Вопрос об обустройстве вентиляции

Аватар пользователя RoadMaster

Даже не знаю, в какой форум писать, пишу сюда.
Дано: гулкий двор-колодец (как в Бандитском Петербурге, да). Двор не закрыт, поэтому через него постоянно ходят люди, иногда пьяные компании с воплями, ездят машины, в том числе с музыкой и т.д. Днем все понимаю, но стабильно пару раз за ночь из-за шума за окном просыпаюсь. Кому-то это покажется ерундой, но меня может разбудить просто человек, разговаривающий во дворе по сотовому, несмотря на пятый этаж. В квартире сделан ремонт и установлены однокамерные стеклопакеты. Если окно закрыть, проблема исчезает, но это трудно даже зимой: квартира излишне теплая, что уж говорить про лето - задыхаемся. Дверь в коридор не открыть из-за ребенка, негоже ему в родительскую спальню заглядывать, да и вряд ли это может помочь.
Какие есть варианты вентиляции при закрытых окнах и при минимальных потерях для уже сделанного ремонта? Может, кто сталкивался?

Подписка на комментарии Комментарии (10)

Аватар пользователя тоторо

Аватар пользователя Aleks33

Для цели репрезентативности и справедливости - еще два варианта сегодня бегло пробежал
1) Признаюсь честно - раньше относился к Аэрэковским клапанам с подозрением . Да и сейчас трудно представить - почему щель этого клапана по разным исследованиям, проведенными серьезными организациями - и даже известным в России НИИСФ - якобы(?) снижают общую звукоизоляцию окна всего(!) на 1-2 дБ .. На ихнем форуме их спецы отвечая приводят аналогию с "замочной скважиной" - типа,ухо приложи -все слышишь с лестничной клетки , а отойди и сядь в центре комнаты ...тихо. Не знаю - мои диалетантские знания акустики, слышание отзвуков трепа снизу через незаделанную щель пропуска трубы отопления приучили к мысли -что любая щель может оказаться критичной
Но - справедливости ради - если я дал инфу о относительно обьемных устройствах - то стоит упомянуть и о относительно компактных -
отсылаю к двум страницам испытаний с ихнего сайта - Aereco
http://www.aereco.ru/category/monitoring
http://www.aereco.ru/category/monitoring/page/2
( Набрав в интернете слова " форум отзыв Aereco Аэрэко звуки улицы звукоизоляция шумопоглощение " наткнетесь на разные изложения информации - и критические и .. .
Например ,от представителя известной московской фирмы по окнам повышенной звукоизоляции- с http://www.mastercity.ru/forums/t39810-zvukoizolyaciya-plastikovyh-okon/...
Хваленый вентиляционный клапан "аэреко" с шумозащитным козырьком, на новых окнах "трокал" со стеклопакетом 6-12-4-10-4 портит заявленные характеристики оконной фирмой. В среднем диапазоне снижение 23-26, хотя здесь уже лучше по низкочастотному звуку 22-24Дб.
Еще раз повторюсь - выше - не рекомендую - отнюдь - мой мозг сопротивляется этим данным -поскольку прекрасно помню, как на минимум-щелку открытое окно не давало в 20-метрах от дороги ( по которой не так уж и часто газовали авто спать)
Но может меня будили именно низы газования машин - в результатах испытаний нет данных ниже 100 Гц?

2) Отзывы по системам микропроветривания стеклопакетов (окон) , бегло мной просмотренные - к сожалению в большинстве своем содержат инфу о повышении шумов с улицы заметных ..
3) RoadMaster , если сделаете какой-то из вариантов -просьба настоятельная описать потом эффективность ..

Аватар пользователя RoadMaster
ЕленаЮрьевнаК писал(а):
У наших родственников такой двор. Построен колодцем, С четырех сторон многоэтажные дома, двор небольшой. Даже жителям на первом этаже не так шум мешает, как на 6-м, например. Весь звук поднимается наверх, с эхом, слышно дословно все когда внизу разговаривают негромко.

Да, слышно все именно так. Про первые этажи понятно, но я живу на последнем.

Аватар пользователя RoadMaster
Erica писал(а):
Понимаете, это не вопрос мнений, это вопрос законности. Закон! Когда речь идёт о таких мероприятиях, стоит изучить вопрос досконально, чтобы зря не тратить деньги на ворота. А закон четко говорит одно: если вы решили закрыть двор на ОСС, это ещё не всё, обеспечьте круглосуточную возможность проехать во двор аварийным и другим оперативным службам путем, допустим, найма сотрудника, открывающего двери или поднимающего шлагбаум. Подмигивает Улыбка Или как Вы себе это представляете? Какой-нибудь одинокий бабулёк вызовет скорую, а скорой во двор не то, что не проехать, а даже и не пройти, ворота закрыты, открываются только ключом. И что? Бежать бабуле встречать скорую самостоятельно через весь двор наперерез? Мозги набекрень
Что касается мест для парковки, то и сам факт парковки во дворе может запретить собрание собственников (ОСС). Мне , например, жутко смешно смотреть из окна на то, как мужики что-то там краской разрисовали, номера местам присвоили, а раньше чуть не драки с ломом были за места. Когда рисовали на асфальте места, мне хотелось крикнуть: ребятки, милые, вы меня-то не забыли спросить, землю делите. :-D

Да, все понимаю. Наш Швондер сейчас и занимается тем, чтобы все было по закону.
Это не очень политкорректно, но проблемы разного рода бабульков меня не очень заботят. Тем более, что есть способы обеспечить доступ на территорию оперативных служб.
Парковка это отдельный и долгий разговор, никак не влияющий на тишину. Мой псто про вентиляцию в одной отдельно взятой комнате.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
RoadMaster писал(а):
Проблема в том, что даже если два человека будут абсолютно спокойно межу собой разговаривать ночью, могут и разбудить.

У наших родственников такой двор. Построен колодцем, С четырех сторон многоэтажные дома, двор небольшой. Даже жителям на первом этаже не так шум мешает, как на 6-м, например. Весь звук поднимается наверх, с эхом, слышно дословно все когда внизу разговаривают негромко.

Аватар пользователя Erica
RoadMaster писал(а):
Спасибо ответившим. Вентиляцию изучаю.
Что касается закрытия двора, пусть каждый останется при своем мнении. Наш двор находится в собственности жильцов, над воротами работаем, пока масса проблем с людьми, отгородившими себе место под парковку, ну да это совсем другая история, как говорит один телеведущий.
.

Понимаете, это не вопрос мнений, это вопрос законности. Закон! Когда речь идёт о таких мероприятиях, стоит изучить вопрос досконально, чтобы зря не тратить деньги на ворота. А закон четко говорит одно: если вы решили закрыть двор на ОСС, это ещё не всё, обеспечьте круглосуточную возможность проехать во двор аварийным и другим оперативным службам путем, допустим, найма сотрудника, открывающего двери или поднимающего шлагбаум. Подмигивает Улыбка Или как Вы себе это представляете? Какой-нибудь одинокий бабулёк вызовет скорую, а скорой во двор не то, что не проехать, а даже и не пройти, ворота закрыты, открываются только ключом. И что? Бежать бабуле встречать скорую самостоятельно через весь двор наперерез? Мозги набекрень
Что касается мест для парковки, то и сам факт парковки во дворе может запретить собрание собственников (ОСС). Мне , например, жутко смешно смотреть из окна на то, как мужики что-то там краской разрисовали, номера местам присвоили, а раньше чуть не драки с ломом были за места. Когда рисовали на асфальте места, мне хотелось крикнуть: ребятки, милые, вы меня-то не забыли спросить, землю делите. Катается от смеха

Аватар пользователя RoadMaster

Спасибо ответившим. Вентиляцию изучаю.
Что касается закрытия двора, пусть каждый останется при своем мнении. Наш двор находится в собственности жильцов, над воротами работаем, пока масса проблем с людьми, отгородившими себе место под парковку, ну да это совсем другая история, как говорит один телеведущий.
Автомобильного транзита из-за пробок во дворе нет. Проблема в том, что даже если два человека будут абсолютно спокойно межу собой разговаривать ночью, могут и разбудить. Что уж говорить про выясняющую между собой отношения пьянь. Как-то так я устроен, что на технические шумы, вроде хлопанья дверьми не реагирую, а на разговоры с музыкой просыпаюсь. В остальном у меня мертвая тишина. Квартира куплена после знакомства с этим сайтом: на последним этаже, граничит с другими соседями только кухней.

Аватар пользователя Erica
Sweet_Emma писал(а):
RoadMaster, я тоже жила в таком дворе в Санкт-Петербурге, не в колодце, правда, а просто в сквозном. Проблема была в том, что на дорогах рядом были пробки и автобараны постоянно скашивали проезд через наш двор. Решили проблему просто - у одного из выездов положили бетонные блоки, все счастливы, тишина. Поговорите с соседями, на Петроградке и в Центре почти нет уже сквозных дворов, все закрытые, странно что есть еще те, кто не подсуетился, особенно в зоне платной парковки.

Вы предлагаете незаконный вариант решения вопроса. Для того, чтобы закрыть двор нужно
определить статус земли внутри двора. Если земля принадлежит собственникам МКД, то нужно будет созвать собрание собственников, провести голосование, а затем побегать около года, добиваясь согласования в МЧС и ещё 150 инстанциях.
Если земля муниципальная, то затея сразу и заранее обречена, так как по государственной земле имеет право ходить кто угодно, это фактически продолжение улицы, и собственники дома не имеют меня, например, в этом праве ограничивать.
Самовольно положенные бетонные блоки, как и самовольно поставленные ворота - это всё временно: при первой же весенней проверке, которую ежегодно обязана проводить УК, эта самая УК может схлопотать штраф от ЖИ, МЧС или администрации района ( муниципалитета).
Да-да, я тоже из Питера, и как раз окна во двор-колодец. Кстати, у нас двор закрыт наглухо с трёх сторон ( во всех трёх арках стоят мощные ворота),я считаю, что это неправильно, здесь моя позиция совпадает с позицией МЧС. А если пожар? а если это ночью пожар, и никто не побежит и не откроет?

Аватар пользователя Sweet_Emma

RoadMaster, я тоже жила в таком дворе в Санкт-Петербурге, не в колодце, правда, а просто в сквозном. Проблема была в том, что на дорогах рядом были пробки и автобараны постоянно скашивали проезд через наш двор. Решили проблему просто - у одного из выездов положили бетонные блоки, все счастливы, тишина. Поговорите с соседями, на Петроградке и в Центре почти нет уже сквозных дворов, все закрытые, странно что есть еще те, кто не подсуетился, особенно в зоне платной парковки.

Аватар пользователя Aleks33

Если хотите техническим способом ... пока ЛЕТО и приходится окна приоткрывать
......временно(!) в какой-то степени уменьшить(!) мучения - как минимум -в одной из комнат - спальне
Комментарии 13,19,21 и ссылки из них в теме http://boomdown.com/node/3946/56064 .
(И - http://boomdown.com/node/3939
И
"Шум от шайб на катке под окнами" http://boomdown.com/node/3435 )
Комментарий 38 - полное описание ( И там же -Комментарии 43 и 46 -дополнения)
Или- делается самим - разумеется -для хоть какой-то эффективности ( как вы увидите по ссылкам на исследования ) - длина не менее полметра ( но поскольку изгибание приветствуется -то с целью эффективности можно в виде змеевика самогонного аппарата хоть 3-х метровый под потолком балкона , лоджии или даже жилой комнаты ..Под потолком - с специальной вставкой герметичной и массивной вместо(!) форточки ( или так нзываемого "пенопакета" ( легкий в фирмах обычно делают - на основе легких фанерок с забитой между ними пеной , но - это с позиции звукоизоляции гораздо хуже, конечно - лучше нетиповой с двумя ГВЛ -листами массивными в пакете этом , между которыми пусть та же пена( пена -по критерию теплоизоляции зимой ) )
Или -заказывается в фирме ( необязательно вентиляционной или акустико-звукоизоляционной - но если вы в крупном областном центре -то желательно к акустикам все-же заказать .( или делается самими - простейший вариант на основе недорогого ...настоящего( с базальтовой ватой, а не поддельного - с пеноматериалами на стенках) - неподдельного КИВ125 если руки и инструмент привычны)
P.S. Разумеется - предполагается -что кроме грудных детей ваши домочадцы и вы спите в берушах, как многие форумчане .
Примечание -вы немного не там спросили( не только ТУТ надо, а - по профилю ) сходите на три звукоизоляционных форума -
1) https://www.forumhouse.ru/forums/165/ -например, там только на днях - разбирался самодел воздуховода с относительно экологичным материалом звукопоглощающим - типа, синтетический войлок- синтепонное волокно повышенной плотности .

Показать
Treidge сказал(а):

1) Берем круглый пластиковый воздуховод 125 или 150 мм, в зависимости от возможностей по габаритам системы и желаемой производительности. Длина - по желаемой длине глушителя. Например, круглый пластиковый воздуховод d=150 длиной 2 метра.
2) Перовым сверлом по дереву/пластику диаметром 20-22 мм насверливаем множество круглых отверстий в трубе, отступив 7-8 сантиметров от ее края. Должен получиться эдакий дуршлаг по всей длине трубы. Желательно подчистить просверленные отверстия от пластиковой стружки и сильно выступающих частей с внутренней стороны.
3) Оборачиваем трубу спанбондом низкой плотности в 1-2 слоя. По краям закрепляем хозяйственной лентой (армированный серый скотч) или алюминиевой армированной лентой.
4) Оборачиваем трубу шумопоглощающим материалом. Например, акустическим войлоком. Для этой цели удалось купить акустический войлок "ШелтерЭкоСтрой Струттофайбер - акустический войлок". Если я правильно понимаю, это "обычный" термоскрепленный синтепон из полиэфирных волокон, выполненный в виде материала повышенной плотности (дли синтепона). При толщине в 20 мм поверхностная плотность получается около 750 грамм/м2, объемная плотность что-то около 30 кг/м3, поэтому шумопоглощающие качества у такого материала хорошие. Для эффективного глушения слой должен быть достаточно толстым, поэтому желательно обернуть хотя бы дважды (суммарно 40 мм шумопоглощающего материала). Так как вопрос габаритов у меня остро не стоит, обернул в три слоя (60 мм).
5) Полученную конструкцию снаружи оборачиваем полиэтиленовой пленкой, чтобы обеспечить герметичность глушителя. По краям проклеиваем все той же хозяйственной лентой, чтобы закрепить пленку.
6) Для придания законченности конструкции оборачиваем пенофолом или аналогичным материалом небольшой толщины, 2 или 3 мм. Так как акустический войлок сам по себе является в том числе и теплоизоляцией, то дополнительно такой глушитель теплоизолировать, в принципе, не нужно.

Отверстия насверливал достаточно близко друг к другу, при диаметре в 22 мм делал отступ в 10-15 мм от края до края. Целью ставил сохранение достаточной прочности самой трубы, но при этом максимально "выставить" внутрь шумопоглощающий материал. Думаю, что с точки зрения шумопоглощения какая-нибудь сетка в качестве внутреннего корпуса была бы идеальна, но мне показалось важным соблюсти баланс - любые неровности внутри воздуховода создают дополнительное сопротивление движения воздуха. Обилие отверстий во внутренней трубе, хоть и прикрытых спандбондом, наверняка немного повышает ее сопротивление движению воздуха, а вот насколько вырастет сопротивление при использовании сетки - не берусь судить.

Кстати, еще один нюанс - я пробовал две схемы сборки глушителя: с полиэтиленовой пленкой поверх войлока, т. е. ближе к внешнему диаметру глушителя, и с пленкой прямо поверх спандбонда. Второй вариант немного проще в сборке, но, как показала практика, убивает эффективность глушителя. Видимо, пленка все-таки не совсем акустически прозрачна и может работать в качестве своего рода мембраны, которая будет переотражать звук обратно внутрь канала. Если решите мастерить нечто подобное, имейте это ввиду

В итоге получаем относительно недорогой (в 2-3 раза дешевле покупных аналогов по моим прикидкам) и эффективный глушитель. Сравнить напрямую с промышленным аналогом, к сожалению, возможности нет, но субъективно после испытаний "в натуре" эффективность конструкции довольно высокая .


2) http://soundmoderator.org/index.php?sid=f47ae9913c3d6d4941e8729f34a600db например, в теме "Будка для саксофона" - форума известного акустика А.Смирнова -соундмодератор.орг форумчанин сфоткал - http://soundmoderator.org/viewtopic.php?f=1&t=2052&hilit=%D0%B1%D1%83%D0... им самостоятельно сделанный воздуховод ( и в разрезе)
И на следующей странице -вам основы для расчета НЕтрубчатого, а резонансного глушителя возможного в фирме - для самых трудных частот -газование авто и сабы-колонки НЧ в машинах http://soundmoderator.org/viewtopic.php?f=1&t=2052&hilit=%D0%B1%D1%83%D0...
3) Ну и на форуме известном российском -
http://звукоизоляция.рф/ -
с кучей акустиков-профессионалов консультирующих -- посмотрите на результаты снижения уличного шума простым с всего одним изгибом звукопоглощающим воздуховодом -
http://звукоизоляция.рф/viewtopic.php?f=1&t=1063&p=4460&hilit=%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0 B8&sid=1c049e2701add480c1ae96be645d4e28#p4460
Тема : "Проникающий уличный шум из открытой форточки" - человек изготовил и описал эффект тоже .
На всех трех форумах по ссылкам на исследования -четко показано -
увеличение длины канала,
уменьшение сечения за счет , например,
увеличения слоя звукопоглощающего материала ,
увеличение числа изгибов
( как в самогонном аппарате) - ведет к увеличению звукопоглощения частот звуков с улицы (кроме, конечно, пары самых низких частот- басов - там такие элементарные и продающиеся типа КИВ-125 или Sonodec действуют несущественно - для низких частот газов авто или колонок саба авто -требуются резонансные глушители - Как показаны в общей форме чертеж - самые простые из них -резонансных - в сообщении А.Смирнова от 4 мая 2015 - http://soundmoderator.org/viewtopic.php?f=1&t=2052&hilit=%D0%B1%D1%83%D0...
А) К сожалению -для трубчатых звукопоглощающих воздуховодов требуется длина - для увеличения эффективности .
Б)Менее длинные фабричные ПРОМЫШЛЕННЫЕ обьемные(!) пластинчатые шумоглушители - те при возможно меньшей длине -гораздо более обьемны( хотя, конечно и более эффективны) . А змеевик 0.5--3 метрового из 200- диаметра воздуховода с 5-см звукопоглощающим материалом сделанного -хоть можно компактно поместить под потолком комнаты или на стенке балкона-лоджии.
Разумеется -вы можете при желании попробовать и типовые стеновые клапаны - типа устанавливаемых в ряде домов в СССР и сейчас - но это будет тот же ухудшенный( очень МАЛАЯ длина) вариант вырезанного коронкой алмазной в внешней стене круглого отверстия с тем же толстым волокнистым звукопоглощающим материалом на стенках) -типа Аэропак . Минус -в несущих стенах согласовывать надо . Да и дырявить безвозвратно стену - как-то .
Уж куда проще заказать или сделать пенопакет - вставку в оконный блок пластикового окна или вместо форточки деревянного окна или пластикового окна . И переносной без всяких согласований и вандализма звукопоглощающий воздуховод под потолком .

Самому сделать(как по ссылке "Будка для саксофона" форумчанин или под значком скрытого текста ...)
Или - модернизировать -на основе таких элементарных и продающихся ( в любом случае -с легкостью заказываемых по Интернету) типа КИВ-125( настоящий - с ватой, а не пеноматериалом на стенках) или Sonodec (с перфорацией на внутренних стенках .. - как описано форумчанином в теме http://звукоизоляция.рф/viewtopic.php?f=1&t=1063&p=4460&hilit=%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0 B8&sid=1c049e2701add480c1ae96be645d4e28#p4460
в теме "Проникающий уличный шум из открытой форточки"
Или -заказать в акустико-звукоизоляционной фирме вашего города ( или вентиляционной или ....)

RSS-материал
Перейти в форум: