Ну вот и мне не повезло. Гиперактивный ребенок сверху.

Аватар пользователя anastazie_l

Купила квартиру, прожив до того по съемным немало лет. Радовалась недолго, а точнее - до начала августа, когда привезли ребенка соседи сверху.
Дом панельный, типичная питерская новостройка (ГДСК, кто в курсе). На полу линолеум, под ним бетон - это я у себя посмотрела. Сдавался с чистовой отделкой, вот с такой вот - линолеум на плите. Построен 5 лет назад.
Ребенок лет 4-5 бегает по всей однокомнатной квартире босиком или в носках с 10 утра до глубокого вечера, рекорд пока - в час ночи. Также в квартире проживает неработающий папа и очень усталая мама. Папа спит на кухне, где до 3 ночи смотрит телик (слышно, но не сильно). Как только мама уходит утром на работу, ребенок начинает бегать - скакать - играть в мяч. Папа, видимо, занят своими делами.
Я поднималась и общалась дважды. Также общался мой муж. На мою просьбу хотя бы постелить ковер они сказали, что ковер у них есть, просто сыночка прыгает на него со шкафа. На просьбу после 23 (а по закону - после 22) утихомирить ребенка отвечают, что он гиперактивный, это нормально для него, а связать его они не могут. И вообще дети-это-щастье. Изоляцию они делать не будут и даже не собираются.
Ночью спим в берушах, но днем и вечером невозможно ни отдохнуть, ни посмотреть фильм, потому что наверху слон скачет с улюлюканием. Там явное превышение на много децибел.
Пробовала долбить по батарее. Ребенок долбит в ответ еще громче.
Музыку включала громко, уперев колонки в потолок - ребенок начинает орать и прыгать еще сильнее. Высокие частоты пробовала - ему фиолетово.
Общалась с участковым, он сказал: сочувствую, ничего не могу сделать. В опеку, сказал, идти бесполезно, они придут, увидят нормальную обычную семью и уйдут.
Продать квартиру не получится еще долго. Надо как-то жить.
Что делать? Риторический вопрос, видимо...
Начинаю уже думать о звукоизоляции потолка, но везде пишут, что дорого и неэффективно. Плюс обшить всю комнату выйдет архинакладно.

Подписка на комментарии Комментарии (77)

Аватар пользователя Aleksandr
Whiteness пишет:

Откуда вы взяли пропорцию 3 из тысяч? Сами придумали? Или готовы привести доказательства в виде тысячи судебных решений не в пользу истца?

Не судебных решений конечно Улыбка Откуда у нас столько судов. Тысячи проблемных квартир и соседей я имел в виду. Если бы заставить по суду было просто, мы бы не считали единичные победы. Во сколько примерно обходится все мероприятие?

Аватар пользователя Whiteness
Aleksandr 1 пишет:

Я не утверждал, что должен. Ясно, что по закону не должен. Я просто думал, что это самое быстрое решение. Но как я понял давать деньги не то что не быстрое, вообще не решение Улыбка

Так попробуйте, дайте денег. Если будет быстрый положительный результат, сообщите, я за вас порадуюсь.

Aleksandr 1 пишет:

3 случая из тысяч и то приятно ) Во сколько примерно им это обошлось?

Откуда вы взяли пропорцию 3 из тысяч? Сами придумали? Или готовы привести доказательства в виде тысячи судебных решений не в пользу истца?

Аватар пользователя Aleksandr
Whiteness пишет:

демагог утверждает, что сосед снизу

Я не утверждал, что должен. Ясно, что по закону не должен. Я просто думал, что это самое быстрое решение. Но как я понял давать деньги не то что не быстрое, вообще не решение Улыбка

Whiteness пишет:

Апелляция к эмоциям и морали.

Тема ребенка случайно зацепилась. Я просто напомнил, что гиперактивного ребенка нельзя остановить, движение ему нужно как воздух. Естественно напомнил не для того что бы оправдать шум Улыбка А что бы исключить решение этой проблемы остановкой гиперактивного ребенка и сосредоточиться на ремонте пола. И тут вдруг поднялась тема «С чего Вы взяли, что ребенок - это святое?» И что то долго закрывалась Улыбка

Whiteness пишет:

Есть судебные решения в пользу истца

3 случая из тысяч и то приятно ) Во сколько примерно им это обошлось?

Whiteness пишет:

только не надо обвинять тех, кто хочет решить проблему законно в детоненавистничестве

Эти взаимные обвинения не были связаны с решением проблемы шума, тема ценностей жила сама по себе, и уже закрыта.

Аватар пользователя Whiteness

Что имеем: дом сдан с нарушениями строительных норм, а именно отсутствует шумоизоляция перекрытия. По закону исправлять это должен застройщик, если дом еще на гарантии, либо собственник помещения, из которого исходит повышенный шум. Я сейчас не буду углубляться в юридические и технические нюансы, об этом много написано.
Хочется сказать о другом. Родитель несет ответственность за ребенка, собственник несет ответственность за собственность, застройщик за качество постройки. Если чей-то пол или дети нарушают права окружающих, проблему должен решать владелец пола и детей. Или искать совместно с другими собственниками конструктивное решение, если виноват застройщик. Оплачивать банкет должен виновный в нарушении, и никак не жертва повышенного шума. Казалось бы, все просто и логично. Но тут приходят демагоги и переворачивают все с ног на голову. В ход идут разнообразные демагогические приемы. Например:
1. Подмена тезиса. Оппонент утверждает, что оплачивать переделку пола должен сосед сверху, демагог утверждает, что сосед снизу. Вместо того, чтобы обосновать свою позицию, почему должен платить сосед снизу, демагог уходит от основной темы обсуждения и делает вид, что оппонент борется против детей: «Ребенка не остановишь» «Ребенок это святое, и его не остановить» «Но против детей вести войну ...» «Надели кандалы и сказали - вот это есть уважение. Вот сиди и уважай. Отличное решение, но пахнет садизмом.» «То есть если вам в документах напишут что дети это зло, вы броситесь с ними бороться? Ужас какой ..»
«Виноват в проблеме строитель дома, обязать решить проблему никого не получится» - говорит демагог, никак не подкрепляя свое утверждение, и опять переводит тему на детей.
2. Апелляция к эмоциям и морали. Все вышеперечисленные цитаты подходят и под этот пункт. Цель демагога – выставить оппонента моральным уродом и т.п. : «Обычно вид, который топчет чужих детей быстро вымирает, надеюсь таких как вы у нас не много» Какое потрясающее передергивание: «В вашей системе ценностей нет детей как явления?»
3. Ссылка на большинство, ложная авторитетность: «Думаю у БОЛЬШИНСТВА как раз в системе ценностей дети есть.» По мнению демагога оппонент должен устыдиться или испугаться, что идет против большинства. И тут же согласиться с демагогом.

Хватит демагогии, давайте переходить к фактам. Это не мамский-папский форум, здесь не ценность детей обсуждаем, а как решить проблему шума.

Aleksandr 1 пишет:

А на форум пришел как раз из-за того что купили квартиру, а жить здесь невозможно из-за топота сверху Улыбка
И ясно понял что закон с этим ничего сделать не может. (На сегодня, а что будет завтра посмотрим)Нельзя заставить человека ни сделать ремонт, ни ходить на цыпочках (хотя я сам хожу что бы не мешать нижним, весь дом наверное так сделан)

Это почему? Есть судебные решения в пользу истца, когда ответчика заставляют переделывать пол, есть судебные решения, где обязывают застройщика делать шумоизоляцию или возмещать убытки - все в свободном доступе в интернете. На этом форуме как минимум три человека заставили соседей через суд переделывать пол.

Aleksandr 1 пишет:

Я не собираюсь ввязываться в бесконечную войну из-за того что у нас не работают законы.
Вот и придется собирать средства на ремонт самому.
И то если сосед согласится, иначе только переезд.

Ваше право оплачивать ремонт соседу или переезжать, только не надо обвинять тех, кто хочет решить проблему законно в детоненавистничестве и еще черт знает в чем.

Аватар пользователя Aleksandr
ЕленаЮрьевнаК пишет:

Aleksandr, лишний раз заставили меня вспомнить тот цирк, который у меня был накануне суда. Я уж стала забывать потихоньку. Я, такая наивная дурочка, которая верила в элементарную порядочность, думала, что люди, послушав, что творится в моей квартире, сразу все поймут и проникнутся. Перед "прослушиванием" я им предложила пригласить соседей, у которых не переделанные полы у них самих и у людей выше квартирой. Сказали, что никаких соседей им не надо. Конечно, они пошли и послушали, как ОНИ САМИ же и шумят! Как Вы думаете, что из этого вышло? У людей была конкретная цель - обмануть, поиздеваться и выставить меня сумасшедшей. Они сами разбудили во мне зверя.

Тем более надо проверить, а то вдруг попадутся как раз порядочные.
Вообще что то я после того как переехал, все хуже думаю о людях. Надо было жить на старом месте, подальше от цивилизации Улыбка

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

Aleksandr, лишний раз заставили меня вспомнить тот цирк, который у меня был накануне суда. Я уж стала забывать потихоньку. Я, такая наивная дурочка, которая верила в элементарную порядочность, думала, что люди, послушав, что творится в моей квартире, сразу все поймут и проникнутся. Перед "прослушиванием" я им предложила пригласить соседей, у которых не переделанные полы у них самих и у людей выше квартирой. Сказали, что никаких соседей им не надо. Конечно, они пошли и послушали, как ОНИ САМИ же и шумят! Как Вы думаете, что из этого вышло? У людей была конкретная цель - обмануть, поиздеваться и выставить меня сумасшедшей. Они сами разбудили во мне зверя.

Аватар пользователя Aleksandr

Елена, а вам удалось привести их к себе в квартиру что бы они сами послушали этот грохот? Или отказываются?

Аватар пользователя Erica
Aleksandr 1 пишет:

Этим вы определили проблему – шумно потому что нет уважения. То есть вы видите решение как научить уважению. Это и есть ваше предложение переделать ребенка, остановить, «надеть кандалы». В данном случае вообще нет проблемы неуважения. Уважением здесь проблему никак не решить. Вопрос о неуважении поднимается в случае алкашей, быдла и прочей нечестии. Отлично!

Александр, уважение заключается в создании одинаково комфортных условий для нахождения где-либо и для себя, и для других. Например, в рамках МКД. И требование уважать права других соседей прописаны очень во многих статьях ЖК РФ, ГК РФ и других Кодексах. Конкретно Вы видите выход в том, чтобы дать денег на звукоизоляцию и тем самым закрыть вопрос. А я предположила, что давать деньги за то, что люди сами по себе должны бы делать по совести ( не мешать отдыхать другим) или по закону ( к счастью, закон это предписывает) - странно. И конкретно Вы продолжаете упорствовать, что я предлагала уважать соседей таким способом, что они обязаны что-то сделать с ребенком. Даже не представляю, откуда Вы это берете и какой логикой пользуетесь при таком навязывании моим словам такого смысла. Улыбка Как в Вашей чудесной головке уважение возможно только через связывание ребенка, мне не понять, извините.
Что касается "алкашей, быдла и прочей нечести", тут дискриминация налицо. Подмигивает Это такие же граждане, как и мы с Вами, и по Конституции имеют равные с нами права. А в случае с грохотом , я ещё раз это подчеркиваю, соседу снизу глубоко фиолетово, кто там скачет: дети, студенты, алкаши, быдло или кто. Кстати, быдло - это кто? Кого Вы в особую категорию выделили? Любая категория граждан должна уважать любую категорию граждан. Это основа общества. Соседи должны уважать соседей, а Вы - быдло, алкашей и пр. Да-да, потому что мы равны, у нас нет каст и классов, у нас равные права.
И ещё некоторое лирическое отступление, почему не стоит выделять мам с детьми в отдельную категорию.
Не существует никаких специальных правил для семей с детьми или для детей.
Правила поведения в общественных местах для всех одинаковы. Если дети ещё не умеют себя вести на людях, их не стоит брать с собой в общественные места. Нет такого, что всем полагается вести себя тихо и не бегать по ресторану, но если это семья с ребенком, то можно. Улыбка Подмигивает
Не существует никаких специальных ПДД для семей с детьми. Нет такого, что всем нужно трогаться на зеленый свет светофора, но если это семья с детьми, то можно на 10 минут задержать поток, потому что ребеночку на светофоре нужно выйти и пописать ( это же ребенок, его же не остановишь!). Нет такого, что все должны придерживаться средней скорости потока, но если это семья с ребенком, то можно катиться со скоростью 5 км в час, иначе у ребеночка может быть сотрясение мозга при скорости 40 км. Улыбка
Возвращаясь к нашим баранам. Улыбка Не существует никаких особых правил поведения для семей с детьми в МКД. Все граждане равны и имеют право на отдых в своей квартире. Если Вы устанавливаете для своей квартиры особый режим ( лающие собаки, дедушка с костылями, подросток с рок-музыкой, бегающие, как по спортзалу, дети, бегающие кони, кричащие петухи) Вы обязаны уважать право соседей на отдых и особым образом оградить их от Вашего особого режима. Любым доступным для Вас способом. Вот как хотите, так и ограждайте. Почему особый? Потому что обычный, не особый, это когда соседи не слышат Вас практически. и не имеют претензий поэтому. Подмигивает Мне вот всё равно, чем они долбят по голове: детьми или молотком. Шумно, очень шумно!

Aleksandr 1 пишет:

Теперь понятно, почему такая реакция. Сочувствую вам, трудный был полет.
Согласен, прикрываясь этой фразой родители могут отлынивать от своих обязанностей.
Кстати, красиво излагаете, у вас хороший слог. C удовольствием буду вас читать Отлично!

Спасибо на добром слове. Улыбка Подмигивает У меня не слог, у меня с логикой просто всё в порядке. Я закончила философский факультет СПбГУ, а у философов логика в бооольшом почете, поверьте мне. Подмигивает

Аватар пользователя Aleksandr
Erica пишет:

Вы предложили дать денег на звукоизоляцию соседям. Я уточнила, дать им деньги за то, чтобы уважали соседей? Где я предложила каким-то образом " душить" и ущемлять их детей?

Этим вы определили проблему – шумно потому что нет уважения. То есть вы видите решение как научить уважению. Это и есть ваше предложение переделать ребенка, остановить, «надеть кандалы». В данном случае вообще нет проблемы неуважения. Уважением здесь проблему никак не решить. Вопрос о неуважении поднимается в случае алкашей, быдла и прочей нечестии.

Erica пишет:

Фраза " дети - это святое" вызывают у меня не реакцию, а ярость.

Теперь понятно, почему такая реакция. Сочувствую вам, трудный был полет.
Согласен, прикрываясь этой фразой родители могут отлынивать от своих обязанностей.
Кстати, красиво излагаете, у вас хороший слог. C удовольствием буду вас читать Отлично!

Аватар пользователя Erica
Aleksandr 1 пишет:

Пытаться остановить гиперактивного ребенка «уважением» и есть топтать. И если вы не собирались топтать, то почему такая реакция на фразу «Дети это святое» ? Просто на форуме были предложения травить детей музыкой с матами. А в соседней теме девушка вообще не скрывает что была бы рада их убить. Я подумал вы готовы напасть на ребенка, простите если ошибся Улыбка Я очень рад что вы не собираетесь нападать на ребенка, значит я с вами Улыбка

Уважаемый оратор, Ваши вольные интерпретации Вас до добра не доведут. Поражён
1 Вы предложили дать денег на звукоизоляцию соседям. Я уточнила, дать им деньги за то, чтобы уважали соседей? Где я предложила каким-то образом " душить" и ущемлять их детей? Это уже Вас понесло в возможные способы " уважения соседей" и именно лично Вы предположили, что уважать - это надеть кандалы на ребенка. Это именно Ваш ход мыслей. Улыбка Подмигивает
2. Фраза " дети - это святое" вызывает у меня не реакцию, а ярость. Злой Просто потому, что в последнее время этой фразой принято объяснять любые поблажки детям, а также любые преференции в получении благ. Пример: недавно я летела в самолете, а сиденье рядом занимал папаша с 2-летней девочкой. Полёт длился 3,5 часа. Папаша не додумался заранее забронировать более удобное место в салоне и уселся туда, куда распределили на регистрации в аэропорту: обычное сиденье, где в ряду 3 места, он сел посередине. Мозги набекрень Этот полёт большинство в салоне запомнят надолго, я особенно. Поражён Ребенок начал истерить и ерзать, пиная двух других пассажиров по бокам, ещё на взлёте. После взлёта папаша, не понимая, как справиться, отпустил ребенка на волю. Девочка начала носиться по салону с визгами. Пассажиры вызвали стюарда, который заставил папашу заняться ребенком. Подмигивает Ребенок не хотел сидеть на руках, так как было тесно, и начал орать. Дали сок. Я отлучилась на 5 минут побыть в тишине и уединении отдельной кабинки, по возвращении я обнаружила, что моё сиденье облито соком. Злой Я потребовала, чтобы папаша занял моё сиденье, сел на мокрое. Он постелил пакет и сел. Ребенок продолжал орать и пинаться. Каких-либо извинений окружающим папаша не приносил: ребенок - это же святое, его не остановишь. Пожимает плечами Потом ребенок захотел в туалет, и папаша... достал из рюкзака горшок и поставил его в проход. К счастью, в этот момент мы попали в зону турбулентности, и стюардесса, уже чуть не покрутив пальцем у виска, заставила папашу сесть и убрать их хозяйство обратно в рюкзак, так как все их " пи-пи" могли разлететься вместе с горшком по салону. Надо ли говорить, что ребенок всё-таки нашёл себе развлечение под конец,раскидав по салону часть еды, которую нам принесли ( она просто брала куски хлеба и салфеток и закидывала ими всех, кто казался ей интересным). Отлично! Папаша ни разу за всё время не принёс извинений окружающим. Мозги набекрень
4. Дети - это люди, а люди бывают разные. Подмигивает К разным людям я по-разному отношусь. Это простой силлогизм, тут большого ума не надо. Невозможно и некорректно говорить,что все кавказцы- кошмар и ужас, все собаки- лапочки, а все дети- прелесть и радость. Всё слишком индивидуально. Но спросить с Вами по поводу Ваших ценностей и Ваших взглядов не хочу, лень просто. Оставайтесь при своём мнении. При этом " девушка в соседней теме", готовая убивать детей, вполне имеет на это право. Не все должны придерживаться таких взглядов, как у Вас. Подмигивает Странно и удивительно, правда?
5. Вернемся к логике. Обозначьте в сцепке ребенок-грохот-мучения соседей снизу первое как неизвестность ( неизвестная причина, невозможно определить), и Вам перестанет казаться, что кто-то хочет нападать на деточек. Или замените " ребенок" на " взрослый слон", и Вам перестанет казаться, что нападают на деточек, какой ужас, куда катится мир. Есть грохот, его нужно устранить, соседи сверху вправе выбрать, каким способом. Правильнее, корректнее, долговечнее будет перестелить пол. По закону это обязанность верхних соседей. Но, если хотят, могут связывать ребенка, кляп ему в рот вставлять, тут уж что им фантазия подскажет. Могут научиться летать. Вы требуете тишины любым приемлемым для них способом, а не деточек ущемлять.

Aleksandr 1 пишет:

Так пол можно отремонтировать или нет? ) То вы говорите что это физически не возможно, то что через суд это вполне возможно.

Пол можно и нужно отремонтировать. По закону это вменяется в обязанности верхнему соседу. Физически это возможно, ручками делается. Это физически возможно при согласии собственника квартиры: а. делать это его силами. b. пустить Вас делать в его квартире то, что Вы захотите, любой каприз за Ваши деньги. Подмигивает Юридически можно заставить соседа соблюдать законы, если Вам повезет с Управляющей компанией,а также ЖИ и Роспотребнадзором в вашем городе, которые могут выступить на Вашей стороне. Также это возможно в случае, если Вы выиграете суд против соседей, и суд заставит их переделать пол.

Aleksandr 1 пишет:

А вы никак не поделитесь своим ) Как правильно заставить соседей сделать ремонт пола?

А я обязана с Вами чем-то делиться? Колхоз - дело добровольное, это форум, а не платная юридическая консультация. При условии, что Вы готовы нападать с обвинениями в безнравственности, глупости и пр. на других форумчан, нет, не хочется " делиться своим". Подмигивает Улыбка

Аватар пользователя Aleksandr
Erica пишет:

Где конкретно, в каком варианте я предлагаю " топтать" детей?

Пытаться остановить гиперактивного ребенка «уважением» и есть топтать. И если вы не собирались топтать, то почему такая реакция на фразу «Дети это святое» ? Просто на форуме были предложения травить детей музыкой с матами. А в соседней теме девушка вообще не скрывает что была бы рада их убить. Я подумал вы готовы напасть на ребенка, простите если ошибся Улыбка Я очень рад что вы не собираетесь нападать на ребенка, значит я с вами Улыбка

Erica пишет:

и таки заставить по суду их переделать пол и заставить работать неработающие законы?

Так пол можно отремонтировать или нет? ) То вы говорите что это физически не возможно, то что через суд это вполне возможно.

Erica пишет:

Ура, товарищи, вот же человек, который нашёл решение!

Да ничего я не нашел ) Просто не вижу других вариантов. А вы никак не поделитесь своим ) Как правильно заставить соседей сделать ремонт пола?

Аватар пользователя Erica
ЕленаЮрьевнаК пишет:

Aleksandr, Эрика высказывает про топот детей и недовольство им нижних соседей мнение БОЛЬШИНСТВА. Так что таких как она - как раз-таки большинство. Что касается сбора средств Вами на ремонт пола у соседей сверху - это утопия. Соседи НИКОГДА не согласятся на это, хоть Вы их сверх меры забашляете. Только унизитесь, и проблему не решите. Переезд? Где гарантия, что на новом месте не будет то же самое?

Елена Юрьевна, спасибо за понимание, спокойствие и дальновидность. К сожалению, не все любят размышлять о перспективах. Человеку нужно дать время, пусть посидит на форуме, остынет, пройдет все стадии переговоров с соседями, а их несколько, и сам придёт к единственному возможному решению, до которого уже дошли Вы. Улыбка
Это же ещё и мужчина, как я поняла. Ему же нужно самостоятельно набить шишки, ошибиться, пойти неправильным путем, поучить всех вокруг, назвать дураками, а себя умным, потом понять, что был не прав и прийти к тому решению, которое изначально виделось всем здравомыслящим людям как единственное возможное. Улыбка И не подсказывайте ему, он же сам умнее всех! Я сам! Катается от смеха
У нас с Вами уже немалый возраст, жизненный опыт и опыт семейной жизни, так что я всегда спокойно смотрю на такую агонию в исполнении мужчины и никогда не мешаю ошибаться. Улыбка

Аватар пользователя Erica
Aleksandr 1 пишет:

А меня люди которые не имеют ценностей и еще хвастающие этим Улыбка
Удобно трепаться о законах которые не работают, перекладывать ответственность за проблемы на ребенка и ничего не делать.
Как конкретно вы предлагаете мне решить проблему? Без пустой болтовни, пожалуйста. Как?

Какая прекрасная каша у Вас в этом высказывании. Эээ... мы давно знакомы? Что Вы знаете о моих ценностях? Улыбка И где я предложила переложить ответственность на ребенка? В своём комменте я чётко прописала, на какие законы стоит опираться в борьбе ( и именно эти законы Вам пригодятся позже, на другой стадии борьбы). Где конкретно я предложила что-то делать с ребенком, затыкать ему рот, связывать, кормить снотворным или выгонять на улицу? У меня в голове не укладывается, как, каким образом можно переложить ответственность за неправильный пол на несовершеннолетнего, проживающего с родителями или опекунами. Я страдаю, когда общаюсь с людьми с отсутствием логики. Улыбка

Аватар пользователя Erica
Aleksandr 1 пишет:

Документах? Улыбка То есть если вам в документах напишут что дети это зло, вы броситесь с ними бороться? Ужас какой .. Обычно вид, который топчет чужих детей быстро вымирает, надеюсь таких как вы у нас не много Улыбка

Где конкретно, в каком варианте я предлагаю " топтать" детей? И каких таких, как я, у вас не много? Катается от смеха
Я указала Вам на то, что ни в одном законе не указано, что дети- это какие-то привилегированные граждане, которые в силу возраста имеют особые, более широкие, права. В частности, нет закона, в котором указано, что бытовой шум, производимый детьми, имеет какие-то другие характеристики.
Я ещё раз настаиваю на том,что соседи снизу имеют право не анализировать, что конкретно является источником шума: детский топот, стук молотка по полу или бросание шаров для боулинга. Ненормативное шумовое загрязнение объективно. И не надо тут морализаторства: молоток - это одно, деточки - это совсем другое. Послушать Вас, так получается, что все одинаковы равны, но некоторые равнее других.

Aleksandr 1 пишет:

Вы говорите закон, я полностью За. Так должно быть. Естественно тот кто въехал и должен делать ремонт, кто же с этим спорит то Улыбка
Но разве не понятно что этого нет? Зачем заниматься пустой болтовней? А проблему надо решать уже сейчас!
И единственное решение которое есть сегодня это "плавающий пол", и никто кроме тех что снизу его не будет пытаться делать.

Мне даже интересно постоять в стороне и посмотреть пару-тройку месяцев, как Вы будете "пытаться" сделать пол соседей сверху. Улыбка Подмигивает Это будет очень любопытно! Начнем, конечно, с того, что они Вас пошлют очень далеко. Но Вы пока не дошли до этого этапа, а это будет только первый этап в борьбе, поэтому так лихо машете шашкой. А хотите, я по доброте душевной расскажу Вам все стадии, через которые Вам предстоит пройти прежде, чем Вы захотите обратиться в суд и таки заставить по суду их переделать пол и заставить работать неработающие законы? Подмигивает Я очень добрая сегодня. Улыбка

Aleksandr 1 пишет:

Д
Но я понял, вам этого не понять. Вам проще травить детей шансоном и выгнать их с мамой на улицу, за то все по закону!

Спуститесь вниз к комментариям и покажите, где конкретно я предлагаю травить детей шансоном и выгонять их с мамой на улицу. Отвечайте за свои слова и за своё неумение читать. Там, ниже, я говорила, что воздействие музыкой не эффективно, так как даёт только временный эффект. Хотя практика этого форума показывает, что у некоторых шумных соседей это всё-таки вырабатывает условный рефлекс. Там же я говорю о том, что решать вопрос нужно иначе.

Aleksandr 1 пишет:

Ребенок вообще ни чья не проблема, а чье то счастье. А проблема не правильный пол и ее надо решать.
А верх с низом бодаются как два барана в поисках ответа "Кто же должен?" и ничего не делают.
В конце концов вложение в пол соседа это вложение и в свою квартиру, ценность такой квартиры выше и продать ее проще.

Ура, товарищи, вот же человек, который нашёл решение! Всего-то лишь пойти и переделать пол соседей, предложив им проложить звукоизоляцию. Правда, у соседей могут быть свои планы на жизнь, нежелание сотрудничать, да и ремонт пола - это не обои переклеить. Это выносить мебель, сбивать стяжку, делать всё по уму, перепачкать все обои и новый потолок, это фактически полный ремонт заново. А при этом нужно где-то жить. Но это же мелочи, они, спотыкаясь от радости, побегут Вам навстречу, чтобы Вам стало хорошо, стоит только предложить. ( а тут на форуме просто идиоты сидят, которые до такого варианта не догадались, слава Богу, ты пришёл! (с))
Правда, тут может вот такое случиться...

Aleksandr 1 пишет:

И то если сосед согласится, иначе только переезд.

Действительно, это же мелочь - " если сосед согласится" ... Вряд ли, конечно, что не согласится, наверху же добрая мама с ребенком, которой больше делать нечего, как заниматься полом ради Вашего комфорта. Катается от смеха

Аватар пользователя Aleksandr
ЕленаЮрьевнаК пишет:

Aleksandr, Эрика высказывает про топот детей и недовольство им нижних соседей мнение БОЛЬШИНСТВА. Так что таких как она - как раз-таки большинство. Что касается сбора средств Вами на ремонт пола у соседей сверху - это утопия. Соседи НИКОГДА не согласятся на это, хоть Вы их сверх меры забашляете. Только унизитесь, и проблему не решите. Переезд? Где гарантия, что на новом месте не будет то же самое?

Как раз не просто «высказывает про топот детей и недовольство им нижних соседей». Она спрашивает «С чего Вы взяли, что ребенок - это святое?» Если началась война и я пришел решать вопрос с битой в руках, то проблемой будут тупые родители, но ни как не их гиперактивный ребенок. Думаю у БОЛЬШИНСТВА как раз в системе ценностей дети есть. Кто-то предлагал травить детей громкой музыкой с матами, что бы они убегали на улицу – вот это как раз дикость.
Ну а если соседи не согласятся делать ремонт, тогда уже у нас развязаны руки. В этом случае проблемой станет тупость родителей, не желающих делать ремонт. Придется «помочь им согласиться». Возможно демонстрация отсутствия звукозащиты с помощью виброколонок поможет им принять помощь Улыбка

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

Aleksandr, Эрика высказывает про топот детей и недовольство им нижних соседей мнение БОЛЬШИНСТВА. Так что таких как она - как раз-таки большинство. Что касается сбора средств Вами на ремонт пола у соседей сверху - это утопия. Соседи НИКОГДА не согласятся на это, хоть Вы их сверх меры забашляете. Только унизитесь, и проблему не решите. Переезд? Где гарантия, что на новом месте не будет то же самое?

Аватар пользователя Aleksandr
Erica пишет:

Меня всегда умиляют до слёз люди, которые с усталым и снисходительным видом проповедуют какие-то ценности

А меня люди которые не имеют ценностей и еще хвастающие этим Улыбка
Удобно трепаться о законах которые не работают, перекладывать ответственность за проблемы на ребенка и ничего не делать.
Как конкретно вы предлагаете мне решить проблему? Без пустой болтовни, пожалуйста. Как?

Аватар пользователя Aleksandr
Erica пишет:

Это закреплено в ст 17 п 4 ЖК РФ, а также в № 52-ФЗ

А на форум пришел как раз из-за того что купили квартиру, а жить здесь невозможно из-за топота сверху Улыбка
И ясно понял что закон с этим ничего сделать не может. (На сегодня, а что будет завтра посмотрим)
Нельзя заставить человека ни сделать ремонт, ни ходить на цыпочках (хотя я сам хожу что бы не мешать нижним, весь дом наверное так сделан)
Плавающий пол сверху решает проблему, других решений не вижу.
И как я заставлю соседа сверху сделать этот пол? Пытать? Улыбка
Я не собираюсь ввязываться в бесконечную войну из-за того что у нас не работают законы.
Вот и придется собирать средства на ремонт самому.
И то если сосед согласится, иначе только переезд.

Аватар пользователя Aleksandr
Цитата:

Ваш ребенок должен быть только вашей личной проблемой, и ничьей больше.

Ребенок вообще ни чья не проблема, а чье то счастье. А проблема не правильный пол и ее надо решать.
А верх с низом бодаются как два барана в поисках ответа "Кто же должен?" и ничего не делают.
В конце концов вложение в пол соседа это вложение и в свою квартиру, ценность такой квартиры выше и продать ее проще.

Аватар пользователя Aleksandr
Erica пишет:

С чего Вы взяли, что ребенок - это святое? Поражён Где, в каких нормативных документах, законах, Конституции РФ это зафиксировано? Улыбка

Документах? Улыбка То есть если вам в документах напишут что дети это зло, вы броситесь с ними бороться? Ужас какой .. Обычно вид, который топчет чужих детей быстро вымирает, надеюсь таких как вы у нас не много Улыбка Да и где вы увидели Безапелляционность? Простите если показалось что поучал. Я просто высказал мнение. И святое не в религиозном смысле, а в смысле ценности. В вашей системе ценностей нет детей как явления? Считаете что мы можем выжить без них? Улыбка

Erica пишет:

И грохот, производимый этими детками - не святое.

Грохот не святое, это как раз проблема которую мы решаем Улыбка

Erica пишет:

Вообще, открою Вам секрет: никто не обязан любить ваших детей.

Я и не говорил про любовь и про никто. Мы отклоняемся от темы.
Вы говорите закон, я полностью За. Так должно быть. Естественно тот кто въехал и должен делать ремонт, кто же с этим спорит то Улыбка
Но разве не понятно что этого нет? Зачем заниматься пустой болтовней? А проблему надо решать уже сейчас!
И единственное решение которое есть сегодня это "плавающий пол", и никто кроме тех что снизу его не будет пытаться делать.

Erica пишет:

А то, гляньте-ка, пришёл тут Учитель, сейчас научит нас, кто, как и почему должен ремонтировать пол соседей за свои кровные

Да не учу я никого , что же вы так разошлись то? Улыбка Просто говорю что решение есть, тот кто хочет решить вопрос, легко это сделает.
Не потому что закон велит, а потому что сейчас другого ванианта нет.
Но я понял, вам этого не понять. Вам проще травить детей шансоном и выгнать их с мамой на улицу, за то все по закону!

Аватар пользователя MySilent

Erica, браво, каждому слову!

Аватар пользователя Сирень
Цитата:

Ваш ребенок должен быть только вашей личной проблемой, и ничьей больше.

Отлично! Улыбка

Любитель тишины

Аватар пользователя Erica
Aleksandr 1 пишет:

Давайте поищем логику Улыбка Ребенок это святое, и его не остановить.
...Решение вопроса с гиперактивным ребенком через уважение он увидит так: Надели кандалы и сказали - вот это есть уважение. Вот сиди и уважай. Отличное решение, но пахнет садизмом. Не лучше ли постелить звукоизоляцию?

Давайте поищем логику. С чего Вы взяли, что ребенок - это святое? Поражён Где, в каких нормативных документах, законах, Конституции РФ это зафиксировано? Улыбка Меня всегда умиляют до слёз люди, которые с усталым и снисходительным видом проповедуют какие-то ценности, близкие только им, но при этом нужно же заявлять обязательно безапелляционно!Безапелляционность - это наше всё! Всегда вызывают иронию люди с обширным православием головного мозга с видом прозревшего и познавшего истину поучающие других. Вы сейчас со своим " детки- это святое, их не остановишь" абсолютно копируете их поведение.
Нет, не святое ни для кого. И грохот, производимый этими детками - не святое. Вообще, открою Вам секрет: никто не обязан любить ваших детей. Нигде! Ни на улице, ни в магазине, ни в самолете. Ваш ребенок должен быть только вашей личной проблемой, и ничьей больше.
А теперь действительно к логике и к закону. Закон!
В квартире сверху находится источник повышенного шума. Соседи снизу не обязаны даже исследовать, что конкретно является источником шума, и насколько это святой источник шума. Поскольку Вы как собственник квартиры отвечаете за всё в ней происходящее, именно Вы обязаны по закону оградить соседей от источника шума и создать для них комфортные условия проживания в МКД.
Это закреплено в ст 17 п 4 ЖК РФ, а также в № 52-ФЗ (Закон о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения) ,в котором говорится о том, что условия жизни граждан урегулированы санитарными нормами. Нормы зафиксированы в СН 2.2.4/2.1.8.562-96 В соответствии с санитарными нормами уровень шума около зданий в дневное время не должен превышать 55 дБА, а ночью — 45 дБА, в квартирах — соответственно 40 и 30 дБА.
Соседи снизу имеют право не знать, не понимать, не придавать значения тому, что конкретно в вашей квартире источником шума является не пьяница, на ребеночек, которого все должны любить ( почему-то вдруг). Грохот и в Африке грохот. Никто не обязывает Вас связывать ребенка. Закон обязывает Вас устранить ненормативный уровень шума и создать нормальные условия проживания для соседей.
Каким способом? Если предполагается, что шум стал ненормативным из-за состояния пола( старый пол или только что отремонтированный), значит, нужно довести звукоизоляционные характеристики пола до соответствия их СП 51.13330.2011( Защита от шума. Актуализированная редакция СНиП 23-03-2003).Соответствие состояния пола, а также стен, потолка, инженерных коммуникаций, электропроводки строительным нормам и правилам, а также всяким разным Правилам Пожарной безопасности и пр - это Ваша обязанность по закону, а не Ваше личное " хочу-не хочу, сделаю попроще и подешевле". Подмигивает
Ещё раз подскажите мне в этой ситуации, почему ремонтировать пол и доводить его до ума в Вашей квартире со святым ребеночком должен сосед? Приведите мне выдержки из законов и нормативных документов, а я поищу в этом логику. Улыбка
А то, гляньте-ка, пришёл тут Учитель, сейчас научит нас, кто, как и почему должен ремонтировать пол соседей за свои кровные и что ребенок - это, ну безусловно, всем же понятно и для всех это так, это святое! Злой
ЗЫ. Не надо подмены понятий. "Вести войну против детей..." Против детей вести войну достаточно проблематично с точки зрения закона,за них отвечают родители до 18 лет. А вот вести войну за равные комфортные условия существования в рамках МКД - это реально святое.
ЗЫ. По Вашей логике, Вы сломаете стены в своей квартире, а сосед должен будет их восстанавливать, если ему это не нравится? Катается от смеха

Аватар пользователя Олег Перфилов

Aleksandr абсолютно прав. Верхним соседям которые создают ударный шум и так неплохо живется поскольку они сверху и им на голову нико не стучит. Однако что касаемо нижних и боковых соседей тут однозначный ответ. Тот кому мещает шум снизу и с боку должен провести шумоизоляцмю пола ПЛАВАЮЩ. ПОЛ, который решит проблему с ударным щумом. Это сделать не дорого нужно всего лишь удалить стяжку до бетонной плиты перекрытия, потом положить акустическую вату для пола, затем накрыть строительной клеенкой, положить арматуру и используя цементно-песчаную смесь заполнить до необходимого уровня 6-7 см в высоту будет новая стяжка. Очень важно чтобы края плавающего пола не касались стен на 1-2 сантиметра иначе ударные шумы будут опять донимать через боковые стены. Сделать плавающий пол и лишиться проблемы шума с боку и с низу под силу любому мужику а если делать самому вообще дешево получится.

Аватар пользователя Aleksandr
Erica пишет:

Мало предложили чего? Денег за то, чтобы они уважали соседей снизу? За что ещё нужно платить? Давайте я выйду на улицу и начну орать. А Вы будете платить за то, чтобы я не орала. Так? Где логика?

Давайте поищем логику Улыбка Ребенок это святое, и его не остановить. Проблему шума можно решить только звукоизоляцией. Ударный шум изолируют укладывая шумоизоляцию между плитой и полом сверху, по другому не работает. Если снизу плиты, то ударный шум почти не убывает. Виноват в проблеме строитель дома, обязать решить проблему никого не получится. Заинтересованное лицо одно - тот кто снизу, он жаждет решить проблему. Тот кто сверху и так доволен. Значит других вариантов нет: тот кто снизу - делает шумоизоляцию, но что бы сделать ее нормально, идет и просит того кто сверху, разрешить положить эту шумоизоляцию.
А в том что кто то орет на улице виноват тот кто орет Улыбка Нельзя путать ситуации где нет виновника и там где он есть.
Вот если алкаши орут в три ночи, то виноватый есть и можно развязывать войну. Но против детей вести войну ...
Решение вопроса с гиперактивным ребенком через уважение он увидит так: Надели кандалы и сказали - вот это есть уважение. Вот сиди и уважай. Отличное решение, но пахнет садизмом. Не лучше ли постелить звукоизоляцию?

Аватар пользователя Erica
Aleksandr 1 пишет:

Ребенка не остановишь. Выход только один - шумоизоляция пола. Сами они конечно ничего не сделают. Но почему они от вашей помощи отказываются? Может вы им мало предложили?

Мало предложили чего? Денег за то, чтобы они уважали соседей снизу? За что ещё нужно платить? Давайте я выйду на улицу и начну орать. А Вы будете платить за то, чтобы я не орала. Так? Где логика?

Аватар пользователя Aleksandr

Ребенка не остановишь. Выход только один - шумоизоляция пола. Сами они конечно ничего не сделают. Но почему они от вашей помощи отказываются? Может вы им мало предложили?

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

alavali, то, что соседи ваши делают с ребенком-аутистом - это издевательство над ним. Лекарства, которые назначают таким детям - понятно, что не лечат, они только снимают напряжение, остроту восприятия. Но ребенок начинает хоть что-нибудь понимать и воспринимать адекватно. Я тоже думала, что смогу справиться с сыном без лекарств, не давала их примерно полгода. Мог не спать СОВСЕМ НИКОГДА. В результате у него начались проблемы с сердцем, истощение нервной системы, начал терять вес. Я поняла, что так могу потерять ребенка, или он превратиться в лежачего больного, в овощ. Если у него установлена инвалидность, он должен наблюдаться у психиатра каждые 3 месяца. Если пропускать приемы и вообще не ходить в поликлиннику, не просить рецепты и не лечить, то инвалидность могут "отобрать", как мне сказала заведующая.
Такие дети состоят на учете в детском отделении при псих. поликлинниках. Там есть социальная служба с психологами и дефектологами, куда Вы можете обратиться со своей проблемой, они помогают в таких ситуациях. Спросите, могут ли они обратиться в органы опеки, или Вы это можете сделать сами. Мама этого ребенка получает его пенсию согласно приказа органов опеки, значит, эта семья у них все-равно в базе данных, хотя и не состоит на учете.
Когда ребенку исполнится 14 лет, и он должен будет получать паспорт, мама будет ОБЯЗАНА оформить над ним опекунство. А опекунов проверяют досконально - куда потрачена его пенсия до копейки, проверяют все его чеки, платежные документы. И если видят, что мама ребенка не лечит, не реабилитирует его, а только кормит-поит-одевает - могут принять решение об изъятии ребенка от ненадлежащего опекуна, и передать его в интернат.
Пишу то, через что прошла сама, свой личный опыт.

Аватар пользователя alavali

Здравствуйте! Вот у нас подобная ситуация, но хуже раз в 100. Над нами ребёнок инвалид аутист. Сейчас ему около 10 лет. Получили все социальные квартиры .
У меня многодетная семья ( 4 детей). Мы уже 2 года не знаем что такое спать ночами. Мамаша его не лечит, говорит что не хочет делать из
него овощ...... А то что мы не спим ей пофиг и то что мои дети как овощи после бессоных ночей, да и я с мужем, всем наплевать. Он все ночи орёт и долбает, кидает, стучит.... У меня сделаны записи его поведения в ночное время. Опека наплевала на нашу проблему, роспотребнадзор тоже. Им пофиг что мои дети и мы страдаем и не спим второй год. Я ненавижу свою квартиру!!!!!!! Вот сейчас пишу а он орёт жутким воплем, двигает мебель и мебель кидает( видели сами разбитые табуретки и стулья) сильно топает и батареи это любимый музыкальный инструмент.
И это, в основном, длится с 22 до часов 6-8 утра. Потом у них перерыв на сон часов до 13. И как я только хотела укладывать маленького ребёнка спать, начинается всё так же. Мой ребёнок с 2 лет практически днём не спал из-за такого соседа. Его режим буйства совпадал всегда с режимом сна моей дочки даже в дневное время. Та мать(твою) часто не водит своих детей в школу, им наверное спать хочется... А мы то не можем так, мы в 7 встаём в школу. И в итоге те хоть днём отсыпаются а мы ни ночи ни дни не спим(.

Это очень краткая информация, а вообще жесть что творится. И никакие законы никто не хочет защищать. Их проще обойти отговоркой. Как мне письмо пришло из роспотребнадзора," Мать не несёт ответственность за этого ребёнка!!!!!!" Эти ли люди должны решать такие проблемы, если такое отвечают. Я правда им ответила что значит мать не несёт ответственность????? Письмо это у меня есть и огромное желание в прокуратуру с ним идти. После этого правда они сами подали в полицию мою заяву. Но пришла молодая, меланхоличная участковая, что там написала, помямлила и на этом всё и закончилось.А так у меня куча ответов из разных служб.

А вообще всё началось с того, что мы въехали в квартиру 4 декабря 2014 года,позже всех жильцов, и в 22 часа мы услышали жуткий крик ребёнка и грохот. Подумали с мужем что бьют ребёнка, и даже муж побежал на верх узнать в чём дело. Но, естественно, никто не открыл дверь. А на следующее утро я детей отправила в школу и в 10 часов утра звонок в дверь. Моему удивлению не было предела, кто мог к нам в гости придти в такое время, мы только въехали. Подойдя к глазку увидела женщину и девушку полицейского. Открыв им дверь, мне было сказано что у меня орёт ребёнок и мы сильно орём матами!!!!???? А сами Они из органов опеки. И заяву "на нас" подали 3 декабря. Я честно говоря опешала, и говорю, мы только 4 го въехали...У меня аж руки затряслись. Ну они конечно в квартиру вошли, мы побеседовали, я рассказал историю предыдущего вечера. Оказалось на нас подали соседи снизу, пока мы даже там не жили!!!! На самом деле матами в то время орал отец семейства из квартиры на 2 этажа ниже нас, под теми, кто на нас подал заяву. Вот после этого и началась наша котовасия с письмами и жалобами, где мне всегда была отписка. Нас даже в муниципальный совет вызывали, глава администрации с нами беседовал и ...ку-ку....Буквально через пару ночей, после очередного разгула, они похоже решили помыть его в ванной,в 5 утра, он орал и жутко стучал по ванне, сравнить можно было с набатом (есть запись на телефоне). Так они меня и затапливают ещё постоянно, весной нас затопили за 1 месяц 2 раза!!! Сначала старшая дочь (8 класс) в 2 часа ночи мылась так, что у меня по трубам ручьи лились. Потом, через пару недель, эта дочь решила помэть этого ребёнка около 23 часов, и потоп был такой, что из розеток лилось и лужа нескотлько метров на полу была (есть фото). Ко всему у них отец инвалид, на костылях, так эти костыли топают-стучат постоянно, и они всегда!!! падают нам по головам...в этом глава предложил приклеить к костылям что то смягчающее удары и не ронять их, но было очень много возражения от мамаши той. Ко всему прочему мой муж часто видит её в ночное время курящей на улице или сидящей в своей машине, а в это время ребёнок громит квартиру вхлам. Муж выходит покурить.
После этого я решила записывать весь это бедлам на телефон диктафоном. Записи уже не помещаются, оставляю самые удачные.

Будет интересно узнать Ваши силы и действия против таких людей, против шума от таких людей, которые признают себя больными и море им поколено, они даже лечиться не хотят.

Прикладываю пару записей ночных буйств.

И на полной громкости если слушать, то это лишь 1 процент слышимости от того что у нас слышно в кваритре.

Пыталась год назад наладить отношения, даже на дачу ко мне за урожаем ездили, Несколько раз ходили в гости друг к другу с детьми. Думала что может могу как то помочь. Но к сожалению ничего лучше не стало, а даже наоборот

ВложениеРазмер
krik_silnyy_-_2016_01_21_isterika.mp3 2.02 МБ
_009_amr.mp3 1.39 МБ
krik_i_grohot_-_2016_01_23_vot_tak_my_provodim_nochi_s_sosedom.mp3 947.13 КБ
Аватар пользователя anastazie_l

Большое спасибо за информацию.
Пока что я начинаю долбить их опекой, участковым и ЖСК. Заявления можно хоть каждый день ходить писать. Плюс соберу побольше сведений о соседях. Заодно проконсультируюсь по шумке.
Вообще мы с мужем начали думать о том, что хорошо бы свой дом. И в другой местности, потому что в нашем городе это сложно и дорого, а еще мокро.
Если будут кардинальные изменения, суды и пр., то обещаю здесь отписываться.

Когда б еще нашелся человек,
Кому уединение не в тягость,
Кто любит тишину!
Поставим рядом хижины свои
Зимою в деревушке горной.

RSS-материал