Защита в суде в свете нового ПП № 1521 от14.12.2014г

Аватар пользователя Алина-2

Всем добрый день и тишины в доме!

Основания, заставившие меня открыть эту тему, сводятся к тому, что защита граждан в суде от шумных соседей, на фоне нового Постановления правительства РФ за № 1521 от 2014г. стала намного труднее, а если проще,то накрылась медным тазом, как говорят в народе.

Открывая эту тему, очень надеюсь, что более продвинутые пользователи форума, в том числе и те, кто уже прошел судебный процесс, опровергнут мой вывод, и тем самым помогут другим пользователям в том, как правильно использовать защиту в суде, и выйти из него победителем.

Не буду слишком голословна, и прихожу сразу к доказательствам. Что мы имели до выхода этого ПП №1521?

1)СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
СНиП 23-03-2003
1 ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
Настоящие нормы и правила устанавливают обязательные требования, которые должны выполняться при проектировании, строительстве и эксплуатации зданий различного назначения, планировке и застройке населенных мест с целью защиты от шума и обеспечения нормативных параметров акустической среды в производственных, жилых, общественных зданиях и на территории жилой застройки.
2 НОРМАТИВНЫЕ ССЫЛКИ

ГОСТ 27296-87. Защита от шума в строительстве. Звукоизоляция ограждающих конструкций зданий. Методы измерения
Читаем это и анализируем! УСТАНАВЛИВАЕТ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ, которые должны выполняться при проектировании, строительстве и ЭКСПЛУАТАЦИИ зданий различного назначения.

Ключевые слова- это обязательные требования, при эксплуатации. Это именно то, чем мы могли апелировать в суде в целях нашей защиты от шумных соседей. А это означает, что мы могли применить любой пункт этого СНиПа в обоснование как своих требований, так и против возражения ответчиков.
2) Что мы имеем сейчас в свете этого ПП 1521?

36. СП 51.13330.2011 "СНиП 23-03-2003 "Защита от шума". Разделы 1, 4 (пункты 4.2 - 4.5), 5, 6 (пункты 6.1, 6.3), 7, 8, 9 (пункты 9.1 - 9.6, 9. 17 - 9.21), 10 (пункты 10.1, 10.3 - 10.16), 11 (пункты 11.1 - 11.21, 11.26), 12.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70835592/#ixzz4KuGXOaQJ
Это обязательные к применению пункты СП 5113330-2011 (актуализированная редакция СНиП 23-03-2003 "Защита от шума".
Читаем и анализируем. Слава богу, что раздел 1 оставили, т.е. мы можем продолжать пользоваться этими нормативами и при ЗКСПЛУАТАЦИИ зданий. И еще нам оставили п.9.1 и п.9.2-Звукоизоляция перекрытий. Все остальное только для применения шума от оборудования и улицы.
Наш Законодатель наверное думает, что все граждане, всю свою сознательную жизнь трутся возле лифтов и др.технологического оборудования, а квартиры содержат только для мебели.

3) Действующим законодательством ранее было предложено только одна методика измерения сопротивления ЗИ перекрытия-это по ГОСТ 27296. Вы знаете,куда отправили этот ГОСТ, вместе со всеми разделами и пунктами СНиП 23-03-2003, не вошедшими в обязательный перечень №2521? НА СВАЛКУ!!! Которая обозначена как перечень №1650, согласно "Письмо Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 5 сентября 2016 г. № 31617-ОГ/08 О порядке применения национальных стандартов и сводов правил при проектировании и строительстве предприятий, зданий и сооружений"

И главное, обратите внимание, что в названии исчезло слово "ЭКСПЛУАТАЦИИ", а только проектирование и строительство.Ну и в заключении, что весь этот перечень №1650 будет готовиться к ликвидации. Это я понимаю, как особую заботу правительства о здоровье нации. А вы как это понимаете?

4) Особо хочу отметить, что это мое чисто субъективное мнение на данное событие, и поэтому я могу в чем-то заблуждаться, и надеюсь, что другие, понимающие эту ситуацию в другом ракурсе, меня поправят.

5) Убедительная просьба- в теме не флудить, сарказм свой не сбрасывать, не нравится тема-проходите мимо. Тема очень серьезная. Но самое серьезное в том, что все те имеющие ранее основания для нашей защиты в суде, ушли в перечень №1650, т.е. на свалку.Может и нас туда же?

Подписка на комментарии Комментарии (921)

Аватар пользователя Алина-2

bond2000 -

Прочитала последние их комменты. кажется, кое-кого вы уже завели, продолжайте в том же духе.

1.Подбросьте им мой комм. 890 (от своего имени), 3-й и 4-й абзац, там где теория по шуму, которой все пользуются.
2.Скажите им, что нарушение ЗИ напрямую связано с перекрытием и полом ответчика, и что это неразрушающий метод исследования, и самостоятельно провести эту экспертизу не можете, без доступа в квартиру ответчика.
3.Что имеется уже судебная практика по таким делам, но не все судьи хотят повышать свой уровень, им проще отказать.
4.Главное, не злитесь. намекните, что в каждом городе очень много таких, страдающих от шума, но вся беда в том, что не хватает юристов, знающих эту тему, а так бы у них было много клиентов.

Но разделите все это по разным комментам, а не все в кучу.Вот один уже правильно подсказал, что если есть ход-во по экспертизе, то апел.суд вправе заказать сам экспертизу.Продолжайте...

Аватар пользователя Алина-2

bond2000 - пишет

"Видели, там кто-то писал, что одна из первых ошибок что у меня нет результатов других экспертиз и этого мало чтобы суд взял и назначил экспертизу с доступом в обе квартиры.."

Видела! И он даже сделал ударение на это, что якобы подсказал вам дальнейший путь.

К сожалению, они все, также как и судьи отталкиваются от единой теории, "что наличие любого шума в жилом помещении должно быть в связке с СаНПиН", что означает, что шум имеет право измерять только РПН.

А то что шум бывает еще от нарушения строительных норм и правил, то это по принципу "Мы это не проходили", и даже о п.1.19 Мук они и не слыхивали. А мы вот попали в такую ловушку, где первое - уже не измеряется, а второе (измерение ЗИ), только если повезет на грамотного судью.

И еще! Я просто не имею права вам что-то советовать по вопросу- "бросить все, или идти до конца". Вы это должны решить сами. Одно могу сказать. Я не железная, и у меня порой опускается все, что может опуститься у человека. Главное, в этот момент, не наломать дров....Поэтому, я просто на 2-3 дня отвлекаюсь от своего дела, и иногда мозг даже выдает что-то ценное.

А на вибродинамики у вас еще будет время перейти.Вот когда вы выиграете, то этими вибродинамиками и ускорите исполнение решения суда. Думаю, что тогда это будет самое эффективное для наших соседей.

Аватар пользователя bond2000

Степка, Witness... кто в суд подавал поделитьсь основаниями иска и как вам удалось назначить экспертизу ударного шума без других предварительных экспертиз?
У нас соседи бегают по полу - слышно. Записываю на камеру - слушаю - не слышно нифига. Удачная только запись когда что-то по полу прокатили...

Аватар пользователя bond2000

ну значит надо заказывать услуги юриста который перепишет мой иск грамотно с новым или тем же основанием, к тому же ответчику, но с иными исковыми требованиями.
Видели, там кто-то писал, что одна из первых ошибок что у меня нет результатов других экспертиз и этого мало чтобы суд взял и назначил экспертизу с доступом в обе квартиры..
В общем, чувствую исковыми требованиями от грамотного юриста потом не добиться исполнения решения суда.

Попробую мосжилинспекцию ещё достать и пора переходить к вибродинамикам.

Аватар пользователя Алина-2

bond2000 - пишет
"Уважаемый Денис, то есть, все купившие квартиры, должны жить с линолеумными полами, как в СССР?"

1.Да!!! Прочитала я всю вашу переписку. Ничего радостного для нас. С того момента, что я обращалась к ним, они так и не врубились в эту тему.Я ведь тоже им внушала, что дело не в линолиуме от СССР, меняй половое покрытие какое хочешь, укладывай по технологии, а во внутреннюю начинку (конструкции пола), куда и была заложена проектом ЗИ, не лезь. Раньше тоже меняли и старый потрескавший линолеум, и крашенную ДВП, и паркет," но никто не лез во глубину сибирских недр", просто все укладывали сверху.

2.А что творится сейчас? Все возомнили себя строителями. Я 4 года прожила с "боковыми", и я их в упор не слышала, пока им не пришла в голову гениальная мысль - поменять полы к рождению ребенка. Ребенок еще поперек кровати лежит, а у меня в спальне слышен весь кардабалет из их квартиры, т.к. на моих глазах эти строители выбросили и лаги и плиту ДСП (упругую и заглушающую все шумы) на свалку.

3.И опять правильно Алекс-2 говорил. Зачем этим юристам вникать в эту тему, когда им хватает ЗОЗПП, договоров с банками и пр. Да и судьм тоже. Тем более при таком несовершенстве законодательства по нашей теме. Вроде в самих СНиП черным по белому написано "устанавливает обязательные требования", а эксперты прямым текстом говорят, что "это рекомендуемые требования", а Минстрой - как последняя проститутка, мечется и нашим и вашим....

4.Конечно, ваш иск - это не эталон счастья, а куча мала (я уже говорила об этом). Но основная мысль, что вы задыхаетесь от шума, в ней присутствует. Просто вы как начали со своих врагов, так ими и закончили свой иск. У вас практически нет никакого законного обоснования (а это ссылки на ФЗ-384, на Градостроительный кодекс, на СП 51...,ПП 1521 и прочее, что в моей теме упоминается постоянно) ваших требований. Поэтому, я с ними согласна полностью по оценке вашего иска.

Аватар пользователя bond2000

В общем, на праворубе все умные как попугаи и даже вот такое пишут(в т.ч после прочтения моего иска со ссылками на нормативы)
Уважаемый Денис, то есть, все купившие квартиры, должны жить с линолеумными полами, как в СССР?

И уж поверьте, линолеум на бетон, это «пострашнее», чем керамогранит.

Просто для справки: СНиПы или СП не нормативные акты, а нормативные документы добровольного применения.

Ну и как они могут нас защищать??????

Аватар пользователя Алина-2

bond2000 пишет
"вот что пишут:
Суд не может обязать собственника разрушить свою собственность, да еще и беспретензионно отчитаться за это перед третьими лицами."

Ну и кто это опять пишет? По принципу ОБС? И куда вас все время заносит?

И причем здесь Алекс-2? Когда вы сочиняли свой иск, я лично вам давала не менее 10 ссылок на Закон. И что? Вы полторы ссылки вставили, смешав 209 и 210ст.ГК, а все остальное посвятили своей любимой МЖИ.
Правильно все вам сказали на том сайте. Иск не о чем, пустая болтология.

Исправить ситуацию можно только апелляшкой, но грамотной, обрамленной законодательными ссылками, а не вашими бла-бла с соседями и МЖИ. Иначе никак.

Аватар пользователя bond2000

вот что пишут:
Суд не может обязать собственника разрушить свою собственность, да еще и беспретензионно отчитаться за это перед третьими лицами.

Ну и какие же исковые требования нам заявлять чтобы наслаждаться тишиной?
Алекс2 опять промолчит?

Аватар пользователя Алина-2

Алекс2 -пишет
" Ну, а если и понюхает, то "плинтусное обоснование" (ТОЛЬКО ЧЕГО ??) легко поставить под сомнение при исследовании экспертного заключения, что и сделает ответчик."

Вот за что я вас уважаю, то вот за такие туманные объяснения ситуации.Раньше они меня устраивали. Я копалась, рыла в них, в поисках истины. Иногда находила.

А теперь, то ли поумнела, то ли, наоборот поглупела (в жизни всякое бывает), и хочется спросить в конце этих туманных разъяснений - А ВЫВОД - ТО КАКОЙ?

Уж извините, если обидела, но лично я с ума схожу уже не от шума (сверху, сбоку), а от беспредела судьи, вот этой невзрачной маленькой шавки, получающей з/п 150 т.р. в месяц, и подменяющей собой бога.

Аватар пользователя Алекс2
Алина-2 пишет:

И все, что под плинтусом, это и есть ПОКРЫТИЕ (чистовое) пола, а все, что сверху (без плинтуса) можно назвать и НАПОЛЬНЫМ ПОКРЫТИЕМ, ....

Назвать конечно можно и так ... Другие тоже называют, например ответчики. К сожалению, это только игра словами … В зависимости от контекста, понятие «половое покрытие» используется и в смысле «напольное покрытие» и в смысле сам «пол» со всеми его слоями. То есть эти понятия и в СНиПах, и тем более на практике часто идентичны.
Заправлено напольное покрытие (половое покрытие) под плинтус или не заправлено - не является критерием … Заправлен ковролин под плинтус или не заправлен – это не меняет функциональное назначение напольного покрытия (полового покрытия). Заправлять напольное покрытие (половое покрытие) под плинтус или не заправить - это дело исключительно собственника. Как правило, эксперт проводит измерение на том верхнем материале который есть в данный момент в квартире. Есть ламинат –проводит на ламинате, есть ковролин – проводит на ковролине. Эксперт не будет "нюхать" плинтус ... Ну, а если и понюхает, то "плинтусное обоснование" (ТОЛЬКО ЧЕГО ??) легко поставить под сомнение при исследовании экспертного заключения, что и сделает ответчик.

Алекс2

Аватар пользователя bond2000
Алина-2 пишет:

bond2000 пишет
"Типа ищите грамотного юриста чтобы подать в суд первой инстанции снова..."

Очень интересно! А поподробнее нельзя? Просто скопировать ваши обращение и их ответы. И что никто не захотел связаться с этим делом? Я тоже обращалась к ним, но мне по дислокации с ними не по пути. И хотя они сами просили посвящать их в дальнейшем, я не стала.

Уважаемый денис, насколько я понимаю, то данное заявление Вы писали самостоятельно.
Исходя из заявленных исковых требований суд и не мог их удовлетворить, так как заявлены они абсолютно безграмотно.
Всё,что можно было сделать неправильно Вы уже сделали, теперь поздно что то исправлять

Уважаемый денис, не с новыми обстоятельствами, а с иными требованиями
Требования нужно менять. Удачи.

Аватар пользователя Алина-2

bond2000 пишет
"Типа ищите грамотного юриста чтобы подать в суд первой инстанции снова..."

Очень интересно! А поподробнее нельзя? Просто скопировать ваши обращение и их ответы. И что никто не захотел связаться с этим делом? Я тоже обращалась к ним, но мне по дислокации с ними не по пути. И хотя они сами просили посвящать их в дальнейшем, я не стала.

Аватар пользователя bond2000

на праворубе сказали что мои исковые требования безграмотные, суд их и не мог удовлетворить, не советуют тратиться на апелляцию.
Типа ищите грамотного юриста чтобы подать в суд первой инстанции снова...

Аватар пользователя Алина-2

bond2000 пишет
"мне бы такого судью, как Вы!
но на деле защитик ответчика вытащит например
http://gold-cottage.ru/poly/vidy_pokrytiya_pola.html
Виды половых покрытий:"

1.Вот зачем вы мне строительные сайты рекламируете?
2.Мы в суде или на пляже - лифчики рекламируем?
3. Не знаю, как вы, а я в суде!!! И поэтому пользуюсь только строительными нормами и правилами (СНиП и прочее).Правда и там есть в качестве рекомендации полового покрытия разные ковролины. Одно время мода была такая, и у меня на дощатом полу было застелено ковровое покрытие с высоким ворсом, НО! ВСЕ БЫЛО ПОД ПЛинтусом!
4. Отсюда вывод-все что под плинтусом-это половое покрытие, а без плинтуса- НАпольное, т.е.просто лежит на уже готовом полу. Поэтому, на все возражения ответчика, тем более голословные, требуйте ссыоку на СНиП, и этим же правилом пользуйтесь при написании апелляшки-ответчик не доказал то,то и это.

Аватар пользователя bond2000
Алина-2 пишет:

Вот именно -"ПОКРЫТИЯМИ ПОЛОВ" а не напольным покрытием. А покрытие полов имеет финишый элемент пола, который закрепляет это покрытие полов, и называется ПЛИНТУСОМ.

И все, что под плинтусом, это и есть ПОКРЫТИЕ (чистовое)пола, а все, что сверху (без плинтуса) можно назвать и НАПОЛЬНЫМ ПОКРЫТИЕМ, т.е. это все лежит уже на готовом полу (по желанию собственника для тепла, чтобы красиво было - ковры, половики и пр.

мне бы такого судью, как Вы!
но на деле защитик ответчика вытащит например
http://gold-cottage.ru/poly/vidy_pokrytiya_pola.html
Виды половых покрытий:

Линолеум;
Ламинат;
Паркет;
Плитка;
Наливной пол;
Ворсовое покрытие (ковролин);
Каучуковое покрытие;
Пробковый пол.

Половое покрытие = покрытие пола= напольное покрытие.
Т.е напирать надо не на фразу "половое покрытие", а на то, что это то, что лежит от плинтуса до плинтуса.
Если от плинтуса до плинтуса лежит плитка и коврик, то половое покрытие - плитка, а коврик элемент декора на плитке...

Аватар пользователя Алина-2

Вот именно -"ПОКРЫТИЯМИ ПОЛОВ" а не напольным покрытием. А покрытие полов имеет финишый элемент пола, который закрепляет это покрытие полов, и называется ПЛИНТУСОМ.

И все, что под плинтусом, это и есть ПОКРЫТИЕ (чистовое)пола, а все, что сверху (без плинтуса) можно назвать и НАПОЛЬНЫМ ПОКРЫТИЕМ, т.е. это все лежит уже на готовом полу (по желанию собственника для тепла, чтобы красиво было - ковры, половики и пр.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
bond2000 пишет:

По подкладыванию материалов на пол он сказал, что так часто делают и типа ничего с этим не сделаешь т.к в ГОСТ написано "измерения по напольному покрытию".

В Госте 27296-12:

1 Область применения

Настоящий стандарт устанавливает методы измерения изоляции воздушного и ударного шума внутренними и наружными ограждающими конструкциями (стенами, перекрытиями и их элементами, перегородками, покрытиями полов) жилых и общественных зданий в лабораторных и натурных условиях.

Аватар пользователя Алина-2

bond2000 -

1.Сколько раз я писала, что самые лучшие судьи - это мужики, у них логический склад ума, они быстрее соображают, и они не зависят ежедневно от гармональных всплесков. Это же касается и адвокатов. Взять наших представителей ответчиков, вроде и тему как следуют не знают, а на судью повлияли одинаково, нам обоим не дали провести свою экспертизу, хотя мы с пеной у рта доказывали, что нужна именно эта экспертиза. О чем-то вам это говорит?
2.МЖИ- это любовь ваша на всю оставшуюся жизнь, и видимо вы с ней никогда уже не расстантесь.

3."По подкладыванию материалов на пол он сказал, что так часто делают и типа ничего с этим не сделаешь т.к в ГОСТ написано "измерения по напольному покрытию". Что вы как баба на рынке слушаете все сплетни. Укажите мне четко пункт ГОСТ (какого) где указано все это......?

4.Радует, что эксперт, хоть что-то соображает...что такое половое покрытие (а не напольное) Но и тут, насчет акта он неправ. За точное исполнение методики измерения эксперт несет уголовную ответственность, и если методикой не предусмотрено всякие половики, то он просто должен отказаться от производства такого измерения, мотивируя свои действия именно правилами этой методики.

5.А вот суд вообще не имеет право вмешиваться в такие моменты, а тем более указывать эксперту как мерять, что мерять и т.д. Перечитайте внимательно п.1 ст.79 ГПК, что там говориться - "если нужны специальные знания...то суд заказывает экспертизу." Откуда они у судьи?, у вас? и даже у ответчика?

6.Мы все разбалтывем им сами (и я в том числе). Ваш ответчик даже и не знал бы, что можно подложить ковровое покрытие, вы сами это все выложили в суде, когда требовали своего присутствия при экспертизе. Вот вам и результат.

7.Найдите сайт "ПРАВОРУБ", он полностью юридический, там очень много юристов (маститых) из Москвы. Зарегирйтесь на нем,и коротко, без упоминания своей любимой МЖИ, опишите это с/З. У них 2 консультации бесплатно, но откликаются по 8-10 чел. И просите их, кто может взяться за ваше дело. Ваша судья видимо хочет еще вас прокатить с апелляцией, т.к. готовое решение суда должно быть выдано через 5 дней после вынесения результативного решения, а не через 2 недели, а эта адвокатесса даже не обратила на это внимание. И если она вам не сказала где ее офис, то зачем она вам нужна.

8. Вам нужно, чтобы представитель вступил в процесс прямо сейчас, он и решение получит правильно, и все сделает за вас. А я не могу вам расписывать каждый ваш шаг, за отсутствием времени.

Аватар пользователя bond2000

Женщину адвоката, вроде, нашёл.
В общем плане ситуацию обрисовал ей, сказала ждём решения суда в письменном виде и тогда уже встречаться.
На вопрос где вы находитесь, ответила, большей частью в суде Улыбка

Пообщался с юристом по шуму в отставке, сказал что моя ситуация распространённая и что самый простой способ чего-то добиться через ту же Жилинспекцию, но вопрос как их напрячь, много случаев когда они вредят, но иногда ведь и встают на сторону жильца и даже экспертизы сами заказывают...
В общем на конец июня на личный приём в Жилинспекцию записался на всякий случай. Хочу давить на совесть, что соседи проект скрывают от суда, МЖИ не ходит на суд в итоге что они там им узаконили так и осталось тайной, а суд даже не позволил экспертизу провести...

По подкладыванию материалов на пол он сказал, что так часто делают и типа ничего с этим не сделаешь т.к в ГОСТ написано "измерения по напольному покрытию".
Но эксперт из Экологии сказал наоборот, что так категорически нельзя и обосновывать это надо тем, что напольное покрытие это то, что лежит по всей поверхности пола включая под плинтусом и дорожки и прочее никак не напольное. Ну это уж помимо того, что их после экспертизы можно снять и тогда получим совсем другие индексы звукоизоляции.
Он, когда видит, что "подкладывают" составляет соответствующий акт. Ну и типа нельзя допускать чтобы суд разрешал измерять по тому, что подложат...

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
bond2000 пишет:

нашёл адвокатскую контору неподалёку.
Мне уже завтра к ним идти с своим иском, возражениями ответчика, своими ответами и ходатайствами или подождать решения суда и идти уже с всем этим?

Апелляционную жалобу необходимо подать в течении месяца после даты, когда суд вынес решение. То есть, как я понимаю, после даты вашего последнего заседания. Если решение получите на руки через две недели, то вам остается срок всего две-три недели, чтобы подать апелляцию. А еще ведь надо изучить мотивировку отказа, чтобы апеллировать выше.

Аватар пользователя bond2000

Алекс2 дайте пожалуйста советы по #848 и #853.
Теперь стало понятно, что в одиночку судиться почти невозможно, мне говорить позволяют только после того, как уже принимают решения...
При этом соседи даже умудрились скрыть свой проект перепланировки (видимо, там есть подтверждающее мои слова и документы) и открутились от экспертиз, и даже если бы не открутились, настояли провести их неправильно.

Кстати, защитники ответчика хитрый, по ходатайству о экспертизе измерения ударного шума второй вопрос эксперту "причины повышенного ударного шума и методы их устранения" говорит суду, насколько видно эксперт в квалификации инженера-акустика, т.е он не может ответить на вопрос "методы их устранений" т.к не является экспертом-строителем.

Аватар пользователя bond2000

нашёл адвокатскую контору неподалёку.
Мне уже завтра к ним идти с своим иском, возражениями ответчика, своими ответами и ходатайствами или подождать решения суда и идти уже с всем этим?

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

И забыла еще добавить: если бонд2000 подаст новый иск по другому основанию, то он ведь ничего не потеряет.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Алина-2 пишет:

4. А теперь дело за вами Е.Ю. Выкладывайте сюда свое определение КС. И мы вместе обсудим, можно ли применять его в наших делах, или нельзя. я смутно его помню, но кажется там ничего нет о признании данных положений не соответствующими Конституции. Хотя может быть и другое толкование. Да и слово "экспертиза" не звучало в этом определении, а слово "исследования" не обязательно указывает на проведение экспертизы.

В ваших делах его применять нельзя, оно не будет являться новым или вновь открывшимся обстоятельством дела. Надо подавать (хоть прямо сейчас) новый, другой иск, по другому основанию. И одно с другим не смешивать. Это два разных основания, и два разных иска.
Если бы в Определении было признание неконституционности нормы закона (ст. 36 ЖК РФ), то и суд первой инстанции у меня пересмотрел решение по новым обстоятельствам дела. Это всем ясно.
Да, слово "экспертиза" не прозвучало, но вы - истец, вы и настаивайте на проведении нужной вам экспертизы, той, которая даст объективную оценку перекрытий, и идите до конца.

Алина-2 пишет:

5. Ну и желательно то последнее определение (решение) районного суда по этому Определению КС. Вы ведь ходили с ним в суд. Что он определил?

Все изложено в теме "Суд решил: пол - общее имущество". На последнем заседании я не ходатайствовала об экспертизе с ТМ50, хотя именно это и подразумевалось в Определении КС РФ. Если бы ходатайствовала, то, может быть, суд и принял бы мое ходатайство, как возможность выяснить принадлежность конструкции пола в квартире ответчиков к личному или к общему имуществу. Но я довела свою линию до конца, и утверждала, что если проектная звукоизолирующая конструкция пола перестала со временем обеспечивать мою потребность в звукоизоляции, то это не значит, что она из общей собственности перешла в личную. Такой переход возможен по договору, или на основании общего собрания собственников МКД. Перестал пол удовлетворять потребность в звукоизоляции - это значит, что он подлежит ремонту, текущему или капитальному. Привела ответ Минстроя РФ, где указано, что решение о ремонте ОИ МКД принимается на общем собрании всех собственников МКД. Произвели ответчики демонтаж пола пола без согласия общего собрания - нарушили мое право распоряжения. А то, что в результате этого произошло нарушение санитарных и строительных норм - это иное основание иска.
В последнем решении по моему делу указано, что отказать в пересмотре дела, так как истец не согласен с выводами суда первой инстанции, а на основании только несогласия, без предоставления объективных доказательств, пересмотреть дело нельзя. Вот и все.
А по другому основанию иска, такому, как у вас или у бонда2000, у меня есть еще одна возможность подать иск. По нарушению моих прав проживать в тишине. И также с экспертизой.

Аватар пользователя Алина-2

Давайте обсудим этот вопрос (по вновь открывшимся обстоятельствам) и поставим жирную точку - подходит преложение Е.Ю. к нашему вопросу или нет.

1. ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 11 декабря 2012 г. N 31
В связи с вопросами, возникающими у судов при применении норм главы 42 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации (далее — ГПК РФ) о пересмотре по вновь открывшимся или новым обстоятельствам судебных постановлений, вступивших в законную силу, а также в целях обеспечения правильного применения законодательства и единства судебной практики Пленум Верховного Суда Российской Федерации, руководствуясь статьей 126 Конституции Российской Федерации, статьями 9, 14 Федерального конституционного закона от 7 февраля 2011 года N 1-ФКЗ «О судах общей юрисдикции в Российской Федерации», постановляет дать судам следующие разъяснения:

11. Судам необходимо учитывать, что основанием для пересмотра судебных постановлений по новым обстоятельствам могут являться перечисленные в части 4 статьи 392 ГПК РФ обстоятельства, возникшие после принятия судебного постановления.
При рассмотрении заявлений, представлений о пересмотре судебных постановлений по новым обстоятельствам, необходимо учитывать следующее:

в) постановление Конституционного Суда Российской Федерации может являться новым обстоятельством и в случае, если оно содержит иное конституционно-правовое истолкование нормативных положений, примененных в конкретном деле, в связи с принятием судебного акта по которому заявитель обращался в Конституционный Суд Российской Федерации, и в силу этого влечет пересмотр судебного акта в отношении заявителя (пункт 3 части 4 статьи 392 ГПК РФ).

2, Проверка же законности и обоснованности судебных постановлений к компетенции Конституционного Суда Российской Федерации установленной в статье 125 Конституции Российской Федерации и статье 3 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", не относится.(Определение Конституционного Суда РФ от 26 мая 2011 г. N 650-О-О )

3. В соответствии с ч.2 ст.100 Федерального конституционного закона от 21 июля 1994 г. № 1-ФКЗ «О Конституционном Суде Российской Федерации» в случае, если Конституционный Суд РФ признал закон, примененный в конкретном деле, не соответствующим Конституции РФ, данное дело во всяком случае подлежит пересмотру компетентным органом в обычном порядке. Правоприменитель обязан пересмотреть решения в отношении лиц, которые непосредственно являлись участниками конституционного судопроизводства, т.е. по жалобе которых Конституционный Суд принял постановление о неконституционности нормы.

Согласно п.5 ч.2 ст.392 ГПК РФ указанное обстоятельство является основанием для пересмотра решения суда, вступившего в законную силу, по вновь открывшимся обстоятельствам.

Положения ГПК РФ, признанные неконституционными, утратили силу с момента провозглашения Постановления Конституционного Суда. Они не могут применяться судами при пересмотре решений, а также при рассмотрении новых дел.

4. А теперь дело за вами Е.Ю. Выкладывайте сюда свое определение КС. И мы вместе обсудим, можно ли применять его в наших делах, или нельзя. я смутно его помню, но кажется там ничего нет о признании данных положений не соответствующими Конституции. Хотя может быть и другое толкование. Да и слово "экспертиза" не звучало в этом определении, а слово "исследования" не обязательно указывает на проведение экспертизы.

5. Ну и желательно то последнее определение (решение) районного суда по этому Определению КС. Вы ведь ходили с ним в суд. Что он определил?

6. А то, что вас судья спросил о ходатайстве, то это обязательный атрибут для судьи при открытии С\З, задавать этот вопрос всем участникам, а т.к. вы истец, то и отвечаете первая. И это не обязательно ходатайство по экспертизе (ход-ва, отводы,возражения)

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
bond2000 пишет:

Я могу потом подать в суд основываясь на другую статью (не 304), без акцента на перепланировке с примерно теми же исковыми требованиями если в апелляции так и не позволят провести экспертизу ударного шума.
Т.е по моей жалобе настаиваю на проведении экспертизы и пока её не будет я не угомонюсь.... ну вы понимаете...

Первый же вопрос, который мне задала председательствующий судья в Апелляционной инстанции - имеются ли у меня какие-либо ходатайства. То есть снова дается возможность просить назначить экспертизу, если ее отказали провести в первой инстанции.
Я снова повторюсь - Вы можете подать иск по другому основанию, по нарушению права распоряжения общим имуществом (вмешательству в судьбу общего имущества - перекрытия в целом составе с полом, как ограждающей конструкции) без Вашего согласия. Взяв в подкрепление Определение КС РФ по моему делу, где указано, что для решения вопроса о принадлежности тех или иных объектов к общему имуществу необходимо объективное исследование (экспертиза). Только экспертиза может подтвердить, что ваше право распоряжения ОИ нарушено, так как превышены индексы прив уд. шума под перекрытием, ваша потребность проживать в тишине не обеспечена новым составом перекрытия, превышены нормы по сравнению с проектным линолеумом.

Такой иск (по другому основанию) суд уже не сможет отклонить. И не сможет отказать в экспертизе, как наиболее объективном исследовании.

Аватар пользователя Алина-2

Вот странный все-таки русский человек.

1. У него есть прямая цель, он даже знает, что надо делать- следовать этой прямой цели. и искать доказательства для достижения именно этой прямой цели.

2. Нет! Русского так и тянет СВЕРНУТЬ НАЛЕВО (НАПРАВО), а вдруг там больше повезет. Вот и мечется бедный, пока не окажется у разбитого корыта, и наедине с самим собой.

3.Вновь открывшиеся обстоятельства-это примерно такой случай.Невиновного посадили за убийство, а через 2-3 года судом было доказано, что убийца совсем другой человек. Невиновного отпускают по вновь открывшимся обстоятельствам. Вот если найдете по нашим делам такие обстоятельства, вот тогда и пишите. Например - что укладка керамогранита на полы сделано в соответствии с проектом дома.
А пока, не надо здесь все ваши фонтазии выставлять, т.к. все вновь открывшиеся обстоятельства являются таковыми, только при условии, если они подтверждены судебным актом.

Аватар пользователя bond2000
Алина-2 пишет:

bond2000 -пишет
"Я могу потом подать в суд основываясь на другую статью (не 304), без акцента на перепланировке с примерно теми же исковыми требованиями если в апелляции так и не позволят провести экспертизу ударного шума."

А вот вы юристу и задайте этот вопрос, и что он вам ответит. А я думаю так - Подать то вы можете иск сколько угодно, но вот примут ли его к рассмотрению, это вопрос, большой и жирный. Так как основанием отказа будет не выбранный вами другой способ защиты, а иск, поданный по одному и тому же предмету, с теми же участниками процесса- дважды не рассматривается. А предмет иска у вас будет то же - это наличие шума в вашей квартире вследствие нарушенной ЗИ.

понятно,т.е защищаться с адвокатом задача которого не дать суду принять решение без проведения экспертизы т.к только она может подтвердить основания моего иска.

Слышал, можно ещё "с новыми обстоятельствами", могут это быть новые доказательства, например, если на личном приёме в МЖИ мне дадут план соседских полов?
Новые обстоятельства – это юридические факты, возникшие уже после принятия судебного постановления, которые имеют существенное значение для правильного вынесения решения по делу.
Категории вновь открывшихся или новых обстоятельств согласно законодательству
Статьями 311 АПК РФ и 392 ГПК РФ к вновь открывшимся обстоятельствам отнесены:

обстоятельства, имеющие существенное значение для дела, которые не были и не могли быть известны истцу;
заведомо неправильный перевод, ложные показания свидетелей, фальсификация доказательств, ложное заключение эксперта (обязательными условиями являются: влияние этих фактов на принятие необоснованного или незаконного судебного решения и вынесение постановления, и установление факта их наличия приговором суда.);
преступления судей, сторон (истца или ответчика), представителей и других лиц, участвующих в деле (преступление судьи должно непосредственно касаться рассматриваемого дела и быть установленным судом фактом.).

Аватар пользователя Алина-2

bond2000 -пишет
"Я могу потом подать в суд основываясь на другую статью (не 304), без акцента на перепланировке с примерно теми же исковыми требованиями если в апелляции так и не позволят провести экспертизу ударного шума."

А вот вы юристу и задайте этот вопрос, и что он вам ответит. А я думаю так - Подать то вы можете иск сколько угодно, но вот примут ли его к рассмотрению, это вопрос, большой и жирный. Так как основанием отказа будет не выбранный вами другой способ защиты, а иск, поданный по одному и тому же предмету, с теми же участниками процесса- дважды не рассматривается. А предмет иска у вас будет то же - это наличие шума в вашей квартире вследствие нарушенной ЗИ.

Аватар пользователя bond2000

Я могу потом подать в суд основываясь на другую статью (не 304), без акцента на перепланировке с примерно теми же исковыми требованиями если в апелляции так и не позволят провести экспертизу ударного шума.
Т.е по моей жалобе настаиваю на проведении экспертизы и пока её не будет я не угомонюсь.... ну вы понимаете...

RSS-материал
Перейти в форум: