Защита в суде в свете нового ПП № 1521 от14.12.2014г

Аватар пользователя Алина-2

Всем добрый день и тишины в доме!

Основания, заставившие меня открыть эту тему, сводятся к тому, что защита граждан в суде от шумных соседей, на фоне нового Постановления правительства РФ за № 1521 от 2014г. стала намного труднее, а если проще,то накрылась медным тазом, как говорят в народе.

Открывая эту тему, очень надеюсь, что более продвинутые пользователи форума, в том числе и те, кто уже прошел судебный процесс, опровергнут мой вывод, и тем самым помогут другим пользователям в том, как правильно использовать защиту в суде, и выйти из него победителем.

Не буду слишком голословна, и прихожу сразу к доказательствам. Что мы имели до выхода этого ПП №1521?

1)СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
СНиП 23-03-2003
1 ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
Настоящие нормы и правила устанавливают обязательные требования, которые должны выполняться при проектировании, строительстве и эксплуатации зданий различного назначения, планировке и застройке населенных мест с целью защиты от шума и обеспечения нормативных параметров акустической среды в производственных, жилых, общественных зданиях и на территории жилой застройки.
2 НОРМАТИВНЫЕ ССЫЛКИ

ГОСТ 27296-87. Защита от шума в строительстве. Звукоизоляция ограждающих конструкций зданий. Методы измерения
Читаем это и анализируем! УСТАНАВЛИВАЕТ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ, которые должны выполняться при проектировании, строительстве и ЭКСПЛУАТАЦИИ зданий различного назначения.

Ключевые слова- это обязательные требования, при эксплуатации. Это именно то, чем мы могли апелировать в суде в целях нашей защиты от шумных соседей. А это означает, что мы могли применить любой пункт этого СНиПа в обоснование как своих требований, так и против возражения ответчиков.
2) Что мы имеем сейчас в свете этого ПП 1521?

36. СП 51.13330.2011 "СНиП 23-03-2003 "Защита от шума". Разделы 1, 4 (пункты 4.2 - 4.5), 5, 6 (пункты 6.1, 6.3), 7, 8, 9 (пункты 9.1 - 9.6, 9. 17 - 9.21), 10 (пункты 10.1, 10.3 - 10.16), 11 (пункты 11.1 - 11.21, 11.26), 12.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70835592/#ixzz4KuGXOaQJ
Это обязательные к применению пункты СП 5113330-2011 (актуализированная редакция СНиП 23-03-2003 "Защита от шума".
Читаем и анализируем. Слава богу, что раздел 1 оставили, т.е. мы можем продолжать пользоваться этими нормативами и при ЗКСПЛУАТАЦИИ зданий. И еще нам оставили п.9.1 и п.9.2-Звукоизоляция перекрытий. Все остальное только для применения шума от оборудования и улицы.
Наш Законодатель наверное думает, что все граждане, всю свою сознательную жизнь трутся возле лифтов и др.технологического оборудования, а квартиры содержат только для мебели.

3) Действующим законодательством ранее было предложено только одна методика измерения сопротивления ЗИ перекрытия-это по ГОСТ 27296. Вы знаете,куда отправили этот ГОСТ, вместе со всеми разделами и пунктами СНиП 23-03-2003, не вошедшими в обязательный перечень №2521? НА СВАЛКУ!!! Которая обозначена как перечень №1650, согласно "Письмо Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 5 сентября 2016 г. № 31617-ОГ/08 О порядке применения национальных стандартов и сводов правил при проектировании и строительстве предприятий, зданий и сооружений"

И главное, обратите внимание, что в названии исчезло слово "ЭКСПЛУАТАЦИИ", а только проектирование и строительство.Ну и в заключении, что весь этот перечень №1650 будет готовиться к ликвидации. Это я понимаю, как особую заботу правительства о здоровье нации. А вы как это понимаете?

4) Особо хочу отметить, что это мое чисто субъективное мнение на данное событие, и поэтому я могу в чем-то заблуждаться, и надеюсь, что другие, понимающие эту ситуацию в другом ракурсе, меня поправят.

5) Убедительная просьба- в теме не флудить, сарказм свой не сбрасывать, не нравится тема-проходите мимо. Тема очень серьезная. Но самое серьезное в том, что все те имеющие ранее основания для нашей защиты в суде, ушли в перечень №1650, т.е. на свалку.Может и нас туда же?

Подписка на комментарии Комментарии (747)

Аватар пользователя _Misha_

Блестящий пост! С глубочайшим анализом проблем, точь в точь, как у бабушек на лавочке. И главное - прямая связь с ПП 1521.

Аватар пользователя Поседевший
Whiteness пишет:

Сама я уже переболела состоянием "там же дети", довели уже. В один прекрасный момент стало пофиг, дети там или не дети, меня это никак не касается, и жемать сразу перестала дергать за ниточки и прикрываться детьми.
Я ни в коем случае не против детей и тем более собак, сама их очень люблю. Всему свое место и не надо наглеть, манипулируя лучшими чувствами окружающих. Пусть заводят себе собак, детей, поросят и кого угодно, только других людей это не должно беспокоить.

Целиком и полностью согласен. Свою неспособность к воспитанию прикрывают фразой " нуонЖЕНРЕБЁНОК" и накачавшись брызгая слюной рвут на себе рубахи, обвиняя в детоненавистничестве. В силу своей скудоумности быдло не в состоянии даже инстинктивно почувствовать ( способность к мышлению у них отсутствует), какой пример они подают своему чаду. Недаром имеется народная мудрость" Яблоко от яблони недалеко падает". Какое воспитание родители получили. такое же , но с учётом своего наработанного скотства, передают своим чадам. И многие из окружающих праведно встают (читай ведутся как лохи) на защиту таких вот быдлородителей.
К примеру я многих приглашал к себе на вечерний ужин. кому-то предлагал квартиру в аренду, совершенно бесплатно. Не поверите. никто не заинтересовался моим. столь простодушным , предложением)).
Поэтому я писал, что материнский капитал дал толчок приросту населения, но каково качество этого населения? Реализация этого необходимого, но детально не проработанного закона, как обычно. через одно место.
Среда обитания создаёт личность. Родить и воспитать, хотя бы по божьим законам, это разные вещи, и многим просто не под силу труд воспитания.
P.S. Здоровые дети уже спят, а верхняя поделка только выходит на свой пик метания от стенки до стенки.

Аватар пользователя Алина-2

В принципе я с вами согласна.Но как говорят в народе -"Граждане, вставайте в очередь!". Вот и у меня так же получается-в порядке очередности, и если сил хватит.
Надо ведь еще и думать о том, что увлекшись борьбой, как бы самой не прыгнуть в тишину....гробовую...

Аватар пользователя Whiteness
Алина-2 пишет:

2.О боковых соседях пока даже не думаю, пока не разделаюсь с верхними. Тем более, там родился малыш, а я не умею воевать с детьми. Очень плохо, что с боковыми меня связывает моя спальная, и я не могу перенести свою 2-х спальную кровать в гостинную. Просто на каждый их шум сразу даю ответку (фанерой по стене), что интересно понимают и сразу затихают. Но, к сожалению, не надолго. Ну хоть входными дверями перестали стучать, и на том спасибо.

3.А у меня еще через стену в кухне живет маленькая собачка, ростом с теленка. И вот с с5 утра, когда ей надо "пи-пи", она, запертая в кухне, создает такой грохот.... И опять, я не могу воевать с собаками, т.к. я их обожаю (бывшая собачница, правда держала карликовых пуделей). И вот что мне делать? Наступить на горло своей песне и забыть про тишину, или идти против своих принципов?.

Зачем воевать с детьми? За их действия до 18 лет отвечают родители, вот с ними и надо воевать. Но если это жеродители, они будут прикрываться жеребенком как щитом или использовать его же как оружие. Тогда придется сначала разбираться с психологическими методами борьбы. Если хотите тишины и спокойствия. Некоторым это дается очень тяжело, и в результате внутренней борьбы "я социально одобряемый" побеждает "я, защищающего себя".
Скоро малыш подрастет и начнет бить пятками в ламинат, ронять игрушки, кататься в ходунках и на стуле. В общем, я вам не завидую.
Сама я уже переболела состоянием "там же дети", довели уже. В один прекрасный момент стало пофиг, дети там или не дети, меня это никак не касается, и жемать сразу перестала дергать за ниточки и прикрываться детьми.
Я ни в коем случае не против детей и тем более собак, сама их очень люблю. Всему свое место и не надо наглеть, манипулируя лучшими чувствами окружающих. Пусть заводят себе собак, детей, поросят и кого угодно, только других людей это не должно беспокоить.

Аватар пользователя Алина-2

Whiteness - пишет

1."Ну вот, я же говорила. Мои поздравления!"
2."Это вы про боковых? Если будете бороться, не пропадайте, будем обмениваться опытом."

1.Поздравления всегда приятны всем, но я их пока принять не могу, из- за некоторых нюансов, о которых говорить еще рано.
2.О боковых соседях пока даже не думаю, пока не разделаюсь с верхними. Тем более, там родился малыш, а я не умею воевать с детьми. Очень плохо, что с боковыми меня связывает моя спальная, и я не могу перенести свою 2-х спальную кровать в гостинную. Просто на каждый их шум сразу даю ответку (фанерой по стене), что интересно понимают и сразу затихают. Но, к сожалению, не надолго. Ну хоть входными дверями перестали стучать, и на том спасибо.

3.А у меня еще через стену в кухне живет маленькая собачка, ростом с теленка. И вот с с5 утра, когда ей надо "пи-пи", она, запертая в кухне, создает такой грохот.... И опять, я не могу воевать с собаками, т.к. я их обожаю (бывшая собачница, правда держала карликовых пуделей). И вот что мне делать? Наступить на горло своей песне и забыть про тишину, или идти против своих принципов?.

Аватар пользователя bond2000
ЕленаЮрьевнаК пишет:

Как суд Вам может сказать, что что-то надо убрать из иска? Это Ваш иск, Ваши требования, которые Вы можете уточнять в процессе, на чем-то настаивать. Но зачем раздувать иск сведениями о прошлой хозяйке? Все обстоятельства дела выясняются в процессе СЗ, и оформляются в виде протокола, следите за его оформлением.

могут не принять, сказать переписывайте кратко...

Аватар пользователя Whiteness
Алина-2 пишет:

Спешу обрадовать всех, сочувствующих и злорадствующих.Я их вчера так разозлила, что они сегодня переделывают полы в кухне, и у меня наконец-то от верхних будет тишина. Можно выиграть суд, а потом до пенсии ждать, когда соседи переделают пол.

Ну вот, я же говорила. Мои поздравления!

Алина-2 пишет:

Извините, я еще в судебном процессе, и все, что вы здесь пишите,мимо меня. Со своим бы разобраться.
И даже, если первая серия скоро закончится, за ней как правило, начинается следующая....
Инфо в инете, да и на форуме - много, ищите и найдете.

Это вы про боковых? Если будете бороться, не пропадайте, будем обмениваться опытом.

Аватар пользователя bond2000
_Misha_ пишет:

Bond2000, по лагам - может быть, а стяжку снимать и заливать плавающую - усилия и время несопоставимы. Скорее поверю в вариант, что нечем хвастаться, потому и не пишут.

это да, но и шум от плитки на плите перекрытия, уж поверьте, не 60Дб...

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
bond2000 пишет:

Если суд скажет убрать из иска всё о прошлой хозяйке, то половина доказательств останется без понимания "что это, откуда и зачем..."

Как суд Вам может сказать, что что-то надо убрать из иска? Это Ваш иск, Ваши требования, которые Вы можете уточнять в процессе, на чем-то настаивать. Но зачем раздувать иск сведениями о прошлой хозяйке? Все обстоятельства дела выясняются в процессе СЗ, и оформляются в виде протокола, следите за его оформлением.

Аватар пользователя _Misha_
bond2000 пишет:

Теперь понятно, почему так мало в форуме людей, кто пишет про удачные судебные процессы, очевидно, у большинства всё заканчивается мирной переделкой полов.

Bond2000, по лагам - может быть, а стяжку снимать и заливать плавающую - усилия и время несопоставимы. Скорее поверю в вариант, что нечем хвастаться, потому и не пишут.

Аватар пользователя bond2000
Алина-2 пишет:

Извините, я еще в судебном процессе, и все, что вы здесь пишите,мимо меня. Со своим бы разобраться.
И даже, если первая серия скоро закончится, за ней как правило, начинается следующая....
Инфо в инете, да и на форуме - много, ищите и найдете.

а на данный момент что там с судебными издержками?
Издержки суда 300 руб или тоже возрастают?
Эксперта надо оплачивать, экспертизу, юриста соседа (или он сам защищается).
Что ещё?

Аватар пользователя Алина-2

Извините, я еще в судебном процессе, и все, что вы здесь пишите,мимо меня. Со своим бы разобраться.
И даже, если первая серия скоро закончится, за ней как правило, начинается следующая....
Инфо в инете, да и на форуме - много, ищите и найдете.

Аватар пользователя bond2000
Алина-2 пишет:

Спешу обрадовать всех, сочувствующих и злорадствующих.Я их вчера так разозлила, что они сегодня переделывают полы в кухне, и у меня наконец-то от верхних будет тишина. Можно выиграть суд, а потом до пенсии ждать, когда соседи переделают пол.

Теперь понятно, почему так мало в форуме людей, кто пишет про удачные судебные процессы, очевидно, у большинства всё заканчивается мирной переделкой полов.
Долгие суды, видимо, или с упёртыми соседями, или при слабой юр.подготовке, отсутствии доказательств и противоположной позиции судьи в этом вопросе.
Прошу Алину форум не покидать, я свой иск начал писать, может, через неделю выложу своё видение.
Пока решил, что в самом Иске надо привести максимум доказательств т.к
- во-первых я ими уже "светил" и теоретически соседи о всех них в курсе
- во-вторых такая доказательная база может настроить судью изначально на мою сторону
- в третьих с таким набором разных доказательств от разных периодов времени соседям трудно будет сочинить липовые истории, например, что это не они, а я потолки переделал неправильно
- в четвёртых, если соседи захотят нанять адвоката, я надеюсь, ознакомившись с такой кучей доказательств ему будет очевидно, что бороться мало-эффективно, может не возьмётся и предложит сразу идти на мировую. Особенно когда выяснится, что экспертиза в одной комнате может стоить 50тыс, в то время как достаточно ушами послушать.
Может время покажет, что я был не прав, но пару доказательств в рукаве припрячу, конечно...

Пока в моём не поданном иске мне не нравится, что первые две страницы идут "о бывшей владелице...", но иначе не складывается полноценная история о несправедливости и коварстве, в процессе которой складывается мозаика из доказательств. Если суд скажет убрать из иска всё о прошлой хозяйке, то половина доказательств останется без понимания "что это, откуда и зачем..."

Аватар пользователя Поседевший
Алина-2 пишет:

Поседевший!
Спасибо за участие. Мне сейчас так тяжело и морально и физически, т.к. приходится много печатать, что-то искать.Но я представить себе не могу, что я стою (сижу ) в кабинете судьи с камерой в руках. Парадокс.

Знамо. Также пишу, читаю, ищу. По сто раз формулирую тексты обращений,ожидаю ответов.
Нужно не представлять, а делать, отбросив свои сомнения, убеждения. Это же истинна, нужно бить противника его же оружием, тем более, если оно эффективно. Не мы законы выдумываем, оторвавшись от реальности. нас заставляют жить в рамках этих мутных и дырявых законов. Поэтому нужно пользоваться всеми доступными способами и орудиями.
В нашем случае, против быдла по другому никак. Они невменяемые и законы их защищают. так бейте их на их же поле! На Ваше они никогда не придут, а будут гадить со своего.
Пишу под равномерное топотение жеребёнка, уже третий час, а до двух ночи ещё ой , как далеко, полнолуние, надо понимать)))
Мой быдлячок снизили стучание по перекрытию, типо затаились, взрослых особей почти не слышно, но нуонЖЕРЕБЁНОКу сложно сдерживаться, всё одно его прилично слышно. У меня на завтра составление заявления в прокуратуру, затем в контору за контролем ЖКХ. Пока буду давить админ ресурсом тему. Суд я точно в нашей дыре проиграю, где все замазаны.
Ещё нужно бумажек подсобирать и тогда в управу и видеосообщение главному, в Кремль.

Аватар пользователя Алина-2

bond2000 пишет
"Это я к тому, насколько надёжна ваша позиция или у вас есть свидетели что в день проведения якобы экспертизы эксперт был в другом месте/городе?
Так ли хорошо вы готовы к допросу эксперта?"

Я в шоке! Вы что меня вообще за дуру держите? Что я такую хрень буду пытаться доказывать в суде. Что-то вас не туда заносит.

Спешу обрадовать всех, сочувствующих и злорадствующих.Я их вчера так разозлила, что они сегодня переделывают полы в кухне, и у меня наконец-то от верхних будет тишина. Можно выиграть суд, а потом до пенсии ждать, когда соседи переделают пол.

Аватар пользователя Алина-2

Поседевший!
Спасибо за участие. Мне сейчас так тяжело и морально и физически, т.к. приходится много печатать, что-то искать.Но я представить себе не могу, что я стою (сижу ) в кабинете судьи с камерой в руках.Парадокс.

Аватар пользователя bond2000
Алина-2 пишет:

Поседевший пишет

"Берёте любое аудио-видео записывающее устройство, запасные к нему источники питания, и достаточого объёма флешку. и ЗАПИСЫВАЙТЕ ЗАСЕДАНИЕ СУДА!
Вы поразитесь, как тогда поменяется поведение как судьи, так и адвокатов ответчиков."

1. Я уже говорила, что судья опытная и хитрая. Говорит она очень тихо,практически шепотом, приходится все время переспрашивать. сначала думала, что я глухая, хотя от шумных соседей слух наоборот обостряется, но и адвокат ответчика тоже переспрашивает.
И что самое интересное, когда шло другое заседание, я в это время сидела в соседней комнате, изучала дело, но слышала голос судьи,т.е.не всегда она говорит шепотом, а только тогда,когда делает свое "черное"
дело.
2. ЕЕ поведение и так резко поменялось после моей частной жалобы (которая еще не рассмотрена), и она теперь боится перегнуть палку. Вот и мечется- сначала отказ, потом сразу удовлетворить.
Да, мне уже в принципе наплевать на нее, вот сделаю свое тоже "черное" дело- сдам через приемник в пятницу свое опровержение по этой экспертизе и ход-во на повторную, но уже мою экспертизу, и дам ей спокойно уйти в совещательную комнату, если она после их прочтения сама захочет туда пойти.

не озвучите вопросы эксперту и его разоблачение(надо не только в ваших глазах, но и глазах судьи)?
в совещательную комнату она сама с собой уходит или и правда присяжные есть?

Допустим вопрос:
- почему при указанной конструкции пола на лагах такая слышимость?
Ответ: по мере старения здания параметры звукоизоляции ухудшаются.
Звучит логично т.к все материалы ухудшают эксплуатационные характеристики со временем, вина соседей не доказана, некомпетентность эксперта не очевидна

Это я к тому, насколько надёжна ваша позиция или у вас есть свидетели что в день проведения якобы экспертизы эксперт был в другом месте/городе?
Так ли хорошо вы готовы к допросу эксперта?

Аватар пользователя bond2000

судебного процесса, вы хотели сказать. Судовой журнал тут не в тему...quote]

Аватар пользователя Поседевший

Алина-2
Да плевать))шепчет она там или орёт ЗАПИСЫВАЙТЕ! Не ленитесь. Делайте видеозапись заседания. Вы можете при наличии записи элементарно оспорить к примеруПРОТОКОЛ ЗАСЕДАНИЯ. Дело Ваше. Не хотите иметь козырь дополнительный при оспаривании решения суда, не имейте.)))

Аватар пользователя Алина-2

Поседевший пишет

"Берёте любое аудио-видео записывающее устройство, запасные к нему источники питания, и достаточого объёма флешку. и ЗАПИСЫВАЙТЕ ЗАСЕДАНИЕ СУДА!
Вы поразитесь, как тогда поменяется поведение как судьи, так и адвокатов ответчиков."

1. Я уже говорила, что судья опытная и хитрая. Говорит она очень тихо,практически шепотом, приходится все время переспрашивать. сначала думала, что я глухая, хотя от шумных соседей слух наоборот обостряется, но и адвокат ответчика тоже переспрашивает.
И что самое интересное, когда шло другое заседание, я в это время сидела в соседней комнате, изучала дело, но слышала голос судьи,т.е.не всегда она говорит шепотом, а только тогда,когда делает свое "черное"
дело.
2. ЕЕ поведение и так резко поменялось после моей частной жалобы (которая еще не рассмотрена), и она теперь боится перегнуть палку. Вот и мечется- сначала отказ, потом сразу удовлетворить.
Да, мне уже в принципе наплевать на нее, вот сделаю свое тоже "черное" дело- сдам через приемник в пятницу свое опровержение по этой экспертизе и ход-во на повторную, но уже мою экспертизу, и дам ей спокойно уйти в совещательную комнату, если она после их прочтения сама захочет туда пойти.

Аватар пользователя Поседевший
Алина-2 пишет:

6.Обратите внимание, как меняется настроение судьи. То она выносит протокольное определение (в отношение всех моих заяв-это первое за весь суд) - истцу в ход-ве отказать, то прямо в суде звонит эксперту, вызывает его в суд и назначает новое С/З.

Что думаете по этому поводу? А мне бы еще дожить до пятницы. Но одно радует, что этот раунд с судьей я выиграла!!!

Мой Вам совет. Берёте любое аудио-видео записывающее устройство, запасные к нему источники питания, и достаточого объёма флешку. и ЗАПИСЫВАЙТЕ ЗАСЕДАНИЕ СУДА!
Вы поразитесь, как тогда поменяется поведение как судьи, так и адвокатов ответчиков.
У Вас есть право вести видео аудио запись судового процесса.
То что там понаписывают в протоколе судебного процесса, одно, а вот всё до буквочки, до запятой будет записано на носитель, а это уже бомба!

Аватар пользователя Алина-2

Может

Аватар пользователя bond2000

Алина, я вас очень прошу пишите так же подробно и дальше, думаю, по вашему протоколу заседаний можно понахватать фраз:

Закон не обязывает, чтобы вопросы, предназначенные эксперту, я предварительно озвучивала всем.

В гарантийном письме не оговорено, что вызов эксперта на допрос будет платным, да и Законом это тоже не оговаривается, а вот обязанности эксперта прийти на допрос и ответить на вопросы- оговаривается законом.

Аватар пользователя Алина-2

Всем добрый день и тишины в доме!

Сегодня было С/З. Сейчас дома, наверху на кухне опять грохот(видимо последние новости до них еще не дошли). Врубаю музыку и пью кофе. Решила выпустить пар, иначе взорвусь. Уж очень я их разозлила, а сама разозлилась еще больше.....

1.Все как обычно. Адвокат ответчика накидал мне копии каких-то своих заяв. В суде это плохо рассматривается, но в глаза бросилось самое главное- "о возмещении судебных расходов". Судья складывает все документы, и практически уже одной ногой в совещательной комнате.

2.И я поняла. НАСТАЛ МОЙ ВЫХОД! Встаю и заявляю ход-во о вызове эксперта на допрос. Пипец....Все, как в замедленной съемке - адвокат видимо тоже уже собирал свои документы, а сумка у него вроде походной, тк с головой он там и застрял. Судья застыла. В общем похоже на минуту молчания, как по усопшему....

3.Судья пришла в себя и спрашивает, и какие же вопросы вы хотите задать эксперту? Ха-Ха! нашла дурочку, сейчас я вам все выложу, а вы четко по моим вопросам все заключение и переделаете. Откуда ей знать, что у меня еще с институтской скамьи была подпольная кличка "партизан". Но для удовлетворения ход-ва о вызове эксперта нужно серьезное обоснование, иначе откажут. Пришлось приоткрыть личико, и одно очень серьезное обоснование (процессуальные нормы), включить в Ход-во. И что очень странно, судья сразу согласилась со мной, что да, она это видела.

4.А у меня опять прокол. Приемник оказывается работает с 10ч.утра, а С\З на 9-30ч, я и пришла к 9 ч.чтобы успеть зарегистрировать свое ход-во (вот лень-матушка, хотела еще вчера вечером зарегистр.). Я держу его в руках, а не зарегиср. не хочу отдавать.
И начался настоящий допрос!!! Но не эксперта, как хотела я, а истца, то есть меня.
Судья-изложите свои вопросы,
Я- эти вопросы относятся непосредственно эксперту и касаются проведенных им исследований,
Судья- Если мы посчитаем, что вопросы надуманные, то откажем.
Я- Отказывайте,это ваше право. Закон не обязывает, чтобы вопросы,предназначенные эксперту, я предварительно озвучивала всем.
Судья-"в ходатайстве истца отказать", т.к. она не выкладывает, какие вопросы хочет задать эксперту.
Я-молчу, как тот самый партизан...
Судья-Вы знаете, что злоупотребляете своими процессуальными правами, и хотите просто отложить С/З
Я - ......Расхохоталась....видимо нервы не выдержали. А какой мне интерес тянуть? Я молча ждала 4 месяца, когда наконец-то закончится ваша никому не нужная экспертиза, а теперь, когда я хочу наконец-то реализовать свои права, оказывается по вашему, что я злоупотребляю.
Судья- Вы согласны платить за вызов эксперта?
Я- В гарантийном письме не оговорено, что вызов эксперта на допрос будет платным, да и Законом это тоже не оговаривается, а вот обязанности эксперта прийти на допрос и ответить на вопросы- оговаривается законом.
Судья- открывает свой записной ежедневник, что-то смотрит, берет трубку и звонит. Вы бы слышали, каким елейным голосом она говорила с экспертом, приглашая его в суд.

5. В общем вынесли мне срок! До пятницы! Маловато конечно, но я уложусь.И дело даже не в вопросах эксперту, я их по памяти знаю, а в том, чтобы мое опровержение по экспертизе, вместе с ход-вом о назначении экспертизы (уже 3-им по счету), попало в материалы дела в суде первой инстанции.(чтобы было что читать кассации, на апелляцию заранее не надеюсь)
А там спокойно дам судье удалиться в совещательную комнату для вынесения решения.

6.Обратите внимание, как меняется настроение судьи. То она выносит протокольное определение (в отношение всех моих заяв-это первое за весь суд) - истцу в ход-ве отказать, то прямо в суде звонит эксперту, вызывает его в суд и назначает новое С/З.

Что думаете по этому поводу? А мне бы еще дожить до пятницы. Но одно радует, что этот раунд с судьей я выиграла!!!

Аватар пользователя bond2000
Aleks33 пишет:

Да упаси Бог с вами спорить.. Я это привел только в качестве некого курьезного , но ...аргумента -основное было в первом абзаце -под первым спойлером ..
Тогда уж пусть оставим этот ДОБАВОЧНЫЙ ( только добавочный ) псевдотезис-псевдоаргумент мой для многих тысяч квартир - новостроек , сдаваемых с голой плитой ..А понятие "ВЕЩИ" -оставим ,( как я и имел в виду) -именно и только за ПОЛОМ( верхними и средними слоями ПЕРЕКРЫТИЯ ) , отсутствующими на момент передачи застройщиком) квартиры , а не за КВАРТИРОЙ . Полы ИЗГОТАВЛИВАЮТ -несомненный факт , до изготовления их(полов) НЕТ -то есть -НОВАЯ вещь .. -это -несомненно, так ведь?
По России немало таких семей , вселяющихся в квартиры с голой плитой( плитой +стяжка) ,на которыми соседи кладут плитку по НЕплавающей стяжке( то есть -в нарушения требований ПРАВОВЫХ АКТОВ -
п.9.1-9.2 СП51.13330.2011 (и - неотмененных 9.11-9.14- оттуда же( рисунки-чертеж ) и СП Полы - пункта 1.2 и прочих ) пунктов и прочего -
может им это пригодится -в части некой -несущественной дополнительной вставки в иск
( ..может -и напомнит это судье, что есть и иные правовые акты , апеллирующие к ГК РФ , которые определяют разрешимость конструкций в многоквартирнике)
Пусть так?

нет, это использовать нельзя.
А то суд переключится на вопрос где чья собственность.
Надо собирать алгоритмы интуитивно-понятных и тяжело -оспариваемых цепочек и строить из них отработанные цепочки исков...

Аватар пользователя Aleks33
Алина-2 пишет:

.

Да упаси Бог с вами спорить.. Я это привел только в качестве некого курьезного , но ...аргумента -основное было в первом абзаце -под первым спойлером ..
Тогда уж пусть оставим этот ДОБАВОЧНЫЙ ( только добавочный ) псевдотезис-псевдоаргумент мой для многих тысяч квартир - новостроек , сдаваемых с голой плитой ..А понятие "ВЕЩИ" -оставим ,( как я и имел в виду) -именно и только за ПОЛОМ( верхними и средними слоями ПЕРЕКРЫТИЯ ) , отсутствующими на момент передачи застройщиком) квартиры , а не за КВАРТИРОЙ . Полы ИЗГОТАВЛИВАЮТ -несомненный факт , до изготовления их(полов) НЕТ -то есть -НОВАЯ вещь .. -это -несомненно, так ведь?
По России немало таких семей , вселяющихся в квартиры с голой плитой( плитой +стяжка) ,на которыми соседи кладут плитку по НЕплавающей стяжке( то есть -в нарушения требований ПРАВОВЫХ АКТОВ -
п.9.1-9.2 СП51.13330.2011 (и - неотмененных 9.11-9.14- оттуда же( рисунки-чертеж ) и СП Полы - пункта 1.2 и прочих ) пунктов и прочего -
может им это пригодится -в части некой -несущественной дополнительной вставки в иск
( ..может -и напомнит это судье, что есть и иные правовые акты , апеллирующие к ГК РФ , которые определяют разрешимость конструкций в многоквартирнике)
Пусть так?

Аватар пользователя Алина-2

Aleks33 пишет

"Статья 218. Основания приобретения права собственности
[Гражданский кодекс РФ] [Глава 14] [Статья 218]
1,Право собственности на новую вещь, изготовленную или созданную лицом для себя с соблюдением закона и иных правовых актов, приобретается этим лицом.
Как -например, нет права собственности у бомбиста-анархиста на созданную бомбу ( запрещено законом -при ее изготовлеении он не исполнил этот запрет)
ПРАВО собственности на НЕсоответствующую закону ( СОЗДАННУЮ (ВЕЩЬ- по ст. 219 ГК РФ ) (или- “Конструкцию”- по СНиП ) – ПОЛ он не приобрел – но собственности на материалы составные , им купленные его никто не лишает"

1.Ну вы уже в дебри залезли, мне кажется пример неудачный-
2.Статья так и называется "основания приобретения права собственности."
Вот у вас есть квартира в собственности. Основанием приобретения допустим будет считаться договор купли-продажи. Вы решили сделать в ней ремонт, ну и перестарались чуток.Соседи нажаловались, или подали в суд.Суд что-то решил (переделать, или узаконить). Но ведь от этого квартира не перестала быть вашей собственностью, правильно? Дальше идем.
3. В п.1 этой статьи говорится о праве собственности НА НОВУЮ ВЕЩЬ, которую вы изготовили для себя. А полы, которые вы допустим переделали неверно, это старая вещь, и она у вас в собственности как была, так и останется, просто допустим по суду заставят переделать правильно, но пол останется вашим, как и был.
4.Ваши рассуждения указывают на неверное толкование закона(только без обид). Допустим вы решили построить дом. Но разрешения на строительство у вас нет (по разным причинам).Но ведь и права собственности на него у вас не было, т.к. не было и дома. Вот эта статья как раз для таких случаев и им подобных. И никакого отношения к полам ответчиков не имеет. С таким рассуждением можно ведь все законы подмять под себя. Вот только никто нам этого не позволит.

Аватар пользователя _Misha_

При цитировании Вы убрали суть моего поста:

_Misha_ пишет:

Может быть, лучше, чтобы все возражения озвучил другой эксперт, приглашенный в качестве «специалиста по делу»?

Фразу Алекса2 может использовать любая сторона, независимо от контекста. Были бы упомянуты СНиПы, методики исследования и пр. У юристов, как я понял, эта фраза ходовая для «затыкания рта», это для нас она в новинку. Возражение (или жалобу) на нее придумать сложно, Вы действительно ссылаетесь на специальные материалы.

Аватар пользователя Алина-2

Misha_пишет

Алина-2. Ваши возражения по экспертизе выглядят обоснованно и убедительно, если только ответчики не воспользуются советом Алекса2.

Алекс2 пишет:
... выбор методики исследования - это компетенция только эксперта... Если на процессе адвокат ответчика хотя бы пикнет о методиках исследования, СНиПах и пр. технических вопросах, я немедленно обращаю внимание суда на то, что адвокат ответчика не является специалистом в технических вопросах и не может ….. Рекомендую вам действовать также.

А теперь я пишу Алина-2

Действующим законодательством предложено только 2 методики измерения ЗИ перекрытия:
1. Натурное обследование и измерение (ТМ50)
2. Расчетный метод.
И если сторона ходатайствует о проведении экспертизы, т.е.изначально ее оплачивает, то она имеет право выбора, по какой методике сделать измерение ЗИ перекрытия. Суд не будет вам искать эксперта, вы его будете искать, вот здесь вы и сможете реализовать свое право выбора и найти Э/о имеющую в своем арсенале эту машину.Я доверяю больше машине, т.к. при расчетном методе надо иметь еще больше знаний, а у экспертов в этом большая нехватка.

Я все высказывания оцениваю только в контексте того, что было сказано ранее. Я жаловалась Алексу-2, что адвокат ответчика морочит голову судье, что предложенная мною экспертиза незаконна, т.к. у них нет акредитации в Роспотребнадзоре (в общем, этот адвокат все это делал не из-за вредности, а из-за непонимания и неправильного толкования закона (СП51...). Но он адвокат, А КТО _ Я? Вот судья и поверила, у нее самой такое дело первое.
Вот именно на это Алекс-2 и дал мне эту подсказку. А вот когда судьи пользуются этим выражением, надо всегда давать им отпор в виде возражения или жалобы. Это ведь не красный флаг, чтобы им можно было размахивать направо и налево.

Аватар пользователя Aleks33
Алина-2 пишет:

. Нравится нам или не нравится, но есть ст.209 ГК, где собственнику со своим имуществом разрешается делать все!!! Но, при одном условии, чтобы это не нарушало права и интересы соседей. !

Если у кого-то ответчик потребует доказать, что полы соседа нарушают права нижних - ну там -причинно-следственную связь и прочее - как в апелляции в Смоленском деле -то помимо иной аргументации можно, наверное(?), привести и отличие текста ст.209 ГК РФ от содержания правовой нормы , ее суть содержащей ( содержащей - в совокупности с несколькими статьями ( 55 ч.3 , ст .17 , ст.18 Конституции ) и иных статей ГК РФ -например
из Комментариев 115 и 122 http://boomdown.com/node/3262?page=17

Показать
.........дополню имеющим высшую силу толкованием границ и пределов прав собственников квартиры -
http://docs.cntd.ru/document/420262291
КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 24 марта 2015 года N 5-П
"По делу о проверке конституционности статьи 19 Федерального закона "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" в связи с жалобой гражданина А.М.Богатырева "
………………..требование о необходимости соотнесения принадлежащего лицу права собственности с правами и свободами других лиц, которое означает, что собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, если они не противоречат закону и иным правовым актам и не нарушают права и законные интересы других лиц (постановления Конституционного Суда Российской Федерации от 31 мая 2005 года N 6-П и от 22 апреля 2011 года N 5-П)......"
То есть помимо ненарушения прав соседей возможности собственника ограничены и БОЛЕЕ КОНКРЕТНЫМ -требованиями(!) нормативных актов

Возможно -кому-то это окажется полезным -если адвокат ответчика вздумает говорить: -
" нет ограничений на конструкции допустимые и действия на плите перекрытия -собственник сверху что хочет с своими полами, то и делает -если только вы не докажете, что мой клиент и именно его шаги или мебелей движение портят жизнь ( нарушают права) нижнему и превышают норматив .."
2) И возможно -при похожих аргументах адвоката ответчика можно будет напомнить ему , что вещь( пол) , созданный с нарушением закона не признается ГК РФ собственностью - как бы странным это не казалось. Из Комментария 786 в http://boomdown.com/node/3981?page=4 - ниже -
Только то, что создано человеком с соблюдением закона и ИНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ - ГК РФ признает его собственностью( при этом - не лишая его прав на материалы из чего создана вещь -какс самовоьными постройками сносимыми -материалы отдают самостройщику .)
Показать
Статья 218. Основания приобретения права собственности
[Гражданский кодекс РФ] [Глава 14] [Статья 218]
1,Право собственности на новую вещь, изготовленную или созданную лицом для себя с соблюдением закона и иных правовых актов, приобретается этим лицом.
Как -например, нет права собственности у бомбиста-анархиста на созданную бомбу ( запрещено законом -при ее изготовлеении он не исполнил этот запрет)
ПРАВО собственности на НЕсоответствующую закону ( СОЗДАННУЮ (ВЕЩЬ- по ст. 219 ГК РФ ) (или- “Конструкцию”- по СНиП ) – ПОЛ он не приобрел – но собственности на материалы составные , им купленные его никто не лишает

RSS-материал
Перейти в форум: