Защита в суде в свете нового ПП № 1521 от14.12.2014г

Аватар пользователя Алина-2

Всем добрый день и тишины в доме!

Основания, заставившие меня открыть эту тему, сводятся к тому, что защита граждан в суде от шумных соседей, на фоне нового Постановления правительства РФ за № 1521 от 2014г. стала намного труднее, а если проще,то накрылась медным тазом, как говорят в народе.

Открывая эту тему, очень надеюсь, что более продвинутые пользователи форума, в том числе и те, кто уже прошел судебный процесс, опровергнут мой вывод, и тем самым помогут другим пользователям в том, как правильно использовать защиту в суде, и выйти из него победителем.

Не буду слишком голословна, и прихожу сразу к доказательствам. Что мы имели до выхода этого ПП №1521?

1)СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
СНиП 23-03-2003
1 ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
Настоящие нормы и правила устанавливают обязательные требования, которые должны выполняться при проектировании, строительстве и эксплуатации зданий различного назначения, планировке и застройке населенных мест с целью защиты от шума и обеспечения нормативных параметров акустической среды в производственных, жилых, общественных зданиях и на территории жилой застройки.
2 НОРМАТИВНЫЕ ССЫЛКИ

ГОСТ 27296-87. Защита от шума в строительстве. Звукоизоляция ограждающих конструкций зданий. Методы измерения
Читаем это и анализируем! УСТАНАВЛИВАЕТ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ, которые должны выполняться при проектировании, строительстве и ЭКСПЛУАТАЦИИ зданий различного назначения.

Ключевые слова- это обязательные требования, при эксплуатации. Это именно то, чем мы могли апелировать в суде в целях нашей защиты от шумных соседей. А это означает, что мы могли применить любой пункт этого СНиПа в обоснование как своих требований, так и против возражения ответчиков.
2) Что мы имеем сейчас в свете этого ПП 1521?

36. СП 51.13330.2011 "СНиП 23-03-2003 "Защита от шума". Разделы 1, 4 (пункты 4.2 - 4.5), 5, 6 (пункты 6.1, 6.3), 7, 8, 9 (пункты 9.1 - 9.6, 9. 17 - 9.21), 10 (пункты 10.1, 10.3 - 10.16), 11 (пункты 11.1 - 11.21, 11.26), 12.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70835592/#ixzz4KuGXOaQJ
Это обязательные к применению пункты СП 5113330-2011 (актуализированная редакция СНиП 23-03-2003 "Защита от шума".
Читаем и анализируем. Слава богу, что раздел 1 оставили, т.е. мы можем продолжать пользоваться этими нормативами и при ЗКСПЛУАТАЦИИ зданий. И еще нам оставили п.9.1 и п.9.2-Звукоизоляция перекрытий. Все остальное только для применения шума от оборудования и улицы.
Наш Законодатель наверное думает, что все граждане, всю свою сознательную жизнь трутся возле лифтов и др.технологического оборудования, а квартиры содержат только для мебели.

3) Действующим законодательством ранее было предложено только одна методика измерения сопротивления ЗИ перекрытия-это по ГОСТ 27296. Вы знаете,куда отправили этот ГОСТ, вместе со всеми разделами и пунктами СНиП 23-03-2003, не вошедшими в обязательный перечень №2521? НА СВАЛКУ!!! Которая обозначена как перечень №1650, согласно "Письмо Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 5 сентября 2016 г. № 31617-ОГ/08 О порядке применения национальных стандартов и сводов правил при проектировании и строительстве предприятий, зданий и сооружений"

И главное, обратите внимание, что в названии исчезло слово "ЭКСПЛУАТАЦИИ", а только проектирование и строительство.Ну и в заключении, что весь этот перечень №1650 будет готовиться к ликвидации. Это я понимаю, как особую заботу правительства о здоровье нации. А вы как это понимаете?

4) Особо хочу отметить, что это мое чисто субъективное мнение на данное событие, и поэтому я могу в чем-то заблуждаться, и надеюсь, что другие, понимающие эту ситуацию в другом ракурсе, меня поправят.

5) Убедительная просьба- в теме не флудить, сарказм свой не сбрасывать, не нравится тема-проходите мимо. Тема очень серьезная. Но самое серьезное в том, что все те имеющие ранее основания для нашей защиты в суде, ушли в перечень №1650, т.е. на свалку.Может и нас туда же?

Подписка на комментарии Комментарии (747)

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
bond2000 пишет:

Я пока только хочу получить проект перепланировки т.к в данный момент это своевременная хотелка. Потом в нём уже не будет смысла, а заставить что-то делать МЖИ будет сложнее.

Проект предоставят экспертам перед проведением экспертизы, и, таким образом, он будет в материалах дела.

Аватар пользователя bond2000
Алина-2 пишет:

bond2000 -пишет
"Всегда можно вставить "перепланировка не должна нарушать права соседей", а мои жалобы и иск - это уже факт жалоб и нарушения прав.."

1А вы не широко ли размахнулись?
2.Ваши жалобы и иск, это еще не факт, а только ваши домыслы (на юридическом фоне).
3.А вот когда экспертиза покажет нарушение звуколяции, и докажет причины этого нарушения (нарушение конструкции пола), вот только тогда все это станет ФАКТОМ НАРУШЕНИЯ ВАШИХ ПРАВ!
4. И тогда можете свою ЖИ разорвать на части (шутка), а пока угомонитесь, учите мат часть.

Я пока только хочу получить проект перепланировки т.к в данный момент это своевременная хотелка. Потом в нём уже не будет смысла, а заставить что-то делать МЖИ будет сложнее.

Аватар пользователя Алина-2

bond2000 -пишет
"Всегда можно вставить "перепланировка не должна нарушать права соседей", а мои жалобы и иск - это уже факт жалоб и нарушения прав.."

1А вы не широко ли размахнулись?
2.Ваши жалобы и иск, это еще не факт, а только ваши домыслы (на юридическом фоне).
3.А вот когда экспертиза покажет нарушение звуколяции, и докажет причины этого нарушения (нарушение конструкции пола), вот только тогда все это станет ФАКТОМ НАРУШЕНИЯ ВАШИХ ПРАВ!
4. И тогда можете свою ЖИ разорвать на части (шутка), а пока угомонитесь, учите мат часть.

Аватар пользователя Алина-2

bond2000 пишет
"сделал, но убрал про "воздушный шум" т.к с экспертами договаривались мы только о измерении ударного шума, я боюсь цена может вырасти и придётся переписывать несколько писем..."

1.Верните обратно слова "по индексу воздушного шума"
2.Ваши бумажки (переписка с экспертом) для суда не нужны,нужны только гарантийное письмо от них, данные по Э/У, и конкретно по эксперту.
3.Я буквально дня 2 тому назад писала( вот поэтому не люблю разбрасывать комм по всему форуму, найти невозможно)
Определением суда будет назначена экспертиза по измерению звукоизоляции ограждающих конструкций(перекрытие между смежными квартирами....именно по вашим законным обоснованиям, которые вы все укажите в своем ход-ве.
А ЗИ перекрытия состоит из 2-х составляющих - индекс воздушного шума и индекс приведенного ударного шума, следовательно, чтобы исследование считалось полным, надо измерять обе составляющие ЗИ.
Следовательно, и тарифы (расценки) являются едиными на полное измерение, а не на половинку. Эксперты просто дурят нам голову. Но этот вопрос решать вам....

Аватар пользователя bond2000

Дальше какой порядок?
Отношу два своих ходатайства в трёх копиях в экспедицию (судья на неделю в отпуске).
Как и когда мне узнать о судьбе своих ходатайств - на следующем судебном заседании?

Аватар пользователя Алина-2

bond200-пишет
"Алина-2 пишет:
И когда в обоснование ход-ва наш истец приведет то, что что я ему рекомендовала ниже, со всеми ссылками на закон, у судьи в мозгах должно прозреть, что кроме санитарных норм по шуму, которые по Мук у нас не проводятся, существует и другое действующее законодательство по измерению шума в жилых помещениях, которое еще и 2014 г подтверждено ПП №1521, КАК ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ К ПРИМЕНЕНИЮ ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ зданий.
4. Вот именно это и не даст свернуть судье в сторону, как это сделала моя судья, приняв за главное обстоятельство не сам шум и его измерения, а полы ответчика, которые и были вскрыты полностью по всему периметру в 2-х комнатах, для претворения своих целей.

Алина-2, так в моём иске все эти СНИПЫ и ПП1521 указаны, поэтому я и чувствую себя немного неловко от того, что она как будто через строку всё читала..."

1.А судья так и читает все, если вообще читает.
2.А в ходатайстве по экспертизе вы должны указать законные обоснования именно той экспертизы, КОТОРУЮ ВЫ ТРЕБУЕТЕ, а не ту, которую суд хочет заказать (с шумомерами). Не забывайте, что вы истец! И только ИСТЕЦ ИМЕЕТ ПРАВО ТРЕБОВАНИЯ.
я об этом узнала поздно, когда стряпала возражение по своей экспертизе.Так что пользуйтесь своими правами.

Аватар пользователя bond2000

во, нашёл, ходатайство об истребовании доказательств.
Вот накалякал

Е.Ю если у меня будет проект переустройства соседей, то я смогу ещё несколько доказательств приложить к своему иску.

Не думаю, что Мосжилинспекция ещё сможет чем-то навредить, ведь она не сможет доказать, что такие полы(керамическая плитка по стяжке) являются допустимой конструкцией полов т.к
1) я сделаю замеры которые покажут превышение
2) пусть покажут где в СНИП разрешены такие конструктивы полов или плинтусов?

Всегда можно вставить "перепланировка не должна нарушать права соседей", а мои жалобы и иск - это уже факт жалоб и нарушения прав...

Тем более они сами пишут, что истцами сделаны работы по звукоизоляции полов, ну типа "их обманули".

Я хочу прицепиться к тому, что согласовали соседям полы с звукоизоляцией(может там ни слова про керамическую плитку),а написано ламинат на стяжке и тогда станет очевидно, что они вообще согласовали липовый проект. И вот тут решением суда затребовать жилинспекцию отменить узаканивание перепланировки. А может и вовсе удастся вынудить-таки их выдать предписание на приведение полов согласно узаконенного проекта.
Я уже не надеюсь что удастся заставить соседей переделать полы только лишь одним решением суда (если выиграю), поэтому хотел бы чтобы и со стороны жилинспекции их напрячь.

т.е тогда у меня появится веское основание заставить МЖИ шевелиться и вот тогда, опираясь на решение суда, можно будет и прокуратуру подключить (будет 2 бумажки для прокуратуры, а не 20 как сейчас почему они, скорее всего и не заинтересовались материалами моего дела)
А через прокуратуру буду уже требовать отмены решения о узаканивании, опираясь на решение суда, фотографии и полученный липовый проект перепланировки...

ВложениеРазмер
hodataystvo_o_poluchenii_proekta_pereustroystva_polov_-_boomdown.doc 35.5 КБ
Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
bond2000 пишет:

Дайте совет по поводу ходатайства на судебный запрос в мосжилинспекцию

Не приведет это к тому, что то, что липово согласовано, будет официально согласовано в результате ваших действий? (предпишут ответчикам представить новый проект, и все заново согласуют). Все покажет экспертиза. Если будут нарушения по факту ее проведения, тогда и нужно будет подавать ходатайство о признании разрешения на перепланировку ничтожным, не имеющим силы, проект не соответствующим СНиП.

bond2000 пишет:

Так что за протоколами не хожу пока...

Может, зря? Так хоть нумерацию страниц будете отслеживать, чтобы в деле "лишние" не появились, или отсутствующие ранее. Номера страниц в протоколе ведь карандашом пишут, - так, на всякий случай.

Аватар пользователя bond2000
Алина-2 пишет:

6. А в вопросе надо писать 1) "Какие индексы воздушного шума и приведенного ударного шума имеет фактическая ЗИ перекрытия, и соответствуют ли полученные индексы с нормативными параметрами по каждому объекту. 2) В случае несоответствия фактически полученных индексов шума с их нормативными параметрами, указать причины возникновения этого несоответствия, и какие действия надо произвести, чтобы устранить эти причины. ВСЕ!

7. Все слова "Уровень" убрать, вопросы поменять по п.6. Но можете оставить все как есть....

сделал, но убрал про "воздушный шум" т.к с экспертами договаривались мы только о измерении ударного шума, я боюсь цена может вырасти и придётся переписывать несколько писем...

Аватар пользователя bond2000
Алина-2 пишет:

И когда в обоснование ход-ва наш истец приведет то, что что я ему рекомендовала ниже, со всеми ссылками на закон, у судьи в мозгах должно прозреть, что кроме санитарных норм по шуму, которые по Мук у нас не проводятся, существует и другое действующее законодательство по измерению шума в жилых помещениях, которое еще и 2014 г подтверждено ПП №1521, КАК ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ К ПРИМЕНЕНИЮ ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ зданий.
4. Вот именно это и не даст свернуть судье в сторону, как это сделала моя судья, приняв за главное обстоятельство не сам шум и его измерения, а полы ответчика, которые и были вскрыты полностью по всему периметру в 2-х комнатах, для претворения своих целей.

Алина-2, так в моём иске все эти СНИПЫ и ПП1521 указаны, поэтому я и чувствую себя немного неловко от того, что она как будто через строку всё читала...

Аватар пользователя Алина-2

Aleks33 пишет
"В судах не участвовал с 90-х ( а в судах с экспертизами -вообще..)
Потому- чисто технические замечания"

Не в коим случае не сочтите это за критику, просто это мои выводы, которые я вынесла из годового похода в суд.
1.Наличие шума в нашей квартире, проникающего из смежной квартиры и нарушающее наши права на тишину и отдых, приводят нас в суд, для защиты этих самых прав.
2.А значит, ШУМ-это и есть главное обстоятельство, которое надо доказывать в суде. А не косяки в полах ответчиков (это уже причина и следствие наличия шума, и доказывается только после выявления несоответствия
ЗИ ее нормативам).
И надо не давать судье придумывать другие обстоятельства для доказывания, чтобы она не свернула в другую сторону (например в сторону ответчика).
3. У судей, по сложившейся практике, слово ШУМ ассоциируется только с санитарными нормами, и санитарно-эпидемиологической экспертизой.
Не зря она склоняет нашего истца к измерению шумомером. Мой ответчик до конца протестовал против моей экспертизы, как незаконной и не предусмотренной действующим законодательством. Он кроме санитарной экспертизы другого ничего не знал, как и судья.
И когда в обоснование ход-ва наш истец приведет то, что что я ему рекомендовала ниже, со всеми ссылками на закон, у судьи в мозгах должно прозреть, что кроме санитарных норм по шуму, которые по Мук у нас не проводятся, существует и другое действующее законодательство по измерению шума в жилых помещениях, которое еще и 2014 г подтверждено ПП №1521, КАК ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ К ПРИМЕНЕНИЮ ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ зданий.
4. Вот именно это и не даст свернуть судье в сторону, как это сделала моя судья, приняв за главное обстоятельство не сам шум и его измерения, а полы ответчика, которые и были вскрыты полностью по всему периметру в 2-х комнатах, для претворения своих целей.
Да, полы были переделаны в обеих комнатах, и в этом наши цели с ответчиками совпали.Но вопрос не в этом, а в том, что весной прошлого года у меня не было достаточных знаний по этой ЗИ, а об этом ПП 1521 я вообще узнала только в сентябре,и чтобы никто не повторял моих ошибок,вынесла эту тему на обсуждение.
5. Вот поэтому в суде надо сразу "зубы показывать", чтобы им понятно было, что Законы и мы знаем. А для этого их на самом деле надо знать.

ИСТЦУ!!!

6. А в вопросе надо писать 1) "Какие индексы воздушного шума и приведенного ударного шума имеет фактическая ЗИ перекрытия, и соответствуют ли полученные индексы с нормативными параметрами по каждому объекту. 2) В случае несоответствия фактически полученных индексов шума с их нормативными параметрами, указать причины возникновения этого несоответствия, и какие действия надо произвести, чтобы устранить эти причины. ВСЕ!

7. Все слова "Уровень" убрать, вопросы поменять по п.6. Но можете оставить все как есть....

Аватар пользователя bond2000
Алина-2 пишет:

bond2000 -пишет
"она говорит а вдруг он заболеет или уволится"

Вы конечно можете на меня обижаться, но я все равно выскажу свое мнение
" Вы и ваша судья, как раз пара, и друг друга стоите"

1.Мы вам который раз повторяем одно и то же, но вы все равно все делаете по своему. Зачем вам это?
2.Вот и вы говорите судье одно и то же, а она все равно делает по своему. Зачем ей это?
3.Ой чувствую я, не проста она....или полный профан по назначению экспертиз.
4.Все остальное позже, пока нет времени.

всё я понял, подам ходатайство через экспедицию.
Судъю тоже понять можно на неё параллельно уголовных дел навалили...
Ну и возможно есть свои нюансы в виде назначения дорогой экспертизы в то время как ответчики вообще не ходят на заседание, ей же потом расходы на кого-то вешать... Может боится что я или соседи подадут потом жалобу насчёт расходов и ей влетит...
Ну типа так по человечески пытаюсь понять её...

Дайте совет по поводу ходатайства на судебный запрос в мосжилинспекцию.
Если выяснится, что согласованный проект не соответствует реальным полам может и не потребуется такая дорогая экспертиза, достаточно будет фотографий или строительной - что конструкция полов совсем не та, что согласована...

Аватар пользователя bond2000
Aleks33 пишет:

В судах не участвовал с 90-х ( а в судах с экспертизами -вообще..)
Потому- чисто технические замечания
1) Наверное излишне загромождать ходатайство всеми подпунктами пункта 1.19 МУК -может оставить только тот абзац(подпункт) , что выделен вами -в части превенции опровержения возможной аргументации о измерении именно шума , а не звукоизоляционных параметров перкрытия ..)?

2) Может в фразе -
a) Какой получен уровень приведённого ударного шума между квартирами 102 и 94 в двух комнатах, коридоре и кухне.

заменить на
a) Какой получен индекс снижения приведённого уровня ударного шума перекрытием между квартирами 102 и 94 в двух комнатах, коридоре и кухне.?

3)
b) Укладываются ли полученные измерения в норматив СП51.13330.2011 “Защита от шума”.
Может стоит
b) .......Соответствуют ли результаты измерений и расчетов звукоизоляционных качеств перекрытий требованиям законодательства - нормативам СП51.13330.2011 “Защита от шума”.

Не являюсь экспертом или юристом -доброжелательная конструктивная критика приветствуется ( мог и ошибиться в терминах- может ГОСТ это немного по иному называет.. Несомненно -эксперты , проводящие такие экспертизы - меня поправят в чем-то )

спасибо, дельные поправки

Аватар пользователя Алина-2

bond2000 -пишет
"она говорит а вдруг он заболеет или уволится"

Вы конечно можете на меня обижаться, но я все равно выскажу свое мнение
" Вы и ваша судья, как раз пара, и друг друга стоите"

1.Мы вам который раз повторяем одно и то же, но вы все равно все делаете по своему. Зачем вам это?
2.Вот и вы говорите судье одно и то же, а она все равно делает по своему. Зачем ей это?
3.Ой чувствую я, не проста она....или полный профан по назначению экспертиз.
4.Все остальное позже, пока нет времени.

Аватар пользователя Aleks33
bond2000 пишет:

посмотрите, всё верно написал?

В судах не участвовал с 90-х ( а в судах с экспертизами -вообще..)
Потому- чисто технические замечания
1) Наверное излишне загромождать ходатайство всеми подпунктами пункта 1.19 МУК -может оставить только тот абзац(подпункт) , что выделен вами -в части превенции опровержения возможной аргументации о измерении именно шума , а не звукоизоляционных параметров перкрытия ..)?

2) Может в фразе -
a) Какой получен уровень приведённого ударного шума между квартирами 102 и 94 в двух комнатах, коридоре и кухне.

заменить на
a) Какой получен индекс снижения приведённого уровня ударного шума перекрытием между квартирами 102 и 94 в двух комнатах, коридоре и кухне.?

3)
b) Укладываются ли полученные измерения в норматив СП51.13330.2011 “Защита от шума”.
Может стоит
b) .......Соответствуют ли результаты измерений и расчетов звукоизоляционных качеств перекрытий требованиям законодательства - нормативам СП51.13330.2011 “Защита от шума”.

Не являюсь экспертом или юристом -доброжелательная конструктивная критика приветствуется ( мог и ошибиться в терминах- может ГОСТ это немного по иному называет.. Несомненно -эксперты , проводящие такие экспертизы - меня поправят в чем-то )

Аватар пользователя bond2000

может быть можно написать ходатайство о судебном запросе в Мосжилинспекцию для получения копии проекта переустройства полов в квартире по адресу....

т.к согласно закону о перепланировках переделка конструкции полов выполняются только по согласованному проекту, а по факту (фотографии, письмо строителей) полы соседей не относятся ни к одной разрешённой конструкции полов.

Аватар пользователя bond2000

кстати, заработал сайт суда.
Моё дело подряд или отложено или неявка ответчика. Статус до сих пор предварительное заседание.
Так что за протоколами не хожу пока...

Аватар пользователя bond2000

ещё бы неплохо попросить судъю запросить в мосжилинспекции проект переустройства соседских полов типа что им согласовали.
Может сразу будет видно что сделано не то, что согласовано.
Это теперь только на следующем заседании?

Появилась мысль добавить исковое требование после экспертизы чтобы суд обязал жилинспекцию отменить узаканивание перепланировки и со своей стороны выдал предписание переделать полы согласно узаконенного проекта.

Аватар пользователя bond2000

посмотрите, всё верно написал?

ВложениеРазмер
hodataystvo_o_naznachenii_ekspertizy_boomdown.doc 43.5 КБ
Аватар пользователя bond2000
ЕленаЮрьевнаК пишет:

бонд2000, сдавайте свое ходатайство через канцелярию, чтобы судья мог вынести определение, которое можно будет потом обжаловать. Просите именно к вашим экспертам назначение экспертизы, а не к НИИ СФ. Судья не может самостоятельно без вашего согласия заменять одну организацию на другую (или эксперта), возражайте против этого. Если судья не доверяет "вашим" экспертам - пусть обоснует, почему, в определении.

она говорит а вдруг он заболеет или уволится

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

бонд2000, сдавайте свое ходатайство через канцелярию, чтобы судья мог вынести определение, которое можно будет потом обжаловать. Просите именно к вашим экспертам назначение экспертизы, а не к НИИ СФ. Судья не может самостоятельно без вашего согласия заменять одну организацию на другую (или эксперта), возражайте против этого. Если судья не доверяет "вашим" экспертам - пусть обоснует, почему, в определении.

Аватар пользователя Алина-2

bond2000 -пишет
"ходатайство не приняла, сказала то надо исправить и после слов прошу написать: поручить экспертизу не конкретному эксперту, а организации. Ну и видимо требование впустить меня тоже в этот же раздел надо перенести.
Ещё сказала, что не факт что она выберет предложенную мной контору."

1.Вот сцуки! Что моя, что ваша.Я тоже писала - поручить Э/О и название. Это в корне не верно, т.к. нарушает порядок назначения экспертизы, и лишает стороны привести отвод не Э\О, а конкретному эксперту (ст.35). Вы их поменьше слушайте, а помощ. вообще ничего не знают, у них такая же каша в голове.
Название Э/О вставьте и добавьте - конкретно эксперту, имеющему специальные знания по таким исследованиям, потвержденные - и перечисляете, что он там имеет (медали-шутка,образование и пр)

2.Требование (не пустить вас) о том, что вы имеете право приутствовать при экспертизе в квар-ре ответч. и хотите это право реализовать (ст.84 ГПК и ст.24 ФЗ-73).

3.В этом же ход-ве, в обоснованиях пишите норму ст.60 ГПК не забывайте указывать сами ссылки, и от себя добавляете, что шум, на который вы жалуетесь называется "шум от бытовой деятельности людей", что подтверждается п.1.19 МУК (и полностью его приводите)
Далее-этот шум разделяется на воздушный и ударный, и его наличие в квартире истца непосредственно связано с нарушением звукоизоляции перекрытия между смежными квартирами, т.е.с нарушением строительных норм, а не санитарных. А далее про нормативы из п.9.1 и п.9.2 (без этих обозначений, только словами) со ссылкой на СП 51...., и далее плавно - которые утверждены ПП №1521 от.....в п.36 как обязательные к применению, в том числе и при эксплуатации. И никакие другие испытания по ЗИ перекрытия действующим законодательством не предусмотрены, что и подтверждается ст.60 ГПК.

4.Ну а насчет другой Э/О. Думаю, что после нового вашего ход-ва у нее пропадет желание думать о другой Э/О. И заклинаю вас, перестаньте советоваться с ними.Повторяю еще раз - все, что вы подаете в суд, все должно пройти регистрацию в приемнике, и оттуда отправляется к судье. И тогда у вас появится право требовать от суда выполнения ст.166 ГПК (отдельного определения или протокольного, которое вы имеете право обжаловать). Это мои первые грубые ошибки, которые я допустила год назад (знаний было недостаточно), и я не хочу, чтобы вы их повторяли.
5.На все остальное отвечу чуть позже, а вы пока исправьте свое Ход-во с учетом изложенного. а там еще посмотрим.

Аватар пользователя Алина-2

ЕленаЮрьевнаК - пишет
"Всю стяжку вряд-ли с плиты уберут. От стен по периметру (под плинтусами) отколупают да и все..."

Согласна с вами. Но не уверена, что отобьют эту стяжку по всему периметру, там ведь надо все шкафы убирать.
Я вот сижу в обеденной зоне, и все шумы до меня доходят глухо, а как только к раковине или к плите подойду, то все, как прежде. Поживем, может еще что-то произойдет.

Аватар пользователя bond2000
Алина-2 пишет:

Алекс-2 пишет (В теме-"Результат экспертизы"в комм.23)
"Не пустили в квартиру соседа.
Право на присутствие сторон при экспертном исследовании не абсолютно, оно ограничено законом. Тем более если экспертиза проводится в жилом помещении, имеющим особый правовой режим. Здесь значение имеет соответствующая обязанность стороны указанная в определении суда о назначении экспертизы. Если там такой обязанности нет, то довод не подействует.
На практике в определении суда о назначении экспертизы по шумным делам такая обязанность всегда отсутствует (не знаю ни одного случая), так как суды разумно полагают, что совместное присутствие враждующих сторон в одном месте будет мешать проведению экспертизы."

И как говорят, с юристом не спорят, просто выложу свою точку зрения.А так как у меня сложилась такая жн ситуация, что меня не известили о дате проведения экспертизы, то в возражениях по экспертизе и в самой апелляции я этот вопрос поставила

1.Да, регламентом ГПК и ФЗ-73 вообще не оговорен вопрос, кто и как должен оповещать стороны о дате назначения экспертизы. а тем более это не входит в обязанности суда. Значит это должно входить в обязанности экспертной организации. (очередной пробел в законодательстве, дающий возможность злоупотреблять правом).

2.Но ВС разъясняет, что если сторона хочет присутствовать на проведении экспертизы, она должна это изъявить письменно (вот я и писала во всех своих ход-вах по экспертизе о своем желании присутствовать на экспертизе).

3.Но ВС суд на этом месте споткнулся, и не продолжил свои ЦУ,в части как должен суд реагировать на эти просьбы стороны о присутствии на эксперт. Следовательно, реагировать должна опять же Э/У, иначе зачем же тогда им высылают все материалы дела для изучения
Кроме того,в ФЗ-73 есть ст.6 или 8 (не помню), указыващая на то, что эксперт при проведении экспертизы обязан соблюдать права и интересы граждан (дословно не помню, почитайте сами), куда и входят стороны.

4.А право на присутствие на экспертизе указано в ст.84 ГПК и в самом ФЗ-73, и четко указано кто входит в этот список (я писала ниже), и ограничение в законе только в том, что в этот список не вошли представители (как не являющиеся процессуальными лицами), и запрет сторонам на присутствие их при составлении самого заключения, что и понятно. Все! Больше никаких ограничений нет

5.Но! Здесь есть маленький нюанс.Эксперт имеет право, в случае,если стороны мешают,обратиться в суд с просьбой устранения этих помех (т.е.сторон). Но при этом эта норма не учитывает того, что в полномочия суда не входит указания в определении о праве сторон присутствовать на экспертизе, а значит суд не может удалить эти стороны и во время экспертизы. В общем закодованный круг!!!! И бардак, как вседа.

6.А дальше я пишу:
"Право стороны (истца) на присутствие при экспертизы (тем более им же оплаченной) установлено ЗАКОНОМ.
И ЭТО ПРАВО ДОЛЖНО БЫТЬ РЕАЛИЗОВАНО!!!.
И если есть право, то у кого-то должны возникнуть обязанности- это право реализовать. Истец считает, что эти обязанности должны возникнуть у эксперта (Э/У) согласно ст.6 или 8 ФЗ-73.
Но Э/У свои обязанности не исполнило, мое право на присутствие на экспертизе не реализовано (не по моей вине), на лицо прямое нарушение Закона.

7.А так как Заключение экспертизы является одним из видов доказательств, при оценке которых составляется решение суда, а согласно ст.55 ГПК "Доказательства, полученные с нарушением закона не являются допустимыми", то и это заключение эксперта также является недопустимым доказательством.

8. Все доводы истца подтверждаются Определением КС РФ от 17.07.2012 № 1425-О

"Незаконное препятствование присутствию лиц, участвующих в деле, при проведении экспертизы является, таким образом, ущемлением процессуального права данных лиц и нарушением установленного порядка проведения экспертизы, что в соответствии с частью второй статьи 55 ГПК Российской Федерации делает невозможным признание заключения эксперта, выполненного по результатам исследования, проведенного с названными нарушениями закона, доказательством, которое может быть положено в основу решения суда".

9."В силу ст.6 Федерального конституционного закона от 21.07.1994 № 1-ФКЗ "О Конституционном Суде Российской Федерации" решения Конституционного Суда Российской Федерации обязательны на всей территории Российской Федерации для всех представительных, исполнительных и судебных органов государственной власти, органов местного самоуправления, предприятий, учреждений, организаций, должностных лиц, граждан и их объединений"

10.Вот так у меня в апелляции все описано только по одному нарушению (экспертиза), а сама жалоба на 17 листах. Посмотрим,что скажет на это сама Апелляция, если жалоба наконец-то до них дойдет.

Остался невыясненным один вопрос, который затронул АЛЕКС-2
Это правовой режим помещения, где проводится экспертиза. Да,согласна, что жилище неприкосновенно, и никто не имеет право нарушать эту неприкосновенность. А если взглянуть с другой стороны- суд своим определением назначает проникновение эксперта для проведение экспертизы, и это выглядит как нормальный факт, а вот присутствие соседа- это уже превышение закона. Это нормально??????

А у меня снова не явились ни ответчица, ни жилинспекция, на что я ответил что при моём кол-ве собранных доказательства те не смогут ничего опровергнуть или обосновать свои незаконные действия, потому и не являются.
Тем не менее перенесла заседание ещё на 2 недели и ходатайство не приняла, сказала то надо исправить и после слов прошу написать: поручить экспертизу не конкретному эксперту, а организации. Ну и видимо требование впустить меня тоже в этот же раздел надо перенести.
Ещё сказала, что не факт что она выберет предложенную мной контору.
1)Вот как мне обосновать, что НИИСФ нельзя(всвязи с сплошными косяками), а другие конторы или не делают для судов или не имеют ударно-топательной машинки.
2)Постоянно и настойчиво навязывает мне экспертизу с шумомером...я ей объясняю что ударный шум так не меряется и мне не надо померять уровень тишины если вдруг соседи не будут скакать и прыгать по заказу... и забыл сказать, что результат этой эксертизы будет легко опровергнуть ответчикам. Видимо, её беспокоит как распределить 70тыс.руб за экспертизу на соседей, которые не являлись на суд и скорее всего даже не откроют дверь экспертам.
3)Сказала, что суд извещения о дате экспертизы рассылать не будет, это будет делать экспертная контора по решению суда.
4)Попросила меня устно известить соседей о следующем судебном заседании - я с ними не общаюсь поэтому приклею на лестничной площадке объявление для информации всех проживающих в этом крыле.

ВложениеРазмер
hodataystvo_o_naznachenii_ekspertizy_-_dlya_boomdown.doc 39 КБ
Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Алина-2 пишет:

провести меня бутафорией в полах им не удастся.

Всю стяжку вряд-ли с плиты уберут. От стен по периметру (под плинтусами) отколупают да и все...

Аватар пользователя Алина-2

Всем добрый день и тишины в доме!

Ну что же, ремонтные работы в кухне сверху продолжаются, дело дошло до шуруповерта. Даже не знаю, что и думать. Надеюсь, что пол в кухне все-таки доведут до ума, и по правильной технологии,которая расписана у меня прямо в исковых требованиях. Но работы, если я правильно понимаю, что это все-таки ремонт пола, а не какая-то "пакость" мне, не закончены.

Первые ощущения
1.Балетные боты квартирантки чавкают и топают как-то глухо
2.И самое главное, она очень горластая (просто она так разговаривает все время на повышенных тонах), и это меня особо раздражало, я по жизни таких не люблю, и даже всех горластых из своего общения удалила. Так сейчас слышу ее разговор опять на взводе, но как-то глухо.
3.Подождем что будет дальше. И если кто-то из моих (по суду) читает этот форум, то пусть знают, что провести меня бутафорией в полах им не удастся. А в подтверждение этого, пусть прочитают еще раз концовку моих исковых требований. Господи! Помоги мне! (с рождения атеистка).

Аватар пользователя Алина-2

Всем добрый день и тишины в доме.

Ну вот, не успела подать заявы о выдаче мне всех определений, которые судья настряпала, чтобы не дать ходу моей апелляшке, да еще и выделила жирным- для рассмотрения и дальнейшего обжалования, как сегодня с утра, сверху работают молотком на кухне.

Мысль, что она отбивает мясо, родила другую мысль - сколько же надо мяса, чтобы отбивать его полдня?

Я сначала подумала, что это квартирантка так резвится (бывают у нее такие игры), но потом стала развивать эту мысль, что это не она, а какие-то строительные работы. Ну кто сейчас при ремонте применяет молоток? Сейчас и гвоздей-то у многих нет, одни шурупы. Но слышу, что что-то отбивают и похоже еще и стамеской.

Боюсь ошибиться, но думаю, что там отбивают стяжку на полу, которую криворукие строители жестко скрепили со стенами. Бог им в помощь, здесь я с ними полностью согласна.

Как видите, и в суде могут работать быстро, когда надо кого-то, и о чем-то уведомить. Отдохнули 3 месяца, пора и за работу. Да забыла сказать, что еще передала заяву о восстановлении пропущенного срока на подачу АЖ,который фактически не был пропущен, и тем самым дала понять, что я снова рвусь в бой.

Аватар пользователя Алина-2

Всем доброй ночи и тишины в доме!

Сегодня посетила свой родной суд и передала через приемник 3 заявляния об истребовании копий определений по моей АЖ.
Почему сегодня а не раньше. Не люблю пустозвон гнать. А для грамотных требований нужны знания, которые еще надо найти.
Понедельник для меня всю жизнь был роковым, но пошла, все сдала под регистрацию, вроде и домой пора. Но ноги понесли в канцелярию,руки уже показывают зарегистрированные заявы, а язык вперед моего разума спрашивает, в четверг будут готовы? Наглая я стала после годового общения с нашим российским судом.

Паренек молодой, они там все мальчики и девочки, все проверив по компу, а главное прочитав мои требования, даже головой так замотал, что думала, она у него отвалится, и говорит - "нет, только в понедельник" я настаиваю, как на рынке- "Почему? По закону-через 3 дня" Он- "Ничего себе, вы заказали все по 3 экз. Зачем вам столько?" А если учесть, что он все судебные акты должен мне выдать с росписями судьи и печатью суда, то я его понимаю.
А я с улыбочкой (через силу) ответила, чтобы и для Европейского суда хватило.

Аватар пользователя Алина-2

Это вам надо к юристу, он вам складно все расскажет, или в поиск Яндекса там тоже все можно найти.
я все знания только там и беру, и вам советую.

Аватар пользователя Elm

Ну хорошо, оставим экспертизу в покое. Тема называется - Защита в суде в свете нового ПП... Применительно к моему случаю, ремонт и первичное согласование в ЖИ произошло в 13-14 годах, новый ПП вышел в свет в декабре 14го. Согласно ГК РФ статья 1 часть 4 правоотношения возникшие до принятия нового закона должны рассматриваться по старым нормам. В чём я не прав?

RSS-материал
Перейти в форум: