Соседи снизу надоели.

Аватар пользователя SOSED снизу

Надоели как ни странно не шумом,а жалобами якобы на мой шум.но обо всем по порядку.
В квартиру снизу заехали молодая семья.сперва развели дома псарню.5 собак хаски... Лай был почти целый день.говорить бесполезно-мы мол собакам пасть не завяжем.пытался через окно(1этаж)глушить собак ультразвуковым отпугивателем.помогало.потом собак увезли.теперь у соседей маленький грудной ребёнок.теперь соседи пристают к каждому звуку.я не шумлю,не кидаю об пол гири и не слушаю громко музыку.но им и этого мало.смотрю телевизор не громко-стучат по батарее,уроню случайно на пол инструмент-звонят в дверь и жалуются на шум.хожу по квартире в ковровых тапках.но вечно сидеть в тишине невозможно.когда решил повесить на стену телевизор и полку-прибежали соседи и стали ругаться,что я разбудил их ребенка(в 4 часа дня).мне это честно говоря надоело,что на каждый чих следует возмущение.ну и высказал им,что днём я имею право заниматься дома ремонтом и просто ходить по полу.на следующий день решил в час дня послушать музыку.тут же прибежали с возмущением.вежливо их послал указав на разрешенное время. Пожаловались участковому.он пришёл,посмотрел,поговорил и ушёл.до соседей дошло,что со мной бороться бесполезно.стали давить на мою мать,а она очень жалостливая и меня теперь день и ночь пилит что я мешают спать ребёнку,что я черствый и не думаю о людях.невозможно дома ничего сделать-или мать пилит или соседи возмущаются.даже незнаю что теперь делать.p.s.-полы не такие тонкие и слышимости не сильная.

Подписка на комментарии Комментарии (8)

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Aleks33 пишет:

Произошла та самая "ПОРЧА МОЕГО жилого помещения)" -ухудшение его качества Звиняюсь, если я вас не так понял или у вас был только риторический вопрос ..

Нет, вопрос не риторический. Важно ведь четко все понимать и разделять, повторенье - мать ученья. Когда Вы призывали форумчан подать жалобу в ЖИ по порче жилого помещения, я понимала это так, как и написано в ст. 7.21 КоАП: "1. Порча жилых домов, жилых помещений, а равно порча их оборудования, самовольные переустройство и (или) перепланировка жилых домов и (или) жилых помещений либо использование их не по назначению влечет предупреждение или наложение административного штрафа..." То есть понимала это так, что соседи допустили порчу СВОЕГО жилого помещения, и подавать на это жалобу - как-то странно... И жил.инспекции поэтому и открещиваются. Произошла порча жилого помещения у верхнего соседа? Им легче написать отписку, что выходили на адрес - никого нет дома, идите в суд.
А вот жалоба по порче МОЕГО жилого помещения - это уже другая суть, но от отписок ЖИ не страхует.

Аватар пользователя Aleks33
SOSED снизу пишет:

.....на следующий день решил в час дня послушать музыку.тут же прибежали с возмущением.вежливо их послал указав на разрешенное время. .

По данному аспекту ваших отношений с соседями - я дал вам инфу, но случайно В моем этом Комментарии 1 некорректно сделал ссылку на тему - по ссылке нет страницы найденной -дефис затесался лишний
Из Комментария 1 Тем более- к музыке громкой , тем более музыке с басами это не относится и по иному основанию -вы несомненно знаете о решении Верховного суда РФ по Томскому делу , признавшем прослушивание музыки на громкостях, проникающих в соседнюю квартиру недопустимыми -
Комментарий 5 в теме "Потерпевший же настаивал на своем праве играть на инструменте... " -
http://boomdown.com/node/5872- .

исправляю -

Тем более- к музыке громкой , тем более музыке с басами это не относится и по иному основанию -вы несомненно знаете о решении Верховного суда РФ по Томскому делу , признавшем прослушивание музыки на громкостях, проникающих в соседнюю квартиру хоть днем хоть ночью - недопустимыми -
Комментарий 5 в теме "Потерпевший же настаивал на своем праве играть на инструменте... " -
http://boomdown.com/node/5872
Удачного разрешения или снижения остроты конфликта!

Аватар пользователя Aleks33
ЕленаЮрьевнаК пишет:

Верно ли я думаю, что здесь еще чисто юридический нюанс, почему иск по нарушению прав сособственника ОИ и иск по нарушению прав проживать в тишине - разные? Момент ответственности наступает в первом случае во время переделки полов, а во втором - когда с жалобами на шум пришел сосед...Надо было на юриста учиться...

Я бы (тож не являясь юристом ) привел бы основное различие не по моменту , а по правоотношениям(правам нарушенным )
Ведь по ГПК РФ -первые статьи ГПК РФ -основанием для иска является "нарушенное право".
1) Там -право собственника ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА -нарушение одного а то и двух правомочий
Как минимум - правомочия определять судьбу(распоряжаться) -"без меня меня женили" - распорядились общим имуществом .
И .....поскольку изменились его количественные характеристики -размер-состав и....-поскольку нарушено правомочие ВЛАДЕТЬ( или ПОЛЬЗОВАТЬСЯ([b]опосредованно -посредством свойств перекрытия звукоизоляционных) [/b] - совместно с другими собственниками -общим имуществом с КОНКРЕТНЫМИ( законными) характеристиками . Конкретные характеристики перекрытия ( по снижению приведенного уровня ударного шума Lnw) -составной части общего имущества . Произошла та самая "ПОРЧА (жилого дома (многоквартирного)" -ухудшение его качества ( несоответствие по СП51.1330.2011(СНиП23-03-2003)( что на днях вопрошал форумчанин по теме- одной из двух частей ст.7.21 КоАП РФ..)

2)А .....ТАМ - иск по шумности-шумам -
А) нарушено право на здоровье и безопасность окружающей среды -то бишь - санитарные ( и немного -экологические)(нормы -то в дБ) права .(конкретное выражение конституционного права на здоровье ;
Б) то, что мы прибавляем в исках -
"невозможность полно-ценно воспользоваться жиличным правом проживания(пользования) или собственности " -приводит нас к иску по защите нарушенного еще одного типа прав -
ЛИЧНЫХ прав гражданских-
права личной собственности на квартиру )
или
"права пользования" жильем-
жиличного( кои (жиличные) права по природе впрочем , являются комплексными - поскольку жиличное законодательство -не отдельная отрасль права, а комплексная -с "ногами" растущими из гражданских прав - то есть их производным или частью - в определенной степени - гражданским лИЧНЫМ правом собственности(пользования) на квартиру .
Замечание: хотя жиличные права имеют некий самостоятельный ...социальный( немного..... административный даже ) характер - что в исках и подчеркивается часто особо - в духе
"невозможно ЖИТЬ(!) в СВОЕЙ(!) квартире ",
( как и ВС РФ и КС РФ не раз подчеркивалась - в отличие от иных прав собственности - именно особый выделенный характер права собственности(пользования) жильем)( по теме - Комментарий 115 темы http://boomdown.com/node/3262?page=17
В) И опять же -нарушено право собственности ЛИЧНОЙ -. И так тоже можно расценить - при нежелании суда воспринимать перекрытие как общее имущество .
Нарушено правомочие права собственности - правомочие ВЛАДЕНИЯ КВАРТИРОЙ - право иметь личное имущество с КОНКРЕТНЫМИ( законными) характеристиками [/b]. Характеристики перекрытия ( по Lnw)- перекрытия , частью находящегося в обьеме НЕ МОЕЙ квартиры , но оказывающего влияние и определяющего КАЧЕСТВО МОЕЙ КВАРТИРЫ . Произошла та самая "ПОРЧА МОЕГО жилого помещения)" -ухудшение его качества ( несоответствие по СП51.1330.2011(СНиП23-03-2003), Пусть -и порча с стороны формально не принадлежащего тебе имущества-верхней квартиры ( если исходить из позиции суда , не желающего считать для целей жиличного и строительного законодательства перекрытие в его полном(!) составе(для целей ЖК РФ и СП51.13330.2011 -в части соответствия закону по Lnw).....
Звиняюсь, если я вас не так понял или у вас был только риторический вопрос ..

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

Да нет, Алекс, я не Вас имела в виду. Это мои верхние так оправдываются - "у всех такие полы...мы ж не знали...что-ж теперь, нам все переделывать?...ты ненормальная..."
Верно ли я думаю, что здесь еще чисто юридический нюанс, почему иск по нарушению прав сособственника ОИ и иск по нарушению прав проживать в тишине - разные? Момент ответственности наступает в первом случае во время переделки полов, а во втором - когда с жалобами на шум пришел сосед...Надо было на юриста учиться...

Аватар пользователя Aleks33
ЕленаЮрьевнаК пишет:

Да, люди не знают... Но когда нижние приходят с жалобами на изменение слышимости в нижних квартирах - тогда-то ведь они уже знают, что нарушили! Но редко кого останавливает это знание от дальнейшего посягательства на чужие права, все зависит от личности. Так что то, что они не знают - не[b] оправдание.
[/b].

Хм...ежели меня не так поняли - вообще-то я имел в виду отнюдь не оправдание , а "обьяснение"- причем мной интегрированное в текст ответа топикстартеру с целью "смазки" психологической( аналогия некая -не "обвинение грешника" ....с виной , а понимание- в предвидении осознания и правильных законных человечных действий -- ПОСЛЕ понимания произошедшего) ( Имея с всех сторон своей квартиры помещения граничащие с запрещенными полами( с керамической плиткой или паркетом по фанере(без(!) упругих прокладок под стяжкой)) - трудно меня заподозрить в сочувствии или оправдании антисоседских полов или действий по ним (полам) ( смайл- улыбка))

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Aleks33 пишет:

многие люди просто в силу незнания строительной физики и строительного законодательства не могут ЗНАТЬ о том, почему так и так -разрешено, а так и так -запрещено законом - для целей минимальной защиты прав других .

Да, люди не знают... Но когда нижние приходят с жалобами на изменение слышимости в нижних квартирах - тогда-то ведь они уже знают, что нарушили! Но редко кого останавливает это знание от дальнейшего посягательства на чужие права, все зависит от личности. Так что то, что они не знают - не оправдание.
Мы тоже в своей квартире перестилали полы, по незнанию сколотили еще как нарочно поплотнее к стенам, чтоб щелей не было. Пришла соседка снизу, стала жаловаться на шум. Ну что ж - переделали все обратно, нам не привыкать, сколько живем - все время что-нибудь да ремонтируем. С соседями очень не хочется портить отношения, у нас весь подъезд такой, дружный, все друг друга знают, всегда во всем помогут, только обратись.

Аватар пользователя Aleks33
SOSED снизу пишет:

....полы не такие тонкие....

Ниже -ничего личного - никакого критического оттенка -только ИНФОРМАЦИЯ, которая возможно поможет вам снизить остроту конфликта .
1) Вы же знаете известный факт - масса перекрытий(полов) ,особенно переделанных в ходе ремонтов или самопально сделанных в нарушении требований закона - при приеме долевки- квартиры с черновой отделкой - независимо от их толщины , дает при испытаниях ТМ50 по ГОСТ в верхнем помещении более 70 дБ в нижнем ( то есть при испытании на требования закона к полам показывает превышение допустимого верхнего порога в 10 раз (10 дБ) . То есть - слышно в противоречии с требованиями закона даже перемещение стульев или шаги в тапочках .
( К сожалению -после того как государство скинуло с себя многие функции контроля и появилось право собственности на квартиры ( с 1991 ) -многие по незнанию или эгоизму сделали в своих квартирах запрещенные законом конструкции полов( перекрытий)
Несомненно , вы читали и
аналогичную тему нашего форума -
http://boomdown.com/node/5385
http://boomdown.com/node/4000 и
популярный обзор по запрещенным законом в многоквартирным домах типах полов( перекрытий) - "Запрещенные конструкции полов в квартирах с ламинатом, паркетом и керамической плиткой" - https://www.forumhouse.ru/forums/165/
Сами можете определить -нет ли в вашей квартире запрещенных законом типов полов( перекрытий) - Почитайте Комментарий 6 http://boomdown.com/node/5385
Еще раз напомню -многие СВЕРХУ и не подозревают, что при запрещенных полах на плите их пола ( ПОТОЛКА СОСЕДА!) слышно даже хождение ( в тапочках) - потому-то закон и предписал строго и обязательно делать в квартирах только разрешенные типы полов ( СП51.13330.2011(СНиП23-03-2003)

2) Вопрос с ремонтами в дневные часы - ...Да формально -ваше право .. И даже кроме московского законодательства о перпланировках -законодательство иных регионов не содержит ПРЯМОГО требования предупреждать о ремонтах с шумамии...
Но.... таки многие по-соседски...... по- человечески - многие просто пишут на листах А4 информацию о времени шумных работ и вывешивают на этаже выше, ниже и своем .( многие -и дополнительно у входа в подьезд) Во-всяком случае при вывешивании такого обьявления за день у соседей снизу есть окно попросить вас в часы сна ребенка не перфорировать - а вам , соответственно, скорректировать .
И уж в любом случае вывешиванием такого обьявления вы не даете повод соседям заподозрить, что вы их считаете не заслуживающими нормального человеческого отношения .
Нормальный способ -я сам перд периодическими ( раз в пару лет сверлениями стен ) такое вывешиваю на трех этажах и на доске у подьезда - никакого ущемления своего самолюбия не ощущаю, ибо это лежит в рамках простых нормальных естественных правил человеческого общежития .( Упаковка 250 листов А4 стоит не более 200 р )
SOSED снизу , Выше -ничего личного - просто вам техническая информация
. Поскольку прекрасно понимаю ,что многие люди просто в силу незнания строительной физики и строительного законодательства не могут ЗНАТЬ о том, почему так и так -разрешено, а так и так -запрещено законом - для целей минимальной защиты прав других . Сам помню ,как в пору своей молодости стирал белье в 12 ночи -а по обе стороны ванны располагались ВНИЗУ спальни-комнаты соседей снизу . Или ходил в тапочках по 3-мм линолеуму от застройщика( лежащему на стяжке, которая в свою очередь без всякой упругой прокладке лежале на ПОТОЛОЧНОЙ ПЛИТЕ СОСЕДЕЙ снизу ( это я сейчас знаю ,что разве что только 4-6 мм линолеум на упругой основе в сумме с плитой даже еле-еле дает близкие к норме цифры снижения приведенного уровня ударного шума ..А уж что говорить о кладущихся застройщиками , пользующихся анархией 90-х - в первые годы России( с 90-х ) 3-мм .....
Удачного снижения градуса вашего конфликта с соседями !
( Самые простые , дешевые и доступные и БЫСТРЫЕ в изготовлении варианты приведения вашего перекрытия(пола) к требованиям закона( чтобы , как требует закон -соседи шагов хотя бы не слышали) - те же полы из двух ГВЛ по 6-11 мм упругим прокладкам или линолеум на специальной упругой основе толщиины не менее 4.5 мм ) Разумеется такой конструктив не снижает музыку -это вы с форумов по звукоизоляции от акустиков-профессионалов сами знаете Тем более- к музыке громкой , тем более музыке с басами это не относится и по иному основанию -вы несомненно знаете о решении Верховного суда РФ по Томскому делу , признавшем прослушивание музыки на громкостях, проникающих в соседнюю квартиру недопустимыми -
Комментарий 5 в теме "Потерпевший же настаивал на своем праве играть на инструменте... " -
http://boomdown.com/node/5872- .
Я лично купил наушники с радиоканалом -по раcпродаже - Sony за 1800 - когда хочу послушать музон -просто подсоединяю джек-разьем 3.5 передатчика радиотелефонов в выход телефонный магнитолы . Наушники на голове неплохо сидят и не жмут -подбирал по отзывам в интернете . Ходишь по квартире, свободно занимаешься делами .Захотел -прилег . Сотовый лежит на крышке СД-блока магнитолы -если звонят -в наушниках вызов на фоне музыке слышен -наводки на цепи магнитолы при обмене на частоте GSM сотового с станцией соты при вызове - сотовый тоже излучает в эти моменты , хотя ты его еще в руки не брал)

Аватар пользователя praktik

Конфликтная ситуация вследствие плохой звукоизоляции междуэтажного перекрытия. Возможно, напольное покрытие лежит непосредственно на несущей плите. Возможно, Вы или Ваши предшественники в квартире делали ремонт и настелили ламинат вместо линолеума.
Во всяком случае, устранять причину конфликта и улучшать звукоизоляцию можно только в Вашей квартире. Осталось лишь договориться с соседями снизу о распределении финансовых затрат - какую часть они покроют.

RSS-материал