Вибрация пола от обычной ходьбы соседей снизу

Аватар пользователя Babaduk

Всем привет.
Как я понял, обычно всем мешают соседи сверху. Но у меня совсем другая проблема - это соседи снизу. Когда они просто ходят, то я ощущаю этот глухой звук и чувствую вибрацию по ногам. Иногда даже шугаюсь, когда сосед видимо резко с дивана встает и херачит ногой по полу. Аж вздрагиваю.

Мне интересно, это ламинат у них или что? Или лаги какие-то? Раньше думал, что это сверху сосед - НЕТ. За 2 года жизни понял, что это дегенераты снизу, которые еще любят включить свои 200 вт колонки, тогда я вообще на диване вместе сними прыгаю. Иногда мне кажется, что лучше уж сверху бы шумели, потому что постоянная вибрация от их телодвижений меня сводит с ума. Лежишь, отдыхаешь такой и на - все тело вибрирует вместе с ними от простой ХОДЬБЫ.

Прикол еще в том, что сосед сверху точно постелил ламинат, но он и звука не издает даже. Был случай, когда дебилы снизу снова включили музыку и мне стучал сосед сверху. Я к нему поднялся и сказал ,что это дегенераты снизу. Естественно, он мне не поверил. Но теперь не стучит.

Если я ощущаю вибрацию от их ходьбы снизу, то что тогда ощущают соседи еще ниже? Там еще хлеще что ли?

Вообщем то просто крик души. Уже задолбало... В глубине души желаю им скорейшей кончины.

Аминь.

Подписка на комментарии Комментарии (31)

Аватар пользователя Добрый
Klein Zaches пишет:

Крик души, задолбало, желаю скорейшей кончины. И все готовы уродоваться, тратя время и силы на дорогостоящие ремонты со звукоизоляцией. А не проще ли гирей грохнуть, коль вы живёте сверху? И не один раз, а много-много раз? Не могу понять такую пассивность, что это: доброта, порядочность, страх, нежелание наживать врагов или простая лень? Найдите способ испортить жизнь нижним и будет вам счастье.

Вот в данном случае поддержу,ГОРАЗДО проще устроить ад нижним,для того чтобы всосали разницу

Чем больше я сплю,тем меньше от меня вреда

Аватар пользователя Klein Zaches

Крик души, задолбало, желаю скорейшей кончины. И все готовы уродоваться, тратя время и силы на дорогостоящие ремонты со звукоизоляцией. А не проще ли гирей грохнуть, коль вы живёте сверху? И не один раз, а много-много раз? Не могу понять такую пассивность, что это: доброта, порядочность, страх, нежелание наживать врагов или простая лень? Найдите способ испортить жизнь нижним и будет вам счастье.

Аватар пользователя Корнишон
klon пишет:

Поверьте, соседи снизу это не проблема, а вот сверху... .

Да как сказать.. Мои нижние тоже подарок для всех и каждого. И всегда возникает такое чувство как будто они обкололись, обкурились, упоролись до беспамятства настолько что ничего целыми днями не делают кроме как включают выключают колонки лихорадочно выкручивая на усилителе ручки громкости. Ходишь по комнате ощущая вибрацию пола - но это пол беды. Отдохнуть лежа с ними не получается,- ложишься и слушаешь как музыка долбит тебя в уши сквозь половое покрытие. Даже подушка и та вся трясется.
Проблему буду решать в ближайшее время при помощи полиции и участкового.
З.Ы. Ув. Автор темы, крепитесь друг я вас отлично понимаю! От себя добавлю, в борьбе с вредителями все средства хороши Подмигивает)

Аватар пользователя Erica

Можно я тоже посижу послушаю? Подмигивает Смущенный До Нг въезжаем в новую квартиру, будет точно последний этаж. Пол- плита перекрытия. Зная, как сильно и страстно можно проклинать соседей сверху, я потрачу кучу денег ( уже отложены), чтобы быть вообще неслышными соседями сверху. Ну и самим не страдать.

Аватар пользователя Олег Перфилов

На вату сверху настилается строительная клеенка толщиной 170 мкм, это чтобы при заливке стяжки вата не намокла, потом уже арматура и заливка цементно песчаной стяжки. По поводу маяков на вате это не требуется. В качестве маяков ставится вдоль стены везде вырезанная вата ставится рубом высотой на 15см.

Аватар пользователя Aleks33

Успешной звукоизоляции!
Отпишитесь надеюсь по ее итогам (В виде - БЫЛО. 1) .... 2) ..... 3) ..
СТАЛО -4)... 5).... 6) .....
и по тонкостям изготовления стяжки( как маяки по упругой да еще 4-см вате и выравнивание поверхности и т.п. как стяжку делали полусухую - фото частей процесса важных - та же проблематика "маяков по вате" - на форуме приветствуются..)
Удачи!

Аватар пользователя Олег Перфилов

Алексу33 Стекловолоконную сетку решил использовать как арматуру только лишь потому, что сами акустики пишут и четко указывают, что металлическая арматура натягивает воздушные шумы и какой был тогда смысл если железо хороший проводник воздушных шумов. Это Вы на диване будете лежаь а вам в ухо будут слышны воздуные шумы из квартиры под вами. Тут лучше подстраховаться. Цеметно-песчаная стяжка никуда не денется, не расплавится и не поломается. Таково мое мнение.

Аватар пользователя Aleks33
Олег Перфилов пишет:

Алекс33 Действительно по воздущным шумам мы всегда можем договориться с соседями, главное не включать мощные колонки с музыкой. А вот с ударными шумами никто не собирается мириться, вот и решаем эту проблему. Я думаю что стяжка под которой будет минеральная вата будет глушить и воздушные шумы. Но опять же мне бы хотелось усилить эффект, поэтому положу плиты из минеральной ваты в 2 слоя (2+2 см). Тогда должно быть надежно. Кроме того я почитал про арматурную стеклосетку для стяжки. Даю ссылку на эту сетку. Можете свое мнение о ней сказать. http://odessa.prom.ua/p10675169-antivandalnaya-steklosetka-ssa.html

Не в обиду - но ничего не скажу ..я вполне доверяю маститым акустикам,спроектировавшим тысячи плавающих стяжек - что в один голос требуют применять ПО УПРУГИМ(!) ТОЛСТЫМ(!) ВАТАМ - в составе стяжки - именно арматурную сетку с первязкой(!) на стыках участков ..И именно на уровне 1/3 от низа стяжки
Ну не страдаю я излишней самоуверенностью, чтобы думать что-то противоречащее их практике и науке - физике строительных конструкций..
Сколько раз и на форуме акустикгрупп и на форуме А.Смирнова и на форуме С.Шумакова акустикам этот вопрос задавали -о возможной замене арматурной сетки сеткой пластиковой( стеклопластиковой) или фиброй например , .Ответ их был всегда категоричен -только металллическая арматурная сетка на уровне 1/3 от низа стяжки..
Что происходит, когда игнорируя обязательные требования закона ли технологии ли делают ПОПРОЩЕ или ПОДЕШЕВЛЕ или ... - вы испытали в полной мере от запрещенных законодательство полах из керамоплитки над головой..
Таки не являясь строителем с в/о или акустиком профессиональным -ничего не скажу .
Вы не лишены возможности задать этот вопрос производителю указаной вами ваты на его форуме -соундмодератор.орг.

Аватар пользователя Олег Перфилов

Алекс33 Действительно по воздущным шумам мы всегда можем договориться с соседями, главное не включать мощные колонки с музыкой. А вот с ударными шумами никто не собирается мириться, вот и решаем эту проблему. Я думаю что стяжка под которой будет минеральная вата будет глушить и воздушные шумы. Но опять же мне бы хотелось усилить эффект, поэтому положу плиты из минеральной ваты в 2 слоя (2+2 см). Тогда должно быть надежно. Кроме того я почитал про арматурную стеклосетку для стяжки. Даю ссылку на эту сетку. Можете свое мнение о ней сказать. http://odessa.prom.ua/p10675169-antivandalnaya-steklosetka-ssa.html

Аватар пользователя Aleks33
Олег Перфилов пишет:

ситуация такая, прежде чем покупать какую то продукцию на этой фирме первым долгом беседуешь с акустиком потом решаешь уже что покупать. Общение с акустиком мне очень помогло в выборе потому что у них большой ассортимент а мне нужно именно вата против ударного шума пола.

То есть вам неважна звукоизоляция по воздушным шумам от вас к соседям или от соседей к вам , а вы хотите только лишь - по-закону и по-человечески - снизить уровни ударного шума от вас к соседям?
Так еще проще - и легко уложитесь и 2-см ватой -и в 10 см с лихвой влезете - вы сами знаете - и Андрей Смирнов на форуме не раз говорил - что для целей снижения ударного шума типового конструктив с 2-см специальной ватой приемлим - имеет показатели 7-см стяжка по 2-см вате порядка 30-34 дБ Lnw ( а по двум слоям - 8см - 37-39 дБ) То есть - вы свои типовые ударные воздействия и 7-см стяжкой по одному слою снизите на более чем требует закон раз в 10..(более чем на 10 дБ ниже порога в 60 дБ)
Если же у вас гиперактивный ребенок , постоянно прыгающий .... Или - вы хотите и от басов ДК снизу или соседа-меломана уменьшить - тогда конечно ..- стоит задуматься и о 4-см вате ..
Тут есть еще один ньюанс ( может проявиться у легких стяжек -например, по ватам типа флорбаттс ) -неплохо описан в комментарии 12 на https://www.forumhouse.ru/threads/346465/#post-15141597 И на форуме А.Смирнова был описан случай ..
При стяжках менее 6 см М300 (масса! ) смеси можно случайно попасть на одну из частот резонанса помещения ..( так - упрощенно очень ) . Тот известный описанный в Интернете ролик с ватой изоверплавающийпол под 4-5 см стяжкой) вам несомненно попадался .
Несомненно -это еще одна из причин, по которой толщина стяжки(масса) должна быть немалой..

Аватар пользователя Олег Перфилов

ситуация такая, прежде чем покупать какую то продукцию на этой фирме первым долгом беседуешь с акустиком потом решаешь уже что покупать. Общение с акустиком мне очень помогло в выборе потому что у них большой ассортимент а мне нужно именно вата против ударного шума пола.

Аватар пользователя Aleks33
Олег Перфилов пишет:

Алекс33 если Вы забыли я напомню что я живу в Украине, что творится с рынком материалов для шумоизоляции в России я не в курсе. У нас есть производитль минеральной ваты Акустик Траффик вот там я все и купил и довольно не дорого. У меня какая проблема. Высота для стяжки всего 10 сантиметров. Я хочу положить 2 слоя минеральной ваты ACOUSTICWOOL SONET F (FLOOR) ЗВУКОИЗОЛЯЦИЯ ПОЛА. Она толщиной 2 см если я положу 2 слоя будет 4см дальше у меня остается места на 6 см и все я выбрал свой лимит высоты в 10см. Какие мысли по поводу этого??

Я не акустик - и не могу сказать иначе, чем говорят акустики-профи . А их позиция вам известна - даже по относительно жесткой вате 2-см не позволяют стяжку ЦПС толщины менее 6 см. армированной . А уж в отношении ваты толщины 4 см их типичный ответ -8-см..
С другой стороны -у указанной вами ваты очень малая усадка ..
.....AcousticWool Floor (34 дБ, 20 мм, 120 кг/куб.м) дающий усадку всего 10% при статической нагрузке 1,5 тонны на кв.м,.... с http://soundmoderator.org/viewtopic.php?f=1&t=1373&start=0
И возможно..... в ЛИЧНОЙ переписке на форуме ( не в открытую - не в темах форума) - Андрей вам даст добро -......с возложением на вас ответственности за возможные(!) непрочности ....точечные .....локальные ...

Дополнительно - если посмотреть документацию на эту вату -например http://www.acoustic.ua/img/pdfs/pdffile_744.pdf
И-
http://www.acoustic.ua/production/744
- то прочные стяжки на основе ГИПСА дозволяются по ней и меньшей толщины..
Но как не раз писал сам А.Смирнов- у легких конструкций с гипсовой стяжкой свои минусы с позиции звукоизоляции ..( я выше кратко их привел)
Вы не постесняйтесь зарегистрироваться на форуме производителя указанной ваты -соундмодератор.орг (форум фирмы А.Смирнова - акустиктраффик ) и спросить у А.Смирнова - все-таки -указанную вами вату его фирма продает и производит.. И именно он -акустик

Аватар пользователя Sweet_Emma
Олег Перфилов пишет:

Если слышен топот, грохот и другой ударный шум от нижних соседей или этажами ниже, тут совсем просто. Вам нужно сделать шумоизоляцию своего пола. Удалить стяжку до плиты перекрытия и сделать на основе минеральной ваты так называемый плавающий пол, который по краям не будет соприкасаться ни с одной стенкой.

А если дом монолитный, этого будет достаточно? Звук не будет в таком же объеме продолжать идти по стенам?

Аватар пользователя Олег Перфилов

По поводу Шумстоп С2 рассматривал этот вариант но 1 метр квадратный получается очень дорого, в результате неизвестен еще эффект от этого а деньги уйдут на покупку Шумстоп С2 очень большие... просто экономически невыгодно.

Аватар пользователя Олег Перфилов

Алекс33 если Вы забыли я напомню что я живу в Украине, что творится с рынком материалов для шумоизоляции в России я не в курсе. У нас есть производитль минеральной ваты Акустик Траффик вот там я все и купил и довольно не дорого. У меня какая проблема. Высота для стяжки всего 10 сантиметров. Я хочу положить 2 слоя минеральной ваты ACOUSTICWOOL SONET F (FLOOR) ЗВУКОИЗОЛЯЦИЯ ПОЛА. Она толщиной 2 см если я положу 2 слоя будет 4см дальше у меня остается места на 6 см и все я выбрал свой лимит высоты в 10см. Какие мысли по поводу этого??

Аватар пользователя Олег Перфилов

Алекс33 если Вы забыли я напомню что я живу в Украине, что творится с рынком материалов для шумоизоляции в России я не в курсе. У нас есть производитль минеральной ваты Акустик Траффик вот там я все и купил и довольно не дорого. У меня какая проблема. Высота для стяжки всего 10 сантиметров. Я хочу положить 2 слоя минеральной ваты ACOUSTICWOOL SONET F (FLOOR) ЗВУКОИЗОЛЯЦИЯ ПОЛА. Она толщиной 2 см если я положу 2 слоя будет 4см дальше у меня остается места на 6 см и все я выбрал свой лимит высоты в 10см. Какие мысли по поводу этого??

Аватар пользователя Aleks33
Олег Перфилов пишет:

Не, не, это проблему не решит, только врагов наживешь. Тебе нужно пока еще все новое снять стяжку до плиты перекрытия. Если на плите есть трещины заделать их цементно-песчаным раствором тонко, после того как все будет сухо надо положить плиты ACOUSTICWOOL SONET FLOOR, для звукоизоляции пола, поверх положить строительную клеенку, поверх клеенки положить арматуру можно железную, но я положил из прочного пластика (исключит ржавость и не будет натягивать звук как металл). Когда арматура положена можно наливать цементно-песчаный раствор. Готовят так цемент марки 400 смешивают 1 часть цемента и части песка. Высота цеметно-песчаной стяжки должна быть не менее 5 см.
Очень важно чтобы между боковыми стенами и полом был зазор в 1-2 сантиметра, который потом заполняется минеральной ватой. Вот сделав такой плавающий пол у себя, у Вас проблема шума от нижних и боковых соседей исчезнет. По деньгам это недорого но зато сохраните себе здоровье.

Олег - подскажите мне и форумчанам -на будущее -
А) Какой смесью заделывали трещины пола ?
Б) Вы сами делали стяжку -
полусухим методом или как-то классически -подгоняли рукав от бетономешалки или как-то еще?
В) Как ровняли поверхность - как и из чего маяки делали ?
Позволю только в дополнение - три маленьких ньюанса :
1) В России не все ваты фирмы А.Смирнова поставляются ( и, даже не всегда есть на складе питерского дилера-представителя более распространенные материалы его , например,те же Vibrofix Floor для более легкого пола на лагах ) .. Замены ваты вами указанной -( с подходящими параметрами упругости ) - не раз приводилась на форумхаусе(ветка по звукоизоляции ) Наиболее известная из российских - Шумостоп-С2 -И по причине ее даже чрезмерной упругости -с ней у 7-см стяжки будет очень низкая резонансная частота - что важно для эффективного снижения именно вибрационных составляющих ..
2) По технологии плавающих стяжек по таким упругим ватам - для ГАРАНТИРОВАННОЙ прочности обязательно по словам акустиков обеих фирм -применение "связанной" на стыках сетки арматурной железной -и на уровне (ВАЖНО!!)именно 1/3 от низа стяжки . Так категорически утверждает и производитель указанной вами ваты -фирма А.Смирнова( как и ее конкурент -фирма акустикгрупп)
3) Как вы сами знаете - по технологиям Альбомов и фирмы А.Смирнова и акустикгрупп - толщина стяжки прочности не менее М300 даже по 2-см ( не говоря -о наиболее эффективных двух слоях - 4-5 см) вате по требованиям тех же акустиков и технологии не может быть менее 6 см..
Впрочем -оба Альбома - и производителя указанной вами ваты - фирмы А.Смирнова и российского конкурента -акустикгрупп -открыто выложены на их сайтах .. Там все эти данные приведены .
( некое исключение в Альбоме от А.Смирнова - по 2-см вате -всего 4(!)-см стяжка -найдется для обладающей повышенной прочностью гипсовой стяжки из Кнауф ФЕ - смеси .. Но...у нее свои существенные минусы - там в Альбоме это показано -- и параметры гораздо хуже ее в сранении с типовыми 7-8 см М300 ЦПС - и по причине высоковатой резонансной частоты ( и , вдобавок, частоты волнового совпадения - в разговорном диапазоне( слова А.Смирнова с его форума) Для снижения вибрационной составляющей (см.название темы от топикстартера) - все-таки желательны тяжелые стяжки типовые( то есть -7-8 см..), согласитесь, Олег... Вы и сами знаете -чем больше масса поверх упругой ваты , и чем больше толщина ваты -тем ниже резонансная частота .И тем больше степень как гашения части вибраций, так и снижения воздушных шумов..

Аватар пользователя Олег Перфилов

Не, не, это проблему не решит, только врагов наживешь. Тебе нужно пока еще все новое снять стяжку до плиты перекрытия. Если на плите есть трещины заделать их цементно-песчаным раствором тонко, после того как все будет сухо надо положить плиты ACOUSTICWOOL SONET FLOOR, для звукоизоляции пола, поверх положить строительную клеенку, поверх клеенки положить арматуру можно железную, но я положил из прочного пластика (исключит ржавость и не будет натягивать звук как металл). Когда арматура положена можно наливать цементно-песчаный раствор. Готовят так цемент марки 400 смешивают 1 часть цемента и части песка. Высота цеметно-песчаной стяжки должна быть не менее 5 см.
Очень важно чтобы между боковыми стенами и полом был зазор в 1-2 сантиметра, который потом заполняется минеральной ватой. Вот сделав такой плавающий пол у себя, у Вас проблема шума от нижних и боковых соседей исчезнет. По деньгам это недорого но зато сохраните себе здоровье.

Аватар пользователя qmike

Сам недавно переехал на последний этаж, а тут такой же "сюрприз", причем основной топот, грохот приходится на ночное время (с полуночи до 3-4 часов ночи).

klon пишет:

Проблема с нижними соседями встречается редко вовсе не просто так. Дело в том, что кто сверху тот и правит балом. Если Вам попались топтуны снизу, начинайте в ответ ходить в вприпрыжку, а если они начинают включать музыку начинайте танцевать, на все жалобы отвечайте, что Вас просто тянет в пляс, когда Вы слышите знакомые мелодии. Поверьте, соседи снизу это не проблема, а вот сверху... .

terem пишет:

Ты расслабься, поживи немного как они,походи на пятках, поставь колонку к полу.. когда к тебе поднимутся, чтоб не топал и не шумел, скажи что им тоже не мешало бы потише себя вести.

Кто-нибудь решил проблему подобным способом?

Аватар пользователя Олег Перфилов

Друзья мои по несчастью. Если слышен топот, грохот и другой ударный шум от нижних соседей или этажами ниже, тут совсем просто. Вам нужно сделать шумоизоляцию своего пола. Удалить стяжку до плиты перекрытия и сделать на основе минеральной ваты так называемый плавающий пол, который по краям не будет соприкасаться ни с одной стенкой. Даже если Вы подадите в суд, получите отказ. Воздействовать судом можно только на соседей живущих над вами. Что касается нижних и боковых соседей, то суд даже не рассматривает такие дела. Как только сделаете свою шумоизоляцию прекратится шум, а иначе в законный способ просто никак. Удачи.

Аватар пользователя alavali

Здравствуйте! Живём на 9 этаже. Слышим соседей на 7. Как топают их дети, ругань... С 5 го этажа слышим постоянный лай собачары, в часов так 5 утра. Но это не так страшно как соседи сверху над нами. , Я новичок на сайте, но жизнь в аду привела меня на этот форум.
Вот моя тема (блог) http://boomdown.com/node/6014

Аватар пользователя Aleks33

Babaduk
Интересное наблюдение попалось - по степени снижения вибраций типовыми плавающими стяжками по специальной вате - http://soundmoderator.org/viewtopic.php?p=11128 в теме "Устройство плавающего пола со стяжкой в квартире-студии"
.....При устройстве плавающей стяжки мы разбили нашу квартиру-студию на "зоны" (спальня, гостиная, кухня), при этом каждая зона находится на своей "плите" со стяжкой, разделенной деформационной лентой (см. фото выше).
Вчера делали ЗИ стен квартиры напылением эковаты с использованием специального оборудования. Данное оборудование давало очень сильную вибрацию (похоже на небольшой генератор) и было установленно на одной из "плит". Если стоять рядом с оборудованием, вибрация достаточно сильно передавалась ногам. Но стоило сойти с плиты (перейдя в другую зону), вибрация абсолютно не ощущалась! Хотя расстояние буквально в метр.
...
Разумеется -передача вибрации здесь немного иная -с стяжки на плиту , а не наоборот .. Но наблюдение интересное...
Конечно -типовые минимальные стяжки плавающие , и .....имеющие низкую резонансную частоту весят не менее 140-кг -не менее 7 см М300 - и это уже вопрос согласований и проекта по нагрузкам на перекрытие ..

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Aleks33 пишет:

Интересное замечание.. Про некие негативные последствия признания перекрытия в его полном составе общим имуществом МКД ..

Да, я тоже эту мысль уловила от Алекса-2, вдруг вспомнившему коллизии темы (улыбнуло), и все мысли Вами сейчас высказанные, крутились в голове (кто же должен ремонтировать - УК, которая отвечает за содержание ОИ, или собственник, который ходит по перекрытию, и пользуется им, в результате оно приходит в негодность). Спасибо, Алекс33, что разложили все по полочкам.

Аватар пользователя Aleks33
Алекс2 пишет:

Предположим, что пол включая все его слои действительно общий, т.е. принадлежит всем жителям многоквартирного дома (предположим.......
Заставить сделать ремонт пола отдельной квартиры государство или управляющую организацию практически невозможно.....
Обязать сделать это собственника квартиры (дегенератов, топтунов) юридически невозможно......

Интересное замечание.. Про некие возможные последствия признания перекрытия в его полном составе общим имуществом МКД (для целей СП(СНиП) и ЖК РФ в части требований по Lnw)..
Наверное -не все так уж плохо( смайл -задумчивость) ..
Право ведь весьмо гибко .. Это "буква закона"(статья Ф.З. и т.п. ) иногда может показаться однозначной -"ни шага назад, ни шага вперед" .
А норма права -это более широкое понятие , включающее, например и системное и логическое и телеологическое толкование( то есть - и действие в ДАННЫХ правоотношениях(!) других статей других законов и судебной практики и ...и ... , создающих в конечном итоге ту самую норму права ( что-то типа концентрата ответа троечника юрфака на экзамене по "Основы права" 1-го курса . На вопрос препода -
"Чем норма права применяемая к конкретным правоотношениям отличается от статьи закона?"
( или- чем норма права - от обыденного толкования частного ответа того или иного ведомства -например, Минстроя)
То было лирическое вступление ..
1) О РЕМОНТЕ "перекрытия в полном составе" по причине его порчи(или несоответствия требованиям закона или ...) .. Если предьявим это УК ...
На самом деле -проваливающиеся перекрытия деревянных домов нередко по России по представлению прокуратур и ЖИ ( а иногда -и решений судов -по искам прокуроров) - вносили в планы капремонтов . НЕ раз!!
Конечно -звукоизоляционные качества перекрытий - их ухудшение или порча (несоответствие закону после изменения пола собственником) - немного не то , чем ЯВНОЕ понятное сразу повреждение ОБЩЕГО имущества -перекрытия .. Но -перекрытие есть перекрытие !! (А так вы Алекс подали интересную мыслю - опыт топикстартера по применению этого ответа Минстроя ( если, разумеется -и ЕМУ пришлют такой же ответ - по его правоотношениям спорным запросом сделанный -и он его в суд предоставит ) -был бы познавателен. )
Во всяком случае -ремонт общего имущества МКД -труб отопления или стояков ГВС , находящихся ВНУТРИ квартир - масса граждан с помощью ЖИ ,РПН и ОЗПП умудряется проводить именно за счет общих средств- УК - в порядке общего капремонта или индивидуального( аварийного) Без особых правовых проблем .

2) В отношении ремонта(демонтажа прежнего пола(слоя , части перекрытия) и изготовления перекрытия (пола) по закону- с соответствующим требованиям Lnw ) силами собственника квартиры .
Да -тут вроде верно ..
"Общее имущество МКД" -собственник не имеет права САМ менять, ремонтировать и т.п. - по букве ЖК РФ . Но!!!- по той же букве ГК РФ -собственник несет бремя содержания и общего имущества( долей которого с учетом специфики этого режима МКД он обладает...)
Варианты-
Можем применить старую добрую конструкцию - "право что дышло"
А) Воспользуемся принятой на данный период моделью правоотношений ..
( пусть как ряд судов -не будем задаваться вопросом- чье имущество ..) -.. Классика -Гагаринское дело и его апелляция..
И его подоплека- нарушения права гражданина иметь в собственности квартиру с ВЕРХНИМ перекрытием с ОПРЕДЕЛЕННЫМИ нормативными параметрами , обеспечивающем в свою очередь нормативные параметры обыденных(!)(обычных, санитарных) неблагоприятных шумовых воздействий . Принцип -
- "возмещенение вреда в натуре " - собственником, причинившим вред
-"восстановление положения, существовавшего до нарушения права(закона)" -восстановление собственником, причинившим вред(убытки), нарушившим закон( но это - так -вспомнилось -...проехали -речь о модели с общим имуществом МКД.
Значит -
Б) нельзя применить - "возмещение вреда в натуре" и "восстановление положения, существующего до нарушения права " - силами собственника , испортившего НЕсвое( точнее- в доле общего -невыделяемой доле - и на его бремени лежащей !)? Что ж-
Тогда -возмещение организации, имеющей право и обязанность ремонта ОБЩЕГО имущества -по ЖК РФ ( УК или иному подрядчику ТСЖ ) - стоимость ремонта пола проводимого ей . Суть - типовые статьи ГК о возмещении убытков -один из способов -оплатить работы по восстановлению исходного права нарушенного (при установлении виновности верхнего соседа , ,конечно ) Или - без этих премудростей - нарушил СВОИМИ действиями закон да еще -причинил вред - плати . А сделает другой ..кто должен или имеет право работать на общем имуществе , восстанавливая положение, существующее по нарушения права(закона) .
Кто сказал -что ОДНА статья закона не может дополнять ДРУГУЮ статью закона , создавая норму права? ЖК РФ пространно и обще говорит о общем имуществе ..ГК РФ -более обще и конкретно -и о бремени общего имущества и о возмещении вреда и убытков..
Или - чел виноват в ПОРЧЕ ОБЩЕГО имущества МКД -чел "возмещает вред в натуре" - САМ восстанавливает ОБЩине то, что навредил .
Не имеет права работать на общем имуществе -закон и это предусмотрел - основы гражданского права основаны на разумности и справедливости - принцип возмещения вреда тем ,кто навредил в любом случае присутствует - И(!) оплатой работы сторонней организации ,имеющей право или обязанность по ЖК РФ ( решению общего собрания, договору УК с с ТСЖ , постановлениям Правительства и иным НПА ) , устраняющей вред( нарушение требований закона, нарушение права)
( нарушения права собственников МКД иметь в общей собственности имущество с определенными параметрами -если перекрытие в полном составе -в телеологическом толковании -для целей СП(СНиП и СП и ЖК РФ ) -общее имущество МКД ...
Некое заключение-
А) Для ВОССТАНОВЛЕНИЯ прав нижних соседей , где уже(!) нарушен закон-не соответствует перекрытие верхних по Lnw -
- ответ Минстроя ( с учетом конституционного права на неприкосновенность жилища ) может немного усложнить процесс восстановления законного перекрытия . И удлинить реальность исполнения решений суда. Тут эту "соринку в глазу" Алекс-2 верно подметил - недостаток средств на капремонт всегда была ахиллесовой пятой ЖКХ .Да еще эти новые веяния о накопительном характере и графике капремонта . И ПОКА не измененные пункты НПА 170 о отношении таких работ скорее именно к капремонту( Комментарий 759 http://boomdown.com/node/3981?page=4 ..
НО !!! Разумеется -при [b]ВИНОВНОСТИ нижних ( то есть -рассматривая не взятый ( частный , нетиповой, НЕпоказательный Алекс-2 случай естественного износа( ухудшения с ВРЕМЕНЕМ)- случай выше -
то [/b]есть при их (верхних) самостоятельном решении о переделке перекрытия- дополнительный пункт в решении суда "оплату работ по демонтажу и изготовлению ..общего имущества ....силами УК (подрядчика) ...... производить из средств Ф.И.О (верхний сосед) " остроту этой проблемы сымет . Не саму проблему -а ее остроту..
А так ....да - Алекс-2 верно заметил имеющееся вместе с положительными - и некое негативное последствие - замедление некое процесса восстановления справедливости --вызванное пока вроде НПА170 закрепленным неаварийным характером - ее отнесением формально к капремонту вызванное .
Но ..всякая палка о двух концах -выгода вообще-то ведь есть от такой позиции ( ответ Минстроя) -
"перекрытие в полном составе - общее имущество МКД( для целей СНиП(СП) и жк рф - в части соответствия закону перекрытий по Lnw)" :
Б) Выгода -для иного основания исков -
А может даже - даже не исков- !!
А может даже облегчение и ускорение процедуры - предписанием Жиличной инспекции(она тож по положению о жиличном надзоре от 2013 выносит предписания по части несоблюдения содержания и состояния ОБЩЕГО имущества ) , или - более упрощенной и иногда короткой - процедуры требования (решения) грамотно созванного (заочного) общего собрания
(или даже от имени УК или правления ТСЖ предписания(ненормативного, естественно, никаких штрафных санкций не влекущих - но ...все-же кого-то может заставившего задуматься .)) ..
ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО МКД -перекрытие в смысле ЖК РФ в его полном составе -для целей строительного и жиличного законодательства в части сответствия по Lnw.
Иной правовой режим - не ЛИЧНОЕ...
!!! Но это я просто прикидываю- я ж не юрист по ЖКХ и праву гражданскому - с этой непаханной целиной -всего третье десяток пошел понятию "общего имущества МКД" - если считать с момента начала приватизации и Ф.З "Об основах федеральной жиличной политики " и юристы до сих пор спорят о специфике и отличии этого от общего режима общей собственности (по ГК РФ) .. Так -мысли по поводу ..
Выгода- и для менее затратных , более простых в реализации и менее затягивающихся исков ( Ведь эксперты с ТМ-50 даже не в любом областном центре есть , а установить факт "переделки(изменения) конструкции пола" может простое обследование ЖИ или простая экспертиза строительная ) - подмога .
В) Плюс -для ПРЕВЕНЦИИ - предупреждения НОВЫХ запретных антисоседских переделок в существующих домах - создать некий частичный барьер... поможет ( Если этот ответ Минстроя в чуть более определенной форме или в виде Позиции КС РФ или ВС РФ станет более ВСЕобщим.)
Всякая палка о двух концах..
В общем -тема непростая .Без пол...(прошу прощения -без практики судебной ) не разобраться .Но ЕленойЮрьевнойК начало этому процессу положено -посмотрим , что скажет КС РФ ..
( Я -не юрист -и выше -некие спонтанные мысли -без ссылок конкретных , например, на 59-главу -и статьи из нее - ГК РФ о возмещении вреда или ст.15 ГК РФ о убытках или соответствующие статьи ЖК РФ или иных нормативных актов по общему имуществу или ... А так - интернет полон инфой по части вышеуказанных ньюансов -например,
http://www.audar-press.ru/magazine/3/number/1983/article/17048

Аватар пользователя Aleks33
deadline пишет:

.....что полы у них - просто доски, раздолбанные старые облезлые полы (мельком видела, когда шла мимо, а у них дверь была открыта) и во всем доме деревянные перекрытия. Ни ковров ничего нет на полу. Возможно, доски прикручены вплотную к стенам, поэтому все передается по ним вверх.
....
Как с этим бороться - по-моему ничего не поможет, т.к. шум ударный + вибрация. Проще переехать.

Да - разумеется вы правы -одно из нарушений закона - причина еще большего увеличения степени вибраций и воздушных звуков вторичных - нарушение того же требования пункта 9.13 СНиП 23-03-2003 - доски пола, напрямую( или через жесткий деревянный плинтус ) прибитые к стенам ( а если еще и под лагами нет упругой законной прокладки или лаги прибиты к плите ....)

Babaduk пишет:

это соседи снизу. Когда они просто ходят, то я ощущаю этот глухой звук и чувствую вибрацию по ногам. .....постоянная вибрация от их телодвижений меня сводит с ума. Лежишь, отдыхаешь такой и на - все тело вибрирует вместе с ними от простой ХОДЬБЫ.
......Если я ощущаю вибрацию от их ходьбы снизу, то что тогда ощущают соседи еще ниже?

Вместе с тем, если у Babaduk - нет ПОКА возможности переехать, сверху - нормальные соседи ( по отзывам топикстартера) , нет любителей музона с басами ПОСЛЕ(!) 22.00 - то в качестве доступной меры (попытки ЧТО-ТО сделать ) оперативного реагирования - хотя бы сон перед работой обеспечить -
для одного (спального) помещения можно ...как НЕдорогую времянку сделать:
А) ПРОБНЫЙ МИНИМУМ(экспериментальной - единственный плюс -недорого!!) - в случае чего -если вибрации будут ощутимы и после экспериментального подбора площадей и толщин Силомера на наинизшую резонансную частоу - - купленный SR220 ( или иную марку Силомера) можно использовать в Б)
http://boomdown.com/node/3949
Комментарии 6, 8 http://boomdown.com/node/5616
http://boomdown.com/node/5302
Комментарии 19-22 http://boomdown.com/node/1997

Если результат будет неудовлетворительный в части снижения вибраций - а это.... вероятно- то ниже -
Б) Если ваши перекрытия легкие - а судя по описанию -вполне вероятно - то нагрузочные способности могут оказаться малы - то можно модернизировать известную конструкцию москвичей для домов над ветками метрополитена - многие читали про этот классический случай - http://www.mukhin.ru/stroysovet/funds/35.html
"Виброзащита зданий, расположенных вблизи линий метрополитена". Фото сделанного пола на Русаковской -- http://www.novintech.su/images/files/novintech.su-vibrozashita-zdanij-ra... - там в статье показывает его суть - 20-см лаги по 5-см полосам SR28. С резонансной частотой 8-9 Гц пол получился -так что часть вибраций с частотами выше 13 Гц должен был и ослаблял .( Да - при переезде эти куски Силомера не пропадут -так же можно использовать для пола в новой квартире( SR28 -основа типового пола на лентах с лагами типовыми 5-см от фирмы А.Смирнова - для как нормативного снижения вашего ударного шума к нижним соседям , так и для снижения воздушных звуков разговоров и телевизора ( НЕ БАСЫ!!) - и от соседей и от вас .
А если закупить более дешевый (более дешевый - НА ВСЮ ПЛОЩАДЬ, а не на метраж погонный!) - раза в три СУММАРНО Sylomer SR220 (см.ниже -подвариант форумчанина с форумхауса ) - его, помимо пола в новой квартире, можно использовать и на дешевые суммарно при самостоятельном изготовлении самодельные виброподвесы потолка , неоднократно с фото описанные на форумхаусе .
Разумеется -повторять схему с лентами(!) 5-см Силомера SR28 под лагами очень затратно -особенно после роста курса в конце 2014 . Дешевле будет сделать более дешевым СУММАРНО( по требуемому метражу*стоимость погонную)( но...рассчитанным на большие нагрузки точечным -суммарно в 3 раза более дешевле стоящими ). Взяв за образец, например, расклад кусков под лагами сделанного форумчанином пола из сообщение 1718 в https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-115
Есть маленький риск угодить на какую-то резонансную частоту плиты(если ваше перкрытие -плита) -но ...способ уйти от нее -типичный( и....- увеличивающий степень звукоизоляции по ВОЗДУШНЫМ шумам ) - добавить еще слой ДСП(фанеры, ОСБ) , а расчет Силомера под лаги и массу пола, мебеле и людей -делать с запасом .
По выбору материала -
все упирается в вибрационный характер мешающего воздействия -и , соответственно, необходимость расчета под наинизшую частоту . К сожалению -
расчет того же Силомер при наличии разных марок возможен и стандартен - на сайте фирмы Getzner - все необходимые параметры, как и в упрощенных таблицах на сайте акустиков -на форумхаусе челы виброподвесы сами мастерят из него дешевле фабричных раза в 4 ..
А вот ......иные материалы в силу неопределенности характеристик упругости при РАЗНЫХ нагрузка х... для целей расчета резонансной частоты - придется подбирать ....под резонансную частоту ниже 15 Гц ( а некоторые - даже не получится вообще применить в силу их ограничений их физическими свойствами -например тот же пенопласт - читайте Комментарий 10( и частично 9 ) в уже упомянутой теме http://boomdown.com/node/3949)
!!!!!Разумеется -вредный совет -ничего не делать и терпеть - никто вам здесь не даст ..
"Сьедание" переживаниями себя заживо плюс физиологические проблемы и психические деградации постепенные ...неосознаваемые -многим на форуме это последствие пассивной безысходности наверняка было известно ...
[/u][/b] Может кто-то еще предложит в доле с нижним соседом этому вашему , пригрозив судом и деланием ВСЕГО за ЕГО счет - сделать ему законный пол ( положенный по закону СНиП и СП ) .
Кто-то -применение виброколонок в пол ....
и т.п.
Форум весь наполнен разными методами попыток привести в розумение часть соседей ..
Удачи!
( Да - разумеется, Алекс2 вовремя напомнил - если исходить из последнего ЧАСТНОГО ответа Минстроя в теме "Суд решил -пол -общее имущество" -что
перекрытие в полном составе -общее имущество МКД -
то конечно - формально-юридически нужно получать разрешения и т.п . Но...... поскольку типовой пол на лагах по Sylomer является при соблюдении технологии ТИПОВЫМ звукоизоляционным , а вышеописанный пол на Русаковской дает требуемые законом снижение Lnw для перекрытия - то наверное в случае изготовления пола по всем требованиям СНиП(СП) - этим не стоит сильно заморачиваться ..)( Смайл -улыбка)
!!! Еще раз напомню -выше- только ТЕХНИЧЕСКАЯ ИНФОРМАЦИЯ о ВОЗМОЖНОМ техническом способе - одном из способов реакции на ситуацию -
способе относительно быстро (пол на лагах по Sylomer в отличие от плавающих стяжек изготавливается и проще и быстрей ) ДО ПЕРЕЗДА уменьшить степень мучений ..Уменьшить мучения -не более того..
Может на 5-10 дБ ..
Может -плавающий пол по образцу московского дома на Русаковской -- http://www.novintech.su/images/files/novintech.su-vibrozashita-zdanij-ra... в сумме с добавочным подиумом из лаг по Силомер под ножки кровати позволит человеку в берушах высыпаться немного .. Может...На расстоянии неакустикам -нам с вами - оценивать степень вибраций было бы самонадеянно, так ведь..
Замечание: Может -из-за вторичного излучения стенами - возбужденных механическими вибрациями звуковых частот - понадобится , конечно, делать И(!) типовые звукоизоляционные облицовки пары стен-перегородок - но это типовая отработанная звукоизоляционная технология. Относительно дешевая и изготавливаемая по типовым схемам самостоятельно силами себя и...еще временами -лист ГВЛ поддержать - одного человека . И кроме рулончика Вибростека за 700рэ или похожих техноэластакустиксупер от технониколя распространенного - на примыкания - все иные материалы -в строяках общего плана навалом -до той же РокволАкустикБаттс или Pure One 34(37) и массы других ват ( нейтральный силиконовый герметик невысыхающий.... тот же Вибросил ..ну можно заменить по ( словам акустика) и на более дорогой -но... менее дефицитный полиуретановый )Единственная непростая процедура для звукоизоляционных облицовок - -перенос розеток и выключателей - как электрическая составляющая , так и заделка их в специальные массивные короба , также встраиваемые в каркас облицовок. Даже с готовыми коробами от СаундГард, например- и то это не самое простое.

Аватар пользователя Алекс2
deadline пишет:

У меня почти точно такая ситуация, как описал автор темы. Плюс ко всему эти дегенераты активно ходят, топают Я точно знаю, что полы у них - просто доски, раздолбанные старые облезлые полы ...
Как с этим бороться - по-моему ничего не поможет. Проще переехать.

Читая это, вдруг вспомнилась тема «пол- общее имущество». Есть даже ответ Минстроя что пол общий … Предположим, что пол включая все его слои действительно общий, т.е. принадлежит всем жителям многоквартирного дома (предположим, потому что несмотря на ответ Минстроя пол никакой не общий). Что тогда получается в данном случае ? Пол здесь явно тот, который был при вводе дома в эксплуатацию, сейчас он уже старый, облезлый, свои звукоизоляционные свойства в значительной степени утратил … Но он общий. Значит, и ремонтировать его должно …. общество. Применительно к российской реальности это означает, что ремонтировать его некому. Заставить сделать ремонт пола отдельной квартиры государство или управляющую организацию практически невозможно. Обязать сделать это собственника квартиры (дегенератов, топтунов) юридически невозможно. Таким образом «общий пол» здесь может быть использован не для устранения шума, а для его бессрочного сохранения. Полагаю кое-кто из дегенератов и топтунов уже скопировал письмецо Минстроя ...
Да, если пол действительно общий, единственный выход - переехать. Но обязательно переехать туда, где пол не общий.

Алекс2

Аватар пользователя deadline

У меня почти точно такая ситуация, как описал автор темы. Плюс ко всему эти дегенераты активно ходят, топают как солдаты на плацу и даже двигают мебель исключительно вечером и в ночное время. Я точно знаю, что полы у них - просто доски, раздолбанные старые облезлые полы (мельком видела, когда шла мимо, а у них дверь была открыта) и во всем доме деревянные перекрытия. Ни ковров ничего нет на полу. Возможно, доски прикручены вплотную к стенам, поэтому все передается по ним вверх.
Ну и естественно пяточники, вдалбливающие свои копыта в пол, всегда создают такой сильный шум. Если перемещаться по квартире спокойно или хотя бы в мягких тапках - шума практически нет.
Как с этим бороться - по-моему ничего не поможет, т.к. шум ударный + вибрация. Проще переехать.

Аватар пользователя Aleks33

Если у соседей внизу запрещенные законом конструкции полов(перекрытий) , а сами плиты(основа)перекрытия в вашем доме легкие -шатровые (П-5-см )панели -в ряде 5-этажных домов времен брежневско-хрущевского ускоренного и экономного(!) строительства , перекрытия на ригелях или железных швеллерах или тем более-деревянные( ряд сталинок и довоенных домов) - то это возможно .Недаром в СП51.13330.2011 появилась таблица 3 нормирующая и перекрытия НИЖНЕГО этажа в части передачи ими ударных воздействий в виде излучаемого воздушного шума в помещения верхнего этажа ( правда - почему- то только для ограниченного ряда помещений -от общественных контор снизу в жилые комнаты вверху ) .
Впрочем -сообщения -как жители ПОСЛЕДНЕГО этажа современных кирпичных( с несущими) слышат в квартире c своего потолка и части "легких"( пол- и четверть кирпича) стен и перегородок топот ребенка по "запрещенным" перекрытиям(пола) соседа снизу -не редкость .
Разумеется -если вы в своей квартире сделали полы отличные от проектных с резонансной частотой соответствующей высокой -например, ламинат по пробковой или полистирольной подложке или имеете пустые гипсокартонные обшивки( отделку) на стенах или натяжной потолок (непродуваемый или без микроперфорации и без минваты за ним ) -то , как вы сами знаете с форумов акустиков -это увеличивает слышимость звуков воздушного типа у вас . Но это -только совокупный фактор -основная причина по вашему описанию может(?) заключаться именно в сочетании
А) запрещенного пола( перекрытия) у соседа снизу( не ослабляющего, как положено по закону интенсивности ударных воздействий в положенное число раз(на 17-23 дб в зависимости от конструктива перекрытия )
Б) Легкого перекрытия( тем более- еще облегченного )
Выше -версия..
С форума вам известны всякие способы - от подсказанного форумчанами ниже до типового иска о демонтаже перекрытий по несоответствию требованиям закона в части Lnw индекса пола(перекрытия) по передаче ударных в нижнее(!) помещение -то есть -иск по основаниям СП51.13330.2011 разумней подавать нижнему соседу вашего соседа( (При вашей уверенности -точном знании , что у нижних соседей ваших один из видов запрещенных перекрытий(полов) - https://www.forumhouse.ru/threads/248895/ " Запрещенные конструкции полов в квартирах с ламинатом, паркетом и керамической плиткой " )

Аватар пользователя praktik

А дом какой - этажность, материал стен, перекрытий?

Аватар пользователя klon

Проблема с нижними соседями встречается редко вовсе не просто так. Дело в том, что кто сверху тот и правит балом. Если Вам попались топтуны снизу, начинайте в ответ ходить в вприпрыжку, а если они начинают включать музыку начинайте танцевать, на все жалобы отвечайте, что Вас просто тянет в пляс, когда Вы слышите знакомые мелодии. Поверьте, соседи снизу это не проблема, а вот сверху... .

RSS-материал
Перейти в форум: