Защита в суде в свете нового ПП № 1521 от14.12.2014г

Аватар пользователя Алина-2

Всем добрый день и тишины в доме!

Основания, заставившие меня открыть эту тему, сводятся к тому, что защита граждан в суде от шумных соседей, на фоне нового Постановления правительства РФ за № 1521 от 2014г. стала намного труднее, а если проще,то накрылась медным тазом, как говорят в народе.

Открывая эту тему, очень надеюсь, что более продвинутые пользователи форума, в том числе и те, кто уже прошел судебный процесс, опровергнут мой вывод, и тем самым помогут другим пользователям в том, как правильно использовать защиту в суде, и выйти из него победителем.

Не буду слишком голословна, и прихожу сразу к доказательствам. Что мы имели до выхода этого ПП №1521?

1)СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
СНиП 23-03-2003
1 ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
Настоящие нормы и правила устанавливают обязательные требования, которые должны выполняться при проектировании, строительстве и эксплуатации зданий различного назначения, планировке и застройке населенных мест с целью защиты от шума и обеспечения нормативных параметров акустической среды в производственных, жилых, общественных зданиях и на территории жилой застройки.
2 НОРМАТИВНЫЕ ССЫЛКИ

ГОСТ 27296-87. Защита от шума в строительстве. Звукоизоляция ограждающих конструкций зданий. Методы измерения
Читаем это и анализируем! УСТАНАВЛИВАЕТ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ, которые должны выполняться при проектировании, строительстве и ЭКСПЛУАТАЦИИ зданий различного назначения.

Ключевые слова- это обязательные требования, при эксплуатации. Это именно то, чем мы могли апелировать в суде в целях нашей защиты от шумных соседей. А это означает, что мы могли применить любой пункт этого СНиПа в обоснование как своих требований, так и против возражения ответчиков.
2) Что мы имеем сейчас в свете этого ПП 1521?

36. СП 51.13330.2011 "СНиП 23-03-2003 "Защита от шума". Разделы 1, 4 (пункты 4.2 - 4.5), 5, 6 (пункты 6.1, 6.3), 7, 8, 9 (пункты 9.1 - 9.6, 9. 17 - 9.21), 10 (пункты 10.1, 10.3 - 10.16), 11 (пункты 11.1 - 11.21, 11.26), 12.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70835592/#ixzz4KuGXOaQJ
Это обязательные к применению пункты СП 5113330-2011 (актуализированная редакция СНиП 23-03-2003 "Защита от шума".
Читаем и анализируем. Слава богу, что раздел 1 оставили, т.е. мы можем продолжать пользоваться этими нормативами и при ЗКСПЛУАТАЦИИ зданий. И еще нам оставили п.9.1 и п.9.2-Звукоизоляция перекрытий. Все остальное только для применения шума от оборудования и улицы.
Наш Законодатель наверное думает, что все граждане, всю свою сознательную жизнь трутся возле лифтов и др.технологического оборудования, а квартиры содержат только для мебели.

3) Действующим законодательством ранее было предложено только одна методика измерения сопротивления ЗИ перекрытия-это по ГОСТ 27296. Вы знаете,куда отправили этот ГОСТ, вместе со всеми разделами и пунктами СНиП 23-03-2003, не вошедшими в обязательный перечень №2521? НА СВАЛКУ!!! Которая обозначена как перечень №1650, согласно "Письмо Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 5 сентября 2016 г. № 31617-ОГ/08 О порядке применения национальных стандартов и сводов правил при проектировании и строительстве предприятий, зданий и сооружений"

И главное, обратите внимание, что в названии исчезло слово "ЭКСПЛУАТАЦИИ", а только проектирование и строительство.Ну и в заключении, что весь этот перечень №1650 будет готовиться к ликвидации. Это я понимаю, как особую заботу правительства о здоровье нации. А вы как это понимаете?

4) Особо хочу отметить, что это мое чисто субъективное мнение на данное событие, и поэтому я могу в чем-то заблуждаться, и надеюсь, что другие, понимающие эту ситуацию в другом ракурсе, меня поправят.

5) Убедительная просьба- в теме не флудить, сарказм свой не сбрасывать, не нравится тема-проходите мимо. Тема очень серьезная. Но самое серьезное в том, что все те имеющие ранее основания для нашей защиты в суде, ушли в перечень №1650, т.е. на свалку.Может и нас туда же?

Подписка на комментарии Комментарии (616)

Аватар пользователя bond2000

Алина2, в иске у меня прописаны статьи ГК и законы на которые ссылаюсь в ходатайстве тоже.
Какие-нибудь статьи ГК, ГПК могут пригодиться чтобы знать их тексты и номера наизусть на судебном слушании при самостоятельной защите?

Аватар пользователя Алина-2

Whiteness-пишет
"Тема не ваша и каждый пишет, что хочет. Заведите себе собственный блог и модерируйте, тогда эта тема будет ваша личная. Уже противно заходить на форум, никакого конструктива и обмена опытом, один срач и трамвайное хамство."

1.Вот это трамвайное хамство вы сами и создаете, позволяя себе юридические трактовки вопроса в свободном полете своих мыслей. Даже на юридических форумах дипломированные юристы себе такого не позволяют- свободного трактования закона. Они просто в ответе на вопрос приводят четкое содержание нормы закона в обоснование своего ответа. А если лень искать норму закона, то и не суйтесь с ответами.
2.А так как автором данной темы (с юридическим уклоном) являюсь Я, а не ВЫ, то вполне естественно для автора темы делать замечания тем, кто так свободно трактует закон, по вашему же принципу - "каждый пишет, что хочет"
3. Правильный ответ по заданному вопросу

" Стороне, в пользу которой состоялось решение суда, суд присуждает возместить с другой стороны все понесенные по делу судебные расходы, за исключением случаев, предусмотренных частью второй статьи 96 настоящего Кодекса. В случае, если иск удовлетворен частично, указанные в настоящей статье судебные расходы присуждаются истцу пропорционально размеру удовлетворенных судом исковых требований, а ответчику пропорционально той части исковых требований, в которой истцу отказано.(п.1 ст.98 ГПК )"
Что и доказывает мой комментарий, который вас так возмутил. Что все зависит от обстоятельств дела и разрешения этих обстоятельств. В ГПК этим расходам посвящено с ст.84-104, т.е. 20 статей, а вы одним предложением разрешили этот вопрос.
4.Так же неверный ваш ответ по оплате за проведение экспертизы, и там тоже много своих нюансов (как в теории, так и в практике)
5.Не надо здесь приводить пример, что я недипломированный юрист, т.к. я даже просто юристом нигде не представляюсь. И если я уверена в своем ответе, то я помогаю людям, и в любом случае в конце пишу, что это мое личное мнение.

Аватар пользователя Whiteness

Успокойтесь уже. Тема не ваша и каждый пишет, что хочет. Заведите себе собственный блог и модерируйте, тогда эта тема будет ваша личная. Уже противно заходить на форум, никакого конструктива и обмена опытом, один срач и трамвайное хамство.
По расходам говорю то, что знаю. На своем мнении не настаиваю. Вы тоже не дипломированный юрист, так что спорить с вами не буду.

Аватар пользователя Алина-2

Whiteness! -

Неверное толкование закона!!!
1.Суд решает, как распределить все судебные расходы между сторонами, в зависимости от обстоятельств дела.
2.Иногда суд распределяет расходы между сторонами по принципу 50: 50,
3.Иногда истцу отказано в удовлетворении исковых требований, но за экспертизу оплатил ответчик (мой случай),т.к. истец отказался оплачивать экспертизу и истцу эта оплата не вменена в обязанность, не смотря на то, что ответчик не заявлял самостоятельных требований о проведении экспертизы....
4.И прочие условия.

Просьба к вам! Не надо слать ДЕЗУ форумчанам В МОЕЙ ТЕМЕ. Откройте свою тему, и в ней практикуйте свои знания.

Аватар пользователя Whiteness
bond2000 пишет:

А в по результату суда суд может назначить мне возмещение расходов?
Т.е не является ли эта фраза моим согласием оплатить экспертизу за свой счёт даже если ответчик проиграет?

Проигравшая сторона должна возместить все расходы, независимо от того, что вы пишите в ходатайстве.

Аватар пользователя Алина-2

Ну, это-то и понятно, и более менее доступно. Но когда начала читать этот новый ГОСТ

1.Мои глаза вылезли на лоб и обратно не хотят возвращаться.
2.Что означают тяжелые и легкие перекрытия?
3. Не понятно-то ли для проектирования он, то ли при эксплуатации, а ведь это обязательно должно указываться. В общем, как всегда-эксперимент.
4.Нашла я эту поправку № 3, но о Гост 27296-2012-там не слова.
5.Почитаю еще раз на свежую голову...Не нравится мне эта оговорка "может быть выражена неопределенность расчета..." Это что они хотят этим сказать?
6.Надо Алекса-33 подключить к этому Госту. Он мужик, больше нашего понимает.Может что и растолкует нам.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Алина-2 пишет:

Также наткнулась на много Гостов(все-таки плодовитый наш законодатель), но они все ДЛЯ РАСЧЕТНЫХ МЕТОДОВ, а мне надо-ОЦЕНКА ЗИ НАТУРНЫМ МЕТОДОМ.

При измерениях изоляции ударного шума сначала в нижнем помещении микрофонами измеряют звуковое давление при стандартных ударах машинки в верхнем. Следующий этап - в нижнем помещении измеряют время ревербации и звукопоглощения, оно нужно для внесения поправок к третьеоктавным значениям при первом этапе экспертизы. И потом уже производится весь расчет.

Измерения и расчет неотделимы друг от друга.

Аватар пользователя bond2000
Whiteness пишет:

Сначала подаете в суд ходатайство, где просите оплату возложить на вас. Потом суд назначает вашу экспертизу, после этого оплачиваете.

А в по результату суда суд может назначить мне возмещение расходов?
Т.е не является ли эта фраза моим согласием оплатить экспертизу за свой счёт даже если ответчик проиграет?

Аватар пользователя Алина-2

Елена Юрьевна!
Большое спасибо! Так уже не хочется лезти в эти дебри, но придется. Я тоже натолкнулась на упоминание по этой поправке, и тоже недоступна. Из всего делают тайны Мадрида. Постараюсь разобраться, потом отпишусь.
Также наткнулась на много Гостов(все-таки плодовитый наш законодатель), но они все ДЛЯ РАСЧЕТНЫХ МЕТОДОВ, а мне надо-ОЦЕНКА ЗИ НАТУРНЫМ МЕТОДОМ.

Аватар пользователя Whiteness
bond2000 пишет:

Стёпка вопрос, скорее к вам, так как уже делали экспертизу.
Когда эту экспертизу оплачивать?
До суда, а потом чеки в суд.
Или уже после суда и экспертиз когда будет решение о распределении расходов?

Сначала подаете в суд ходатайство, где просите оплату возложить на вас. Потом суд назначает вашу экспертизу, после этого оплачиваете.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

Алина-2 пишет:"Если не трудно, уточните, в каком документе пишется, что это опечатка, и где отражено это исправление?"

Нашла в теме бонда2000 "Экспертиза в Москве, почем" свой комментарий по этой поправке, № 132

Цитата:

Вот еще нашла в тексте Госта 27296-12 поправку, по различиям в размерах помещений

Цитата:
ВНЕСЕНА поправка, опубликованная в ИУС N 3, 2016 год

ПОПРАВКА к ГОСТ 27296-2012

ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ
Методы измерения звукоизоляции ограждающих конструкций
МКС 91.120.20
В каком месте - Пункт 5.1.3
Напечатано............
Испытательные помещения должны отличаться друг от друга по объему и размерам не более чем на 10%.
Должно быть...........Испытательные помещения должны отличаться друг от друга по объему и размерам не менее чем на 10%.

Это для лабораторных условий. И я перепутала более с менее, извиняюсь. Хотела в самом госте эту поправку открыть, но ссылка недоступна.

Национальный стандарт по оценке звукоизоляции ударного шума. Мы с Мишей его обсуждали в теме бонда2000 "Экспертиза в Москве, где почем". Что с 1987 года в формулу по приведенному ударному шуму при вычислении и расчетах закралась ошибка, сейчас Минстрой пытается ситуацию выправить, чтобы дома не получались при строительстве такие шумные. То есть с 1987 года в Росии отошли от международных норм по проектированию звукоизоляции ограждающих конструкций, сейчас пытаются к ним вернуться, для этого и создан этот стандарт по оценке, он объединяет Гост 27296 и международный Гост Р ИСО 10140-3.

выкладываю этот стандарт

ВложениеРазмер
1200127475_1.pdf 305.69 КБ
Аватар пользователя bond2000
Степка пишет:

У меня все помещения более 10 квадратов, кухня 15, зал - 20, коридор -12. Но один эксперт, которого вначале рассматривала как вариант, в отчете по своей экспертизе указывал именно на то, что не может дать заключение по причине того, что помещение менее 10 квадратов. Хорошо, что поискала решения судов с выбранными мною организациями и остановилась именно на той, что и проводила экспертизу.

Стёпка вопрос, скорее к вам, так как уже делали экспертизу.
Когда эту экспертизу оплачивать?
До суда, а потом чеки в суд.
Или уже после суда и экспертиз когда будет решение о распределении расходов?

Аватар пользователя Алина-2

ЕленаЮрьевнаК-пишет

"По воздушному шуму по этой площади опечатка в Госте. В исправлении сказано - не более. В новом национальном стандарте который вступил в силу с июня 2016, ограничений нет. Делала запросы в ..."

1.Я в своем иске делала ударение только на ударный шум, и поэтому, именно измерение ударного шума меня и интересует.Но эксперты все сваливают в одну кучу (воздушный и ударный), и задолбали уже с этой площадью в 10м2.
Если не трудно, уточните, в каком документе пишется, что это опечатка, и где отражено это исправление? Так как, слово "не более 10м2" еще больше запутывает картину, ведь комнаты почти все более 10м2.
2.А как называется этот Новый стандарт, и для каких он целей??? Ведь Гост 27296-2012 в действие введен с 2014г, и что, через год новый?

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

По воздушному шуму по этой площади опечатка в Госте. В исправлении сказано - не более. В новом национальном стандарте который вступил в силу с июня 2016, ограничений нет. Делала запросы в организации, которые проводят экспертизы по оценке звукоизолирующей способности перекрытий - кто-то отвечал что не аккредитован на этот новый стандарт, только на Гост 27296-12. Кто-то согласился по новому стандарту провести экспертизу.

Аватар пользователя Алина-2

Ну, читать -то я еще умею, не разучилась. А дальше-то что? Ваши мысли по поводу "если"? Может разовьете?.
Что у нас в России кухни все больше 10м2?. Если и имеем 8м2, то за счастье считаем.

Аватар пользователя IDK
Алина-2 пишет:

Всем добрый день и тишины в доме!
А тут еще им в подмогу и п.5.2.3 ГОСТ 27296-2012, указывающий, что измеряемая площадь должна быть не менне 10 м2. Правда, там есть ограничение в виде слова "ЕСЛИ"....ИМХО.

5.2.3 Если испытуемый образец имеет различную площадь со стороны помещений высокого и низкого уровней, то большая площадь испытуемого образца должна находиться со стороны помещения высокого уровня. Общая для двух помещений площадь ограждения должна быть не менее 10 м2.

Аватар пользователя Алина-2

Всем доброй ночи и тишины в доме!
1.Видимо рано расхвасталась. Легла спать в 23-30ч. Тишина в доме! У нас подъезд вообще тишайший, не считая верхней квартирантки-слона.Я уже сплю, и слышу, как кто-то по трубе батареи дважды продолжительно стучит. Я на 6-ом, слониха-на седьмом, на 8-м адекватные соседи, на 9-м-никто не живет. Значит, это она мне, чтобы жизнь мне сладкой не казалась.
2. А я что. Я отзывчивая!.Соскучилась? Да я от всей души иду навстречу, и врубаю на полную мощность опять спортивное обозрение (это когда судья пытается перекричать всю команду и всех болельщиков), и на всю мощь.
3. Я ничего не боюсь.У меня двойная входная дверь, и в коридоре ничего не слышно.специально проверяла. ЗИ моих полов (чуть перестарались при ремонте по незнанию) двойная, и я могу бутылки с шампанским разбивать о свой пол- нижние не услышат.
4. Вот никогда в своих комментах не употребляла слово "быдло", режет оно мои нежные уши, скажу иначе "кошка скребет на свой хребет", я сейчас, закрою все двери и баиньки пойду, а она всю ночь будет слушать спортивного комментатора. Аминь.
5. Так и не могу понять, ей то это зачем? У меня суд с собственником квартиры, а она всего лишь квартирантка?

Аватар пользователя Алина-2

Профилактика с включенным ТВ-спортивное обозрение на полную мощность в течении 5 часов прошла удачно. Сегодня утром проснулась сама в 9 час.утра, довольная как слон. А слониха сверху больше не грохотала посудой и весь день ходила на цыпочках, если это можно представить-слона на цыпочках.
И я не собираюсь делать ЗИ от соседей, свою я уже сделала-правильно настелила полы в своей квартире, чем предохранила себя от нижних, и их от себя. Все остальное-защита от шума, должны сделать мои верхние и боковые. Надеюсь, что мне это удастся, и тогда борьба закончится. Того и всем желаю.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

Как бы там не было, проверка УК и ЖИ все-равно будет, раз уж показания взяли. Жаль только, что в местной прокуратуре никаких действий не предпримут пока, но я это держу на будущее.

С соседями верхними - да, приходится воевать, в основном невербальным общением, они сами дают для этого повод. Сидят они тихо - и я ПРОСТО живу. А если они слышат мои звуки от обычной жизнедеятельности - так я в этом не виновата, я ничего особенного для этого не делаю.

Аватар пользователя Алина-2

ЕленаЮрьевнаК - пишет
"Следователь - такой адекватный попался, сначала думал, что я просто жалобщица какая-то, или ненормальная со своими требованиями. Потом посоветовал мне уйти на другую квартиру, и на это время включать громко музыку - "и все проблемы ваши решатся..."

1.Хороший следователь попался, особенно хорош совет про музыку. Но чем дело закончится, я примерно знаю. я ведь тоже год тому назад написала очень грамотное заявление в полицию. Ответа так и не пришло, поведение слонихи не изменилось, ходила несколько раз за ответом,кабинет все время закрыт, и никто ничего не знает.А номер этого кабинета мне дал участковый. Уж очень я не люблю, в силу своего характера,ходить с протянутой рукой. Плюнула на всех, и пошла в суд. И только там узнала, что оказывается ответ из полиции мне был, его просто вытащили из моего П/я эта же стерва сверху. И уже представитель ответчика пишет в своей заяве, что вот я такая бяка, просила полицию о возбуждении дела против его клиента. А т.к. он обязан мне все копии передать(я сама этого требовала, судье было плевать), так ко мне и попал ответ из полиции по моему заявлению.Правда, в копии они выпачкали все росписи.
2.В ответе было написано, что для допрса была вызвана собственница, с ней проведена беседа, в возбуждении у/д отказано за отсутствием основания, хотя я и не просила о возбужении. В моем запросе главным было - провести проверку на предмет наличия законных оснований проживания в данной квартире постороннего гражданина.
Пришлось ответчице сделать временную регистрацию этой квартирантке под видом племянницы. Хотела дальше покопать, но себя пожалела.Где-то здесь прочитала- "Не связывайтесь с быдлом, иначе они подавят вас своим ОПЫТОМ", что-то так.
3.Так что, со всей перепиской с нашими контролирующими органами закончено еще в начале того года, и нет никакого желания бороться с ветрянными мельницами. А вот ответку в виде шума постоянно использую, т.к. я законопослушная! А закон гласит-ДНЕМ МОЖНО!!! Терпеть не могу быть ТЕРПИЛОЙ. И пусть теперь они доказывают, что мой шум громче и вреднее их шума.
4.Я одна, и мне легче. Вам труднее,понимаю. Но тоже изобретайте что-нибудь, и никого не бойтесь, и никому не открывайте. У меня сегодня 5-й час врублен спортивное обозрение на полную громкость, затихарились и слониха и боковые, а я спок. работаю, да еще и музыку слушаю.
Меня единственное удивляет одно-это квартирантка сверху.Ну приехала какая-то срань из Мухосранска, сняла жилье, и живи спокойно. Нет,тоже подыгрывает хозяевам, специально создавая шум, и при этом зная мою реакцию на это, потом сама опухает от шума.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Алина-2 пишет:

МОЯ КВАРТИРАНТКА СВЕРХУ ВЗБЕСИЛАСЬ!!!

Мои тоже сверху взбесились, после того, как я написала заявление в Прокуратуру о нарушениях и бездействии ЖИ И УК. В заявлении просила проверить действия органов на коррупционную составляющую. Из Прокуратуры мое обращение спустили в отдел МВД, там с меня взяли показания, что произошло, и ответчиков вызывали...
Следователь - такой адекватный попался, сначала думал, что я просто жалобщица какая-то, или ненормальная со своими требованиями. Потом посоветовал мне уйти на другую квартиру, и на это время включать громко музыку - "и все проблемы ваши решатся..."

Теперь я немного защищена на тот случай, если верхние начнут жаловаться на шум из моей квартиры, или предпринимать какие-то действия на вред моей собственности. Дело дошло уже до полиции и оперов.

В конце беседы у него округлились глаза, когда узнал, что сверху на полу у соседей залита цементная стяжка 10 см. по всей площади квартиры - "Да не может быть, такая нагрузка! Давайте я к вам сам приеду и просверлю потолок, и посмотрим, что там!" Но я все это уже сделала давно, поэтому и говорила уверенно.

А Прокуратура посчитала, что этим и закончила свою миссию по защите моих прав. Но мне все-равно придется еще раз туда обращаться, если дело будет возобновлено.

Соседи сверху чего учудили - поставили колонку у себя с записью звуков застолья, как-будто у них праздник-веселье, гора мужиков в квартире... Но я почему-то сразу поняла, что это колонка, а не куча народу...
И еще поняла, что они тоже хотят в своей квартире спокойно жить и спать. Может, общими усилиями и удастся заставить их на мирное соглашение пойти.

Аватар пользователя Алина-2

МОЯ КВАРТИРАНТКА СВЕРХУ ВЗБЕСИЛАСЬ!!!

1.Вот уже 3-й день с 7ч.утра (а иногда и ночью) меня будит грохот посуды и топот слона сверху. И так на протяжении всего дня. Такое впетчатление, что гора посуды (а живет она одна) постоянно куда-то перемещается.
Очень странно, т.к. до этого она вела себя более менее прилично.
2.Сначала я обрадовалась, думая что мои ответчики приняли мудрое решение- переделать полы и в кухне, о которой они забыли при проведении "липовой" экспертизы. Но, не тут-то было.Посуда продолжает греметь, слон танцует лезгинку, но никаких строительных работ с полом на кухне не наблюдается.
3.Нравится мне это или не нравится, но пришлось опять вступать в борьбу. Странно, что она перестала ходить на работу, может выгнали? А может "критические дни"? Но что бы там не было, но свой сон я охраняю. Для этого у меня есть на кухне воздушка,работает мощно, но по звуку напоминает шум прибоя (водопада).Я ее включаю, открываю все двери в комнатах, и сразу засыпаю.Что мне нравится, что этот шум прибоя заглушает и топот слона сверху, и ударный шум от боковых.
4.Раньше эту воздушку я включала и днем, и только совсем недавно поняла, что эта воздушка успокаивает и эту стерву сверху от шума, которым я пытаюсь ее сразить. Все лафа для нее кончилась. Кошка скребет на свой хребет. Сейчас для нее только спортивный канал на всю громкость
5. Сейчас она пытается отсидеться в комнатах. Не фига! У меня везде ТВ. И этот спортивный канал ее достанет даже сквозь минвату, да и для боковых-хорошая профилактика. Вот правильно говорят "Не буди лихо,пока оно тихо". А я такая тихая была, даже сама удивлялась.

Аватар пользователя Алина-2

Вот именно этого момента с кухней я и боюсь, т.к. у меня- (8 м2), и 2 эксперта также ссылались на этот метраж. В комнатах у меня нет уже необходимости делать измерения, т.к. судя по фото (сама наглядно не видела), они забили между лагами минвату, которая заглушила весь шум, но в кухне ничего не трогали, и там грохот.
Ладно, дам мозгам еще немного отдохнуть, и начну искать решение этой проблемы. Удачи всем нам, борцам!

Аватар пользователя Степка

У меня все помещения более 10 квадратов, кухня 15, зал - 20, коридор -12. Но один эксперт, которого вначале рассматривала как вариант, в отчете по своей экспертизе указывал именно на то, что не может дать заключение по причине того, что помещение менее 10 квадратов. Хорошо, что поискала решения судов с выбранными мною организациями и остановилась именно на той, что и проводила экспертизу.

Аватар пользователя Алина-2

Степка! Вы молодец, что ответили!
Вопросы, сами понимаете, всегда найдутся, т.к. сама подала апелляцию на 17 листах.
1.Я так понимаю, что что апелляцию подали ответчики, и что им отказали. И если они недовольны были только результатами экспертизы, а больше ничего серъеного не опровергают, то и кассация им тоже откажет, по причине,которую я описывала ниже.
2. Меня очень интересует кухня, как предмет исследования. Эксперты не высказывали никаких возражений именно по измерению кухни? А если возражали, то чем апеллировали?
3.Апелляционное решение вступает в силу сразу. Не ждите от нее кассацию, получайте и/л и в ССП и также сдайте под регистрацию на своей копии и/л. Ну и напоминайте приставу о себе почаще, без этого они засыпают.
4.От души рада за вас! Не пропадайте, сами обращайтесь. Удачи вам в конечном результате!

Аватар пользователя Степка

Я не пропала, читала переписку, но самой пока нечего было сообщать. В конце января прошла апелляция, суд второй инстанции оставил решение суда первой инстанции без изменений. Т.е. по плитке снять все до плиты перекрытия, сделать плавающую конструкцию пола с укладкой финишного покрытия (я требовала в соответствии со снип полы табл.о рекомендуемых типах покрытий). Думаю моя дорогая соседка обязательно подаст кассацию, так что цирк еще не окончен. Ну а пока суд да дело, она усиленно пишет на меня заявления в полицию, о нарушении порядка. У нас просто сейчас идет ремонт, который эту даму очень раздражает. Вопросы экспертам 1. Фактический уровень ударного шума, 2. Соответствует ли нормам, 3. Причина превышения, если таковой есть. 4. Способы устранения. Вот не знаю у кого как проходили суды, мне лично дали сказать пару слов, все остальное излагала в письменном виде. Возражение на апелляцию было на 10 страницах, само рассмотрение жалобы проходило не более 2 минут. Будут вопросы с удовольствием отвечу.

Аватар пользователя Алина-2

Олег Перфилов -

1.При измерении ЗИ перекрытия уровеннь ударного шума от пола верхнй квартиоы не имеет никакого значения, т.к. нормативов по ЗИ полов нет!
2.САнитарные нормы по уровням шума и индексу приведенного ударного шума под перекркрытием- это абсолютно разные вещи.
3.Грамотный эксперт докажет, что индекс приведенного ударного шума под перекрытием (в квартире истца), превышает нормативное значение, и докажет, почему это происходит. Вопрос только в том, как узнать, что эксперт попался вам грамотный.
4.И если вы не видите, что в заключении эксперта нет выыодов, разрешающищих данную ситуацию, требуйте сразу повторную экспертизу, иначе пролетите, как фанера над парижем.

Аватар пользователя Олег Перфилов

не нужно забывать что судебному эксперту через суд необходимо обязательно задать три вопроса, иначе дело проиграете.

1) Превышает ли уровень ударного шума исходящего от полов квартиры ответчика (в случае если это верхние соседи).
2) Виноват ли ответчик, что уровень ударного шума превышает санитарные нормы (например после незаконной реконструкции в квартире ответчика судебный эксперт это обязательно должен указать).
3) Пути и способ устранения ударного шума исходящего от полов в квартире ответчика.
Помните, что судьи не разбираются в строительстве, поэтому руководствуются только результатами судебной экспертизы при принятии решения. Задавайте правильно судебному эксперту вопросы, чтобы выиграть дело. Просто если замеры ударного шума превышают нормы это не основание для суда вынести решение на вашу пользу.

Аватар пользователя Алина-2

Всем добрый день и тишины в доме!

На форуме появилась новая тема "суды и экспертиза с керамической плиткой"
1.Тема конечно нужная, но не понятно, почему только с керамической плиткой? Настил керамической плитки на полы в квартире делают только одни "лохи", по причине того, что в силу своей скользкости, она не пригодна для ходьбы именно в квартире.
2.У Степки попались именно такие "лохи" И поэтому индекс ударного шума по ним показал 78-83 дб.(превышение норматива) А по ламинату показал 58-60 дб.(НОРМА)
Степка отписывалась в конце октября 2016г. Подробностей было мало. Повтор экспертизы она не заказывала. Все сроки на подачу апелляции со стороны ответчиков прошли. И даже, если ответчики и подали апелляцию, с возражениями по замерам керамической плитки (превышение), то и у них нет никакой надежды на пересмотр решения. ТАК КАК:
3.Суд примет одну из любимых своих формулировок " Право на повторную экспертизу имеется у обеих сторон, но не одна сторона этим правом не воспользовалась, и не заказала повторную экспертизу.
4. И еще один нюанс, которым любят пользоваться судьи.Они продолжают считать кухню и коридор вспомогательными помещениями, согласно эпликации к кадастровому паспорту, где указанные помещения числятся, как вспомогательные.Они не знакомы со строительной физикой (распространения ударного шума через перекрытие по всем стенам). А так как в в полах с ламинатом- НОРМА, что означает, что покой и тишина в "жилых комнатах" нижней квартире не нарушены, то в кухне и коридоре можно постелить коврики для уменьшения шума (Балашинское дело).
5. Конечно, было бы лучше, если бы Степка как-то бы проявилась, но я ее очень хорошо понимаю, т.к. после такой нервной нагрузки уже ничего не хочется.
6.Меня саму мучает одна мысль "Почему мои ответчики, переделав полы в обеих комнатах, не затронули полы в кухне? И вот сейчас, описывая все это, нарисовывается одна мысль. Именно потому, что они на 100 % уверены, что экспертиза по измерению ЗИ перекрытия в одном помещении ( кухне), не изменит внутренние убеждения судей, что кухня-это не жилая комната, а вспомогательное помещение, в нем можно и пошуметь.
А тут еще им в подмогу и п.5.2.3 ГОСТ 27296-2012, указывающий, что измеряемая площадь должна быть не менне 10 м2. Правда, там есть ограничение в виде слова "ЕСЛИ"....ИМХО.

Аватар пользователя Алина-2

По теме "Магические способы борьбы"

Я атеистка! И поэтому, не верю не в бога, не в черта, не в кого другого, А ТОЛЬКО В СЕБЯ.

1.У жизни свои правила, и только она командует парадом, но в наших силах немного этим манипулировать, т.е. превратить нашу жизнь немного лучше для себя, чем есть сейчас. Но для этого нужно большое желание изменить что-то в своей жизни. Но и этого мало! Главным и доминирующим является применение каких-либо действий со своей стороны в подтверждение своих желаний.
И не просто таких- "Ах, Я позвонила, а они с...и не приехали,Я ходила разговаривала с ними, а они послали меня на х....., и т.д. Ах, Я так устала, сил моих больше нет и тому подобное." А никто не задумывался о том, а кто Я такая, чтобы по первому МОЕМУ звонку все сразу кинулись решать Мою проблему? Да никто, и звать МЕНЯ никак - просто маленькая песчинка в большом городе (в деревне). Устала? А от чего ТЫ устала? И что ТЫ конкретно сделала для решения СВОЕЙ ПРОБЛЕМЫ?
2. А если ТЫ не согласна с тем , что ты маленькая песчинка, то иди и доказывай, что ты Гражданин России, и имеешь право на тишину в своей квартире, И не важно, как ты будешь это доказывать, с помощью вибродинамика и прочих приспособлений (на форуме примеров много), или защитой в суде. Тут право выбора есть у каждого. Но делай хоть что-нибудь, вот только тогда, что-нибудь и сдвинется и с твоей проблемой. Под лежачий камень и вода не течет.
3.А прежде чем обратиться к магии, помни одно - МЫСЛЬ МАТЕРИАЛЬНА!!!.
А есть еще и законы жизни, которые сама жизнь не позволит тебе их нарушать, и все вернет тебе обратно, может и не сразу, может и чуть позже, НО ОБЯЗАТЕЛЬНО ВЕРНЕТ! На себе проверено.ИМХО.

RSS-материал
Перейти в форум: