Защита в суде в свете нового ПП № 1521 от14.12.2014г

Аватар пользователя Алина-2

Всем добрый день и тишины в доме!

Основания, заставившие меня открыть эту тему, сводятся к тому, что защита граждан в суде от шумных соседей, на фоне нового Постановления правительства РФ за № 1521 от 2014г. стала намного труднее, а если проще,то накрылась медным тазом, как говорят в народе.

Открывая эту тему, очень надеюсь, что более продвинутые пользователи форума, в том числе и те, кто уже прошел судебный процесс, опровергнут мой вывод, и тем самым помогут другим пользователям в том, как правильно использовать защиту в суде, и выйти из него победителем.

Не буду слишком голословна, и прихожу сразу к доказательствам. Что мы имели до выхода этого ПП №1521?

1)СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
СНиП 23-03-2003
1 ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
Настоящие нормы и правила устанавливают обязательные требования, которые должны выполняться при проектировании, строительстве и эксплуатации зданий различного назначения, планировке и застройке населенных мест с целью защиты от шума и обеспечения нормативных параметров акустической среды в производственных, жилых, общественных зданиях и на территории жилой застройки.
2 НОРМАТИВНЫЕ ССЫЛКИ

ГОСТ 27296-87. Защита от шума в строительстве. Звукоизоляция ограждающих конструкций зданий. Методы измерения
Читаем это и анализируем! УСТАНАВЛИВАЕТ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ, которые должны выполняться при проектировании, строительстве и ЭКСПЛУАТАЦИИ зданий различного назначения.

Ключевые слова- это обязательные требования, при эксплуатации. Это именно то, чем мы могли апелировать в суде в целях нашей защиты от шумных соседей. А это означает, что мы могли применить любой пункт этого СНиПа в обоснование как своих требований, так и против возражения ответчиков.
2) Что мы имеем сейчас в свете этого ПП 1521?

36. СП 51.13330.2011 "СНиП 23-03-2003 "Защита от шума". Разделы 1, 4 (пункты 4.2 - 4.5), 5, 6 (пункты 6.1, 6.3), 7, 8, 9 (пункты 9.1 - 9.6, 9. 17 - 9.21), 10 (пункты 10.1, 10.3 - 10.16), 11 (пункты 11.1 - 11.21, 11.26), 12.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70835592/#ixzz4KuGXOaQJ
Это обязательные к применению пункты СП 5113330-2011 (актуализированная редакция СНиП 23-03-2003 "Защита от шума".
Читаем и анализируем. Слава богу, что раздел 1 оставили, т.е. мы можем продолжать пользоваться этими нормативами и при ЗКСПЛУАТАЦИИ зданий. И еще нам оставили п.9.1 и п.9.2-Звукоизоляция перекрытий. Все остальное только для применения шума от оборудования и улицы.
Наш Законодатель наверное думает, что все граждане, всю свою сознательную жизнь трутся возле лифтов и др.технологического оборудования, а квартиры содержат только для мебели.

3) Действующим законодательством ранее было предложено только одна методика измерения сопротивления ЗИ перекрытия-это по ГОСТ 27296. Вы знаете,куда отправили этот ГОСТ, вместе со всеми разделами и пунктами СНиП 23-03-2003, не вошедшими в обязательный перечень №2521? НА СВАЛКУ!!! Которая обозначена как перечень №1650, согласно "Письмо Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 5 сентября 2016 г. № 31617-ОГ/08 О порядке применения национальных стандартов и сводов правил при проектировании и строительстве предприятий, зданий и сооружений"

И главное, обратите внимание, что в названии исчезло слово "ЭКСПЛУАТАЦИИ", а только проектирование и строительство.Ну и в заключении, что весь этот перечень №1650 будет готовиться к ликвидации. Это я понимаю, как особую заботу правительства о здоровье нации. А вы как это понимаете?

4) Особо хочу отметить, что это мое чисто субъективное мнение на данное событие, и поэтому я могу в чем-то заблуждаться, и надеюсь, что другие, понимающие эту ситуацию в другом ракурсе, меня поправят.

5) Убедительная просьба- в теме не флудить, сарказм свой не сбрасывать, не нравится тема-проходите мимо. Тема очень серьезная. Но самое серьезное в том, что все те имеющие ранее основания для нашей защиты в суде, ушли в перечень №1650, т.е. на свалку.Может и нас туда же?

Подписка на комментарии Комментарии (1134)

Аватар пользователя rama
Алина-2 пишет:

А это делается очень просто. Сначала идет копирование с чужих документов, чтобы придать объем заключению эксперта, и не замечают что туда проскальзывают совсем чужие адреса.
А вот титульный лист уже печатают сами, и указывают заказанный адрес.

думаю, что берется файл, например, экспертизы на ул. Плеханова, что-то меняется и нажимается "сохранить как".
Согласен, что не нужно им звонить,а указать в суде на все косяки экспертизы и попросить новую.
А откуда вообще взялись эти эксперты?

Аватар пользователя Алина-2

rama - пишет
"а его там разве нет?Разве приложения не являются неотъемлемой частью заключения?
Мутное какое-то заключение - тут опечатка, там упоминание какого протокола измерения изоляции по совершенно другому адресу...непонятно"

А это делается очень просто. Сначала идет копирование с чужих документов, чтобы придать объем заключению эксперта, и не замечают что туда проскальзывают совсем чужие адреса.
А вот титульный лист уже печатают сами, и указывают заказанный адрес.

Исправлять ничего не надо, т.к. это доказательства недостоверных данных по экспертизе. И если вы собиратесь опротестовать ее, то и звонить им заранее об этом факте тоже не надо.

Самый лучший барометр превышения предельно допустимого ударного шума- это вы сами! И экспертиза доказала это по кухне и коридору, а вот по комнатам-сбой, поэтому и надо требовать повторную экспертизу по комнатам, и одновременно дополнить ее вопросом о наличии причинно-следственной связи между нарушением ЗИ и виной ответчика по всей квартире.

И для вас главное, не нормативы (они едины для всех), а фактическая ЗИ перекрытия.

Аватар пользователя rama

а его там разве нет?Разве приложения не являются неотъемлемой частью заключения?
Мутное какое-то заключение - тут опечатка, там упоминание какого протокола измерения изоляции по совершенно другому адресу...непонятно

Аватар пользователя Алина-2

rama пишет
"а что там за п.3 приложения - протокол изоляции ударного шума в доме на ул. Плеханова?Для чего он там?"

МОЛОДЕЦ rama!!! Глазастенький (или глазастенькая). Во именно так и надо читать все, что ты хочешь опротестовать, через лупу.

1.А это называется очередной косяк эксперта, и указывает на то, что возможно именно с этого протокола по ул. Плеханова, не имеющего никакого отношения к нашему адресу (который мы разбираем), и были скопировыны (путем переноса) все данные по испытаниям.
2.Выводы сделаны верно, согласно таблицы (нарушение ЗИ или нет).И подтверждают и мои доводы, что согласно эти цифрам перекрытия в комнатах имеет определенный запас ЗИ, через который не может проникать шум.
3. НО!!! У меня большие сомнения при анализе самой таблицы.
Почему-то при частоте от 630 гц индекс ударного шума в комнатах стал резко снижаться, и в конце дошел почти до половинного значения. Когда, при этом, увеличение частоты от 630гц и более совсем не повлияло на значение индекса в кухне и в коридоре. Там чуть плюс, чуть минус, и все равномерно, а в комнатах такой резкий скачок в сторону уменьшения. Такого быть НЕ ДОЛЖНО.
4.Но тут включается знание физики (в которой я профан), у меня только аналитика, которая дает мне на ровном месте за что-нибудь да зацепиться. И то хорошо.
Рассуждаю так (не забрасывать меня тазиками), что увеличение частоты в данном случак, это увеличение скрости, с которой молоточки начинают бить по полу. И что получается, чем быстрее они стучат по полу (практически,при частоте 3000гц - это барабанная дробь), которая должна оглушать (автор же говорил, что шум был сильный), а в таблице-все наоборот, резкое снижение индекса ударного шума. НЕСТЫКОВКА!!!
5.Люди! Подключайтесь! Соратнику по борьбе надо хоть чем-то помочь.

Аватар пользователя Elm

Для меня - загадка. Больше ни где отсылок сюда нет. Видимо, вкралось... Могу экспертам позвонить, спросить. Но на суть не влияет. Дом там совсем другой и вообще... Но норматив-то един для всех!

Аватар пользователя rama

а что там за п.3 приложения - протокол изоляции ударного шума в доме на ул. Плеханова?Для чего он там?

Аватар пользователя Elm
Алина-2 пишет:

Выложите сюда вывод (письменный) изложенный в заключении эксперта

Вот...
rez_5.jpg
Я же сказал - ВСЁ ЕСТЬ!
Свежая информация в моей теме.

Аватар пользователя Алина-2

Elm
1."Про воздушный шум - очепятка" В заключении эксперта не должно быть опечаток, и если они есть, они должны исправляться законным способом. На данный момент не понятно, что подразумевается под опечаткой, так как это самый важный момент
Фраза-"индекс воздушного шума", или обозначение "Lnw ДБ," который подразумевает индекс приведенного ударного шума. Вот это и есть главный вопрос, не ответив на него, невозможно ответить-есть превышение шума (нарушение звукоизоляции) или нет.
2. Норматив по воздушному шуму-52 дб, и если испытания показывают его превышение, то это указывает наоборот не в вашу пользу, а говорит только о том, что нарушения ЗИ перекрытия не имеется, а сама ЗИ обладает достаточным запасом, а значит вы в принципе не должны слышать шум.
3. По ударному шуму все наоборот. Норматив-60дб, и фактическое его превышение хоть на 1 дб, указывает на нарушение звукоизоляции перекрытия, вследствие чего вы и слышите шум.
4. На данный момент мы из-за опечатки эксперта гадаем на кофейной гуще. Выложите сюда вывод (письменный) изложенный в заключении эксперта, может что и пряснится.
5. Но в любом случае, времени у вас мало, а разобраться надо, значит это время для разбирательства вам надо получить, именно подачей ход-ва на вызов эксперта и специалиста.
Согласно п.1ст 79 ГПК-экспертиза заказывается, когда нужны СПЕЦИАЛЬНЫЕ ЗНАНИЯ, которые доказываются документально. У нас с вами нет специальных знаний, и наши предположения для суда-пыль, даже если она подтверждена ссылками на закон.
6.Суд на этом С/З устроит обсуждение по экспертизе (формальное) и удалится для вынесения решения, а вы не воспользовавшись моими советами, теряете возможность в апелляции доказывать эти нарушения по экспертизе. Именно поэтому, надо успевать все свои ход-ва, возражения вносить в суде первой инстанции, и до вынесения решения.

Аватар пользователя Elm

Всё это есть. И время, и температура воздуха, и приборы, и документация по соответствию этих приборов, и выводы... Экспертное заключение на 19-ти листах. Не думайте что в НИИСФ дураки сидят. Я показал только таблицу чтобы спецы взглянули. Докопаться недочего. Про воздушный шум - очепятка. Меня напрягают только результаты - кажутся неправдоподобными - считаю, что превышения должны были быть много существенее. Вот что с этим делать - вопрос...

Аватар пользователя Алина-2

Всем добрый день и тишины в доме!
На форуме появилась очень интересная тема Результат экспертизы..Опубликовано Elm - 11 Апрель, 2017 - 03:30
Автор просит совета, и я в силу своих, хоть и небольших знаний, хочу поделиться ими с автором.
Но я не хочу разбрасывать эти знания по всему форуму, поэтому отвечать буду только в своей теме. И это будет лучше для всех пользователей, которые могут получить нужную им инфо в одном месте.

Автору темы.
Сразу оговорюсь, что это мое личное мнение, и я не являюсь специалистом в данной области.

1.Автор пишет - "То, что внизу про воздушный шум - очепятка." Я понимаю, как опечатка, но эта опечатка работает против вас. Разъясню.
2.Эксперт должен был указать, каким методом были произведены измерения. Все методы указаны в п.4 Гост 27296-2012, там их несколько, и метод эксперта похоже иммитирует измерение уровней воздушного шума, и если это так, то почему не указано время (ночное и дневное)
3.Если бы было указано время, то можно было бы прийти к выводу, что предельно допустимый уровень воздушного шума в вашей квартире "зашкаливает", т.е.указывает превышение
4.Эксперт не пишет, какие приборы применялись при испытаниях, а это очень важно, и дало бы возможность хоть что-то понять в их абракадабре.
5.В конце таблицы эксперт пишет "ИНДЕКС ИЗОЛЯЦИИ ВОЗДУШНОГО ШУМА Lnw ДБ-это вообще какая-то чушь, так как для воздушного шума есть значение-Rw.дб, а для индекса прведеннон ударного шума-Lnw.дб. (см.разд.9 СП 5113330-2012г,табл.2)
6. В общем протокол делался по принципу-"кручу,верчу-запутать хочу", или по принципу абсолютной неграмотности эксперта.

ВАМ СЕЙЧАС НАДО НЕМНОГО ЗАТЯНУТЬ с/З!
1.Подаете письменное ход-во в суд (прямо на с/З, лучше заранее под регистрацию)) о вызове эксперта для допроса, и мотивируете это тем, что эксперт не сделал самого главного, он обязан был изложить вывод (есть нарушение или нет, и конкретно-где, а т.к. не вы, не суд не обладает специальными знаниями в этой области, то указанные цифры не вам, не суду ничего не говорят, добавьте все то, что написано выше (не помешает), что на основание этого вы сомневаетесь в достоверности данных, изложенных в протоколе. И еще просите суд, чтобы он вызывал эксперта не через 2-3 дня а позже, объясняя что вам надо найти специалиста
2Вам надо с этим протоколам походить по другим лаборатоиям, занимающимся такими измерениями, и получить согласие специалиста на вызов в суд, лучше, если он даст гарантийное письмо, и копии документов подтверждающих его образование по этим вопросам. Вызов специалиста тоже подтверждаете ходатайством, и прикладываете копии его документов.
3.И еще. Если вы дошли до экспертизы, то идите до конца... Если вы этого не сделаете, то это сделают ваши ответчики при грамотном адвокате, или в аппеляции обжалуют эту экспертизу, как несоответствующую закону.
Удачи вам! Мы все будем болеть за вас. Не пропадайте, отписывайтесь. Если будут вопросы,задавайте, но только в эту тему (объяснение выше).

Аватар пользователя Алина-2

Гуляю по инету в поисках ответа на один вопрос- "КАК ОБХИТРИТЬ СУДЬЮ ?"
наткнулась на это:

Нина Иванова # написала комментарий 24 марта 2012, 00:04

Спасибо. Недавно услышала от юристов: "Самых умных из тупых судей районных судов перевели в Мосгорсуд". На мою реплику - ну хоть бы помощников оставшимся дапи умных, чтобы мы меньше страдали от глупостей судьи,- мне ответили: нельзя, т.к. надо сохранить авторитет судьи перед более тупым своим помощником. Похоже, что в суды набирают гасторбайтеров, которые не различают понятий: ответчик, заинтересованное лицо, третье лицо. Вызывают на заседание истца и 2 заинтересованных лица. Творят невообразимое: уведомление о с/заседании в МГС, подшитое в дело, и которое я не получала, имеет одну печать моего почтового отделения и мою подделанную подпись, кроме того, в дело вшили 3 протокола с/заседаний с отметками "истец и ответчик отсутствуют, уведомлены" при отсутствии увеломлений, по протоколу председательствует судья Желудова, а подписывает протокол судья Семченко. Дело-то было передано от одного судьи другому полгода назад. Суд превратился в полный цирк.
0 1 1 Ответить

Ленар Хужин # ответил на комментарий Нина Иванова 28 марта 2012, 14:47

Это сейчас повсеместно творится. С протоколами что творят, вытворяют и говорить нечего.... А с "победой0" Пу вообще оборзели, особенно в мгс
0 0 0 Ответить

Марк Геллерштейн # написал комментарий 19 ноября 2013, 10:01

Как то заявил 17 отводов - все по разным предметам и по разным основаниям - все - мимо кассы - в ответ суд меня просто выгнал вон без всяких разъяснений - если и аудиозапись, но толку то нет
0 0 0 Ответить

А я вот в свое время не решилась на отвод судьи, хотя оно уже было заготовлено. Похоже мои ставки все ближе к нулю...Но я пока еще иду....

Аватар пользователя Алина-2

Всем добрый вечер и тишины в доме!

Сидим на кухне и слушаем музыку. Я - моя ЖУЧКА - это квартирантка сверху. Громкость у меня норма, но она захотела повредничать, у нее это часто бывает.

А так как я ее музыку слышу, и меня это раздражает, а меня все в ней раздражает-ее топот, ее кирзовые сапоги в которых она ходит по квартире, ее визгливый голос, и даже то, что могучий русский язык она знает лучше меня....и постоянно им пользуется, а я только по праздникам...

Врубаю МТВ по телику на всю мощь, а телефон с музыкой ставлю на воздушку, чтобы ей лучше было слышно.
Зато я уже ее музыку не слышу. Через 5 мин. она начинает прыгать не отрывая свою задницу от стула. У нее
это классно получается, прямо мне по мозгам. я пробовала, у меня так не получается, да у меня и стульев нет, везде кресла, даже на кухне. Есть строительная табуретка, вот на ней я и пробовала попрыгать, чуть себе на ногу не прыгнула.

А следующий ее ход я уже знаю, она от моего шума прячется в комнате. Кто не знает, напомню, что во время суда ответчики (собственники), видимо решив обхитрить меня, сами, не дожидаясь решения суда переделали полы в 2-х комнатах, набив между лагами минватой, и от ударного шума сверху (кроме кухни), я уже не страдаю.

Но сама квартирантка законов физики не знает. А зря. И поэтому я врубаю в комнате ТВ-спортивный канал, а это еще хуже, чем всякие басы и прочее. Если не верите-попробуйте. И главный факт-на танцплощадке (лестничной) из квартиры не слышно, а счетчик с автоматом у меня в квартире.

И все! Моя жучка в ловушке. Сама первая начала. Кто с мечом к нам придет, тот от меча и погибнет. И вообще, не рано ли они празднуют победу? Я думаю, что самое интересное и захватывающее еще впереди....
Полы-то в кухне тоже надо переделывать...А за содержание своего имущества, в том числе и по акустическим параметрам-несет ответственность сам собственник, а не его соседи (ст.210 ГК). Так что поборемся еще за полную тишину в своей квартире.
PS. Ну вот, что и следовало ожидать. Музыка из ее кухни исчезла. Что-то быстро она свои лапки сложила. Ну ничего, я не жадная, пусть слушает от меня, на выбор -спорт канал, или музыку...Удачи всем, и не сдавайтесь, подходите к этому философски. Так легче, для нас.

Аватар пользователя Алина-2

Всем добрый вечер и тишины в доме!
Я продолжаю сидеть в инете, и искать способы-как же мне обхитрить мою судью, и как можно меньше времени на это затратить.
Бесит другое. Те же юристы пишут, что истец (сторона по делу) должны отслеживать по сайту суда движение своего иска, жалобы и пр.
Зачем они это пишут, когда эти действия сторон (отслеживать) не предусмотрены не одним законм ГПК. А вот процессуальные действия судьи определены законм (ГПК), где определенными нормами определенно и четко указано, что суд должен сделать те или иные действия. А он их не делает!!!
И мне на ум опять приходит могучий русский язык..... Как это так? СУдьи-должны, но не исполняют. А мы не должны- но нас заставляют делать то, что не определено никаким законом.

Свежий пример.
Я подаю апелляционную жалобу,в которой обосновываю неправомерные действия судьи. Судья должна дать зеленый ход моей жалобе, или, если она нашла какие-то допущенные мною ошибки, письменно указать мне на эти ошибки, внимание! в течение 5 дн и это определение выслать истцу, дав разумный срок на исправление этих ошибок.
Эти действия судьи диктует ЗАКОН! Если ошибок никаких нет, отправить эту жалобу по маршруту-в вышестоящий суд. Но судье моя жалоба очень не нравится, и она ничего не делает. Она просто ничего не делает, выжидает. Это называется передержка!
И что самое страшное, то что она уверена, что за эти действия она не понесет никакой ответственности.

Вот пишу здесь все это, а из ТВ голос Путина- "тот понесет ответственность в рамках Российского законодательства." И я не знаю, плакать мне или смеяться.
И как хорошо, что я в свое время не пошла в юридический, а хотела, но выбрала экономический. Там бы я сгорела бы в первую же пятилетку.

Или взять такой момент.Корреспонденция гражданина является одним из атрибутов частной жизни гражданина. А это означает только одно-гражданин вправе заглядывать в свой п/я в удобное для него время - да хоть 1 раз в месяц, иникто ему в этом праве запретить не может.
Но суд приходит к другому выводу....ЭЭЭЭ... мы как-то посылали повестку(извещение,определение и пр.), а он негодяй не соизволил его получить в 7-дневный срок, а мы извещали, значит сам виноват.
И у меня все чаще возникает вопрос, в какой стране я живу-демократической, как нам внушают, или диктатура....уже давно, но только в мантии демократии..

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Алина-2 пишет:

не имея на руках апел.определ.я получу ответ-"В рассмотрении дела по существу-отказать".

В этом случае даже жалобу, по-моему, не принимают, не то что к рассмотрению по существу. То есть вообще не будут даже смотреть, так как нарушен процессуальный порядок обжалования.

После поступления в обл. суд апелляционной жалобы могут отказать в рассмотрении жалобы в СУДЕБНОМ ЗАСЕДАНИИ. Один судья из коллегии пишет Определение об отказе в рассмотрении.

Аватар пользователя Алина-2

ЕленаЮрьевнаК пишет
"Нельзя это как-то на аудиозапись зафиксировать? Хоть какое-то доказательство будет на руках..."

1.Когда в декабре писала опровержение по экспертизе (фото), изучала и этот вопрос. В ГПК это как-то не приветствуется, к таким докам очень много требований, а юристы в суде пользуются диктофонами не с целью получения доков, а для себя, чтобы не пропустить что-то важное.
2.Спасибо за ПП ВС. Сегодня как раз в ответе одного юриста (кассация минуя апелляцию) и прозвучало это ПП.
Не зря я ,уже приняв решение по кассации ползала по инету, что-то меня мучало.
3.Вступив в кассацию, не имея на руках апел.определ.я получу ответ-"В рассмотрении дела по существу-отказать". Это я узнала не из ответов в теории, а по живым примерам из суд.практ.,которые обсуждались.
Вот и это ПП ВС указывает, что если есть право на апелл., то это право сторона ОБЯЗАНА использовать.
4.Значит придется отступить на 2 шага назад, дождаться свою апеляшку с определением, изучить, а дальше восстанавливать срок на подачу апеляшки (она по тел.обещала, что они восстановят мне этот срок), а дальше война план покажет.
5. Кстати, изучая правила Почты по доставке и отправке писем со штампом "Судебное" еще узнала, очень значимый факт для нас.(Запишите те, кто собирается в суд)
"Уведомление стороны только тогда является надлежащим, если в сопровод.документе почты стоит 2 ОТМЕТКИ об извещении адресата, а если одна, что чаще всего бывает, то это уже не может считаться надлежащим. То есть почта за эти 7 дней должна 2 раза принести уведомление адресату (а по их закону, вручить адресату письмо по паспорту в руки).

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Алина-2 пишет:

я не смогу доказать, что я не получила это определение из-за вины суда, что у них технические причины.

Нельзя это как-то на аудиозапись зафиксировать? Хоть какое-то доказательство будет на руках...

Алина-2 пишет:

просто за державу обидно....

С языка сняли. Насчет ПП ВС ищу.
PS. Вот, нашла.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_139107/

Аватар пользователя Алина-2

ЕленаЮрьевнаК -пишет
Если надо, пороюсь в бумагах, найду этот номер ПП ВС.

Да, если не трудно, сбросьте.
Я знаю, что срок 6 мес. начинается с определения апеляции, а если я не смогу ею воспользоваться (нужно кланяться судье), то у меня этот срок уже 3.5 месяца, как начался.
И вот, как не крути, а приходится снова возвращаться к апеляции, чтобы повернуть срок назад.
И с другой стороны, если я сама получу это определение в суде, пусть даже под расписку, я не смогу доказать, что я не получила это определение из-за вины суда, что у них технические причины.

Почитала на форуме, там открытым текстом говорят, что судьи этим трюком пользуются постоянно, особенно, с теми, кто без представителя.Они то в своей стихии, а мы, как с другой планеты.
А потом, у нее столько косяков, она шла на это, чтобы помочь ответчику, что ее действия и неудивительны, она защищает себя. У меня даже злости к ней нет, просто за державу обидно....

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

Когда я старалась успеть в течении полугода подать кассационную жалобу в Судебную областную коллегию, потом в ВС и потом еще успеть за этот срок Председателю ВС, то пользовалась постановлением пленума ВС о том, что срок рассмотрения судами жалоб не входит в этот срок подачи жалоб (в полгода). Если надо, пороюсь в бумагах, найду этот номер ПП ВС.

Аватар пользователя Алина-2

Всем добрый вечер и тишины в доме!

Весь день металась по инету, но так и не нашла ничего на мой запрос "технические причины в суде помешали суду отправить определение стороне", так и ничего не нашла, да и сам вопрос звучит нелепо.
Но кое-что прояснилось.
1.Решение суда с подачей апелляшки в законную силу не вступило.
2.С изготовлением судом определения (ст.322-324), которое я так и не получила по техническим причинам в суде, сделали так, что решение районки вступило в законную силу.
Видимо этого и добивалась судья, ссылаясь на технические причины, по которым они не имеют возможности в течении 2-х месяцев выслать истцу саму апеляшку и определение.
3. Думаю, что она определила мне следующий шаг.Я наконец-то дожидаюсь свою апелляшку по почте, или получаю ее сама в суде, и начинаю писать частную жалобу на определение суда, которую опять же несу в районку, и опять заява на восстановление срока и т.д.Она опять эту жалобу рассматривает, опять что-то находит...в общем один геморрой.
4.Но у меня теперь открыт путь в кассацию, по решению вступившему в законную силу (стараниями судьи).
Но мне надо иметь доказательства того, что апелляцию я переступила не по собственному желанию, а этим будет в данной ситуации только конверт с почтовым штампом.А чтобы этот конверт мне побыстрее получить, завтра буду стряпать жалобу преду Областного суда, а в качестве приложения подложу копию апеляшки, которая вместо того, чтобы уже рассматриваться, до сих пор валяется в районке.
5.НО! Этот выбор отнимет у меня 4 месяца из 6 мес.положенных на кассацию и надзор, и я просто не успею пройти весь этот путь, а хотелось бы пройти его до конца, хотя бы из вредности.
Может кто-то еще что подскажет?

Аватар пользователя Алина-2

ЕленаЮрьевнаК -пишет
"Еще раз убеждаюсь, что без адвокатов суды устраивают беспредел"

Согласна с вами. Адвокаты нужны хотя бы для процессуальных действий
До меня только недавно дошел смысл слов Пом.судьи, что ваша жалоба с определением еще не отправлена.Значит судья не просто приостановила ее, а применила отказ (ст.324)
Тем более мне нельзя было ее забирать так просто. вполне возможно, что одно определение посылалось, а я его могла пропустить (7 дней-тьфу), еще у меня верхняя ломает п/я и вытаскивает.
Завтра сбегаю на почту и узнаю, как можно офрмить письменный ответ-поступали ли суд.уведомл. на мой адрес.
Вот где-то попадалось мне, как это сделать, и пропустила.
А из этого уже принимать решение. они тоже чувствуют себя зыбко, но я их должна перехитрить.Жалко весну и лето на это тратить, хотела на даче отдохнуть от всего этого.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Алина-2 пишет:

Страшно...

Страшно или не очень - надо как-то со всем этим справляться. Дайте себе немного передохнуть и снова вперед. Еще раз убеждаюсь, что без адвокатов суды устраивают беспредел. Если бы не была связана ребенком, обязательно бы в протестной акции поучаствовала...

Аватар пользователя Алина-2

ЕленаЮрьевнаК
Спасибо за поддержку! Она именно сейчас, сегодня мне нужна. А завтра я уже справлюсь, и войду в рабочий ритм. Жизнь научила.
Когда я сдавала ее, то в канцелярии подписала расписку, что согласна на уведомления по СМС. Что трудно было послать?
До понедельника подумаю, может в инете что найду.
А пока вот что для жалобы Преду Обл.суда вот что нашла
Статья 6.1. Разумный срок судопроизводства и разумный срок исполнения судебного постановления
(введена Федеральным законом от 30.04.2010 N 69-ФЗ)
1. Судопроизводство в судах и исполнение судебного постановления осуществляются в разумные сроки.
4. Обстоятельства, связанные с организацией работы суда, в том числе с заменой судьи, а также рассмотрение дела различными инстанциями не может приниматься во внимание в качестве оснований для превышения разумного срока судопроизводства по делу.
Меня больше всего угнетает, что вот так, пыльным мешком.. и из-за угла. Я говорила, что она стерва, но признаю, что стерва очень хитрая, или умная (для кого как).

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

Не понятно, жалобу уже вернули из судебной коллегии или еще даже и не отправляли туда? Когда мою жалобу отправили в областной суд, мне и всем сторонам пришло письмо из районного суда с уведомлением об этом, и с адресом сайта, где ее отследить можно. Потом суд мне также прислал письмо с возражениями ответчиков и УК на мою жалобу.

Может, надо было все-таки взять расписку, предварительно сфотографировав ее? И даже можно было все разговоры с секретарем записать на диктофон...

P/S все, поняла, ее даже не отправляли. Надо мне было раньше вам написать, что когда суд отправляет, всем сторонам приходит уведомление об этом... Кто ж знал, что у вас так все повернется. Но все дается по силам, Вы справитесь. Я уверена.

Государственная машина крутит свои обороты. Мне последний ответ из ЖИ тоже не присылали, пока я за ним сама ножками не пришла. Да еще и выдали и не оригинал, и не заверенную копию, нечто среднее, с чем только в туалет сходить.

Аватар пользователя Алина-2

Инет меня поразил. Оказываются задержки с отправкой апелляции сплошь и повсюду. Жалуются многие. Но такой причины, что не работает машинка по печатанию конвертов, пока никто еще не указывал.

СОВЕТ № 1из инета от 2016г.

"Пищите Путину, Лебедеву... в Спортлото.."
Настроение немного поднялось, пошла дальше.

Я понимаю, что она хочет взять меня измором, да и "запачкала" она себя прилично...Прочитав мою апелляшку, у нее наверное волосы дыбом встали, разве можно такое отправлять в суд. Да и пом-к, услышав мою фамилию, не понеслась искать, а сразу "вспомнила" про то, что она лежит...у них. И это через 4 месяца разных истцов и ответчиков.
Значит моя борьба сделала крутой вираж, и сейсас я начинаю упорно вести борьбу уже не сответчиком, а с судом. Страшно...

Аватар пользователя Алина-2

ЗАДОЛБАЛО ВСЕ! ОСТАНОВИТЕ ЗЕМЛЮ! ХОЧУ СОЙТИ! в ВЕЛИКОБРИТАНИИ!!!
Где законы исполняются быстрее, чем наши кроли размножаются.
Сижу, отпиваюсь кофе и прихожу в себя, и жалею, что еще не вечер. А так бы намахнула коньяка и сразу бы отпустило, вот так наверное и кондратий приходит.

Все сначала. Потеряла апелляшку, ей уже 2 с лишним месяца. нигде нет, не в областном, не в районном (говорили что отправили)
Сегодня снова пришла в районку, и от помощника услышала страшную сказку. Держитесь за что-нибудь, чтобы не упасть. Нет, пожара в суде не было, и кражи тоже нет.Моя жалоба лежит в конверте вместе с определением районного суда на возврат, а них оказывается с декабря сломалась машинка, которая печатает адреса на конвертах. Правда, иногда она работает, но почты скопилось много, и до моей апеляшки очередь еще не дошла.

Я вообще-то по жизни очень уравновешенная, но видимо все эти шумовые страсти и меня довели. Меня просто затрясло всю (правда изнутри), но взяла себя в руки, а в голове понеслись мысли.

1.У судьи нет никаких законных оснований возвращать мою апелляшку, т.к. оформлена она по правилам закона, требования присутствуют, сроки подачи не истекли. А оценка внутреннего содержания апелляшки не входит в полномочия районки, на то она и жалоба.
2.Спрашиваю, могут ли они меня надлежаще (письменно) уведомить о той причине, почему они мою жалобу держат у себя больше 2-х месяцев? Отвечает, что нет. Спрашиваю- а чем я докажу причину пропуска того срока, который указан в определении суда? Отвечает- мы восстановим вам срок, т.к. для суда- это установленный факт. (написанный пальцем в воздухе-имхо).
3. Спрашиваю-могу ли я получить свою апелляшку сама, не дожидаясь ремонта их машинки. Отвечает-да, можете.
А я напрягаюсь,как перед прыжком, и спрашиваю -а сопроводительный документ с указанием даты получения будет? Отвечает - да, вы распишитесь в расписке о получении, но ОНА ОСТАНЕТСЯ У НАС!
я уже руку вроде протянула, но во время одумалась. Знаю я эти расписки. Сама расписывалась за определение, но, когда изучала материалы дела, не было ее там. А это означает, что они их держат в другом месте, и пользуются только в своих интересах, когда им надо подчистить свою зад....цу.
4.Я сказала, что проконсультируюсь с юристом (где бы еще его взять), и в понедельник позвоню, или приду.
Она отвечает- хорошо, я отложу ее и не буду пока отправлять, как будто сегодня очередь по отправке дошла и до моей апелляшке.
5.Думаю, что правильно сделала, что не забрала ее без сопроводительной с датой. 2-3 дня ничего не решат.

МОИ ДЕЙСТВИЯ

1.Думаю, что штампик с датой на конверте- это все-таки лучше и значимее, чем какая-то расписка в их неведомых закромах.
2. Посоветоваться со своим другом-инетом, может он что-то выдаст.
3.Катаю частную жалобу Председателю областного суда (копия председ.районки), отношу сама под регистрацию и жду ответа, как соловей лета (а оно уже не за горами)
4.Продолжаю ждать возврат апеляшки.

Я просто в шоке! И это происходит в большом областном городе, считающим себя третьим после Москвы и Питера.
Что думаете по этому поводу? Может еще какие-то советы будут, как сейчас поступить.

Аватар пользователя bond2000

По вручению повестки тут написано:

http://forum.garant.ru/?read,7,1772977

Ещё варианты
- суд посылает телеграмму, которую должны вручить лично в руки или родственникам
- Прошу судью дать мне поручение участковому инспектору, вручить повестку. Ни разу еще судья (любая) не отказала ... Беру это поручение, иду к участковому ... отдаю ему поручение - и повестку. Правда, честно скажу ... даю ему еще 1000 р. в качестве бонуса за телодвижения (в конвертике). Да еще и интересуюсь - что лучше - деньги или коньяк. Все брали конвертик ....:grinning: мотивируя тем, что пить - печень уже не выдерживает ...
Оставляю свой телефон. Потом мне участковый звонит ... и говорит - приходи за повесткой. Как правило - участковый вручает её. Только в одном случае - участковый составил бумагу для суда, что ответчик отказался взять повестку и расписаться, но он ему устно сообщил дату и время заседания, так что ответчик уведомлен о предстоящем заседании.
Делала я так уже раз 4-5.

Аватар пользователя Алина-2

Рада, что у вас все связывается.

Аватар пользователя rama

уф,экспертная организация, в которую планирую обратиться,имеет допуск, скан мне прислали...

Аватар пользователя Алина-2

ЕленаЮрьевнаК -

1.Ну вот в этом и есть вся разгадка происхождения этого п.1.19 МУК- Замеры только в рабочее время! А не в связи с тем, что у них нет регламента на измерения бытовых шумов. Это я прочитала в решении одного суда, где судья-дядька умный, сам запрос им писал (не помню в какой губерне), и ему так ответили. И он принял решение-
"Для удовлетворения исковых требований истца надо применить натурное измерение звукоизоляции в дб"
А ведь люди (и верхние и нижние) в рабочее время также работают, и шумовое давление от бытовой деятельности соседей ощущают на своей голове именно после работы и в ночное время.
2.Ну что же, буду что-то думать в этом направлении. Моя апеляшка все еще в районке. Уже 3-й месяц. Посидела возле кабинета судьи, все время заняты с/з, чувствую, что надо охладиться, ушла от греха подальше...
Она мою частную жалобу держала у себя 3 месяца, но выиграла я, а не она. Оплаченная ответчиками экспертиза так и осталась по решению по моей жалобе из их кармана.
3.Наткнулась на одну фразу "Неправомерные действия судьи пошатнули мою веру в справедливое правосудие в нашей стране, и принесли мне нравственные страдания". Вот так хочется эту фразу воткнуть в свои письменные пояснения для речи в заседании. Но пока еще думаю.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

Узнала, у нас в городе есть строительные эксперты с допуском СРО, частная организация. Они могут выехать в любое время суток на замеры, хоть ночью. Разговаривала с ними - замеряют ударный шум профессиональными шумомерами.
Вообще-то и РПН у нас делают такие замеры, но только днем. И после неоднократных настойчивых обращений.
У меня на руках еще есть древний ответ Минстроя РФ, где написано, что со своей проблемой по звукоизоляции перекрытий я могу обратиться в РПН. Это письмо показывала там, ответили - можем приехать замерить ударный шум, но, конечно, не ударной машиной. Шумомером, и в рабочее время.

RSS-материал
Перейти в форум: