Защита в суде в свете нового ПП № 1521 от14.12.2014г

Аватар пользователя Алина-2

Всем добрый день и тишины в доме!

Основания, заставившие меня открыть эту тему, сводятся к тому, что защита граждан в суде от шумных соседей, на фоне нового Постановления правительства РФ за № 1521 от 2014г. стала намного труднее, а если проще,то накрылась медным тазом, как говорят в народе.

Открывая эту тему, очень надеюсь, что более продвинутые пользователи форума, в том числе и те, кто уже прошел судебный процесс, опровергнут мой вывод, и тем самым помогут другим пользователям в том, как правильно использовать защиту в суде, и выйти из него победителем.

Не буду слишком голословна, и прихожу сразу к доказательствам. Что мы имели до выхода этого ПП №1521?

1)СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
СНиП 23-03-2003
1 ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
Настоящие нормы и правила устанавливают обязательные требования, которые должны выполняться при проектировании, строительстве и эксплуатации зданий различного назначения, планировке и застройке населенных мест с целью защиты от шума и обеспечения нормативных параметров акустической среды в производственных, жилых, общественных зданиях и на территории жилой застройки.
2 НОРМАТИВНЫЕ ССЫЛКИ

ГОСТ 27296-87. Защита от шума в строительстве. Звукоизоляция ограждающих конструкций зданий. Методы измерения
Читаем это и анализируем! УСТАНАВЛИВАЕТ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ, которые должны выполняться при проектировании, строительстве и ЭКСПЛУАТАЦИИ зданий различного назначения.

Ключевые слова- это обязательные требования, при эксплуатации. Это именно то, чем мы могли апелировать в суде в целях нашей защиты от шумных соседей. А это означает, что мы могли применить любой пункт этого СНиПа в обоснование как своих требований, так и против возражения ответчиков.
2) Что мы имеем сейчас в свете этого ПП 1521?

36. СП 51.13330.2011 "СНиП 23-03-2003 "Защита от шума". Разделы 1, 4 (пункты 4.2 - 4.5), 5, 6 (пункты 6.1, 6.3), 7, 8, 9 (пункты 9.1 - 9.6, 9. 17 - 9.21), 10 (пункты 10.1, 10.3 - 10.16), 11 (пункты 11.1 - 11.21, 11.26), 12.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70835592/#ixzz4KuGXOaQJ
Это обязательные к применению пункты СП 5113330-2011 (актуализированная редакция СНиП 23-03-2003 "Защита от шума".
Читаем и анализируем. Слава богу, что раздел 1 оставили, т.е. мы можем продолжать пользоваться этими нормативами и при ЗКСПЛУАТАЦИИ зданий. И еще нам оставили п.9.1 и п.9.2-Звукоизоляция перекрытий. Все остальное только для применения шума от оборудования и улицы.
Наш Законодатель наверное думает, что все граждане, всю свою сознательную жизнь трутся возле лифтов и др.технологического оборудования, а квартиры содержат только для мебели.

3) Действующим законодательством ранее было предложено только одна методика измерения сопротивления ЗИ перекрытия-это по ГОСТ 27296. Вы знаете,куда отправили этот ГОСТ, вместе со всеми разделами и пунктами СНиП 23-03-2003, не вошедшими в обязательный перечень №2521? НА СВАЛКУ!!! Которая обозначена как перечень №1650, согласно "Письмо Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 5 сентября 2016 г. № 31617-ОГ/08 О порядке применения национальных стандартов и сводов правил при проектировании и строительстве предприятий, зданий и сооружений"

И главное, обратите внимание, что в названии исчезло слово "ЭКСПЛУАТАЦИИ", а только проектирование и строительство.Ну и в заключении, что весь этот перечень №1650 будет готовиться к ликвидации. Это я понимаю, как особую заботу правительства о здоровье нации. А вы как это понимаете?

4) Особо хочу отметить, что это мое чисто субъективное мнение на данное событие, и поэтому я могу в чем-то заблуждаться, и надеюсь, что другие, понимающие эту ситуацию в другом ракурсе, меня поправят.

5) Убедительная просьба- в теме не флудить, сарказм свой не сбрасывать, не нравится тема-проходите мимо. Тема очень серьезная. Но самое серьезное в том, что все те имеющие ранее основания для нашей защиты в суде, ушли в перечень №1650, т.е. на свалку.Может и нас туда же?

Подписка на комментарии Комментарии (612)

Аватар пользователя Алина-2

ЕленаЮрьевна пишет
"У меня в апелляции эту речь говорила судья-докладчик. Емко, кратко, все по сути. По-видимому, эту речь должен говорить в процессе лицо с юридическим образованием. Если нет юриста, ее говорит судья-докладчик."

Позволю себе вас поправить.
1.Судья докладчик выполняет свои обязанности, как бы вводит в курс дела остальной состав суда, хотя по идее они должны быть в курсе, но не всегда так бывает.
2.Далее поднимают подателя жалобы и просят его коротко изложить свою позицию. А потом то же самое и с другой стороной. И весь этот спектакль затеян для того, что если судьи А.Ж. да и само дело смотрели по диагонали, то решение будет зависеть в большинстве случаев, как зажигательно выступят обе стороны. А судьям, как и всем людям запоминаются только последние, сказанные слова и доказательства.
3. Вот именно над этой речью я себе всю голову и сломала.
4.По правилам рассмотрения А.Ж. они должны рассмотреть все дело. Но оно им надо? А я конечно устно не смогу все донести до них (они не любят, когда читают), обязательно собьюсь, запутаюсь, и фини-а-ля-комедия. Тем более, что у моих есть крыша (а это и Апеляц. и думаю кассац.в Президиуме обл.суда), вот и нервничаю и психую, и никак не могу собрать свои мозги.
5.И еще хотела спросить вас насчет Президиума ОБЛ.суда. Я помню, что вы меня спрашивали о нем, но я думала, что он сокращен, а сейчас смотрю, работает. Вы-то как прошли мимо него?

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Алина-2 пишет:

от вступительной речи зависит многое.
Но она должна быть очень краткой, иначе остановят, и эффективной, т.е.говорить надо самое основное.

У меня в апелляции эту речь говорила судья-докладчик. Емко, кратко, все по сути. По-видимому, эту речь должен говорить в процессе лицо с юридическим образованием. Если нет юриста, ее говорит судья-докладчик.

Аватар пользователя Алина-2

" Пусть будут смотреть как на придурошную, но позиция должна быть четкой, адекватной требованиям. Приготовьтесь отвечать на каверзные вопросы."

Ну рассмешили меня. Ставку буду делать только на не применение ст.60 ГПК, вследствие чего вынесено незаконное решение. А там, посмотрим.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Алина-2 пишет:

Он не успел и 3-х фраз произнести, как его оборвали.

Судьи, как я поняла, сначала оценивают чисто визуально всех. Так сказать, "кандидатов в депутаты". Кто чем дышит и кто что из себя представляет. Лично у меня такое сложилось мнение.

В вашем случае будут, видимо, сбивать с толку вопросами, если будете ходатайствовать о своей экспертизе - "а почему раньше не была проведена, а какая была проведена, а почему, что да как, снова да ладом..." Ну и так далее. Четко несколько раз определите свою позицию, с обоснованием, и настоятельно следуйте этому, буквально зомбируйте. Спокойно, без эмоций, искренне и без наездов в чью-либо сторону. Судья должна проникнуться, что ваши права нарушены не только со стороны ответчиков, но и процессуально. Пусть будут смотреть как на придурошную, но позиция должна быть четкой, адекватной требованиям. Приготовьтесь отвечать на каверзные вопросы.

Аватар пользователя Алина-2

Спасибо Елена Юрьевна!
Просто, когда читала тему Практика, там Алекс-2 говорил о том, какую решающую роль играет вступительная речь подателя жалобы. Да и другие юристы то же самое говорят, что от вступительной речи зависит многое.
Но она должна быть очень краткой, иначе остановят, и эффективной, т.е.говорить надо самое основное.
Вот я и в тупике. Как быть краткой в нашем строительном деле?
Пока доберешься до СП и измерении ЗИ уже пройдет 5-10мин. А остальные косяки по экспертизе? Ведь для них это дремучий лес.
И еще бесит просто, что ошибки и обычную неграмотнось нижних судей должен доказывать податель жалобы, а не "старшие товарищи" (при такой-то зарплате, за счет наших налогов).
Я была в суде по апелляции, но с юристом. Юрист был известный. Но это было так давно. Он не успел и 3-х фраз произнести, как его оборвали. Решение было полностью в мою пользу.
А сейчас я одна. Но ничего. Сконцентрируюсь, выделю самое главное, и выдам. В инете по этой речи никакой конкретики, одна вода.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

На апелляциии будет три судьи. Главная сразу спросит, если у сторон какие-либо ходатайства. Судья докладчик будет излагать суть дела, ваши исковые требования и вашу позицию в ходе процесса. Внимательно ее слушайте, все ли верно она излагает, ничего ли не забыла. Если с чем-то несогласны, что она докладывала, или неполно - дополните, уточните. В апелляции все СЗ идет под аудиозапись, обязательно. Далее - вопросы суда, сторон. Так было у меня.
Напишите все, что хотите сказать, чтобы не забыть. Речь вы свою в качестве какого документа хотите приобщить к материалам дела? Пояснения к чему-то? Наверное, лучше оформить в качестве письменных заявлений в обоснование своей позиции, и ходатайствовать о его приобщении к материалам дела.

Аватар пользователя Алина-2

Всем добрый день и тишины в доме!

Готовлю вступительную речь для апелляции. На 5-6 минут. И все должно быть самым основным и самым главным.
А если у меня все главное, то как быть?
1.Нарушение не только процессальных прав истца, но и процессуальных обязанностей истца (ст.56 ГПК), и при этом в мотивировке раз 5 упоминается, что несмотря на предупреждение судом истца о последствиях не приенения ст.56, истец так и не предоставил доказательства в обоснование своего иска.
2.Меня просто умиляет эта последняя фраза, т.к. судья в принципе, подшивая 3 моих ход-ва о назначении экспертизы по измерению ЗИ перекрытия, и молча о них забывая, в мотивировке также молча забыла о них указать. Так откуда им взяться, этим доказательствам, если сама мне в предоставлении их отказала.
3.А заказанная судом экспертиза, вся от начала до конца-одно нарушение ГПК и ФЗ-73. Там даже нет сравнительного анализа факт.конструкции пола с проектными данными, что в первую очередь должно быть сделано, не говоря уже о каких-либо измерений.
4.Зато вывод эксперта прямо волшебный- Конструкция пола соответствует п.9.13 СНиП 23-03-2003, никаких изменений нет, а значит и шума не должно быть." И судья с радостью на этом выводе постановила решение- "Отказать"
5. Спасибо теме ПРАКТИКА "Защита в суде" (извиняюсь, если что и напутала). Я ее на 5 раз перечитала вдоль и поперек. Ему было легче, т.к.было много советчиков и очень грамотных советов. И я эти высказывания использовала напрямую и в возражении по экспертизе и в самой апелляции.
6.Пишу,репетирую по часам, но в 5 мин. уложиться не могу. Да, тяжела ты шапка Мономаха, если в бой идешь в одиночку. Может кто-то подскажет, эту речь надо как-то оформлять и 1 экз. давать суду, или нет?

Аватар пользователя Алина-2

Всем добрый вечер и тишины в доме!
Не знаю, как на вас, но меня просто свалила эта весенняя хандра. Даже в сторону соседей "КЫШ" сказать не могу. Пора свои мозги собирать в кучу, и приниматься за работу.
Даже апеляцией не интересуюсь, где она бедная кочует уже 2-месяц, пора искать ее.

Ну и пора приступать к изучению следующего шага-кассация, по принципу, всегда шагать на шаг вперед. И попадаю на очень интересный форум, и убеждаюсь, что кассация-это просто непроходимые дебри не только для бывалых юристов, то что говорить о нас, дилетантов.Кто наивно думает, что кассация-это инстанция ВС, то глубоко ошибается, это уже 2-я кассация, а есть еще и первая.
Что в порядке надзора отменено, но ст.в ГПК имеется- в общем гремучий лес...

Мне понравилось выступление одного пользователя (чем-то она на меня похожа), и я решила его оаубликовать здесь, в своей теме. Может оно кому-то поможет, кого-то предохранит, ну а мне будет в качестве хлыста.

кассация
Небольшое замечание, основанное на практике - судьи не жалуют объемные жалобы, мне даже доводилось слышать признания некоторых судей по этому поводу. В идеале жалоба должна умещаться на 2-3 страницах.

Полезная статья, концентрирует расплывшееся по 600 страницам дела внимание. Где бы ещё что-то похожее посмотреть, возможно здесь не полные рекомендации?

Это моё первое "выступление", ещё не поняла для кого эта площадка: для юристов или обычных потребителей.
Как раз в данный момент ёрзаю в муках на 23 листе (шрифт №12) касс.жалобы и пока не вижу конца.(Все точно, как у Алины-2). Неужели их можно вместить в 3 листа, чтобы судьи могли кофе попить? Кто осмелится доказать какие 3 листа из 30 окажутся призовыми? Юрист легко объяснит, что остальные листы не лучше.
А что делать потребителю, затратившему годы на тяжбу ?

Давайте начнём сначала: сторона истиц заявила 8 пунктов требований, район исписал 14 листов решения в духе студенческого реферата. Несмотря на то, что наш иск удовлетворён, чтобы отметить все "перлы" на апелл.жалобу ушло 15 листов. Здесь следует отметить, что судья-докладчик честно отработала свой хлеб с лососевой икрой: всё подробно изложила (украсила закладками). Остальные судьи - откровенно спали, ни единого вопроса.

Нашего докладчика-юриста оборвали на первом листе, сказав, что уже 15 минут прошло, и позвали ответчицу-чиновницу. Спящие заулыбались, даже приподняли тяжёлые части, чтобы разглядеть красноречивую. Все части нашей жалобы отказаны, ответчику вернули часть отнятого в районе. (Не запутала ещё?) В протоколе написали о заседании по полной районной программе: от истцов якобы выступили 2 представителя, участвовали в прениях, которых не было.

Апелл. определение уместили на 9-ти листах. 14 + 9 = 23 листа, мистика - я как раз на 23 листе.
Вернувшись к вышеизложенной замечательной статье, я должна выкинуть мои неудовлетворённые требования, а оставить только те, которые повлияли на исход дела, не так ли ?
Про вторую истицу суд в мотивировке пояснил, что с ней незаконно поступили чиновники изначально, 2-я инстанция поддакнула, а в резолютивной - ничего нет. Истица 2 года ждала решения, а его нет.

Гораздо важнее в деле 1-я истица, которую вроде бы удовлетворили, но резолютивные формулировки так исказили, что волокита неисполнения постановлений прошлых судов на эту же тему продолжится. Значит одной рукой пишу Касатку, другой - готовлю новый иск. А неудовлетворённые части требований истицы исключают возможность реализации её законных прав.
Тот самый юрист с 20-летним стажем, который выступал в апелляции, написал касс.жалобу на 6-ти листах. Студен 5 курса (из интереса) "утёр нос" мэтру - 3 гениальных листа, причём сумел отстоять процессуальную статью, которую отклонили в апелляции, а мэтр "проглотил" отказ. Указал судебную практику, а у мэтра - ни слова.
Но ни тот, ни другой не обратили внимание на ст. 61 ГПК РФ, которую суды 2-х инстанций проигнорировали.

Вот и посоветуйте, слушать нам "признания" слуг народа и выбрасывать 2 процессуальные статьи или изготавливать жалобу согласно
ПОСТАНОВЛЕНИЮ ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
от 11 декабря 2012 г. N 29 О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ НОРМ
ГРАЖДАНСКОГО ПРОЦЕССУАЛЬНОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА, РЕГУЛИРУЮЩИХ
ПРОИЗВОДСТВО В СУДЕ КАССАЦИОННОЙ ИНСТАНЦИИ.

По материальной части и в решении, и в определении написан один и тот же постулат (если правильно употребила это слово) :
«…судом первой инстанции не было учтено, что такие условия .................. не предусмотрены законодательством РФ и города Москвы". Причём районный судья на 2-х листах перечислила НПА после 2-х лет волокиты, а коллегия их просто не видит. Вот как тут докажешь, что есть такие НПА и в РФ, и в Москве, да ещё на 3-х листах?
Вот интересно что скажет 3-ий юрист, прочитав постановления судов.-2015г.

Ну и как вам это? Как видим, истец поменяла 2-х юристов, здесь также присутствуют всеми нами горячо любимые НПА, которые все суды в упор не хотят видеть, а мы уже жить без них не можем.
Жду ваших мнений!

Аватар пользователя Алина-2

На форуме тоска, даже заходить нет желания.

Аватар пользователя Алина-2

bond2000
1.У вас в иске есть содержание (сам ее смысл) этой статьи, а номер статьи судья и без вас знает, тем более обязанности собственника по содержанию имущества еще дублируются и в ЖК. Так что ваш иск от этого не развалится, а судья этого может и не заметить. Они ведь тоже читают наши иски, как и вы-по диагонали.

Аватар пользователя bond2000

всем спасибо, что тут скажешь на просвещение нужно время.
(Ну типа как про анекдот с жирафом).
Я поэтому и стараюсь делиться с другими форумчанами готовыми текстами иска или экспертными организациями потому что помимо меня этого никто не делает, а уж если я-то такой упёртый так долго собирал эту информацию, то каково тем, кто только окунулся в этот омут.

т.е без добавления в иск фразы про ст.210 иск может развалиться?

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
bond2000 пишет:

слушайте, так я не совсем верно иск составил? жирным пометил что не написал. Срочно переписывать иcк?

На предварительном слушании, когда судья спросит вас, поддерживаете ли Вы свои исковые требования, уточните про ст. 210. Секретарь тут же внесет эти уточнения в иск.

Аватар пользователя Алина-2

bond2000

1.Вы же сами отреклись от ст.210, считая, что там бремя содержание указывается только как платежи по ЖКХ.
Еще и мне претензии высказали, что я вас путаю то ст.209, то ст.210.
2. А мне оно надо?
3.ГК. и ГПК в свободном доступе, читайте, изучайте, и претензий высказывать будет некому.

Аватар пользователя bond2000

слушайте, так я не совсем верно иск составил? жирным пометил что не написал. Срочно переписывать иcк?

сейчас
Согласно ст. 304 ГК РФ Собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были связаны с лишением владения. Я собственник квартиры № xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx свидетельство о регистрации xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx. Согласно ст.209 ГК РФ Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц. Так как пол является личным имуществом собственника, а звукоизоляционные слои в конструкции пола заложены проектом дома, то и за звукоизоляцию своих полов отвечают сами собственники, и должны тоже содержать её в надлежащем виде.

Согласно закону Технический регламент о безопасности зданий и сооружений от 02.07.2013 статья 24 “Требования к обеспечению защиты от шума” и статья 15 “Общие требования к результатам инженерных изысканий и проектной документации”, а также распоряжению Правительства РФ ПП 1521 от 26.12.2014, в котором утверждён перечень национальных стандартов и сводов правил, обязательных для выполнения. В этот перечень включен СП 51.13330.2011 "Защита от шума" таблица нормативов ударного шума пункт 9.2 ( приложение 12).

а надо было

Согласно ст. 304 ГК РФ Собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были связаны с лишением владения. Я собственник квартиры № xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx свидетельство о регистрации xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx. Согласно ст.209 ГК РФ Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц. Так как пол является личным имуществом собственника, а звукоизоляционные слои в конструкции пола заложены проектом дома, то и за звукоизоляцию своих полов отвечают сами собственники, и должны тоже содержать её в надлежащем виде т.к согласно ст.210 на собственнике лежит бремя содержания жилища в надлежащем виде.

Согласно закону Технический регламент о безопасности зданий и сооружений от 02.07.2013 статья 24 “Требования к обеспечению защиты от шума” и статья 15 “Общие требования к результатам инженерных изысканий и проектной документации”, а также распоряжению Правительства РФ ПП 1521 от 26.12.2014, в котором утверждён перечень национальных стандартов и сводов правил, обязательных для выполнения. В этот перечень включен СП 51.13330.2011 "Защита от шума" таблица нормативов ударного шума пункт 9.2 ( приложение 12).

Аватар пользователя Алина-2

1. В суде кто утверждает, тот и должен первый доказывать (ст.56 ГПК) И первым, как вседа идет истец, т.к. именно по его иску возбуждается дело.
2. "Кто музыку заказывает, тот и платит" А т.к. у истца на первом подходе одни только домыслы, то именно он в качестве доказательства должен заказать экспертизу. И он заказывает именно ту экспертизу, которая сможет ответить на его вопросы, а главное-разрешит это дело.
3.Право выбора экспертной организации принадлежит только той стороне, которая заявляла самостоятельные требования о назначении экспертизы, а не так, как произошло в моем случае - я заявила, а суд утвердил Э/У предложенное ответчиком, а оплата с меня.
4. Но этот вопрос еще спорный, т.к. я выставила его в апелляции, подождем, что скажут "старшие товарищи"
Хотя, ранее я заявляла частную жалобу именно по этому вопросу, определение наверное приходило, и его как всегда украли ответчики, а мне все недосуг сходить за копией.
Хотя судя по решению суда, то что мне не вменили расходы по экспертизе (а платил ответчик, т.к. я отказалась), моя частная жалоба была разрешена в мою пользу.
5.Из всего этого надо сделать вывод, что в суде не должен стоять вопрос какая экспертиза дешевле или дороже. А должен стоять вопрос, какая именно экспертиза может ответить на ваши вопросы, и этими ответами разрешить именно ваш иск, а не надежы ответчика.
6.Вы в самом ход-ве должны расписать, почему вы выбрали именно это Э/У. Ответ-потому-что для таких исследований нужно иметь в наличии специальное оборудование, и оно есть не у всех, а у этих имеется, ну и т.д.

Аватар пользователя Aleks33
bond2000 пишет:

А если ответчики и судъя будут ссылаясь на дороговизну измерения ударно-топательной машинкой настаивать на более дешёвой экспертизе?
Мне настаивать на дорогой, мотивируя тем, что по судя по судебной практике, измерения, выполненные другими методами не доказывают однозначную вину ответчиков в снижении звукоизоляции перекрытия?
Такое объяснение прокатит?
Типа, а не пойду я с вами по той тропке, куда зовёте, я знаю что там засада....
?

Я правда , не знаю - как это вставить грамотно
Но- как посмотрите на контраргументация в духе:
1) Расходы на экспертизу на стадии рассмотрения -несу я
2) Если я проиграю дело - то расходы на эту ДОРОГУЮ экспертизу- на меня
3) Если окажется что ваши действиЯ неправомерны -то я Согласен возместить разницу между стоимостью дешевой экспертизы и мной рекомендованной ( ( как это интегрировать в материалы иска - не знаю ....)
Но ...право -вещь гибкая -наверняка - может введете новый прецедент( у нас не прецедентное право -я в смысле- новацию ) ( есть в гражданском праве - понятие "обязательства под условием" ( гарантии и т.п )
Юристам -шкурками не кидать - выше -версия-фантазия ( а то у нас любят некоторые иногда повыдергивать фраз , попридумывать за другого форумчанина, обо....ть тонко или ..грубо, извратить его намерения и представить виновником всех бед не соседа или государство -а своего брата-форумчанина ) ( смайл -злая улыбка )
Если решение будет в вашу пользу -то эти деньги могут вам показаться сравнимыми с тем, что предлагают тута на форуме многим -поснимать квартиру на время...
Не лезу в ваши финансы -...вам решать
Но может такую бумажку - обязательство, ходатайство суду, заявление(???) напечатанные без даты и подписи -иметь на судебное заседание?

Аватар пользователя bond2000

самое основное понятно - проблема не в нарушении тишины ночью или нарушении санитарных норм, проблема - в нарушении строительных норм по звукоизоляции перекрытий квартир (типа нарушение принципа многоквартирный дом - это куча изолированных ячеек).
Соответственно, если нарушена звукоизоляция перекрытия, то слышна будет любая бытовая деятельность соседей сверху - даже ходьба на цыпочках. Им не надо что-то громко уронить или прыгнуть, для нарушения норматива по шуму им достаточно просто быть и жить в своей квартире!

Аватар пользователя bond2000

А если ответчики и судъя будут ссылаясь на дороговизну измерения ударно-топательной машинкой настаивать на более дешёвой экспертизе?
Мне настаивать на дорогой, мотивируя тем, что по судя по судебной практике, измерения, выполненные другими методами не доказывают однозначную вину ответчиков в снижении звукоизоляции перекрытия?
Такое объяснение прокатит?
Типа, а не пойду я с вами по той тропке, куда зовёте, я знаю что там засада....
?

Аватар пользователя Алина-2

Всем добрый день и тишины в доме!
В теме Алекса-33 "экспертиза и суд" Алекс-2 разъясняет нам, как ответчики могут увести судебное разбирательство по нашему иску в никуда, и все благодаря нам истцам, неправильно составившим свой иск.
Я оставила в той теме свой комм.№ 17, и подумав, решила его перенести и в эту тему, чтобы пользователи, читающие мою тему понимали, что надо делать, а что лучше в иск не включать, если даже очень хочется.

Алина-2 - 17 Февраль, 2017 - 10:28
bond2000 - 16 Февраль, 2017 - 20:50
Алекс2 пишет:
Конечно, ответчики много чего не знают …. Но они понимают две важные вещи: 1) состав перекрытия нормативно не совсем определен (скажем так осторожно), 2) определить состав перекрытия практически невозможно. А раз так, болтовня о составе перекрытия им выгодна. Болтовня лишит его противника-истца самого ценного - его судебного времени. В этой болтовне ответчик может утопить всё судебное разбирательство и , соответственно, утопить все исковые требования своего соседа"

Я думаю, что Алекс-2 пытался донести до нас следующее:
1.Чем больше истец будет включать в свой иск разных домыслов, не подтвержденных законодательно, такие как
а)ответчик удалил (изменил размеры) плиты перекрытия без согласия всех собственников, хотя это сделать практически невозможно, не удалить и не изменить размеры,
б)ответчик удалил звукоизолирующий слой в конструкции пола, опять же без согласия всех собственников, хотя пол считается ОИ, и при этом не имея возможности доказать, на основании какого закона он посчитал пол ОИ,
г) Ответчик своим ремонтом нарушил санитарные нормы по шумы, но при этом истец уже знает, что этот факт он доказать не сможет, всдедствии п.1.19 МУК, даже по коммерческому договору,
д) Неузаконенные перепланировки ответчика, от которых истцу не холодно и не жарко, т.к.все неузаконенное, у нас тут же узаконят, и истца не спросят, но при этом ударный шум не исчезнет, и прочее..
2.Тем больше у ответчика появляется возможности все эти домыслы истца опровергать по типу - Перекрытие на месте, пол-не ОИ, нарушение санитарных норм не доказано, т.к.их измерением занимается только акредитованные в РПН лаборатории, и вообще ответчик к полу даже и не прикасался, или прикасался, но ст.209 ГК дает ему право на это.
3.Судебное время на разбирательство истекает (2 месяца), ответчик все возвражает, все предложенное истцом опровергает (равноправие, ст.12 ГПК), а истец на самом деле все свои домыслы не доказал, и как результат,неграмотный судья уходит в совещательную комнату. И результат вам известный.
4.Это отработанный вариант, уж поверьте мне. И хотя у меня в иске не было указано на перепланировку, а в основном все строительные нормы и правила, но для того чтобы доказать, что ударный шум признан вредным физическим фактором сделала ссылку на ст.23 ФЗ-52. И все. ПИПЕЦ!.Ответчик свою защиту построил именно на этом, и я 9 месяцев доказывала ему и судье, что наличие ударного шума, на который я жалуюсь, не имеет никакого отношения к шуму по санитарным нормам, но имеет непосредственное отношение к нарушению ЗИ перекрытия. Так что не повторяйте таких ошибок.
С разрешения Автора темы, перенесу этот коммент и к себе в тему.

Аватар пользователя Алина-2

Согласно ст.56 ГПК- "доказывает тот, кто утверждает"
А т.к. любой суд начинается с подачи иска, то первым утверждает истец, что имеется нарушение ЗИ. А значит и доказывать первым должен он же. Ведь не зря говорят, что в суде лучше быть ответчиком, мороки меньше.

Со свидетелем я не работала, сказать ничего не могу, задайте юристу, или см. в ГПК.

До ухода судьи в совещательную комнату стороны имеют право подавать любые ход-ва, и заявления о рассмотрении доказательств и других процессуальных действий.

Аватар пользователя bond2000

Ещё не нашёл в ГПК где написано, что доказательства должны быть представлены заранее.
Речь идёт о дополнительных доказательствах, которые я принесу с собой, но хочу показать только в случае если ответчики попробуют синсцинировать ложность некоторых моих других доказательств из дела.
Ну т.е в суде ответчики заявят что-то или покажут ещё какую-то липовую бумажку, которую я могу опровергнуть другим, уже имеющимся у меня доказательством.
Вот можно на суде прямо вытащить эту бумагу и представить суду+копия ответчику?

И свидетель... пока он как бы не нужен, но при определённом течении дела может понадобиться т.е мне заранее брать адрес, ФИО и телефон свидетеля на случай если он пригодится?
Как быть?

Аватар пользователя Алина-2

Aleks33 -пишет
" Нарушая требования ст .210 ГК РФ по оьеспечению нормативного качества элемента своей недвижимости -пола -с своей стороны- собственник верхней квартиры так же нанес порчу определенному законом( Lnw) качеству МОЕГО имущества .."
??
Очень интересно! Может обменяемся мнениями, в споре рождается истина.
1.Сами полы законом не нормируются по звукоизоляции. в требованиях о полах указано. что их ремонт должен производиться по согласованному проекту, о котором все давно забыли, а ЖИ об этом похоже и не слышала.
2.Законом нормируется ЗИ только перекрытия-не более 60дб.по ударному шуму.
3.А вот дальше ведется только разъяснительная (рекомендуемая) агитация. Что сама плита перекрытия имеющая 80 дб по ударному шуму, что на 20 дб. зашкаливает, не может предохранить от ударного шума, и в связи с этим, в полах для улучшения ЗИ нужно делать так-то и так-то. Я не права?
4. А все рекомендации-это НЕ ЗАКОН!
5.Сам потолок, т.е.его основание, это плита перекрытия и является ОИ имушеством, в собственности только отделка потолка и не более. Так что я не вижу здесь принно-следственной связи между нарушением (отсутствием) ЗИ и порчей чужого имущества (отделки потолка нижнего соседа), если вся отделка на месте и не повреждена.

Аватар пользователя bond2000
Aleks33 пишет:

"......Кроме того, состояние пола(перекрытия) по общей несущей плите определяет и качество моего имущества -перекрытия (потолочного) с предписанными законодательством характеристиками ( Lnw) Нарушая требования ст .210 ГК РФ по оьеспечению нормативного качества элемента своей недвижимости -пола -с своей стороны- собственник верхней квартиры так же нанес порчу определенному законом( Lnw) качеству МОЕГО имущества .."
??

буду иметь ввиду, но в иске это дописать поздновато.

Аватар пользователя Aleks33
bond2000 пишет:

.

"......Кроме того, состояние пола(перекрытия) по общей несущей плите определяет и качество моего имущества -перекрытия (потолочного) с предписанными законодательством характеристиками ( Lnw) Нарушая требования ст .210 ГК РФ по оьеспечению нормативного качества элемента своей недвижимости -пола -с своей стороны- собственник верхней квартиры так же нанес порчу определенному законом( Lnw) качеству МОЕГО имущества .."
??

Аватар пользователя bond2000
Алина-2 пишет:

Из ГК вам надо знать только
1.ст.210 Обязанности собственника по содержанию своего имущества (найдите с комментар., а от себя добавьте, что так как пол-это личное имущество, то бремя содержания подпадает и по акустическим параметрам, т.е.ЗИ.
2. ст.304 в связке со ст.208. Это на тот случай, если зайдет тема о пропуске срока исковой давности.
Все остальное-только по ЗИ, что она заложена проектом, и должна быть в перекрытии независимо от срока эксплуатации здания, и именно поэтоиу за ее наличие или отсутствие отвечает собственник верхней квартиры, т.к. действующим законодательством (СНиП и пр.) предусмотрено только ЗИ пола, а никак не потолка.

спасибо, это всё я итак в иске писал, только ст.304 и ст.209

Согласно ст. 304 ГК РФ Собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были связаны с лишением владения. Я собственник квартиры № 94 по адресу xxxxxxxxxxxx свидетельство о регистрации xxxxxxxxxxxxxxxxx. Согласно ст.209 ГК РФ Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц. Так как пол является личным имуществом собственника, а звукоизоляционные слои в конструкции пола заложены проектом дома, то и за звукоизоляцию своих полов отвечают сами собственники, и должны тоже содержать её в надлежащем виде.

Аватар пользователя Алина-2

Из ГК вам надо знать только
1.ст.210 Обязанности собственника по содержанию своего имущества (найдите с комментар., а от себя добавьте, что так как пол-это личное имущество, то бремя содержания подпадает и по акустическим параметрам, т.е.ЗИ.
2. ст.304 в связке со ст.208. Это на тот случай, если зайдет тема о пропуске срока исковой давности.
Все остальное-только по ЗИ, что она заложена проектом, и должна быть в перекрытии независимо от срока эксплуатации здания, и именно поэтоиу за ее наличие или отсутствие отвечает собственник верхней квартиры, т.к. действующим законодательством (СНиП и пр.) предусмотрено только ЗИ пола, а никак не потолка.

Аватар пользователя bond2000

Алина2, в иске у меня прописаны статьи ГК и законы на которые ссылаюсь в ходатайстве тоже.
Какие-нибудь статьи ГК, ГПК могут пригодиться чтобы знать их тексты и номера наизусть на судебном слушании при самостоятельной защите?

Аватар пользователя Алина-2

Whiteness-пишет
"Тема не ваша и каждый пишет, что хочет. Заведите себе собственный блог и модерируйте, тогда эта тема будет ваша личная. Уже противно заходить на форум, никакого конструктива и обмена опытом, один срач и трамвайное хамство."

1.Вот это трамвайное хамство вы сами и создаете, позволяя себе юридические трактовки вопроса в свободном полете своих мыслей. Даже на юридических форумах дипломированные юристы себе такого не позволяют- свободного трактования закона. Они просто в ответе на вопрос приводят четкое содержание нормы закона в обоснование своего ответа. А если лень искать норму закона, то и не суйтесь с ответами.
2.А так как автором данной темы (с юридическим уклоном) являюсь Я, а не ВЫ, то вполне естественно для автора темы делать замечания тем, кто так свободно трактует закон, по вашему же принципу - "каждый пишет, что хочет"
3. Правильный ответ по заданному вопросу

" Стороне, в пользу которой состоялось решение суда, суд присуждает возместить с другой стороны все понесенные по делу судебные расходы, за исключением случаев, предусмотренных частью второй статьи 96 настоящего Кодекса. В случае, если иск удовлетворен частично, указанные в настоящей статье судебные расходы присуждаются истцу пропорционально размеру удовлетворенных судом исковых требований, а ответчику пропорционально той части исковых требований, в которой истцу отказано.(п.1 ст.98 ГПК )"
Что и доказывает мой комментарий, который вас так возмутил. Что все зависит от обстоятельств дела и разрешения этих обстоятельств. В ГПК этим расходам посвящено с ст.84-104, т.е. 20 статей, а вы одним предложением разрешили этот вопрос.
4.Так же неверный ваш ответ по оплате за проведение экспертизы, и там тоже много своих нюансов (как в теории, так и в практике)
5.Не надо здесь приводить пример, что я недипломированный юрист, т.к. я даже просто юристом нигде не представляюсь. И если я уверена в своем ответе, то я помогаю людям, и в любом случае в конце пишу, что это мое личное мнение.

Аватар пользователя Whiteness

Успокойтесь уже. Тема не ваша и каждый пишет, что хочет. Заведите себе собственный блог и модерируйте, тогда эта тема будет ваша личная. Уже противно заходить на форум, никакого конструктива и обмена опытом, один срач и трамвайное хамство.
По расходам говорю то, что знаю. На своем мнении не настаиваю. Вы тоже не дипломированный юрист, так что спорить с вами не буду.

Аватар пользователя Алина-2

Whiteness! -

Неверное толкование закона!!!
1.Суд решает, как распределить все судебные расходы между сторонами, в зависимости от обстоятельств дела.
2.Иногда суд распределяет расходы между сторонами по принципу 50: 50,
3.Иногда истцу отказано в удовлетворении исковых требований, но за экспертизу оплатил ответчик (мой случай),т.к. истец отказался оплачивать экспертизу и истцу эта оплата не вменена в обязанность, не смотря на то, что ответчик не заявлял самостоятельных требований о проведении экспертизы....
4.И прочие условия.

Просьба к вам! Не надо слать ДЕЗУ форумчанам В МОЕЙ ТЕМЕ. Откройте свою тему, и в ней практикуйте свои знания.

RSS-материал
Перейти в форум: