Ну вот и мне не повезло. Гиперактивный ребенок сверху.

Аватар пользователя anastazie_l

Купила квартиру, прожив до того по съемным немало лет. Радовалась недолго, а точнее - до начала августа, когда привезли ребенка соседи сверху.
Дом панельный, типичная питерская новостройка (ГДСК, кто в курсе). На полу линолеум, под ним бетон - это я у себя посмотрела. Сдавался с чистовой отделкой, вот с такой вот - линолеум на плите. Построен 5 лет назад.
Ребенок лет 4-5 бегает по всей однокомнатной квартире босиком или в носках с 10 утра до глубокого вечера, рекорд пока - в час ночи. Также в квартире проживает неработающий папа и очень усталая мама. Папа спит на кухне, где до 3 ночи смотрит телик (слышно, но не сильно). Как только мама уходит утром на работу, ребенок начинает бегать - скакать - играть в мяч. Папа, видимо, занят своими делами.
Я поднималась и общалась дважды. Также общался мой муж. На мою просьбу хотя бы постелить ковер они сказали, что ковер у них есть, просто сыночка прыгает на него со шкафа. На просьбу после 23 (а по закону - после 22) утихомирить ребенка отвечают, что он гиперактивный, это нормально для него, а связать его они не могут. И вообще дети-это-щастье. Изоляцию они делать не будут и даже не собираются.
Ночью спим в берушах, но днем и вечером невозможно ни отдохнуть, ни посмотреть фильм, потому что наверху слон скачет с улюлюканием. Там явное превышение на много децибел.
Пробовала долбить по батарее. Ребенок долбит в ответ еще громче.
Музыку включала громко, уперев колонки в потолок - ребенок начинает орать и прыгать еще сильнее. Высокие частоты пробовала - ему фиолетово.
Общалась с участковым, он сказал: сочувствую, ничего не могу сделать. В опеку, сказал, идти бесполезно, они придут, увидят нормальную обычную семью и уйдут.
Продать квартиру не получится еще долго. Надо как-то жить.
Что делать? Риторический вопрос, видимо...
Начинаю уже думать о звукоизоляции потолка, но везде пишут, что дорого и неэффективно. Плюс обшить всю комнату выйдет архинакладно.

Подписка на комментарии Комментарии (85)

Аватар пользователя Sweet_Emma
anastazie_l пишет:

Так я возьму этот мобильник, поставлю в него старую симку, номер которой никто не знает, и буду набирать их в 7, 8 утра, через каждые 15 мин.

Не забудьте включить в зарядку через удлинитель, от вибры может быстро сесть

Аватар пользователя dekorator
anastazie_l пишет:

Остается вопрос: как эту доску и мобильник, прижатые к потолку шкафом-купе, изолировать от других нормальных соседей? Вибрация до них не дойдет, но мне хотелось бы еще врубить звонок. Такой истеричный, я от него подскакивала. В ассортименте Нокии несколько удачных мелодий. Взять коробку картонную, обклеить изнутри... а чем? Подсказывайте.

Есть такие штучки, в отделе для электриков продают, называются монтажные площадки. На основании железной силы клей, а наверху отверстия под хомуты. Площадки бывают разные - мелкие выдерживают небольшой вес, а те, что покрупнее - они выдержат вес большой. На них всех есть маркировка, какой вес выдержат.

Цепляйте к нужному месту площадку, а к ней на хомутах все что угодно можно прикрепить. Отлично звучит ламинат, а чтобы другим не так слышно было, можно все хозяйство упаковать в теплоизоляцию для труб из вспененного полиэтилена. Трубки разного диаметра из полиэтилена (как поролоновые)

Аватар пользователя anastazie_l

Живу в квартире уже 8 месяцев. Мои соседи ведут себя плохо, с переменным успехом. Уже даже боковых диагональных достали. Деточка в мячик играл ночью, о боковую стенку. Но боковые снимают квартиру нелегально. Так что к участковому не пойдут. Да и смысл? Они поменялись у нас на участке три раза за 4 месяца.
Для этих животных уже даже в лифте и у парадной повесили объявление, что ночное время в нашем городе с 22. Что они сделали? Зачеркнули и написали "до 23". Я точно уверена, что они, потому что других идиотов у нас не наблюдается в парадной.
Я задумала им месть. Поделка (прекрасное слово из другого блога) и его папаша бесятся до 2 ночи, а до 11-12 отсыпаются. Скоро я рассчитываю поехать в отпуск. Уже был опробован метод мобильника (старый, с мощной виброй), прикрученный к потолку. Наверху в 7-15 началось движение и беготня.
Так я возьму этот мобильник, поставлю в него старую симку, номер которой никто не знает, и буду набирать их в 7, 8 утра, через каждые 15 мин. Я в отпуске рано встаю. Правда, в праздничные дни придется не делать этого, но там будут и рабочие.
Опытным путем выяснила, что мобильник, прикрученный к деревянной разделочной доске, вибрирует круче мобильника без доски. А вот ДСП плохо проводит вибрацию.
Остается вопрос: как эту доску и мобильник, прижатые к потолку шкафом-купе, изолировать от других нормальных соседей? Вибрация до них не дойдет, но мне хотелось бы еще врубить звонок. Такой истеричный, я от него подскакивала. В ассортименте Нокии несколько удачных мелодий. Взять коробку картонную, обклеить изнутри... а чем? Подсказывайте.

Аватар пользователя dekorator
pearltz пишет:

А от ЕР-таки наказали мне написать письмо с просьбой о замере ударных шумов в РПНадзор. И обещали посодействовать, чтобы эти замеры мне были сделаны. (Елена Юрьевна, для ВАС пишу!!)
Мне говорили там, что у них приборов таких нет. По звонку депутата - сообщили, что и есть, и сделают.
Посмотрим, конечно!
Когда придут и сделают - ЧТО и КАК это будет в результате.
Но, в принципе, вот тогда уже можно будет и в суд.
А померить у нас есть что ))))

Вот сейчас пишу официальный запрос в РПН.
Сообщу, как станет что-то известно.
Т.е. этим все-таки именно они должны заниматься.

С уважением и пониманием,
Улыбка

С замерами от Роспотребнадзора надо быть предельно внимательными и осторожными. В их интересах сказать, что все прекрасно и удивительно. Мой опыт работы с ними : вызывала их по жалобе на шумную работу лифта. Мне предварительно позвонили от них и спросили, согласна ли я на замеры шума от лифта. Я подтвердила. Говорят, что вы только обязательно будьте дома, не подведите, потому что своего оборудования у нас нет, мы заказываем замер в специализированной организации.
Накануне приезда мне опять позвонили, для подтверждения приезда специалиста. Когда приехала тетенька из Роспотребнадзора, с ней была большая свита : представитель УК, представитель компании обслуживающей лифт. Человека 3-4 в общей сложности.
Замерщица зашла к нам в квартиру, а потом в комнату где мы спим, приказала закрыть в ней двери. Села на диван, отвернувшись от дверей. И сказала, что она сейчас будет замерять, а представитель лифтовой компании должен в это время ездить на лифте и останавливаться на каждом этаже, двери должны закрыться и открыться.
Эксперимент начался. Я вышла в подъезд и увидела, что лифтер при остановке и открытии дверей лифта вставляет туда большой дрын. Чтобы двери не громыхали так, как они обычно гремят.
Тетка уехала, потом пришло письмо, что превышен уровень шума по ночному нормативу. А лифт у нас грохочет так, что все в доме говорят, что его слышат. Только слышат и ничего не делают, сидят и ждут у моря погоды.
Дело ничем не закончилось, Роспотребнадзор оштрафовал УК и на этом успокоился. А лифт как громыхал, отдаваясь по всем конструкциям дома, так и продолжает это делать. Весь дом на ушах, а по данным Роспотребнадзора он шумит только ночью.
Надо изучать документы по которым Роспотребнадзор делает замеры и контролировать их. А я тогда даже не проверила, когда последний раз проходил поверку тот агрегат, которым наш шум мерили. Не верю я Роспотребнадзору.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

Здравствуйте. Ну вот и все старые знакомые подтянулись. Улыбка Вашу информацию взяла на заметку, спасибо.

Аватар пользователя pearltz

Всем привет!
Давно здесь не появлялась. Писала в разные инстанции, по-тихоньку ждала ответов.
Круги все возможные замкнулись. Типа никто ничего сделать не может.
Пошла к местным депутатам от ЕР на прием.
Хотя морально уже готова продавать квартиру. У нас, кто помнит мою историю, квартира сверху теми, кто наделал полы из ламината, продалась, теперь новые жильцы, семья с двумя гиперактивными дитятками.
Стало еще хлеще.
Решила, что после депутатов на ТВ центральное с вопросами полезу ))) В разные программы.
Депутаты от СР отправили в суд.Ничего нового.

А от ЕР-таки наказали мне написать письмо с просьбой о замере ударных шумов в РПНадзор. И обещали посодействовать, чтобы эти замеры мне были сделаны. (Елена Юрьевна, для ВАС пишу!!)
Мне говорили там, что у них приборов таких нет. По звонку депутата - сообщили, что и есть, и сделают.
Посмотрим, конечно!
Когда придут и сделают - ЧТО и КАК это будет в результате.
Но, в принципе, вот тогда уже можно будет и в суд.
А померить у нас есть что ))))

Вот сейчас пишу официальный запрос в РПН.
Сообщу, как станет что-то известно.
Т.е. этим все-таки именно они должны заниматься.

С уважением и пониманием,
Улыбка

Аватар пользователя anastazie_l

Ох, какая бурная дискуссия развернулась тут за время моего отсутствия.
Кратко по новостям:
1) я допекла нового участкового, и он вызвал наверх опеку. Боковые соседи рассказали, что опека пришла в тот момент, когда отец семейства бухал на лестничной клетке, а ребенок бегал в вечернее время.
2) После этого верхние реально пытаются быть тише. Ребенка стали воспитывать (орать на него). Тем не менее уровень шума меня все еще не устраивает.
3) прошла инфа, что верхние соседи - не собственники квартиры, хотя давно живут. Вывод: они могут снимать. Сейчас жду выписку ЕГРП по этой квартире. Учитывая, что их ребенок ходит в местный детский сад для особых, у них должна быть хотя бы временная регистрация, иначе бы не взяли. Поскольку в садах у нас дефицит мест, их реакция на опеку понятна. Куда их особого ребенка возьмут после начала учебного года?
Соответственно, могу посоветовать собирать как можно больше инфы о шумных соседях. Сейчас люди безалаберно выкладывают о себе все сведения в сети. Что мешает сделать фейковый аккаунт с фейковой симки и пастись там, собирая ценные данные?
Очень надеюсь, что они именно снимают, поскольку тогда будет легче стращать.

Aleksandr 1, вам бы в цирке выступать. Ну какая переделка пола по-хорошему, "если согласятся"? Нафиг им это надо? Это ж как минимум мебель двигать, а там однуха, забитая с пола до потолка детским и взрослым барахлом.

Аватар пользователя Whiteness
Aleksandr 1 пишет:

Не судебных решений конечно Улыбка Откуда у нас столько судов. Тысячи проблемных квартир и соседей я имел в виду. Если бы заставить по суду было просто, мы бы не считали единичные победы. Во сколько примерно обходится все мероприятие?

Так выражайтесь понятней. Надо сравнивать не количество проблемных квартир и выигранных судов, а хотя бы количество поданных исков и выигранных дел с удовлетворительным конечным результатом. Все остальное беспредметный разговор.
Во сколько обходится вы сами посчитайте. Стоимость экспертизы, по желанию услуг юриста. И сравните со стоимостью переезда в новую квартиру и ремонта. Не забудьте прибавить к последнему время и нервы, а также отсутствие гарантий тишины на новой квартире.

Аватар пользователя Aleksandr
Whiteness пишет:

Откуда вы взяли пропорцию 3 из тысяч? Сами придумали? Или готовы привести доказательства в виде тысячи судебных решений не в пользу истца?

Не судебных решений конечно Улыбка Откуда у нас столько судов. Тысячи проблемных квартир и соседей я имел в виду. Если бы заставить по суду было просто, мы бы не считали единичные победы. Во сколько примерно обходится все мероприятие?

Аватар пользователя Whiteness
Aleksandr 1 пишет:

Я не утверждал, что должен. Ясно, что по закону не должен. Я просто думал, что это самое быстрое решение. Но как я понял давать деньги не то что не быстрое, вообще не решение Улыбка

Так попробуйте, дайте денег. Если будет быстрый положительный результат, сообщите, я за вас порадуюсь.

Aleksandr 1 пишет:

3 случая из тысяч и то приятно ) Во сколько примерно им это обошлось?

Откуда вы взяли пропорцию 3 из тысяч? Сами придумали? Или готовы привести доказательства в виде тысячи судебных решений не в пользу истца?

Аватар пользователя Aleksandr
Whiteness пишет:

демагог утверждает, что сосед снизу

Я не утверждал, что должен. Ясно, что по закону не должен. Я просто думал, что это самое быстрое решение. Но как я понял давать деньги не то что не быстрое, вообще не решение Улыбка

Whiteness пишет:

Апелляция к эмоциям и морали.

Тема ребенка случайно зацепилась. Я просто напомнил, что гиперактивного ребенка нельзя остановить, движение ему нужно как воздух. Естественно напомнил не для того что бы оправдать шум Улыбка А что бы исключить решение этой проблемы остановкой гиперактивного ребенка и сосредоточиться на ремонте пола. И тут вдруг поднялась тема «С чего Вы взяли, что ребенок - это святое?» И что то долго закрывалась Улыбка

Whiteness пишет:

Есть судебные решения в пользу истца

3 случая из тысяч и то приятно ) Во сколько примерно им это обошлось?

Whiteness пишет:

только не надо обвинять тех, кто хочет решить проблему законно в детоненавистничестве

Эти взаимные обвинения не были связаны с решением проблемы шума, тема ценностей жила сама по себе, и уже закрыта.

Аватар пользователя Whiteness

Что имеем: дом сдан с нарушениями строительных норм, а именно отсутствует шумоизоляция перекрытия. По закону исправлять это должен застройщик, если дом еще на гарантии, либо собственник помещения, из которого исходит повышенный шум. Я сейчас не буду углубляться в юридические и технические нюансы, об этом много написано.
Хочется сказать о другом. Родитель несет ответственность за ребенка, собственник несет ответственность за собственность, застройщик за качество постройки. Если чей-то пол или дети нарушают права окружающих, проблему должен решать владелец пола и детей. Или искать совместно с другими собственниками конструктивное решение, если виноват застройщик. Оплачивать банкет должен виновный в нарушении, и никак не жертва повышенного шума. Казалось бы, все просто и логично. Но тут приходят демагоги и переворачивают все с ног на голову. В ход идут разнообразные демагогические приемы. Например:
1. Подмена тезиса. Оппонент утверждает, что оплачивать переделку пола должен сосед сверху, демагог утверждает, что сосед снизу. Вместо того, чтобы обосновать свою позицию, почему должен платить сосед снизу, демагог уходит от основной темы обсуждения и делает вид, что оппонент борется против детей: «Ребенка не остановишь» «Ребенок это святое, и его не остановить» «Но против детей вести войну ...» «Надели кандалы и сказали - вот это есть уважение. Вот сиди и уважай. Отличное решение, но пахнет садизмом.» «То есть если вам в документах напишут что дети это зло, вы броситесь с ними бороться? Ужас какой ..»
«Виноват в проблеме строитель дома, обязать решить проблему никого не получится» - говорит демагог, никак не подкрепляя свое утверждение, и опять переводит тему на детей.
2. Апелляция к эмоциям и морали. Все вышеперечисленные цитаты подходят и под этот пункт. Цель демагога – выставить оппонента моральным уродом и т.п. : «Обычно вид, который топчет чужих детей быстро вымирает, надеюсь таких как вы у нас не много» Какое потрясающее передергивание: «В вашей системе ценностей нет детей как явления?»
3. Ссылка на большинство, ложная авторитетность: «Думаю у БОЛЬШИНСТВА как раз в системе ценностей дети есть.» По мнению демагога оппонент должен устыдиться или испугаться, что идет против большинства. И тут же согласиться с демагогом.

Хватит демагогии, давайте переходить к фактам. Это не мамский-папский форум, здесь не ценность детей обсуждаем, а как решить проблему шума.

Aleksandr 1 пишет:

А на форум пришел как раз из-за того что купили квартиру, а жить здесь невозможно из-за топота сверху Улыбка
И ясно понял что закон с этим ничего сделать не может. (На сегодня, а что будет завтра посмотрим)Нельзя заставить человека ни сделать ремонт, ни ходить на цыпочках (хотя я сам хожу что бы не мешать нижним, весь дом наверное так сделан)

Это почему? Есть судебные решения в пользу истца, когда ответчика заставляют переделывать пол, есть судебные решения, где обязывают застройщика делать шумоизоляцию или возмещать убытки - все в свободном доступе в интернете. На этом форуме как минимум три человека заставили соседей через суд переделывать пол.

Aleksandr 1 пишет:

Я не собираюсь ввязываться в бесконечную войну из-за того что у нас не работают законы.
Вот и придется собирать средства на ремонт самому.
И то если сосед согласится, иначе только переезд.

Ваше право оплачивать ремонт соседу или переезжать, только не надо обвинять тех, кто хочет решить проблему законно в детоненавистничестве и еще черт знает в чем.

Аватар пользователя Aleksandr
ЕленаЮрьевнаК пишет:

Aleksandr, лишний раз заставили меня вспомнить тот цирк, который у меня был накануне суда. Я уж стала забывать потихоньку. Я, такая наивная дурочка, которая верила в элементарную порядочность, думала, что люди, послушав, что творится в моей квартире, сразу все поймут и проникнутся. Перед "прослушиванием" я им предложила пригласить соседей, у которых не переделанные полы у них самих и у людей выше квартирой. Сказали, что никаких соседей им не надо. Конечно, они пошли и послушали, как ОНИ САМИ же и шумят! Как Вы думаете, что из этого вышло? У людей была конкретная цель - обмануть, поиздеваться и выставить меня сумасшедшей. Они сами разбудили во мне зверя.

Тем более надо проверить, а то вдруг попадутся как раз порядочные.
Вообще что то я после того как переехал, все хуже думаю о людях. Надо было жить на старом месте, подальше от цивилизации Улыбка

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

Aleksandr, лишний раз заставили меня вспомнить тот цирк, который у меня был накануне суда. Я уж стала забывать потихоньку. Я, такая наивная дурочка, которая верила в элементарную порядочность, думала, что люди, послушав, что творится в моей квартире, сразу все поймут и проникнутся. Перед "прослушиванием" я им предложила пригласить соседей, у которых не переделанные полы у них самих и у людей выше квартирой. Сказали, что никаких соседей им не надо. Конечно, они пошли и послушали, как ОНИ САМИ же и шумят! Как Вы думаете, что из этого вышло? У людей была конкретная цель - обмануть, поиздеваться и выставить меня сумасшедшей. Они сами разбудили во мне зверя.

Аватар пользователя Aleksandr

Елена, а вам удалось привести их к себе в квартиру что бы они сами послушали этот грохот? Или отказываются?

Аватар пользователя Erica
Aleksandr 1 пишет:

Этим вы определили проблему – шумно потому что нет уважения. То есть вы видите решение как научить уважению. Это и есть ваше предложение переделать ребенка, остановить, «надеть кандалы». В данном случае вообще нет проблемы неуважения. Уважением здесь проблему никак не решить. Вопрос о неуважении поднимается в случае алкашей, быдла и прочей нечестии. Отлично!

Александр, уважение заключается в создании одинаково комфортных условий для нахождения где-либо и для себя, и для других. Например, в рамках МКД. И требование уважать права других соседей прописаны очень во многих статьях ЖК РФ, ГК РФ и других Кодексах. Конкретно Вы видите выход в том, чтобы дать денег на звукоизоляцию и тем самым закрыть вопрос. А я предположила, что давать деньги за то, что люди сами по себе должны бы делать по совести ( не мешать отдыхать другим) или по закону ( к счастью, закон это предписывает) - странно. И конкретно Вы продолжаете упорствовать, что я предлагала уважать соседей таким способом, что они обязаны что-то сделать с ребенком. Даже не представляю, откуда Вы это берете и какой логикой пользуетесь при таком навязывании моим словам такого смысла. Улыбка Как в Вашей чудесной головке уважение возможно только через связывание ребенка, мне не понять, извините.
Что касается "алкашей, быдла и прочей нечести", тут дискриминация налицо. Подмигивает Это такие же граждане, как и мы с Вами, и по Конституции имеют равные с нами права. А в случае с грохотом , я ещё раз это подчеркиваю, соседу снизу глубоко фиолетово, кто там скачет: дети, студенты, алкаши, быдло или кто. Кстати, быдло - это кто? Кого Вы в особую категорию выделили? Любая категория граждан должна уважать любую категорию граждан. Это основа общества. Соседи должны уважать соседей, а Вы - быдло, алкашей и пр. Да-да, потому что мы равны, у нас нет каст и классов, у нас равные права.
И ещё некоторое лирическое отступление, почему не стоит выделять мам с детьми в отдельную категорию.
Не существует никаких специальных правил для семей с детьми или для детей.
Правила поведения в общественных местах для всех одинаковы. Если дети ещё не умеют себя вести на людях, их не стоит брать с собой в общественные места. Нет такого, что всем полагается вести себя тихо и не бегать по ресторану, но если это семья с ребенком, то можно. Улыбка Подмигивает
Не существует никаких специальных ПДД для семей с детьми. Нет такого, что всем нужно трогаться на зеленый свет светофора, но если это семья с детьми, то можно на 10 минут задержать поток, потому что ребеночку на светофоре нужно выйти и пописать ( это же ребенок, его же не остановишь!). Нет такого, что все должны придерживаться средней скорости потока, но если это семья с ребенком, то можно катиться со скоростью 5 км в час, иначе у ребеночка может быть сотрясение мозга при скорости 40 км. Улыбка
Возвращаясь к нашим баранам. Улыбка Не существует никаких особых правил поведения для семей с детьми в МКД. Все граждане равны и имеют право на отдых в своей квартире. Если Вы устанавливаете для своей квартиры особый режим ( лающие собаки, дедушка с костылями, подросток с рок-музыкой, бегающие, как по спортзалу, дети, бегающие кони, кричащие петухи) Вы обязаны уважать право соседей на отдых и особым образом оградить их от Вашего особого режима. Любым доступным для Вас способом. Вот как хотите, так и ограждайте. Почему особый? Потому что обычный, не особый, это когда соседи не слышат Вас практически. и не имеют претензий поэтому. Подмигивает Мне вот всё равно, чем они долбят по голове: детьми или молотком. Шумно, очень шумно!

Aleksandr 1 пишет:

Теперь понятно, почему такая реакция. Сочувствую вам, трудный был полет.
Согласен, прикрываясь этой фразой родители могут отлынивать от своих обязанностей.
Кстати, красиво излагаете, у вас хороший слог. C удовольствием буду вас читать Отлично!

Спасибо на добром слове. Улыбка Подмигивает У меня не слог, у меня с логикой просто всё в порядке. Я закончила философский факультет СПбГУ, а у философов логика в бооольшом почете, поверьте мне. Подмигивает

Аватар пользователя Aleksandr
Erica пишет:

Вы предложили дать денег на звукоизоляцию соседям. Я уточнила, дать им деньги за то, чтобы уважали соседей? Где я предложила каким-то образом " душить" и ущемлять их детей?

Этим вы определили проблему – шумно потому что нет уважения. То есть вы видите решение как научить уважению. Это и есть ваше предложение переделать ребенка, остановить, «надеть кандалы». В данном случае вообще нет проблемы неуважения. Уважением здесь проблему никак не решить. Вопрос о неуважении поднимается в случае алкашей, быдла и прочей нечестии.

Erica пишет:

Фраза " дети - это святое" вызывают у меня не реакцию, а ярость.

Теперь понятно, почему такая реакция. Сочувствую вам, трудный был полет.
Согласен, прикрываясь этой фразой родители могут отлынивать от своих обязанностей.
Кстати, красиво излагаете, у вас хороший слог. C удовольствием буду вас читать Отлично!

Аватар пользователя Erica
Aleksandr 1 пишет:

Пытаться остановить гиперактивного ребенка «уважением» и есть топтать. И если вы не собирались топтать, то почему такая реакция на фразу «Дети это святое» ? Просто на форуме были предложения травить детей музыкой с матами. А в соседней теме девушка вообще не скрывает что была бы рада их убить. Я подумал вы готовы напасть на ребенка, простите если ошибся Улыбка Я очень рад что вы не собираетесь нападать на ребенка, значит я с вами Улыбка

Уважаемый оратор, Ваши вольные интерпретации Вас до добра не доведут. Поражён
1 Вы предложили дать денег на звукоизоляцию соседям. Я уточнила, дать им деньги за то, чтобы уважали соседей? Где я предложила каким-то образом " душить" и ущемлять их детей? Это уже Вас понесло в возможные способы " уважения соседей" и именно лично Вы предположили, что уважать - это надеть кандалы на ребенка. Это именно Ваш ход мыслей. Улыбка Подмигивает
2. Фраза " дети - это святое" вызывает у меня не реакцию, а ярость. Злой Просто потому, что в последнее время этой фразой принято объяснять любые поблажки детям, а также любые преференции в получении благ. Пример: недавно я летела в самолете, а сиденье рядом занимал папаша с 2-летней девочкой. Полёт длился 3,5 часа. Папаша не додумался заранее забронировать более удобное место в салоне и уселся туда, куда распределили на регистрации в аэропорту: обычное сиденье, где в ряду 3 места, он сел посередине. Мозги набекрень Этот полёт большинство в салоне запомнят надолго, я особенно. Поражён Ребенок начал истерить и ерзать, пиная двух других пассажиров по бокам, ещё на взлёте. После взлёта папаша, не понимая, как справиться, отпустил ребенка на волю. Девочка начала носиться по салону с визгами. Пассажиры вызвали стюарда, который заставил папашу заняться ребенком. Подмигивает Ребенок не хотел сидеть на руках, так как было тесно, и начал орать. Дали сок. Я отлучилась на 5 минут побыть в тишине и уединении отдельной кабинки, по возвращении я обнаружила, что моё сиденье облито соком. Злой Я потребовала, чтобы папаша занял моё сиденье, сел на мокрое. Он постелил пакет и сел. Ребенок продолжал орать и пинаться. Каких-либо извинений окружающим папаша не приносил: ребенок - это же святое, его не остановишь. Пожимает плечами Потом ребенок захотел в туалет, и папаша... достал из рюкзака горшок и поставил его в проход. К счастью, в этот момент мы попали в зону турбулентности, и стюардесса, уже чуть не покрутив пальцем у виска, заставила папашу сесть и убрать их хозяйство обратно в рюкзак, так как все их " пи-пи" могли разлететься вместе с горшком по салону. Надо ли говорить, что ребенок всё-таки нашёл себе развлечение под конец,раскидав по салону часть еды, которую нам принесли ( она просто брала куски хлеба и салфеток и закидывала ими всех, кто казался ей интересным). Отлично! Папаша ни разу за всё время не принёс извинений окружающим. Мозги набекрень
4. Дети - это люди, а люди бывают разные. Подмигивает К разным людям я по-разному отношусь. Это простой силлогизм, тут большого ума не надо. Невозможно и некорректно говорить,что все кавказцы- кошмар и ужас, все собаки- лапочки, а все дети- прелесть и радость. Всё слишком индивидуально. Но спросить с Вами по поводу Ваших ценностей и Ваших взглядов не хочу, лень просто. Оставайтесь при своём мнении. При этом " девушка в соседней теме", готовая убивать детей, вполне имеет на это право. Не все должны придерживаться таких взглядов, как у Вас. Подмигивает Странно и удивительно, правда?
5. Вернемся к логике. Обозначьте в сцепке ребенок-грохот-мучения соседей снизу первое как неизвестность ( неизвестная причина, невозможно определить), и Вам перестанет казаться, что кто-то хочет нападать на деточек. Или замените " ребенок" на " взрослый слон", и Вам перестанет казаться, что нападают на деточек, какой ужас, куда катится мир. Есть грохот, его нужно устранить, соседи сверху вправе выбрать, каким способом. Правильнее, корректнее, долговечнее будет перестелить пол. По закону это обязанность верхних соседей. Но, если хотят, могут связывать ребенка, кляп ему в рот вставлять, тут уж что им фантазия подскажет. Могут научиться летать. Вы требуете тишины любым приемлемым для них способом, а не деточек ущемлять.

Aleksandr 1 пишет:

Так пол можно отремонтировать или нет? ) То вы говорите что это физически не возможно, то что через суд это вполне возможно.

Пол можно и нужно отремонтировать. По закону это вменяется в обязанности верхнему соседу. Физически это возможно, ручками делается. Это физически возможно при согласии собственника квартиры: а. делать это его силами. b. пустить Вас делать в его квартире то, что Вы захотите, любой каприз за Ваши деньги. Подмигивает Юридически можно заставить соседа соблюдать законы, если Вам повезет с Управляющей компанией,а также ЖИ и Роспотребнадзором в вашем городе, которые могут выступить на Вашей стороне. Также это возможно в случае, если Вы выиграете суд против соседей, и суд заставит их переделать пол.

Aleksandr 1 пишет:

А вы никак не поделитесь своим ) Как правильно заставить соседей сделать ремонт пола?

А я обязана с Вами чем-то делиться? Колхоз - дело добровольное, это форум, а не платная юридическая консультация. При условии, что Вы готовы нападать с обвинениями в безнравственности, глупости и пр. на других форумчан, нет, не хочется " делиться своим". Подмигивает Улыбка

Аватар пользователя Aleksandr
Erica пишет:

Где конкретно, в каком варианте я предлагаю " топтать" детей?

Пытаться остановить гиперактивного ребенка «уважением» и есть топтать. И если вы не собирались топтать, то почему такая реакция на фразу «Дети это святое» ? Просто на форуме были предложения травить детей музыкой с матами. А в соседней теме девушка вообще не скрывает что была бы рада их убить. Я подумал вы готовы напасть на ребенка, простите если ошибся Улыбка Я очень рад что вы не собираетесь нападать на ребенка, значит я с вами Улыбка

Erica пишет:

и таки заставить по суду их переделать пол и заставить работать неработающие законы?

Так пол можно отремонтировать или нет? ) То вы говорите что это физически не возможно, то что через суд это вполне возможно.

Erica пишет:

Ура, товарищи, вот же человек, который нашёл решение!

Да ничего я не нашел ) Просто не вижу других вариантов. А вы никак не поделитесь своим ) Как правильно заставить соседей сделать ремонт пола?

Аватар пользователя Erica
ЕленаЮрьевнаК пишет:

Aleksandr, Эрика высказывает про топот детей и недовольство им нижних соседей мнение БОЛЬШИНСТВА. Так что таких как она - как раз-таки большинство. Что касается сбора средств Вами на ремонт пола у соседей сверху - это утопия. Соседи НИКОГДА не согласятся на это, хоть Вы их сверх меры забашляете. Только унизитесь, и проблему не решите. Переезд? Где гарантия, что на новом месте не будет то же самое?

Елена Юрьевна, спасибо за понимание, спокойствие и дальновидность. К сожалению, не все любят размышлять о перспективах. Человеку нужно дать время, пусть посидит на форуме, остынет, пройдет все стадии переговоров с соседями, а их несколько, и сам придёт к единственному возможному решению, до которого уже дошли Вы. Улыбка
Это же ещё и мужчина, как я поняла. Ему же нужно самостоятельно набить шишки, ошибиться, пойти неправильным путем, поучить всех вокруг, назвать дураками, а себя умным, потом понять, что был не прав и прийти к тому решению, которое изначально виделось всем здравомыслящим людям как единственное возможное. Улыбка И не подсказывайте ему, он же сам умнее всех! Я сам! Катается от смеха
У нас с Вами уже немалый возраст, жизненный опыт и опыт семейной жизни, так что я всегда спокойно смотрю на такую агонию в исполнении мужчины и никогда не мешаю ошибаться. Улыбка

Аватар пользователя Erica
Aleksandr 1 пишет:

А меня люди которые не имеют ценностей и еще хвастающие этим Улыбка
Удобно трепаться о законах которые не работают, перекладывать ответственность за проблемы на ребенка и ничего не делать.
Как конкретно вы предлагаете мне решить проблему? Без пустой болтовни, пожалуйста. Как?

Какая прекрасная каша у Вас в этом высказывании. Эээ... мы давно знакомы? Что Вы знаете о моих ценностях? Улыбка И где я предложила переложить ответственность на ребенка? В своём комменте я чётко прописала, на какие законы стоит опираться в борьбе ( и именно эти законы Вам пригодятся позже, на другой стадии борьбы). Где конкретно я предложила что-то делать с ребенком, затыкать ему рот, связывать, кормить снотворным или выгонять на улицу? У меня в голове не укладывается, как, каким образом можно переложить ответственность за неправильный пол на несовершеннолетнего, проживающего с родителями или опекунами. Я страдаю, когда общаюсь с людьми с отсутствием логики. Улыбка

Аватар пользователя Erica
Aleksandr 1 пишет:

Документах? Улыбка То есть если вам в документах напишут что дети это зло, вы броситесь с ними бороться? Ужас какой .. Обычно вид, который топчет чужих детей быстро вымирает, надеюсь таких как вы у нас не много Улыбка

Где конкретно, в каком варианте я предлагаю " топтать" детей? И каких таких, как я, у вас не много? Катается от смеха
Я указала Вам на то, что ни в одном законе не указано, что дети- это какие-то привилегированные граждане, которые в силу возраста имеют особые, более широкие, права. В частности, нет закона, в котором указано, что бытовой шум, производимый детьми, имеет какие-то другие характеристики.
Я ещё раз настаиваю на том,что соседи снизу имеют право не анализировать, что конкретно является источником шума: детский топот, стук молотка по полу или бросание шаров для боулинга. Ненормативное шумовое загрязнение объективно. И не надо тут морализаторства: молоток - это одно, деточки - это совсем другое. Послушать Вас, так получается, что все одинаковы равны, но некоторые равнее других.

Aleksandr 1 пишет:

Вы говорите закон, я полностью За. Так должно быть. Естественно тот кто въехал и должен делать ремонт, кто же с этим спорит то Улыбка
Но разве не понятно что этого нет? Зачем заниматься пустой болтовней? А проблему надо решать уже сейчас!
И единственное решение которое есть сегодня это "плавающий пол", и никто кроме тех что снизу его не будет пытаться делать.

Мне даже интересно постоять в стороне и посмотреть пару-тройку месяцев, как Вы будете "пытаться" сделать пол соседей сверху. Улыбка Подмигивает Это будет очень любопытно! Начнем, конечно, с того, что они Вас пошлют очень далеко. Но Вы пока не дошли до этого этапа, а это будет только первый этап в борьбе, поэтому так лихо машете шашкой. А хотите, я по доброте душевной расскажу Вам все стадии, через которые Вам предстоит пройти прежде, чем Вы захотите обратиться в суд и таки заставить по суду их переделать пол и заставить работать неработающие законы? Подмигивает Я очень добрая сегодня. Улыбка

Aleksandr 1 пишет:

Д
Но я понял, вам этого не понять. Вам проще травить детей шансоном и выгнать их с мамой на улицу, за то все по закону!

Спуститесь вниз к комментариям и покажите, где конкретно я предлагаю травить детей шансоном и выгонять их с мамой на улицу. Отвечайте за свои слова и за своё неумение читать. Там, ниже, я говорила, что воздействие музыкой не эффективно, так как даёт только временный эффект. Хотя практика этого форума показывает, что у некоторых шумных соседей это всё-таки вырабатывает условный рефлекс. Там же я говорю о том, что решать вопрос нужно иначе.

Aleksandr 1 пишет:

Ребенок вообще ни чья не проблема, а чье то счастье. А проблема не правильный пол и ее надо решать.
А верх с низом бодаются как два барана в поисках ответа "Кто же должен?" и ничего не делают.
В конце концов вложение в пол соседа это вложение и в свою квартиру, ценность такой квартиры выше и продать ее проще.

Ура, товарищи, вот же человек, который нашёл решение! Всего-то лишь пойти и переделать пол соседей, предложив им проложить звукоизоляцию. Правда, у соседей могут быть свои планы на жизнь, нежелание сотрудничать, да и ремонт пола - это не обои переклеить. Это выносить мебель, сбивать стяжку, делать всё по уму, перепачкать все обои и новый потолок, это фактически полный ремонт заново. А при этом нужно где-то жить. Но это же мелочи, они, спотыкаясь от радости, побегут Вам навстречу, чтобы Вам стало хорошо, стоит только предложить. ( а тут на форуме просто идиоты сидят, которые до такого варианта не догадались, слава Богу, ты пришёл! (с))
Правда, тут может вот такое случиться...

Aleksandr 1 пишет:

И то если сосед согласится, иначе только переезд.

Действительно, это же мелочь - " если сосед согласится" ... Вряд ли, конечно, что не согласится, наверху же добрая мама с ребенком, которой больше делать нечего, как заниматься полом ради Вашего комфорта. Катается от смеха

Аватар пользователя Aleksandr
ЕленаЮрьевнаК пишет:

Aleksandr, Эрика высказывает про топот детей и недовольство им нижних соседей мнение БОЛЬШИНСТВА. Так что таких как она - как раз-таки большинство. Что касается сбора средств Вами на ремонт пола у соседей сверху - это утопия. Соседи НИКОГДА не согласятся на это, хоть Вы их сверх меры забашляете. Только унизитесь, и проблему не решите. Переезд? Где гарантия, что на новом месте не будет то же самое?

Как раз не просто «высказывает про топот детей и недовольство им нижних соседей». Она спрашивает «С чего Вы взяли, что ребенок - это святое?» Если началась война и я пришел решать вопрос с битой в руках, то проблемой будут тупые родители, но ни как не их гиперактивный ребенок. Думаю у БОЛЬШИНСТВА как раз в системе ценностей дети есть. Кто-то предлагал травить детей громкой музыкой с матами, что бы они убегали на улицу – вот это как раз дикость.
Ну а если соседи не согласятся делать ремонт, тогда уже у нас развязаны руки. В этом случае проблемой станет тупость родителей, не желающих делать ремонт. Придется «помочь им согласиться». Возможно демонстрация отсутствия звукозащиты с помощью виброколонок поможет им принять помощь Улыбка

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

Aleksandr, Эрика высказывает про топот детей и недовольство им нижних соседей мнение БОЛЬШИНСТВА. Так что таких как она - как раз-таки большинство. Что касается сбора средств Вами на ремонт пола у соседей сверху - это утопия. Соседи НИКОГДА не согласятся на это, хоть Вы их сверх меры забашляете. Только унизитесь, и проблему не решите. Переезд? Где гарантия, что на новом месте не будет то же самое?

Аватар пользователя Aleksandr
Erica пишет:

Меня всегда умиляют до слёз люди, которые с усталым и снисходительным видом проповедуют какие-то ценности

А меня люди которые не имеют ценностей и еще хвастающие этим Улыбка
Удобно трепаться о законах которые не работают, перекладывать ответственность за проблемы на ребенка и ничего не делать.
Как конкретно вы предлагаете мне решить проблему? Без пустой болтовни, пожалуйста. Как?

Аватар пользователя Aleksandr
Erica пишет:

Это закреплено в ст 17 п 4 ЖК РФ, а также в № 52-ФЗ

А на форум пришел как раз из-за того что купили квартиру, а жить здесь невозможно из-за топота сверху Улыбка
И ясно понял что закон с этим ничего сделать не может. (На сегодня, а что будет завтра посмотрим)
Нельзя заставить человека ни сделать ремонт, ни ходить на цыпочках (хотя я сам хожу что бы не мешать нижним, весь дом наверное так сделан)
Плавающий пол сверху решает проблему, других решений не вижу.
И как я заставлю соседа сверху сделать этот пол? Пытать? Улыбка
Я не собираюсь ввязываться в бесконечную войну из-за того что у нас не работают законы.
Вот и придется собирать средства на ремонт самому.
И то если сосед согласится, иначе только переезд.

Аватар пользователя Aleksandr
Цитата:

Ваш ребенок должен быть только вашей личной проблемой, и ничьей больше.

Ребенок вообще ни чья не проблема, а чье то счастье. А проблема не правильный пол и ее надо решать.
А верх с низом бодаются как два барана в поисках ответа "Кто же должен?" и ничего не делают.
В конце концов вложение в пол соседа это вложение и в свою квартиру, ценность такой квартиры выше и продать ее проще.

Аватар пользователя Aleksandr
Erica пишет:

С чего Вы взяли, что ребенок - это святое? Поражён Где, в каких нормативных документах, законах, Конституции РФ это зафиксировано? Улыбка

Документах? Улыбка То есть если вам в документах напишут что дети это зло, вы броситесь с ними бороться? Ужас какой .. Обычно вид, который топчет чужих детей быстро вымирает, надеюсь таких как вы у нас не много Улыбка Да и где вы увидели Безапелляционность? Простите если показалось что поучал. Я просто высказал мнение. И святое не в религиозном смысле, а в смысле ценности. В вашей системе ценностей нет детей как явления? Считаете что мы можем выжить без них? Улыбка

Erica пишет:

И грохот, производимый этими детками - не святое.

Грохот не святое, это как раз проблема которую мы решаем Улыбка

Erica пишет:

Вообще, открою Вам секрет: никто не обязан любить ваших детей.

Я и не говорил про любовь и про никто. Мы отклоняемся от темы.
Вы говорите закон, я полностью За. Так должно быть. Естественно тот кто въехал и должен делать ремонт, кто же с этим спорит то Улыбка
Но разве не понятно что этого нет? Зачем заниматься пустой болтовней? А проблему надо решать уже сейчас!
И единственное решение которое есть сегодня это "плавающий пол", и никто кроме тех что снизу его не будет пытаться делать.

Erica пишет:

А то, гляньте-ка, пришёл тут Учитель, сейчас научит нас, кто, как и почему должен ремонтировать пол соседей за свои кровные

Да не учу я никого , что же вы так разошлись то? Улыбка Просто говорю что решение есть, тот кто хочет решить вопрос, легко это сделает.
Не потому что закон велит, а потому что сейчас другого ванианта нет.
Но я понял, вам этого не понять. Вам проще травить детей шансоном и выгнать их с мамой на улицу, за то все по закону!

Аватар пользователя MySilent

Erica, браво, каждому слову!

Аватар пользователя Сирень
Цитата:

Ваш ребенок должен быть только вашей личной проблемой, и ничьей больше.

Отлично! Улыбка

Любитель тишины

RSS-материал