Адовые соседи и их дети

Аватар пользователя Марго5

Здравствуйте! Примите в свои ряды растерзанную, нервную, замученную душу!Очень нужна помощь бывалых! Ситуация в следующем:мы с мужем молодая семья -жили в однушке, но после рождения дочери стало тесновато. Купили квартиру. Радовались безумно... Первые часа три. Над нами, оказывается, тоже живёт семья с ТРЕМЯ детьми. Две дочери -одна школьница, другая "ходит" в дет.сад..и недавно привезли младенца. Что там творится не передать словами... Со слов отца семейства, они там бегают, прыгают с диванов и на скакалках, катают кресла, кувыркаются, отбивают биты мячом, кидают на пол игрушку (думаю, горю)))и пинают её ногами друг другу. Ор, шум и гам стоят невообразимые!Первую неделю мы в ужасе прятались в самой маленькой комнате, но это был не выход. Они положили ламинат прямо на плиту -перекрытие... Бесятся в одной комнате -слышно везде. Даже на балконе. После недельного заточения муж признался, что не хочет идти домой. У меня активно задергались оба глаза, а наша полуторомесячная дочь начала плакать во сне и дергаться всем тельцем от малейшего звука. В общем, походы к уродам с мольбами результата не дали. Вызвали ментов. Написали заявление. Полиция посоветовала договориться, иначе никак. Участковый, который, должен был прийти, так и не явился. Зато прибежал сосед! Дети у него дяденек в погонах испугались. Пригласили войти, посадили чай пить, долго беседовали... Обещал просматривать за своими отпрысками, но тут же между делом бросал фразы типа :они у меня активные -ничего не поделаешь,как я им запрещу?, консультировался -ничего мы не нарушаем, друзьям рассказал -смеялись советовали послать вас...ужас. Дал номер мобильного. Звоните, типа, когда совсем при смерти будите... На звонки, конечно, не отвечал. Чуток затихали и все. Единственное, перестали катать кресло. Все это длилось три месяца... Муж схуднул, у меня волосы клоками полезли,а дочка наотрез отказывалась спать, что днем, что ночью... И все таки они мужа довели.... На пятый день сигания с люстры на треклятый паркет. Позвонил, как ни странно, ему ответили... Честно, муж сказал :я устал терпеть и унижаться просьбами! Не будет тишины -я докажу,что живёте вы не в частном доме! "Ты все сказал?" -было ему ответом... И началось такое... Никто меня теперь не убедит, что над нами живут люди! Но они и не звери, ибо даже животные так себя не ведут. Они,СТАРАЛИСЬ! они намеренно издевались над нашим грудничком! На следующий день мы вернулись в свою однушку. Муж упер колонки в потолок и по удаленке врубал им бит. Начали вырубать электричество (щиток в подъезде на площадке). Повысили камеру. Вырубает ГАД. Очкует, но ходит. Ездили туда с мужем.Получмлось так, что ехать в лифте пришлось с нашим домомучителем. И знаете что? Ему нечего было нам сказать! Он и не собирался с нами договариваться. Похвалил нашу музыку и все... (((( сегодня видели в камеру, что приходил сосед снизу... Очень печально! Мешаем, оказывается всем. Дальше -больше:жена козла бродит по соседям, собирает подписи на коллективную жалобу. ВНИМАЕНИЕ! ВОПРОС!!! Что делать??? Все эти действия говорят о том что пути назад, в нашу квартиру на сайте нет. Нормально вести себя они не будут! Как донять гадов, если мешаем музыкой всем остальным??? И чем нам грозит эта собираемся петиция???

Подписка на комментарии Комментарии (98)

Аватар пользователя maxton

margo5, как у вас дела? Как ситуация разрешилась?

Аватар пользователя Сирень
bond2000 пишет:

да, особенно должно насторожить когда квартирка неплохая и в объявлении написано "просмотр строго в такое-то время"...
Могут быть дымящие трубы, а могут пришедшие с работы соседи, включающий музон меломан...

Точно, я когда свою квартиру продавала, боялась, что вся гопота из квартиры выйдет и начнут курить,ржать и дверями стучать. Блюёт У нас еще и пожар был, все ждала когда УК устранит.Одно время вся площадка в мусоре была, ели добились с соседями, чтоб колхоз свое хозяйство убрали. И это был новый дом. Грустный Как вспомнишь.... Блюёт

Любитель тишины

Аватар пользователя bond2000
crazyrussian пишет:

А вы не задумывались что на новом месте соседи могут быть не лучше или даже хуже?

да, особенно должно насторожить когда квартирка неплохая и в объявлении написано "просмотр строго в такое-то время"...
Могут быть дымящие трубы, а могут пришедшие с работы соседи, включающий музон меломан...

Аватар пользователя Мастер Ден
Цитата:

Перестаньте ругать и обзывать детей! Дети здесь не причем! Они нормально развиваются, прыгают, бегают, это все нормально.А вот ваша негативная реакция именно на детей-это ненормально!

Нормально? На улице,а так эта обычная защита накосячивших.Да и не виноваты только пока,вспомните из детства

Цитата:

вырастет
из сына
cвин,
если сын -
свиненок,

ждать недолго

С буддистским приветом,Мастер Ден

Аватар пользователя Aleks33
bgn49 пишет:

Сейчас сама работа стоит в 1.5-2 раза за 1 м2 выше, чем сам материал. Подсчитайте комната 15м2.......

Подтвердилось и частично ваше предположение (выше) и мой расчет по стоимости материалов для полноценной "комната в комнате" -
Если разделить приблизительно цифры ниже - пропорционально рассчитанному мной площади СПАЛЬНИ в 14 квадратов его 40 квадратов - получим 130 тыс - С ОПЛАТОЙ РАБОЧИМ (!) ( мой подсчет на неделе в этой теме ( Комментарий 85) относился к стоимости материалов . И (не для Москвы) составлял 70-80- тыс. на только материалы на приблизительно 14 квадратов)
Вот- ниже -Отчет с форумхауса по звукоизоляции - человека из Самары о стоимости работ и материала-
......Проделана работа по шумоизоляции комнаты на одном этаже, сделана стяжка по 2 слоям шумостопа к2 и с2, потолок на подвесах к-15, 2 смежные стены с соседями на каркасе 50 с заполнением 100мм шуманет эко, саундлайн дб и акулайн, дверь филип доре в специальном исполнении 42дб, с 2 контурами, 2 выдвижными порогами, утолщенным полотном.
.......По стоимости материал + работа примерно вышли: пол на площади 45 м2 - 160 т. р, потолок 30м2 и стены 40 м2 - 220т.р.
Результат более чем устраивает. Сверху над этой комнатой 2 мои спальни, до проделанной работы в них было слышно практически все-как работает телевизор, как штукатур работает внизу и его шорохи и т. д. не говоря уже про саунд. При этом звук распростронялся именно через пустотное жб. перекрытие 220 мм. После, при работе бригады из 7 человек с радио, дрелью и молотком внизу - на верху можно спокойно спать, их совсем не слышно. Дк и саунд при достаточной мощности и закрытых дверях на 1 этаже и в спальни так же не слышно. Транслируют, чуть слышно, только батареи (алюмин при стальных стояках в стенах) и внешние стены, ровно столько - сколько полы. При этом фон улицы от стеклопакетов перекрывает их. В любое время можно и кино и саунд послушать, при этом не мешая ни своим ни соседним обитателям. Раньше от соседей было слышно по смежным стенам телевизор на большой громкости, громкий смех и голоса и музыка.

Аватар пользователя джин
artem333 пишет:

Алекс, у вас так все просто, взял инситрумент, друга и сделал... А вы в курсе, что еще чистовая отделка должна быть. Гипсокартон нужно зашпаклевать хотя бы пару раз зачистить, и поклеить обоями- самый бюджетный вариант. Не уверен, что тут все держали шпатель в руках хотя бы раз в жизни. Потолок аналогично. Вы шпатлевали потолок хоть раз? Ну так если посчитать чистовую отделку, то выйдет в копеечку..
А еще окажется, что откосы на окнах надо переделывать, батареи переносить, трубы, двери переделывать, а если встроенная мебель какая есть....

кстати да. полностью согласен. Траты весьма условны и очень сильно будут розниться с итоговыми суммами. недавно делал бюджетный ремонт на кухне 7 кв.м. Там все цепляется одно за другое. Началось все с потолка, он начал осыпаться. Потом пошло поехало. В итоге улетело на потолок и стены (без пола), просто обои под покраску около 15 тыс., а в итоге ремонтом я недоволен. Сделал так, чтоб глаза не мозолило.
Если по нормальному делать, то и сроки будут не неделя. Ведь надо не просто грунтовкой пройтись и через час штукатурить, а выждать сутки, чтоб грунт до конца полимеризовался (об этом очень много споров в инете, но я видел результаты на практике). Выжидать надо. Ну и полно других подобных отсечек в каждом деле.
Я конечно не профессионал, но ремонтом занимался всегда сам, штукатурил, пару лет назад даже дачу построил полностью, почти что сам. Инструмент есть почти весь.

Аватар пользователя джин
Aleks33 пишет:

У нас на данном форуме профессиональных акустиков нет- потому вы спокойно можете на трех ПРОФИЛЬНЫХ форумах найти почти всю инфу по этому вопросу . .

когда-то давно бывал я там. много читал...
Вот и темку свою даже нашел старую )))
https://www.forumhouse.ru/threads/139773/

Аватар пользователя джин
Jasper пишет:

джин, вы кажется себе противоречите) Пишите одно:

И тут же:

я уже в своем блоге отписывал. У меня квартира эта, где сейчас живем является собственностью моих родителей, но они живут в другом месте и продавать её не хотят, а у меня нет на то полномочий. Мы купили другую квартиру в строящемся доме неподалеку и ждем окончания строительства. Вот и вся ситуация. Но эту квартиру не хочется продавать по указанным мной причинам.
Я не понимаю тех, кто только заехал и начинает мучиться, я про это говорил. Не привязался ни душой, ни социальными связями, но упорно пытаются выживать. По мне так, куда проще продать и искать другое жилье.

Аватар пользователя Сирень
artem333 пишет:

Такой ремонт с звукоизоляцией всего и вся стоит затевать если у вас в квартире ВООБЩЕ ремонта нет. А представьте, что вы год-два назад сделали отличный дорогой ремонт, а сейчас что, обшить все это дело ватой? Венецианскую чтукатурку, французские обои шелкографию? Проще продать хату с ремонтом, она будет стоить на много дороже чем аналогичная, но без ремонта. Купить голые стены или серый ключ по дешовке, на оставшиеся деньги сделать шумку и ремонт. Можно даже своими силами.

Вот полностью согласна.Мы когда у себя в новой квартире , после строителей, сделали дорогущий ремонт, встроили хорошую кухню, шкафы-купе разные. И это все ломать, у меня-бы рука не поднялась. Когда ты в состоянии ремонта находился 3 мес., подбирал обои (дорогие), отделочные мат-лы недешевые , просто морально, из-за каких-то гадов, все начинать заново, это ужасно.В квартире новая мебель, которая будет вся в пыли,а она покупалась после ремонта, куда все это? Мне тоже легче было продать и купить другую новую квартиру, но уже сил нет на ремонт, живу пока с отделкой от застройщика. У нас хорошо сдаются квартиры с отделкой от недешевого застройщика, жить можно. Если-бы я жила со старым ремонтом, то можно было попробовать затеять звукоизоляцию, хотя-бы в одной комнате-в спальне. Сейчас еще отделочные материалы сильно подорожали, ремонт это очень дорого, знаю проходили.

Любитель тишины

Аватар пользователя artem333

Такой ремонт с звукоизоляцией всего и вся стоит затевать если у вас в квартире ВООБЩЕ ремонта нет. А представьте, что вы год-два назад сделали отличный дорогой ремонт, а сейчас что, обшить все это дело ватой? Венецианскую чтукатурку, французские обои шелкографию? Проще продать хату с ремонтом, она будет стоить на много дороже чем аналогичная, но без ремонта. Купить голые стены или серый ключ по дешовке, на оставшиеся деньги сделать шумку и ремонт. Можно даже своими силами.

Аватар пользователя Aleks33
artem333 пишет:

Алекс, у вас так все просто, взял инситрумент, друга и сделал... А вы в курсе, что еще чистовая отделка должна быть. Гипсокартон нужно зашпаклевать хотя бы пару раз зачистить, и поклеить обоями- самый бюджетный вариант. Не уверен, что тут все держали шпатель в руках хотя бы раз в жизни. Потолок аналогично. Вы шпатлевали потолок хоть раз? Ну так если посчитать чистовую отделку, то выйдет в копеечку..
А еще окажется, что откосы на окнах надо переделывать, батареи переносить, трубы, двери переделывать, а если встроенная мебель какая есть....

А кто ж с вами спорит ...
Я кстати , и слова не писал, что это "просто", вообще-то - написал - СВОИМИ СИЛАМИ -то есть для ТЕХ форумчан, кто имеет инструмент и навыки( или умеет читать чертежи и искать правильную инфу в Интернете) И .... привел стоимость только ЗВУКОИЗОЛЯЦИОННОЙ составляющей .. Думаю если человека приперло - ему важней будет в голой без и с коричневым потолком из гипсокартона и без обоев в спальне высыпаться, чем обращать внимание на это.. хотя -это я по себе сужу . Я -так лично не забиваю себе голову этими эстетико-дизайнеро примочками . Близким моим женского пола часто это не понять - голова не так устроена у них . Внушаемость - подругами или СМИ или Интернетом , что это должно быть "красяво" или "ТАК" -доминирует.. )
Кстати -поскольку по типовой схеме внешнюю стену не звукоизолируют (точка росы-влажностно-тепловые режимы )- то необходимости в переноске радиторов или переделке откосов и не возникает.. Трубы отопления классической вертикальной разводки не требуют переноса при плавающей стяжке -и обычно они у внешней стены с окнами( той, что не изолируется )
С новомодной разводкой горизонтальной в стяжке - конечно проблем побольше при изготовлении "плавающей стяжки"...Но .. мы по умолчанию рассматриваем обычно мероприятия от Ударных СВЕРХУ - а в той усеченной схеме не требуются мероприятия с полами( перекрытиями) и задач по трубам отопления горизонтальной разводки .

bgn49 пишет:

Сейчас сама работа стоит в 1.5-2 раза за 1 м2 выше, чем сам материал.

- я вроде четко выделил, что это ТОЛЬКО тем форумчанам так дешево обойдется, кто..

Aleks33 пишет:

- если с своим инструментом , самому- не нанимая работяг - и периодически привлекая друга-родственника-коллегу..

Аватар пользователя bgn49

Сейчас сама работа стоит в 1.5-2 раза за 1 м2 выше, чем сам материал. Подсчитайте комната 15м2, это по стенам приблизительно 30м2х400р=12т.р, плюс материал, плюс двери и прочее, комната в эконом варианте=50т.р, без стеклопакетов, пола и потолка.Я делала капитальный ремонт(без перепланировки, просто кв.была убитая), в 2012г, все своими руками делали, даже ламинат стелили. Заказывали только стеклопакеты в квартиру, на лоджию, двери, и смена электропроводки, и то вышло за 400т.р.

Аватар пользователя artem333

Алекс, у вас так все просто, взял инситрумент, друга и сделал... А вы в курсе, что еще чистовая отделка должна быть. Гипсокартон нужно зашпаклевать хотя бы пару раз зачистить, и поклеить обоями- самый бюджетный вариант. Не уверен, что тут все держали шпатель в руках хотя бы раз в жизни. Потолок аналогично. Вы шпатлевали потолок хоть раз? Ну так если посчитать чистовую отделку, то выйдет в копеечку..
А еще окажется, что откосы на окнах надо переделывать, батареи переносить, трубы, двери переделывать, а если встроенная мебель какая есть....

Аватар пользователя Aleks33
artem333 пишет:

Если не хотите переезжать, то вариант комната в комнате, по технологии которую Алекс описывает. Боюсь представить во сколько это вам встанет. Проще нанять риелтора, за 50 тыс он вам найдет размен в этом же районе по вашим .

Да собственно- если с своим инструментом , самому- не нанимая работяг - и периодически привлекая друга-родственника-коллегу( монтаж ГКЛ на каркас потолка )- есть и НЕ САМЫЙ ЭФФЕКТИВНЫЙ (хотя -[b]пока никто его не испытывал -но если делать стены с Виброфикс Лайнер в качестве ПН -интересная вещь- с позиции снижения структурного проникновения энергии с потолочной плиты . Но....по моему это неустойчиво получится . А если высота позволяет -так спустить с основных профилей потолочных горизонтальных под самым потолком -плитой перекрытия -кнауфовские нониус-подвесы - еще меньше связь с потолком- на них уже каркас . И , разумеется, не испытывался еще, хоть и известный акустик А.Смирнов его одобрил
НО(!) зато -супербюджетный [/b]вариант дешевле 25 тыс - без спецматериалов ( Те же Технониколевский стеклохолст или Вибростек ( нагруженные стыки и примыкания) или пенопрокладки распространенные( ненагруженные примыкания стыки) - бытовой товар недорогой)
для УЗКОЙ СПАЛЬНИ - комментарий 15 в http://boomdown.com/node/5772

Да и полноценная "Комната в комнате" - я не раз на этом форуме подсчеты приводил -для спальни в 10-18 квадратов обошлась бы своими силами и своим инструментом -в 40-60 тыс ( до роста курса в 2014) -сейчас - тыщ 60-80( основная точечная трата - настоящие виброподвесы - тыщ 15 на 14 квадратов - И спецвата под стяжку -Шумостоп-С2, Акуфлор, Paroc и еще пара марок . Все остальное - массовка ( Комментарий 54 в http://boomdown.com/node/3754?page=1 )по массовым ценам .( даже технониколевский стеклохолст на примыкания или Вибростек -по сути дешевая массовка)
Расчет стоимости стяжки плавающей на 18 квадратов - сообщения 93 и 98 https://www.forumhouse.ru/threads/283325/page-7#post-13895555
Стяжка по упругому основанию из сухой готовой смеси М300

Показать
1. Специальная минвата:
- шумостоп С2 - 2 слоя - 4 пачки - 1837, 50 руб за 1 упаковку 7,5 м2 - всего 7 350 руб.
- шумостоп К-2 - 2 слоя - 2 пачки - 882 руб упаковка 3, 6 м 2 - всего 1764 руб.
Доставка: 855 руб.

2. Пескобетон М300 - 2,2 тонны сухой смеси пр и70 мм стяжки - по 150 руб за мешок 50 кг. - всего
6600 руб.
3. Арматурные карты 4х500х2000 мм 19 штук по 120 рублей штука - всего: 2 280 руб.
Доставка, подъем на этаж с грузовым лифтом по п. 2 и 3 - 1500 руб + 2300 руб (1 руб за 1 кг) - всего 3800 руб.
4. Пластификатор - 500 руб.
5. Кромочный материал - вибростекМ - 1 рулон 30 м. п. шириной 100 мм - 840 руб.
6. Вибросил либо нейтральный силикон 200-285 руб за катридж 300 мл. - 5 штук (по норме 0, 25 катриджа на 1 м2) - всего 1 425 руб.
Доставка по п. 5 и 6 - 450 руб
7. Маяки, разделительная пленка, пленка для укрытия стяжки- 700 руб.
8. Грунтовка, иные добавки в пескобетон, средства для ухода за стяжкой, финишные составы для выравнивания стяжки - в расчете не участвуют и добавляются желающими по мере их фантазии.

Итого: 25 709 руб.

Потолок( с 15 тыс на виброподвесы и каркас, вата, крепеж , ГКЛ-ГВЛ ) -
тыс 25
Стены и перегородки (кроме внешней стены) -
тыс.20 -там виброподвесы не надо - только к ПН крепятся ПС ).Если только для "укрепления" кому-то захочется- 8-виброподвесов на стену -20 штук по 500 рэ( 500 рэ- так- НАСТОЯЩИЕ -не кнауфовская чернорезиновая на....ка и ее клоны) -
еще 10 тыс
Итого -для Москвы -60-70 тыс на 18 квадратов .
В регионах на спецматериалы наценка или за пересылку с Питера ( Виброфиксы) -вот уже 70-80 тыс

Расчет не является руководством к действию или списком для закупок.
Это примерная прикидка цен на текущий момент времени и только.

Свой инструмент , помощь эпизодическая друга - для изготовление полусухой стяжки( см.форумхаус и форум А.Смирнова -не так сложно ) и укрепление гКЛ на каркас потолка - одному тяжеловато( особенно -ГКЛ -ГВЛ листы на потолок .Даже с помощью известной двутавровой приспособы из досок сколоченной ..И месяц отпуска..
А по оформлению покупки квартиры -да, даже нотариус за удостоверение берет 10-+тыс ( плюс, разумеется -за работу по.....договора и т.п. - еще 10-+ тыс - нотариус -для надежности при покупке вторички .
А риэлторы- где-как - где-то и 50 тыс, где-то - поболее ( от стоимости процент идет) .Где-то вообще с покупателя не берут( но, естественно, купив новую -и свою придется старую продавать- там процент возьмут )
Да, моя личная позиция - я обоими руками за переезд -
пусть у меня СЕЙЧАС и можно в берушах спать .. НО.. запрещенные полы наверху и наверху-по диагонали ..Сегодня - нормальные соседи с которыми МОЖНО говорить и отсутствие "этожеребенка" ...Соседи, которые тебя немного уважают и чуть авторитет у них имеешь в силу.....(неважно.) и... помог им по части юридической ..как-то ). Только опоздал с хорошими вариантами в первичке- новострое (поперечные(!)межквартирные несущие из кирпича и потолки 2.7... с техэтажом ..не впритык к лифту ) Вот - мониторю по вторичке по дубль ГИС -адреса -и в Интернет.. Пока -вяло ..
И виброподвесы настоящие купленные пока не задействованы- зачем время тратить, если вдруг найду подходящий вариант...А в берушах выспаться перед работой ПОКА можно..

Аватар пользователя artem333

Если не хотите переезжать, то вариант комната в комнате, по технологии которую Алекс описывает. Боюсь представить во сколько это вам встанет. Проще нанять риелтора, за 50 тыс он вам найдет размен в этом же районе по вашим параметрам9. Кирпичный дом, квартира с несущими стенами, последний этаж и тд. Главное, чтоб риелтор был грамотный, большинство только по ушам едут, ни чего в жилье не понимая. А разговори, типа, я прирос, прикипел, это из области трусости и ленности. Бабульку в 80 лет, еще можно понять,но мужика 35 лет, нет.

Аватар пользователя Aleks33
джин пишет:

Как мне кажется в кирпичном доме можно просто звукоизолировать квартиру путем отсечки источника шума, т.е. если сосед сбоку шумный, но стену с ним граничащую зашить шумкой и все. Или я ошибаюсь?

У нас на данном форуме профессиональных акустиков нет- потому вы спокойно можете на трех ПРОФИЛЬНЫХ форумах найти почти всю инфу по этому вопросу .
Вкратце ( и мой опыт в настоящем кирпичном с несущими в два и полтора красных кирпича ):
1) Низкие НЧ(басы и часть низкочастотного спектра ударных - запрещенные перкрытия за стеной , перф) - за счет большой интенсивности и большой длины волны будут перизлучаться полом и ПЕРПЕНДИКУЛЯРНЫМИ стенами и перегородками.
Перегородки в четверть кирпича излучают дословно громкие разговоры и скандалы снизу и сверху
2) Ударные звуки обычные от запрещенных перекрытий - как внизу - ваши и мои наблюдения по зв=апрещенным перкрытиям ВНИЗУ , так и по диагонали ВВЕРХУ от вас -- также переизлучаются перегородками межкомнатными в четверть кирпича .
Замечание: Если в части КИРПИЧНЫХ домов делают косячные с позиции перизлучения структурных шумов межквартирные или внутриквартирные перегородки и даже межквартирные стены из гипсобетона( ПГП), или пенобетона-газобетона или силикатного кирпича -к ним это по законам строительной физики в еще большей степени относится- жестко связанные с перкрытиями и стенами они в еще большей степени переизлучают структурные звуки- звукоизоляционные форумы наблюдениями форумчан на эту тему наполнены.
3) Вкратце - кирпичный из настоящего красного кирпича конечно за счет
А) массы несущих стен -закон акустики -масса(!!)и
Б) неоднородностей переходных- "кирпич -раствор-кирпич "- ослабление побольше с сравнении с однородными( кроме мест стыка панелей)- получше панельного.
Но ........ненесущие тонкие в четверть кирпича (на ребро) перегородки( особенно- если они жестко контачат с стеной шумного соседа) - по любому придется менять на ГКЛ- на металлокаркасе или "отрезать" от стен и потолка( при возможности -на Sylomer- от перекрытия пола) - и прилегающие к соседской поверхности шумной - даже стены в полкирпича . Проверено лично - излучают .
От перфоратора за 4 этажа( я слышал -будто -этажом ниже по диагонали -сами понимаете -ВСЕ стены и перегородки будут переизлучать . Огромная интенсивность в месте удара, часть нч-спектра - из-за большой длины волны(3-5 метров) , резонансных обьемов воздуха квартир( от 35 Гц , но самые негасимые - по высоте помещения -60-65 Гц) и резонансных частот плит перекрытий, стен( панели) - тоже НЧ -диапазон -проще -малого ослабления по пути и больших интенсивностей .
Низкие басы (саб- бухания ниже 100 Гц) -тоже слышал за 4 этажа отзвуком на грани слышимости -но слышал - малое затухание Низких НЧ и "огибания"( длина волны более 3 метров -для 50-60 Гц -более 5 метров) И Резонансы конструкцийдома и обьемов помещений - см.выше.

Положительная инфа - то , что вам Jasper описал
- А если вам мешают только разговоры за стеной и обычный негромкий телевизор
и( !!) - ВАЖНО - две [u]прилегающие к ШУМНОЙ стене - НЕСУЩИЕ( массивные)!!- то , конечно ( при отсутствии в вашей комнате резонаторов -натяжной потолок и ламинат на пробковых или полистирольных и прочих твердых подложках )
[/u]
И на нашем форуме и на трех звукоизоляционных форумах люди не раз отписывались о положительных эффектах даже типовых по правилам строительной физики сделанных 8,5 см облицовок развязанных из ГВЛ+гКЛ или 2*ГКЛ с ватой внутри..
( Естественно, о ударных за стенкой -например, плитка и кухня граничат вашей спальней и на каблуках ходят илт сделали запрещенное перекрытие с ламинатом и ребенок прыгает-бегает -другой немного разговор , тем более- если шумность НЧ -музыки -БАСОВ- БУХОВ - с ее интенсивностями и огибающими частотами 35-65 Гц речь не идет -см.выше .)
Не стоит приписывать кирпичу волшебные свойства - тем более, косячному с позиции звукоизоляционных свойств (А.Смирнов- не раз на эту тему высказывался) силикатному кирпичу.
Кроме того,

джин пишет:

.... отсечки источника шума

- как вы сами поняли - ваш пример

джин пишет:

слышу стуки, такой громкости, как будто за стеной кто-то стучит или на лестничной площадке, выхожу из дома и вижу, что дворник, около мусоросборной камеры возле подъезда разбивает какой-то старый шкаф, а живу я на 4 этаже. Или вот в прошлом году делали заделку межпанельных швов, чувак на веревке с перфоратором выбивал швы. Слышу как бы за стеной у соседей уже работает, выглянул, оказалось он на 9 этаже бурит. Слышно как соседка на два этажа выше выходит на каблуках по утрам и как возвращается домой, своих верхних утарков тоже всегда слышу, как выходят, как заходят.
звук идет в абсолютно равной степени и от стен и от потолка и от пола и слышно практически в равной степени в любой комнате квартиры, т.е. если утырки сверху решили посидеть в одной из комнат и побуянить, то не спрячешься от шума ни в одной комнате своей квартиры. везде будет практически одинаково слышно. Я уже говорил как-то, у нас соседи снизу были тоже шумные, потом съехали. Так вот сижу я как-то дома и довольно отчетливо слышу, что сверху бегает ребенок, прям уши вянут от грохота пяток, вот прям руку на отсечение, что сверху. причем не только я один так думал. Выяснил потом, что это дети у соседа СНИЗУ бегают. ?

И мой опыт ...
структурные звуки определенной интенсивности передаются по жестко связанным поверхностям ..
Одна стена с шумным соседом в настоящем кирпичном ...Да... Но ....и она и те другие поверхности СОСЕДСКОЙ комнаты по стыкам жестко контачит с двумя перпендикулярными стенами( перегородками) и плитами перекрытия пола ВАШЕЙ комнаты ..
Как не раз говорили акустики - технологично сделанная "комната в комнате" неплохо поможет от типовых звуков- бытовые разговоры, обычный телевизор.
И в панельном..
И уменьшит в той или иной степени ТЕ ЗВУКИ, на которые по ПРОЕКТУ не рассчитываются дома -НЧ- басы, перф , ударные от "запрещенных" перекрытий(полов). Только УМЕНЬШИТ - и велика интенсивность...... и свойства НЧ-составляющих -огибание ....и малое ослабление ..
Так на них и не рассчитываются дома -это уже не звукоизоляция проектная виновата -а ЛЮДИ нигилистически относящиеся к правам соседей.

Впрочем, вы всю эту информацию можете просмотреть на трех профильных звукоизоляционных форумах ...

Аватар пользователя Jasper
Цитата:

Меня больше всего напрягает то, что у себя я звукоизоляцию не смогу сделать, потому что звук идет в абсолютно равной степени и от стен и от потолка и от пола и слышно практически в равной степени в любой комнате квартиры

Кстати, верно подметили! У меня нижняя соседка если чихнет от души, то звук рассеивается по всему периметру. А в сталинке, где мы снимали, шум от соседей был только в том месте, где находился его источник, причем более глухой.

Аватар пользователя Jasper

джин, вы кажется себе противоречите) Пишите одно:

Цитата:

Если есть возможность съехать с квартиры, то я бы всеми силами занялся этим моментом. У нас просто нет такой возможности пока, посему я тут.

И тут же:

Цитата:

я тут просто прирос уже можно сказать, посему мне очень трудно все это бросить и начать жизнь с чистого листа

Я же имел ввиду немного другие обстоятельства, например когда не являешься собственником квартиры, или заботитьшся о лежачих родителях, и.т.п. Значит для вас инфраструктура дороже, чем собственный покой, и можно сделать вывод, что соседи вас не очень то напрягают. Лично моё мнение.

Цитата:

Звукоизоляция каких шумов в кирпичном хуже?

Вы не так поняли, я говорил о равноценной звукоизоляции между панельными и кирпичными хрущёвками. Все что вы перечислили, я и сам периодически слышу. Даже топот по диагонали на 2 этажа ниже. Может быть не так часто, как вы, но слышу.

Цитата:

Как мне кажется в кирпичном доме можно просто звукоизолировать квартиру путем отсечки источника шума, т.е. если сосед сбоку шумный, но стену с ним граничащую зашить шумкой и все. Или я ошибаюсь?

50/50.
Я делал простую изоляцию от боковых пенсионеров с телевизором: вата 5см+гипсокартон, без всяких вибропрокладок. От высоких частот помогло; ударные/структурные может слегка потише, не могу вспомнить как было. Да и редко там кто бегает, только внук, когда гостит.

Аватар пользователя джин
Jasper пишет:

Сейчас вам напишут, что в любой момент соседи могут поменяться, и повторится всё, как встарь... Так что сидите и терпите. Шутка) Сам не понимаю тех скептиков, у кого есть возможность переехать, но они будут упорно, из года в год, ломать свои нервы в ожидании чуда.
Как человек, сменивший панельную хрущёвку на кирпичную, скажу вам что в плане звукоизоляции никакой разницы, за исключением капитальной стены в кирпичной, но и тут все зависит от соседей. Я уже писал где то про борьбу с квартирантом. Зато, если в панельном доме, все межкомнатные перегородки были из ровного прочного бетона, то здесь из гамна и палок. При желании можно сломать ногой с разбегу.

Вот и мне непонятно. Я еще просто живу в этой квартире можно сказать с самого детства. лет в 6 переехал, сейчас мне 35 уже, считай почти 30 лет тут и можно сказать прирос уже ко всему. Магазины все рядом, любые, начиная от мебели и заканчивая продуктами, все в шаговой доступности, 7 остановок в любые направления (мне конечно все равно, я на машине езжу), метро, все в шаговой, поэтому с точки зрения комфорта проживания в этом плане, то все отлично. Ну и друзья, знакомые, садики, школы...я тут просто прирос уже можно сказать, посему мне очень трудно все это бросить и начать жизнь с чистого листа, а если бы я купил квартиру и нарвался на быдло соседей, то не задумываясь выставил бы на продажу, уж тем более есть где переконтаваться на это время.

Звукоизоляция каких шумов в кирпичном хуже? У меня. как жителя панельного дома напрягает полностью её отсутствие. Как-то слышу стуки, такой громкости, как будто за стеной кто-то стучит или на лестничной площадке, выхожу из дома и вижу, что дворник, около мусоросборной камеры возле подъезда разбивает какой-то старый шкаф, а живу я на 4 этаже. Или вот в прошлом году делали заделку межпанельных швов, чувак на веревке с перфоратором выбивал швы. Слышу как бы за стеной у соседей уже работает, выглянул, оказалось он на 9 этаже бурит. Слышно как соседка на два этажа выше выходит на каблуках по утрам и как возвращается домой, своих верхних утарков тоже всегда слышу, как выходят, как заходят.
Меня больше всего напрягает то, что у себя я звукоизоляцию не смогу сделать, потому что звук идет в абсолютно равной степени и от стен и от потолка и от пола и слышно практически в равной степени в любой комнате квартиры, т.е. если утырки сверху решили посидеть в одной из комнат и побуянить, то не спрячешься от шума ни в одной комнате своей квартиры. везде будет практически одинаково слышно. Я уже говорил как-то, у нас соседи снизу были тоже шумные, потом съехали. Так вот сижу я как-то дома и довольно отчетливо слышу, что сверху бегает ребенок, прям уши вянут от грохота пяток, вот прям руку на отсечение, что сверху. причем не только я один так думал. Выяснил потом, что это дети у соседа СНИЗУ бегают. Или сосед по диагонали, слышно не все, но многое. И звуки эти зачастую носят структурный характер, низкие частоты. От высоких частот еще можно избавиться с помощью ваты и гипсокартона.
Как мне кажется в кирпичном доме можно просто звукоизолировать квартиру путем отсечки источника шума, т.е. если сосед сбоку шумный, но стену с ним граничащую зашить шумкой и все. Или я ошибаюсь?

Аватар пользователя Сирень
Цитата:

ну и конечно же это должен быть не панельный дом (больше никогда не буду жить в панельках)

Сейчас дома строят кирпич +пенопласт (могу ошибаться )+кирпич. Звукоизоляция такая-же как в панельках.Мне кажется главное последний этаж и рядом были нормальные люди. От нижних можно изолироваться (мне нижние никогда не мешали), а вот рядом живущие могут кровь попортить (особенно хлопаньем дверей).У моих бывших соседей ночью двери не закрывались, толпы туда-сюда бегали, долбали дверьми так,что у меня штукатурка падала с потолка. Каблуки, ржание, сигаретный дым. У нас двери рядом были( у них прямо, у меня направо). Очень важно кто рядом. Или надо смотреть, чтоб двери входные далеко были друг от друга. Хотя ( я вот не понимаю как идет звук), я сейчас живу, двери соседей рядом по горизонтали , а их не слышно. Еще важна сама планировка квартиры, чтоб спальня была подальше от входных дверей. Короче надо все смотреть. Мозги набекрень

Любитель тишины

Аватар пользователя Jasper
джин пишет:

По мне так лучше рискнуть и квартиру брать только после просмотра и ночного дежурства под окнами и в подъезде, лично я так для себя решил.
Найти квартиру и неделю-две подежурить по ночам под окнами, буйных уродов по соседству видно сразу.

Сейчас вам напишут, что в любой момент соседи могут поменяться, и повторится всё, как встарь... Так что сидите и терпите. Шутка) Сам не понимаю тех скептиков, у кого есть возможность переехать, но они будут упорно, из года в год, ломать свои нервы в ожидании чуда.

Цитата:

ну и конечно же это должен быть не панельный дом (больше никогда не буду жить в панельках) и последний этаж.

Как человек, сменивший панельную хрущёвку на кирпичную, скажу вам что в плане звукоизоляции никакой разницы, за исключением капитальной стены в кирпичной, но и тут все зависит от соседей. Я уже писал где то про борьбу с квартирантом. Зато, если в панельном доме, все межкомнатные перегородки были из ровного прочного бетона, то здесь из гамна и палок. При желании можно сломать ногой с разбегу.

Аватар пользователя джин
crazyrussian пишет:

А вы не задумывались что на новом месте соседи могут быть не лучше или даже хуже?

Конечно задумывался. У меня так родители говорят, которые живут в другом месте, но являются владельцами квартиры.
А какой выход? Жить в постоянном нервном напряжении? По мне так лучше рискнуть и квартиру брать только после просмотра и ночного дежурства под окнами и в подъезде, лично я так для себя решил.
Найти квартиру и неделю-две подежурить по ночам под окнами, буйных уродов по соседству видно сразу. У нас у ублюдков всегда горит свет почти или телевизор видно, пообщаться с соседями новыми, ну и конечно же это должен быть не панельный дом (больше никогда не буду жить в панельках) и последний этаж.
Все эти рассказы друзей и знакомых про текущие крыши меня абсолютно не пугают, это решаемые вопросы.

Аватар пользователя crazyrussian
джин пишет:

Не понимаю я порой людей, ну хоть убейте. Это как ежики прям, плевались, но продолжали есть кактус.
Если есть возможность съехать с квартиры, то я бы всеми силами занялся этим моментом. У нас просто нет такой возможности пока, посему я тут.

А вы не задумывались что на новом месте соседи могут быть не лучше или даже хуже?

Аватар пользователя bgn49

1.Полностью согласна с Сирень. Да есть закон, согласно которому можно вернуть сделку купли продажи в обратное состояние. Но для этого нужны серьезные обоснования, и доказывать это будет тот, кто проявил инициативу.Все обоснования признания этой сделки недействительной вы можете найти в инете, задав по поиску.
2.Отсутствие междуэтажной звукоизоляции между квартирами (верх,низ),в признаки недействительности сделки сюда не входят, и скрытым дефектом не считается(по крайней мере,на сегодня),т.к.никакого мошенничества здесь нет.А есть решения суда, по которым сосед снизу подает на соседа сверху в суд по отсутствию звукоизоляции,сосед сверху пытается перевести стрелку на продавца, у которого он купил квартиру. А суд отклоняет эту стрелку, ссылаясь на закон о преемственности. Короче, все долги, косяки старого собственника, автоматом переходят к новому,так что о старых собственниках надо забыть.
3.допустим, вы подали в суд о признании сделки КП недействительной.Но вам надо доказать, что ваша квартира непригодна для проживания. Голословно, суд ничего не принимает.Значит нужна инструментальная экспертиза по шуму. Она дорогая. Но не дороже тех нервов, которые вы тратите сейчас, а сколько потратите еще на восстановление своего здоровья, т.к.все болезни от нервов, т только одна-от любви. Слышали наверное.
4.Допустим, вы сделали экспертизу, и эксперт дает заключение, что да, ваша квартира не пригодна для проживания. Суд признает вашу сделку КП недействительной (в чем я дико сомневаюсь), ну допустим, и представим, что дальше.
5.А дальше "картина Репина". У ответчика (продавца вашей кв-ры) есть снова эта квартира (хотя на нее будет наложен арест), а он чихал на это, он не может ее снова продать, но пользоваться по закону имеет,пустит квартирантов и будет грести бабло.
6. А что у вас? Квартиры нет (а вы сами этого хотели),денег тоже нет, есть на руках исполнительный, но что это такое, вы сам знаете. Т.е вся ваша жизнь происходит в борьбе, а главное, в получении чувства собственного удовлетворения от мести, которую вы каждый день будете придумывать с мужем. Малышку хоть пожалей.
Очень понравилось- "Жуют кактус, плюются, но продолжают жевать" Спасибо.Возьму на заметку.

Аватар пользователя Марго5
джин пишет:

Не понимаю я порой людей, ну хоть убейте. Это как ежики прям, плевались, но продолжали есть кактус.
Если есть возможность съехать с квартиры, то я бы всеми силами занялся этим моментом. У нас просто нет такой возможности пока, посему я тут.
Советы вам тут дают люди, которые прошли уже через все круги по борьбе с соседями и у вас сейчас еще не та стадия нервного истощения, а вы упорно хотите её развить. Не стоит оно того. Хотя может мазохизм в крови, у каждого свои тараканы.
А про возврат все правильно написали. Предыдущим соседям стоит только сказать в суде, что при них в квартире было тихо и хорошо. Все.
А если бывшие стали юлить, то значит из-за соседей они и продали квартиру. Ну или каким-то чудом вам удастся доказать и их обяжут выплатить, то выплачивать они будут лет 200, оно вам надо?

Джин, мы уже отошли малехо. В однушку переехали. Я тут СПЛЮ! Меня больше не бросает в пот, перестали руки трястись и ребёнок уже НЕДЕЛЮ спит, как положено в её возрасте. Назад я не вернусь!! Муж, пока надеется, что козлы сверху что-то поймут. Надеется...Я реально смотрю на вещи. Кто из нас прав - покажет время. Ему невыносимо обидно. Его можно понять

Margo

Аватар пользователя Марго5

Сега, Вы это расскажите людям,которые мешают жить окружающим! Нас ,за все время ,пока мы там жили ,ни одна живая душа не слышала ! И с фига я должна себе квартиру матрацами обшивать? ? Потому что кто-то всю шумку у себя при ремонте снял ??? Мой ребёнок ,кроме меня никого волновать не должен - согласна ! Но и моя семья не должна жить по расписанию другого семейства ! Существуют нормы поведения в социуме и проживании в многоквартирных домах ! Как прописанные законом ,так и не писаные, которые должны впитываться детьми с молоком матери !Воспитанием это называется! А если родители быдло ,которое и умеет ,что наплодить ораву ,с которой потом справиться не в состоянии-это не должно касаться соседей! Я не допущу, чтобы мой ребёнок мешал кому-то жить и чтобы его кто-то люто ненавидел ! Не по адресу ваши нравоучения !

Margo

Аватар пользователя Сирень

Фея у нас с вами разговор глухого со слепым.Причем здесь моя сердобольность, деньги судья из своего кошелька отдаст? Объяснять вам бесполезно.

Любитель тишины

Аватар пользователя Фея
Сирень пишет:

Фея, тут и своего много ума не надо. Вы как себе это представляете? Когда покупаешь квартиру, ваши продавцы тоже покупают квартиру, либо дом, либо еще что-то. Это цепочка. Иногда на сделку приходят очень много людей , может в этой цепочке 5-6 квартир. Все передали деньги и разъехались. Если один выигрывает суд, значит другой должен отдать деньги ( у него их уже нет, но даже если и есть, он скажет что их нет). Далее, вы ждать этих денег можете всю жизнь по 2 руб. Включите мозг, мне даже не хочется разжевывать элементарные вещи. Я сама все сделки купли-продажи делала, штук 7 за 5 лет. Надо в этом вариться, чтобы это понять. А законы.... А на заборах тоже пишут. Уж извините.

А причем тут цепочка и покупка товара с дефектом у конкретного продавца? Если Вы выигрываете суд, деньги Вам возвращает продавец товара с дефектом. И больше никто никому ничего не должен, если нет претензий к качеству товара. Или Вы сердобольная беспокоитесь, где ж они бедные денег возьмут Вам вернуть? Это уже не ваша проблема. И цепочки эти придумали риелторы, что бы себе облегчить работу, договор ведь в каждом случае отдельный, а не цепной?

-Вы кто? -Добрая Фея! - А почему с топором? -Да настроение как то не очень...

Аватар пользователя Сега

Здравствуйте! Примите в свои ряды растерзанную, нервную, замученную душу!Очень нужна помощь бывалых! Ситуация в следующем:мы с мужем молодая семья -жили в однушке, но после рождения дочери стало тесновато. Купили квартиру. Радовались безумно... Первые часа три. Над нами, оказывается, тоже живёт семья с ТРЕМЯ детьми. Две дочери -одна школьница, другая "ходит" в дет.сад..и недавно привезли младенца. Что там творится не передать словами... [/quoteы
Девушка я через стенку живу от детя с другой тоже я дежурнфй сварщик и вопли весь день когда нужно поспать не доют этого учтите мамаши детей малолетних прежде чем завести ребёнка избавите соседей воспитывать его прежде чем родить своё счасте изолируйте квартиру а ненужно бегать и трещать какие соседи плохие отместка кстати сварщик ошибается 1 раз и всё думайте прежде чем устроить свой быт в доме многоквартирном ибо вы не одны живёте и люди не намеренны по вашей указке чтото делать

Аватар пользователя Сирень

Фея, тут и своего много ума не надо. Вы как себе это представляете? Когда покупаешь квартиру, ваши продавцы тоже покупают квартиру, либо дом, либо еще что-то. Это цепочка. Иногда на сделку приходят очень много людей , может в этой цепочке 5-6 квартир. Все передали деньги и разъехались. Если один выигрывает суд, значит другой должен отдать деньги ( у него их уже нет, но даже если и есть, он скажет что их нет). Далее, вы ждать этих денег можете всю жизнь по 2 руб. Включите мозг, мне даже не хочется разжевывать элементарные вещи. Я сама все сделки купли-продажи делала, штук 7 за 5 лет. Надо в этом вариться, чтобы это понять. А законы.... А на заборах тоже пишут. Уж извините.

Любитель тишины

RSS-материал