость. Что означает, что нашего полку прибыло.К сожалению форум сегодня совсем не тот, что был 1-1.5 года тому назад.В то время было так думающих, как вы, намного больше... И было намного интереснее.А сейчас форум превратился в скамейку для бла-бла, кто кого перещеголяет.Все, кто на самом деле были конструктивными защитниками тишины, все уже покинули этот форум, понимая, что с баблом справиться не возможно. Вроде, я как бы одна осталась, чтобы внушить, да и помочь людям, что терки языком могут длиться всю оставщуюся жизнь. Но увы! А я по жизни привыкла доказывать правоту не языком, а делом. А здесь осталось только одна болтовня, а я ее терпеть не могу. Да простит меня админ, может даже и забанить...сама уже имею желание его покинуть.. НЕИНТЕРЕСНО!

Аватар пользователя Алина-2

Тема называется "А СУДЬИ КТО"
Прочитайте, кто интересуется, я честно хохотала до слез.

http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=96882

Аватар пользователя Алина-2

"ЮРИСТЫ ТОЖЕ ПЛАЧУТ"

14.12.2013 - 0:48 Алексей Елаев автор » Александр Лифшиц
Здорово! Так это "ваше" определение 48-0-0! Вопрос даже не с вручением неприсутствующим. Вопрос в системе работы. Представьте себе трудозатраты по отправке копии решения: сложить в 4 раза, засунуть в конверт и сдать в экспедицию. А по его получению представителем стороны? приехать в суд через весь город / всю область (районные суды и мировые судьи любят располагаться в глухих местах), пройти в суд, подняться к помощнику/секретарю, узнать, что судья в отпуске/на конференции/в запое и ещё ничего не отписал, получить предложение написать "предварительную апелляционную жалобу", приехать через несколько дней с повторением процедуры. То, что у юриста могут быть параллельные дела или должностные обязанности, никого не волнует.

Вопрос обсуждается по неотправке судебных постановлений сторонам, и что ГПК-самое злачное место....

Аватар пользователя Алина-2

bond2000 -

1.Вы разумно поступили один раз, послушав Алину-2, а не пом суд.и сдали свои возражения под регистрацию.
Обязательно упоминайте их в АЖ, но только те, что касается измерения шума.
2. По вопросу эксперту, они правы, т.к.эксперты по измерению ЗИ перекрытия, как правило акустики, и могут не знать технологию, а могут знать, поэтому этот вопрос надо заранее обговаривать с экспертом, а то можете получить ответ в заключении-"не компетенен".
3.Насчет зданий- квартира не висит в воздухе, а является одной из строительных конструкций (ограждающих конструкций) и является неотъемлимой частью самого здания.
4.насчет заключения,полов,вскрытия- все это прероготива эксперта, не зря же ГПК указывает в п.1 ст.79 , что в случае необходимости специальных знаний, судом назначается экспертиза.
Но суд лишена полномочий сама назначать экспертизу (кроме оговоренных законом случаев), значит эту экспертизу должна заказать заинтересованная сторона (как правило истец). И суд не вправе ему в этом отказать. Есть у меня решение - ВС отменил постановления 3-инстанций и вернул дело на новое рассмотрение, указав, что истец просил назначить экспертизу, а ему в этом было отказано. Так что поборемся еще.
5.А насчет присутствия истца на экпертизе, то я выкладвавала в теме Определение ВС или КС, уже не помню, что препятствование истцу (стороне)нарушает процессуальные права истца, оговоренные законом, и само заключение не может быть тем доказательством, на основе которого может быть вынесено решение, т.к. получено с нарушением закона.
6. Надо дожить до окончательного решения. Мне самой интересно, что она будет писать в мотивировке.Скорее всего, опираясь на ст.56 ГПК-истец не доказал.....и начисто забыв, что сама же отказала в экспертизе. Ну все, как у меня, с разницей что у меня судья опиралась на то, что проведенная экспертиза соответствует п.9.13, и поэтому шума не должно быть. Но у вас то вообще не исследовано не одно обстоятельство, а должно быть. Если признать ответчика ненадлежащим, то у нее нет на это никаких правовых оснований, не смотря на то, чтобы там ее юрист не говорил.

Аватар пользователя bond2000
Алина-2 пишет:

bond2000 -пишет
"Кстати, я вспомнил, на предпоследнем заседании ответчики передали мне свои возражения на мой иск в зале суда (читал я их уже дома), а в день последнего суда вместе со справкой БТИ подложили и возражения на мои исковые требования т.е я этого документа не читал до суда.
Походу судья своё решение обосновала именно на основе их возражения на мои исковые требования которые как бы незаконны и неправильны с их точки зрения. Они устно их прочитали на суде, но судья мне отвечать не позволила. А письменно я их увидел только после суда и решения... вот какая бяка..."

1.Вот именно эту бяку я и имела ввиду, когда говорила, что юрист нужен не для разовых поручений, а с полным сопровождением всего судебного процесса.
2.Объясняю на пвльцах. Одним из главных принципов процесса является принцип состязательности и равноправия.
Самим законом это предполагается, что все это в пользу сторон процесса.И я с этим полностью согласна, если бы все это было так, как предполагается. Но все значительно не так, да и пользуются этим принципом сами судьи, но не в интересах сторон, а в своих интересах.
2.Вот на вашем примере, судья просто обязан был разъяснить ваши права. Что у вас есть право ознакомиться со всеми новыми документами, переданными вам в суде, до начала С/З, или предложить сделать перерыв для ознакомления с этими документами, и даже право просить суд отложить С/З на 1-2 дня для этих же целей.
Но судьи не любят нас, дилетантов, и поэтому ежесекундно нарушают наши права, а юристы знают эти права, и многие требуют отложить С/З, и тем самым отучают другую сторону от злоупотреблением правом.
3.Она дала ответчику прочитать все это, и тем самым зафиксировала в протоколе, что обсуждение этого вопроса состоялось, ИСТЕЦ НЕ ВОЗРАЖАЛ, т.к. ему просто не дали этого сделать, вот вам один из способов мотивации, высосанной из пальца. И эта фраза, что истец не возражал, обязательно появится в мотивировке решения (зуб даю).
4.Я тоже сделала такую же ошибку год назад (знаний было маловато по этому вопросу), когда судья за один день приняла от ответчика пакет по его эксперту,копию которого мне также вручили на самом с/З, и сразу определила поручить проведение экспертизы этому эксперту от ответчика. И несмотря на все мои возражения (бла-бла), в определении появилась фраза "Истец не возражал", и повторилась эта фраза и в самом решении, и все остальные клоуны (вышестоящие) также эту фразу будут повторять. Истец не возражал, значит соглашался....Так что, если знаний закона недостаточно, нужен грамотный представитель...

Да, но у меня зарегистрированы ответы на возражания ответчика, я не изменил и не отказался от своих исковых требований, я подал ходатайство на проведение экспертизы и на истребование доказательств...
т.е бла-бла ответчиков никак не повлияло на мою позицию - требую провести экспертизу!

Так-то ответчики полно всякого бреда несли:
- почему я не требую вернуть перепланировку к изначальному виду
- почему я не подавал в суд на бывшую владелицу и не подаю на неё сейчас
- один из вопросов к эксперту "как устранить нарушения если установлен факт превышения шума" типа поскольку эксперт у нас инженер-акустик, а не инженер-строитель, то как он может ответить на этот вопрос.
- согласно пп1521 техрегламент зданий и сооружений... а квартира - это не здание и не сооружение.

Т.е скорее всего их защитник не адвокат, а простой юрист, который строит позицию на отрицании всего
- а наша ли квартира на фотографиях
- а откуда у вас фотографии
- а точно небо голубое?
- мы не хотим экспертизу
- у нас нет проекта перепланировки
- мы против доступа истца в нашу квартиру
- если вы назначите экспертизу просим разрешения делать замеры по коврам...
- а кто те люди, что написали эти умные статьи
- а как истец делает заключение что у нас неправильно уложены полы, у него глаз-рентген что ли
- а почему он не просит провести вскрытие полов...

Аватар пользователя Алина-2

bond2000 -пишет
"Кстати, я вспомнил, на предпоследнем заседании ответчики передали мне свои возражения на мой иск в зале суда (читал я их уже дома), а в день последнего суда вместе со справкой БТИ подложили и возражения на мои исковые требования т.е я этого документа не читал до суда.
Походу судья своё решение обосновала именно на основе их возражения на мои исковые требования которые как бы незаконны и неправильны с их точки зрения. Они устно их прочитали на суде, но судья мне отвечать не позволила. А письменно я их увидел только после суда и решения... вот какая бяка..."

1.Вот именно эту бяку я и имела ввиду, когда говорила, что юрист нужен не для разовых поручений, а с полным сопровождением всего судебного процесса.
2.Объясняю на пвльцах. Одним из главных принципов процесса является принцип состязательности и равноправия.
Самим законом это предполагается, что все это в пользу сторон процесса.И я с этим полностью согласна, если бы все это было так, как предполагается. Но все значительно не так, да и пользуются этим принципом сами судьи, но не в интересах сторон, а в своих интересах.
2.Вот на вашем примере, судья просто обязан был разъяснить ваши права. Что у вас есть право ознакомиться со всеми новыми документами, переданными вам в суде, до начала С/З, или предложить сделать перерыв для ознакомления с этими документами, и даже право просить суд отложить С/З на 1-2 дня для этих же целей.
Но судьи не любят нас, дилетантов, и поэтому ежесекундно нарушают наши права, а юристы знают эти права, и многие требуют отложить С/З, и тем самым отучают другую сторону от злоупотреблением правом.
3.Она дала ответчику прочитать все это, и тем самым зафиксировала в протоколе, что обсуждение этого вопроса состоялось, ИСТЕЦ НЕ ВОЗРАЖАЛ, т.к. ему просто не дали этого сделать, вот вам один из способов мотивации, высосанной из пальца. И эта фраза, что истец не возражал, обязательно появится в мотивировке решения (зуб даю).
4.Я тоже сделала такую же ошибку год назад (знаний было маловато по этому вопросу), когда судья за один день приняла от ответчика пакет по его эксперту,копию которого мне также вручили на самом с/З, и сразу определила поручить проведение экспертизы этому эксперту от ответчика. И несмотря на все мои возражения (бла-бла), в определении появилась фраза "Истец не возражал", и повторилась эта фраза и в самом решении, и все остальные клоуны (вышестоящие) также эту фразу будут повторять. Истец не возражал, значит соглашался....Так что, если знаний закона недостаточно, нужен грамотный представитель...

Аватар пользователя bond2000
Алина-2 пишет:

bond2000 -
4.Повторю еще раз! Где-то в низу я советовала вам написать заявление, в котором вы просите уточнить дату исполения решения в готовом виде, со ссылкой на закон, что суду дается ровно 5 дней лля изготовления решения, что на сегодня (дата) решение до сих пор не изготовлено и т.д.

Я в своей краткой апелляции зарегистрированной написал

12 мая 2017 г. Нагатинским районным судом г. Москвы вынесено решение по делу
№ 02-1671/2016.
Истец с вынесенным решением не согласен, считает его незаконным, необоснованным, принятым с нарушением норм процессуального и материального права. Поскольку на текущий момент окончательно оформленное решения суда не изготовлено Истец подаёт краткую апелляционную жалобу для сохранения законного права апелляционного обжалования суда.

Полный текст апелляционной жалобы будет направлен после получения на руки полного текста решения суда.

« 30»мая 2017 г.

Аватар пользователя bond2000
Алина-2 пишет:

bond2000 -

И еще! Я не поняла, вы юриста наняли на разовые поручения (написать жадобу, возражения и пр.)или на дальнйшее сопровождение (представительство) в суде? Это разные вещи. Если разово, то хочу вас предупредить, что такой юрист не будет врубать мозги на то, чтобы выиграть процесс- это пустая трата денег. Хотя, грамотное составление любой жалобы в суде много значит.

У меня был в жизни момент, когда я первый раз в жизни связалась с судами. Но на кону лежали большие деньги (мои деньги, но в долларах, которые я дала в займы, а судебной практики по этим делам еще не было).
Многие обращались к "браткам", а я решила обратиться в суд.Изначально сменила 2-х юристов, и только 3-й попался "золото". Но сразу определил, что по судам ходить не будет, но мне все разъяснит, а он только все письменные документы готовить будет.И у нас все срослось.Я выиграла все 3 суда в разных районах. И когда я пришла в кассацию (президиум обл суда), там сидело не менее 7 человек (судей), и один открытым текстом сказал, что пора с этим "ростовщительсвом" заканчивать, т.е урыть меня, и делу конец.

Тогда я встала, и сказала, что доллары мною куплены в законном порядке (все справки предоставлены), что означает, что это мое имущество, и я вправе распоряжаться своим имуществом так, как я захочу-хочу, продам, хочу-подарю, хочу дам взаймы. Решение было принято в мою пользу-старое отменить, но что мне понравилось, что сам председатель Президиума ОБЛ.суда очень интересовался, кто же меня консультирует? Они не дураки, и понимают, как говорят юристы, и как выражаются дилетанты. Так что найти "золотого" юриста, это как находка для шпиона.

Я к чему это веду. А к тому, что вы тему знаете. Прощупайте его на предмет этой темы. Или договоритесь с ним, что вы будете эту тему ему раскрывать, а он уже, поняв, к чему надо стремиться, должен применить все свои знания по ГПК. Вот только тогда у вас что-то получится.

юрист помогает ещё одному форумчанику с нашего форума.
Собственно, он мне его контакты и подсказал.
Т.е человек уже в курсе шумных дел.
А приведённая ниже распечатка - с общего сайта московских судов т.е там высвечивается информация по всем годам/всем судам/всем судьям.
Вот http://mos-gorsud.ru/

Кстати, я вспомнил, на предпоследнем заседании ответчики передали мне свои возражения на мой иск в зале суда (читал я их уже дома), а в день последнего суда вместе со справкой БТИ подложили и возражения на мои исковые требования т.е я этого документа не читал до суда.
Походу судья своё решение обосновала именно на основе их возражения на мои исковые требования которые как бы незаконны и неправильны с их точки зрения. Они устно их прочитали на суде, но судья мне отвечать не позволила. А письменно я их увидел только после суда и решения... вот какая бяка...

Аватар пользователя Алина-2

bond2000 -

И еще! Я не поняла, вы юриста наняли на разовые поручения (написать жадобу, возражения и пр.)или на дальнйшее сопровождение (представительство) в суде? Это разные вещи. Если разово, то хочу вас предупредить, что такой юрист не будет врубать мозги на то, чтобы выиграть процесс- это пустая трата денег. Хотя, грамотное составление любой жалобы в суде много значит.

У меня был в жизни момент, когда я первый раз в жизни связалась с судами. Но на кону лежали большие деньги (мои деньги, но в долларах, которые я дала в займы, а судебной практики по этим делам еще не было).
Многие обращались к "браткам", а я решила обратиться в суд.Изначально сменила 2-х юристов, и только 3-й попался "золото". Но сразу определил, что по судам ходить не будет, но мне все разъяснит, а он только все письменные документы готовить будет.И у нас все срослось.Я выиграла все 3 суда в разных районах. И когда я пришла в кассацию (президиум обл суда), там сидело не менее 7 человек (судей), и один открытым текстом сказал, что пора с этим "ростовщительсвом" заканчивать, т.е урыть меня, и делу конец.

Тогда я встала, и сказала, что доллары мною куплены в законном порядке (все справки предоставлены), что означает, что это мое имущество, и я вправе распоряжаться своим имуществом так, как я захочу-хочу, продам, хочу-подарю, хочу дам взаймы. Решение было принято в мою пользу-старое отменить, но что мне понравилось, что сам председатель Президиума ОБЛ.суда очень интересовался, кто же меня консультирует? Они не дураки, и понимают, как говорят юристы, и как выражаются дилетанты. Так что найти "золотого" юриста, это как находка для шпиона.

Я к чему это веду. А к тому, что вы тему знаете. Прощупайте его на предмет этой темы. Или договоритесь с ним, что вы будете эту тему ему раскрывать, а он уже, поняв, к чему надо стремиться, должен применить все свои знания по ГПК. Вот только тогда у вас что-то получится.

Аватар пользователя Алина-2

bond2000 -

1.Ну вот, и вы уже ругаться стали, и называете ее так же мило, как и я свою. Главное, чтобы это было не вслух...
2.Она не толька та самая с...., она еще и ДУРА. Вот на сайте пишется - ЗАВЕРШЕНО,РЕШЕНИЕ. Вот и должно быть указано суть решения- Отказано, или удовлетворено, а не какие-то там ход-ва. Похоже у вас все повторяется как у меня - истец подает иск, ответчик пишет (заявляет) - отказать, и судья согласно кивает головой. "Цирк уехал, клоуны остались" Так что на всякий случай отксерьте эту инфо с сайта вместе с датами, вдруг придется куда-то подложить.
3. Не знаю, что у вас там за юрист, может и повезет вам с ним, но мне не нравится его изречение- что это нормальная практика. Определение скорее всего будет с отфутболиванием вашей краткой АЖ,как не соответствующей требованием Закона...Тут я думаю, она быстро сообразит.
4.Повторю еще раз! Где-то в низу я советовала вам написать заявление, в котором вы просите уточнить дату исполения решения в готовом виде, со ссылкой на закон, что суду дается ровно 5 дней лля изготовления решения, что на сегодня (дата) решение до сих пор не изготовлено и т.д.
5. Она вас динамит, т.к. на самом деле она не может придумать мотивацию отказа. Ну, не совсем же она дура, чтобы в мотивации написать, что так просил ответчик.... И этим заявлением вы еще раз перекроете ей ходы, зафиксировав, что на такое-то число...готовое решение судом еще не изготовлено.(под регистрацию)
6.Как она может вас обмануть? В один прекрасный день, на ваш звонок, вам отвечают, что решение ДАВНО УЖЕ ГОТОВО, А ВЫ ЕГО ПОЧЕМУ_ТО НЕ ПОЛУЧАЕТЕ! Вы бежите в суд, вас заставляют расписаться в получении, вы читаете и видите надпись, что решение в готовом виде изготовлено 17.05., то есть ровно через 5 днй, как требует закон, а они не обязаны вам его посылать (как присутствующему на с/з). А жалобу вашу с определением могут послать (обязаны послать), а могут и не послать (как случилось у меня, хотя у меня АЖ настоящая а не краткая, просто судья не умеет считать до 30).
Итого, у вас на полную АЖ останется 2-3 дн., а может и не одного дня. Если ваш юрист грамотный, он должен предусмотреть этот ход судьи, т.к. сплошь и рядом идет именно такая практика, как с нами дилетантами, так и с неграмотными юристами.

Аватар пользователя bond2000
Алина-2 пишет:

bond2000 пишет- 12 Май, 2017 - 22:30
Всем привет, суд длился три часа и я проиграл.

Так, я не поняла юмора! И у меня возник естественный вопрос- А БЫЛ ЛИ МАЛЬЧИК? ТО БИШЬ СУД? Вы что своим молчанием хотите нам сказать, что с 12 мая, а сегодня уже 6 июня,до сих пор нет решения в окончательной форме. А НЕ ПУДРИТЕ ЛИ ВЫ НАМ МОЗГИ?И ЗАЧЕМ ВАМ ЭТО НАДО?

Да, звоню почти каждый день, помощник бегает к судье и та говорит звоните завтра, пока решение не готово...
Юрист сказал жалобу не писать т.к это нормальная практика...
Краткую апелляцию я подал, ждём решения и определения...
Но судья уже в курсе апелляции, видимо, теперь изощрённо будет думать что ей писать в обосновании отказа.
Но на оф.сайте суда вообще написано так:

Номер дела
02-1671/2017
Стороны

Истец: Кузнецов Д. В.;
Ответчик: Попова А. К.
Дата регистрации
27.01.2017
Дата окончания
12.05.2017
Cудья Полунина Л.А.
Категория дела
111 - Иные жилищные споры
Текущее состояние
Удовлетворено, 12.05.2017

Движение дела
27.01.2017 Зарегистрировано
12.05.2017 Завершено Решение
30.05.2017 Обжаловано Апелляционная жалоба

Вот мне интересно иск подавал я, как же оно "удовлетворено" ... я специально судью переспросил что значит удовлетворено, сказала, удовлетворено ходатайство ответчиков об отказе мне в исковых требованиях.
Но разве не должно быть написано "отказано", ведь иск я подавал?

Может быть она подумала раз я в суде защищаюсь самостоятельно, и поскольку судя по увиденным документам на стенде суда Полунину вообще сняли с гражданских дел только на уголовные, она решила закруглить моё дело по-быстрому отказав во всех ходатайствах в надежде что я как лох поганый вернусь обиженный на весь мир и тихо сдохну в углу под стук ног соседей, а я вот апелляцию подал, сцука такая...

Аватар пользователя Алина-2

bond2000 пишет- 12 Май, 2017 - 22:30
Всем привет, суд длился три часа и я проиграл.

Так, я не поняла юмора! И у меня возник естественный вопрос- А БЫЛ ЛИ МАЛЬЧИК? ТО БИШЬ СУД? Вы что своим молчанием хотите нам сказать, что с 12 мая, а сегодня уже 6 июня,до сих пор нет решения в окончательной форме. А НЕ ПУДРИТЕ ЛИ ВЫ НАМ МОЗГИ?И ЗАЧЕМ ВАМ ЭТО НАДО?

Аватар пользователя Алина-2

Алексу-2!

Вчера я была в стадии эйфории, и мне все нравилось. Сегодня пришел трезвый расчет, и чувствую шестым чувством, что судья опять меня в чем-то обвела. Уж очень она была ласкова, внимательна, не забыла провести все положенные процедуры, и вот так быстро свернула в сторону...

Я много раз читала в решениях суда, когда суд пишет, "что доводы (истца,ответчика) заслуживают внимания, это уже хорошо, значит суд зацепился за них, и на них строит мотивировку своего решения...

Прокомментируйте действия судья в моем комменте 947. Судья приняла протокольное решение, сначала рассмотреть вопрос по апеляшке, которую она мне в конце января своим определением якобы возвратила в связи с пропуском срока подачи (который на самом деле не был пропущен, но она считала с даты оглашения, а я считала с даты вынесения решения в готовом виде). Но возвратить ее они мне не могли, никаких уведомлений мне не посылали, а сама я уже позже, отказалась ее забирать без конверта с почтовым штампом.

В апреле я все-таки переломила себя и сдала заяв-е о восстановлении срока на ее подачу, объяснив все это, мне назначили рассмотрение на конец июня. И вот тут я и приняла решение и сдала еще и частную жалобу на определение по возврату апелляшки, ну и с приложениему завы о восстановлении и ее срока, которую вчера и рассматривали. И судья приняла решение дождаться конца июня и сначала решить вопрос с апеляшкой. И я согласилась, хотя моего согласия там и не спрашивали, т.к. моя конечная цель- чтобы судья дала зеленый свет апелляшке. Успокойте мою смутную душу по этому вопросу.

Аватар пользователя Алина-2

И мне приятно, что мы поняли друг друга, вроде на одной стороне баррикады стоим..

я очень много испрользовала выражений Алекса-2, и в возражении по экспертизе, и в самой Апеляшке.... И еще мне понравилась фраза (не помню, кто сказал), что пол, как строительная конструкция НЕ МОЖЕТ СООТВЕТСТВОВАТЬ П.9.13 СНиП 23-03-2003, т.к. этот пункт имеет рекомендательное решение вопроса, ПОЛ МОЖЕТ СООТВЕТСТВОВАТЬ ТОЛЬКО ПРОЕКТУ ДОМА. Мне это как раз подошло, т.к. у меня эксперт сделал вывод, что шума у истца не должно быть, т.к. пол соответсвует п.9.13....

Вот тут я его и опрокинула, включив о соответствии проекту дома, которого в заключении нет, т.к. эксперт не сделал сравнительного анализа фактической конструкции пола с проектом дома.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

Спасибо, Алина-2, пожалуй, вы правы.

Аватар пользователя Алина-2

ЕленаЮрьевнаК пишет
"
"Алекс-2 знает, как сделать так, чтобы суд НЕ привязывал превышение индексов по приведенному уд. шуму к допустимым уровням шума в квартире истца. И чтобы слово "шум" вообще не фигурировало в деле. А также знает, какую норму закона применить, чтобы не доказывать вину ответчиков, и дело при этом выиграть."

Чем-то меня эти слова зацепили, но чем, еще понять не могу"
И поэтому, не в защиту Алекса-2, а просто константация факта - перечитайте еще раз тему Практика - "Защита в суде". Очень интересная тема тем, что в ней принимали участие намного больше человек, в том числе и Алекс-2, где он открытым текстом и ничего не скрывая внушал Практику и всем что, -

1.Именно наличие шума в нижней квартире является тем самым главным обстоятельством, которое привело истца в суд.
2. Что все жилые помещения нормируемы по звукоизоляции ограждающих конструкций. А если есть нормативы, то доказывать надо именно нарушение ЗИ, вследствие ее несоответствия этим самым нормативам.
3.И метод доказывания единый - это измерение ЗИ перекрытия, т.к. оно тоже является нормируемым, и никакие манипуляции с рулеткой тут не приемлимы, и что здесь применима только ст.60 ГПК и никая другая.
4.Кроме того, он указывал, что нормативы имеет не сама конструкция пола, а только перекрытие. Но пол является составной частью перекрытия, но не в плане принадлежности его к ОИ, а в плане ЗИ, т.к. именно в конструкции пола ПРОЕКТОМ закладывается и дополнительная ЗИ и правильная технология его укладки согласно п.9.13 СНиП.
5.И насчет причинной вины ответчика, он также открытым тестом указывал (может и не в этой теме) о наличии ст.210 ГК, и которой я также во всех своих комментах размахиваю, как красным флагом, где указано, что бремя содержания имущества по всем параметрам лежит на собственнике, а не на УК,ЖИ и прочих органах.И доказывая вину ответчика он опирается именно на эту статью, и нигде не скрывает этого. И поэтому он противник всяких вскрытий полов....
6. А насчет того, что "О шуме вообще не надо говорить в суде", то это говорил совсем не Алекс-2, а другой форумчанин (поищите в теме БООНДА, и найдете), вы этим заинтнрнсовались, и взяли себе на заметку... Я не вступила в эту полемику, т.к. приняла эти высказывания за клоунские - "Если о шуме нельзя говорить в суде, то зачем тогда мы идем в суд.....

7. Вот и получается, что от неправильного толкования Закона,и других нормативных документов, а также неумения грамотно и вдумчиго читать, возникают такие вот анекдоты... Заранее извиняюсь, т.к. никого не хотела обидеть, но то что есть, то есть. Будь это иначе, у нас бы президентом мог быть каждый второй.
"

Аватар пользователя Алина-2

А у меня сегодня тоже, пусть маленькая (а для меня очень большая) радость.
Было с/З по вопросу восстановления срока по частной жалобе, которую я написала на определение суда по возврату моей апелляционной жалобы. Во как! Пока напишешь, можно заблудиться в 3-х соснах.

Не буду вдаваться в подробности, чтобы не сглазить, но с/з перенесено на конец июня, т.к. на эту дату назначено по решению восстановления срока апелляционной жалобы, (который мною не пропущен).

Судья клюнула на мою проникновенную речь, куда я вставила то, что скорее всего произошла ошибка, разъяснения ВС по расчету срока на подачу апелляционной жалобы и т.д...И решила перенести с/З на конец июня, чтобы сначала решить аопрос по срокам по апелляшке, а потом уже все остальное.

У меня хватило наглости задать вопрос "Почему" нельзя решить это вопрос сегодня. Не скрою, я восхищена ее хитростью - она поняла свою ошибку, что ей ее надо исправить, и одновременно избавиться от одной, хотя бы жалобы - "частной", т.к. в ней отпадает необходимость, если судья исправит ситуацию со срками апелляшки.

Она сказала, "Что ваши доводы заслуживают внимания, и вполне возможно будут удовлетворены, и ваша апелляционная жалоба сразу будет напрвлена в Апелляцию" Вот так простенько, и со вкусом она решила отмести мою частную жалобу. А мне ее жалко, она так красиво и жестко написана...

В общем мы с судьей пошли на сговор, она дает зеленый свет моей апелляшке, а я жертвую своей частной жалобой...В общем поживем, увидим. А мне ее (судью) немного жалко, т.к. на 100 % уверена, что она мою апелляшку даже не читала. А там такое.... Хотя время у нее еще есть. Да и я отдохну этот летний, а может и 2 летних месяца.

Аватар пользователя Алина-2

bond2000 - пишет.
"что-то совсем безрадостно вы запели.
У меня ответчик третий собственник этой проклятой квартиры, это что же мне никак не доказать его вину... его вина только что он купил такую вот квартиру и топает топает топает, превышая норматив по ударному шуму...
Он лично, полы не переделывал..."

1, что-то рано вы молебен себе заказываете. Суд, это как сама жизнь, тоже полосатый, есть черные и белые полосы, и надо научиться принимать удары и отдавать их обратно.
2.И получите наконец копию решения суда, выложите ее, тогда и будем говорить.
3.Изучите закон о правопреемстве, не понимаете его, читайте комментарии по нему, спросите у юриста. Я его не изучала досконально, т.к. мне это не надо было, но знаю давно, что првопреемник получает не только все права бывшего собственника, но и (обязанности). его обязательства

Аватар пользователя bond2000

что-то совсем безрадостно вы запели.
У меня ответчик третий собственник этой проклятой квартиры, это что же мне никак не доказать его вину... его вина только что он купил такую вот квартиру и топает топает топает, превышая норматив по ударному шуму...
Он лично, полы не переделывал...
Тупик что ли?
Или вибродинамики или топор и статья в газете...- всё что оставило мне государство?

Аватар пользователя Алина-2

Согласна с вами. И я тоже много знаю.И даже сама лично давала рекомендацию одной, сказав, что если бы я жила в Москве, я бы не на минуту не задумываясь, ушла бы под защиту Алекса-2.

А как, и какими способами работают юристы, то это их личное дело. Главное - это результат! И желательно- положительный. Мы с вами не первый год живем, и знаем, в какой стране живем, где все средства хороши.

А что хорошего в том, что я уже который месяц занимаюсь не защитой своих нарушенных прав, а просто бодаюсь с судьей...А ведь я шла в суд со всем с другой целью, той которая расписана во всех законах, и которые, в первую очередь должны соблюдать сами судьи. Но это далеко не так. А значит - "С волками жить, по волчьи выть" Я много лет занималась бизнесом, и не понаслышке знаю, что это такое. Там всякие способы применяются.

А труд юриста, это тот же бизнес. Да и кушать хочется каждый день. Просто не у всех у них масло есть в голове (мозги), поэтому и не у всех получается. И если у него получается, и он, зарабатывая свою прибыль, одновременно помогает решить наши проблемы, то я рада и за него, и за тех, кому он конкретно помог.

Уж извините, что наши мысли не совпадают, но мое мировозрение именно такое, и никак иначе.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

Я здесь вообще ни при чем со своим делом в суде и со своей логикой. Как и вы с вашей. Алекс-2 знает, как сделать так, чтобы суд НЕ привязывал превышение индексов по приведенному уд. шуму к допустимым уровням шума в квартире истца. И чтобы слово "шум" вообще не фигурировало в деле. А также знает, какую норму закона применить, чтобы не доказывать вину ответчиков, и дело при этом выиграть.
Есть (вернее, были) на нашем форуме люди, которым он помог в их процессах по шумным полам. Но после этого они исчезли с форума, и не только с нашего, и ЭТО НЕ ПРОСТО ТАК. Он просто запретил им разглашать какую-либо информацию, и вообще общаться на эту тему. И это не обвинение в его адрес, а констатация факта, который я точно знаю. Откуда - раскрывать не буду.

Аватар пользователя Алина-2

ЕленаЮрьевнаК -пишет
"Текст по ссылке еще раз подтверждает, что все зависит от ПРАВИЛЬНЫХ исковых требований, и правового обоснования иска, как не раз советовал Алекс-2. Только он не хочет, чтобы кроме него еще кто-нибудь их четко знал и понимал."

1.Я очень рада, что вы вернулись к обсуждению нашего общего для всех вопроса"

2.Но с другой стороны, мне опять приходится, как бы опять спорить с вами. Ну почему, мы решаем, что кто-то, и что-то нам должен, что-то объяснять? И главное, чтобы мы от этих объяснений- поумнели?

3. Люди все разные. Этим я не открыла АМЕРИКУ!. Но одни просто благодарны за полученный совет, а другие, требуют большего.

4.Я не первый день на форуме. И я видела собственными глазами, как Алекс-2 пытался помочь своими советами и Практику, и вам. Но его советы, не совпадали с вашими,неизвестно откуда взявшимися убеждениями. А раз они не совпадали с вашимими убеждениями, значит вы к этим ценным советам и не прислушивались. А сейчас, конечно легче всего, свалить всю вину на него, что он вас вовремя не остановил, и вовремя не предупредил о последствиях того, к чему вы шли.

Если бы мне Алекс-2 столько бы помогал, сколько вам, я бы не наделала столько ошибок, вовремя бы сориентировалась.. А я свой суд прошла сама, самостоятельно, подбирая все крохи, что мне достались, и как я их понимала, но я добилась главного - тишины в обеих комнатах (кроме кухни), а это уже чего-то значит....и открытым текстом пою дифирамбы себе любимой и благодарю Алекса-2, как бы, и кому бы это не нравилось, просто я по жизни такая, и всем твержу, что мне всегда везет в жизни на хороших людей.

5.Уж извините, что я так прямо, но иначе я не могу. Всю свою самостоятельную жизнь, за все свои ошибки, я прежде всего винила себя, т.к. считала себя самостоятельным, самодостаточным человеком, т.е.все свои действия я совершала сама, по своему убеждению, и поэтому, я просто не имею право винить кого-то в том, что у меня что-то не получилось в данном событии, и вообще в жизни.

6. И потом, Алекс-2 это не единственный юрист на свете, и у вас была возможность сравнить его советы с советами других юристов.

7.И последнее. Насчет правильного и четкого пониманимания. Опять же не открою Америку. Люди все разные, и по разному понимают трактовку того, что им говорят.Один юрист, с которым я работала по 3 своим судебным делам, на мой вопрос, зачем он мне все так подробно объясняет, ответил мне, что ему нравится все мне объяснять, т.к. он видит положительные результаты этих объяснений, и вообще он сказал, что у меня мужская логика. Я конечно, сильно оскорбилась, что у женщины не может быть своей логики, кроме мужской.Значение этих слов я поняла позднее, и благодарила бога, что он мне дал именно мужскую логику, а не нашу, близкую нам, бабскую....

RSS-материал
Перейти в форум: