Шум от пола в суде. Новосибирск 2015 г.

Аватар пользователя Алекс2

В одной квартире города Новосибирска произошёл такой случай: старый пол (деревянный по лагам) заменили на новый (ламинат и плитку). После чего, как и положено, в смежной снизу квартире появился шум – удары, скрежет, топот, а ещё такой звук как «движение металлического шара по стеклу». Было это в 2010 году. Спустя 5 лет, изрядно намучившись («бессонные ночи, головные боли, а у жены нейропатия левого лицевого нерва» – это из постановления суда), собственник нижней квартиры обратился в суд, где потребовал от верхнего соседа (ответчика) восстановить полы в прежнее состояние. Суд удовлетворил его требование. Вторая инстанция оставила решение без изменения.
Давайте посмотрим, благодаря чему истец добился успеха.
1. Основанием для обращения истца в суд послужил повышенный уровень шума в его квартире, причиной которого был пол смежной сверху квартиры - суд это специально отметил в своём решении. Если бы в результате переделки пола шум не возник, то очевидно никаких претензий к верхнему соседу не было. Таким образом, для истца шум – это обстоятельство на котором он основывает своё требование о восстановлении пола в прежнее состояние. Однако суд не стал заниматься шумом. Суд посчитал обстоятельство наличия шума в жилом помещении истца … не имеющим значение для дела. А раз так, то и доказывать это обстоятельство не нужно. Правда здесь возникает вопрос: если обстоятельство наличия шума не имеет значение, тогда какие же права и законные интересы истца были нарушены переделкой пола смежной квартиры ? Тогда получается – никаких нарушений, и суд должен отказать истцу в удовлетворении его требований. А если бы суд посчитал обстоятельство наличия шума имеющим значение ? Тогда истец дело также проиграл - никаких доказательств по шуму у него и не было.
Насколько можно надеяться, что и в других судах другие судьи будут действовать подобным образом ? То есть не признавать шум обстоятельством имеющим значение в деле по жалобам граждан на проникающий шум. Надеяться конечно можно.

2 Обстоятельством, которое суд посчитал имеющим значение для правильного разрешения дела, это факт несогласованной перепланировки - в части переделки пола. Суд посчитал переделку пола перепланировкой жилого помещения. Как суд установил обстоятельство несогласования перепланировки ? Суд назначил строительно-техническую экспертизу, которая заключалась в измерении высоты потолка. Фактическая высота потолка оказалось на 15 см больше проектной. Далее цепочка рассуждений была следующая. Раз высота потолка изменилась, значит и конфигурация квартиры изменилась, что требует внесения изменения в технический паспорт. А всё, что требует внесения в техпаспорт, является перепланировкой, а перепланировка требует согласования в уполномоченном государственном органе (жилищной инспекции). Документ о согласовании имеется ? Нет ?! Значит перепланировка самовольная. Значит, собственник обязан привести жилое помещение в прежнее состояние. Кстати, истец вполне мог обойтись и без судебной экспертизы. Установить увеличение высоты потолка можно было и раньше, с помощью управляющей организации и (или) жилищной инспекции.
По перепланировке есть судебная практика. И везде, где бы ни появлялась перепланировка, дела по шуму решаются в пользу перепланировщика, т.е. в пользу сохранения шума. В Новосибирске в 2015 году всё наоборот. Это первое дело, в котором перепланировка сыграла за истца, обычно против. На самом деле вопрос перепланировки не имеет значение для дела. В квартире появился вредный физический фактор – проникающий ударный шум. Закон требует его устранения. И являются работы, которые привели к появлению шума, перепланировкой или не являются – какая разница ? В любом случае шум надо устранять.
Насколько можно надеяться, что и в других судах другие судьи будут действовать подобным образом ? То есть будут заниматься исключительно формальной стороной дела (согласована перепланировка или нет), а не его существом. На сегодня в большинстве регионов РФ переделка пола не считается перепланировкой. Переделка пола считается «косметическим ремонтом». Правда нигде ни в законах, ни в строительных нормах и правилах, нет понятия «косметический ремонт» (косметика это из области парфюмерии). «Косметический ремонт» придумали региональные чиновники. Так в Москве согласно постановлению Правительства Москвы № 508-ПП от 25.10.2011 «отделочный (косметический) ремонт, в том числе замена отделочных покрытий, стен, полов, потолков» - не считается перепланировкой. А что же в Москве считается перепланировкой ? А считается перепланировкой «изменение конструкции полов без затрагивания междуэтажного перекрытия (п.2.2.6)». Что за ахинея ? Ведь изменить конструкцию полов без затрагивания междуэтажного перекрытия невозможно, так как пол является составной частью перекрытия. А из одной ахинеи можно получить только … другую ахинею. Так в Москве жилищная инспекция не считает замену линолеума на плитку изменением конструкции пола. А ещё, жилищная инспекция считает, что создать угрозу здоровью и жизни граждан могут только работы по перепланировке. Никакие другие работы создать угрозу здоровью и жизни никак не могут.
Однако вернёмся к высоте потолка как показателя перепланировки. Переделка пола часто не сопровождается изменением высоты потолка. Вот типичный пример. Старый пол – линолеум на небольшой стяжке. Новый пол – ламинат на 2-4 мм. подложке. Толщина обоих полов примерно одинакова. В этом случае поймать нарушение трудно. Ну, а если и поймают 2- 20 мм с помощью лазерного прибора, такое нарушение будет признано судом малозначительным и не имеющим существенного значения для дела. Также надо иметь в виду, что в любом многоквартирном доме нет двух совершенно одинаковых квартир, все они хоть немного отличаются по размерам. Так если по проекту высота потолка 1-80, то реальный замер в одной квартире, но в разных её местах, может дать и 1-75, и 1-85, и ... Строительство жилых домов это не производство часов, здесь особая точность не требуется.

3. Согласно действующему порядку согласовать перепланировку можно в любое время.
Сделать это можно до ремонта, после ремонта, во время ремонта. Однако ответчик согласовывать не стал. Почему ? Может, был совершенно уверен что переделку пола согласовывать не нужно, а может боялся чего-то … А может пытался согласовать, но чиновники отказали, сославшись на «косметический ремонт». Хотя на деле такие отказы не являются препятствием для согласования. Согласование перепланировки по любым работам, включая переделку пола, можно провести вместе с другими работами по перепланировке (в одном пакете).
Насколько можно надеяться, что и другие ответчики будут действовать подобным образом ? То есть упорно не желать согласовывать свою перепланировку. Надеяться конечно можно.

4. Согласно п.4 ст.29 ЖК жилое помещение может быть сохранено в перепланированном состоянии, если этим не нарушаются права и законные интересы граждан либо это не создаёт угрозу их жизни и здоровью. Суд в своём решении специально обращает на это внимание, и прежде всего внимание ответчика – он же перепланировал помещение. И это понятно, ведь здесь как раз такой случай: «переделка пола не нарушила права и законные интересы граждан и не создала угрозу их жизни и здоровью» (никаких доказательств обратного в судебном деле нет). Однако ответчик не реагирует ни на специально для него предназначенную норму закона, ни на специальное для него обращение суда. Почему ? Может заснул ?
Насколько можно надеяться, что и другие ответчики будут спать ? То есть упорно не желать применять п.4 ст. 29 ЖК ? Надеяться конечно можно.

Подписка на комментарии Комментарии (31)

Аватар пользователя bgn49

Ув.Практик!
1 Вы меня насмешили. Да, кто в суде в чем-то признается, разве что по дурости. А дуростью ответчика (его представителя) надо пользоваться В суде надо быть Штирлицем, меньше попусту болтать(считается правильным, что все, что ты хотел донести до суда, ты выложил все это в иске, и повторять все это не обязательно), а лучше внимательно слушать все возражения, высказывания ответчика, и вопросы судьи. И именно в этом искать подсказку для себя. Надо уметь слышать, и искать тайный смысл.
2 Звукоизоляция - это не водка, которая может выдохнуться, она бесследно из дома 80-х годов постройки просто так не исчезает. 3 года тому назад, когда я покупала эту квартиру, я хотела сразу поменять стояки горячей и холодной воды, коллективно по нашему стояку, созвала верх, низ, вот так и познакомились, и я была в ее кв-ре, ну конечно сразу бросилось в глаза все элементы перепланировки, и скрипучий пол из паркета, а у меня был на тот момент линолеум.Все это в голове отложилось и забылось, пока в мою квартиру градом не пошел этот ударный шум. Вот я и подняла весь этот надзор, а хозяйка их не пускает.Она даже не собственник, вот они на нее и немного разозлились.
3 А УК немного пошантажировала, ссылаясь на п.4.3.1 Пост.384 (могу ошибиться, не запоминаю я их, да мне и не надо их помнит), что подам на них в суд. Вот пусть работают, меня пока их результат не волнует.
4. А в иске, для судьи (она поймет), что уровень приведенного ударного шума нормируется. И на предварительное уже принесу ходатайство о проведении экспертизы и приложу в клювике 2-3 гарантированных письма от экспертов, пусть выбирает.

Аватар пользователя praktik
bgn49 пишет:

.. у меня в качестве обоснования-одни строительные и санитарные нормы, а из ГК-210, и 304, и ничего из ЖК....А т.к.в иске о перепланировке ни слова,то и им- ответчикам не дам отвлекаться на эти вопросы, да им и махаться нечем, т.к. у них самоволка.

Но все же какое-то доказательство самоволки есть? Или потребуете строительно-техническую экспертизу, если они не сознаются добровольно?

Аватар пользователя bgn49

Полностью с вами согласна. А насчет того, прав или не прав Алекс-2, то хоть я и "бодаюсь" с ним частенько, но умных людей просто обожаю, может просто потому, что сама немножко умненькая. (Ну, точно от скромности не умру). Я обожаю умных, и сразу у меня включается логика. Я ведь не зря сидела втихушку 2 недели, начиная с 1-го коммента, на вашей теме. Я ее не просто читала, я ее изучала. С чувством, с толком. И только когда дошла до последнего комм, оставила свой.
И конечно, нахватавшись другими знаниями, изучив все эти, будь они прокляты, СНиП и др.Постановления нашего родного..., у меня сложились пазлы так, что в иске у меня в качестве обоснования-одни строительныные и санитарные нормы, а из ГК-210, и 304, и ничего из ЖК.Обидели меня и лишили права на благоприятную среду проживания. Судья чекнется, читать все это на 5 листах. И никаких там УК,и ЖИ. Ничего не приложила.А т.к.в иске о перепланировке ни слова,то и им- ответчикам не дам отвлекаться на эти вопросы, да им и махаться нечем, т.к. у них самоволка.

Аватар пользователя praktik
bgn49 пишет:

... ЖИ и УК проговорились, что у них самоволка, они работают в своем направлении, а я в своем.

В чем Алекс2 прав на 200%, так это в том, что НИКТО из чиновников и госслужащих, должностной обязанностью которых является защита пострадавших, НЕ ЖЕЛАЕТ работать. К большому сожалению, до этого доходишь своим умом только после многочисленных шишек, набитых об стенку чиновничьего не просто равнодушие, а агрессивной защиты от наших обращений. Включая УК, ЖИ, судей, органы местной власти, прокуратуру и прочих.

Аватар пользователя bgn49

Ув.Практик!

Значит, я вас просто не поняла. И меня этот факт просто возмущает. Получается, что не надо тратиться ни на какие проекты. Достаточно сделать самовольно, а потом в суде за 300 рулей все узаконить.
Я тоже, по глупости своей сначала кинулась с заявами в ЖИ, УК, Полицию (перепланировка,квартиранты, сами по договору социального найма, в общем целый букет).Когда к ней все пошли гуськом, она никого не пустила, и сказала что лежит в онкологии. Но мне надо было с чего-то начать, зато я сейчас владею кое-какой инфо и о них, ну и самое главное "что такое шум, и с чем его едят" И это самое главное для меня. И мне хватило ума, в иске все это не озвучивать, обосновываю только нарушением санитарных правил и не соответствию СНиП.
Поживем, увидим. А эта статья (ч.4) и интересует меня лично, т.К. ЖИ и УК проговорились, что у них самоволка, они работают в своем направлении, а я в своем.

Аватар пользователя praktik
bgn49 пишет:

Ув.Практик!

1. там встречается слово "граждане". И у меня к вам вопрос. С чего вы взяли, что под гражданами подразумевается именно истец и члены его семьи, а не дугие граждане, проживающие в МКД.

Я хотел только обратить внимание на тот возмутительный факт, что судьи, узаконивая чью-то перепланировку, зачастую ограничиваются выяснением отсутствия вреда для членов семьи перепланировщика, но не соседей сверху-снизу-сбоку, не говоря уже об остальных жителях дома.

Аватар пользователя bgn49

Ув.Практик!

1. Мне тоже известны такие случаи, когда о соседях в суде даже не вспоминают. Сама лично узаконивала самоволку по квартире сына. И все прошло тихо и без пыли, и без всяких росписей соседей. Тогда меня это устраивала, а сейчас нет.
2. В комм.19 я привожу полный текст п.4 ст.29 ЖК.И там встречается слово "граждане". И у меня к вам вопрос. С чего вы взяли, что под гражданами подразумевается именно истец и члены его семьи, а не дугие граждане, проживающие в МКД и являющиеся собственниками смежных квартир.?
3. я прочитала все комментарии по этой статье, но все как заговоренные, упорно не хотят расшифровать, кого же законодатель имел ввиду, вписав в статью, слово "граждан"
4.Мое мнение: просто эта статья напрямую касается не только собственников, но и нанимателей по социальному найму ( о чем указывают следующие части этой статьи), и законодатель просто не знаю как выразить это..
Но не думаю, что он имел ввиду членов семьи. А черт его знает, что он имел ввиду.
5. Куда вы сами исчезли? Я думаю, что ваши знания и опыт в этом деле, сильно бы помогли всем.

Аватар пользователя praktik
Алекс2 пишет:

Во-первых, не верю, что россияне просто так могли выдать такие расписки своим соседям-перепланировщикам. Сегодня претензий действительно может не быть .. А завтра, а через год ? А через 10 лет ? А когда заселятся другие люди ?
Во-вторых, юридическая значимость таких расписок для подтверждения правильности ремонтно-строительных работ в жилых помещениях - ноль.

Дом сдавался еще в 2000 году, все получали пустые коробки с окнами и дверями. Узаконивание родственник проводил где-то в 2013 году. Толщина теплого пола -18 см, так что там звукоизоляция действительно идеальная. Относительно заверения подписей расписок - если требовалось, это мог сделать председатель ТСЖ.
Но мне известны случаи, когда суды узаконивают перепланировку, если она не представляет опасности самому перепланировщику и членам его семьи, а вовсе не соседям! Которых никто ни о чем не спрашивает.

Аватар пользователя bgn49

Вот и я о том же.

Аватар пользователя Алекс2
praktik пишет:

Когда мой родственник узаконивал планировку квартиры, он взял расписки от соседей сверху и снизу о том, что у них никаких претензий к нему нет ... .

Во-первых, не верю, что россияне просто так могли выдать такие расписки своим соседям-перепланировщикам. Сегодня претензий действительно может не быть .. А завтра, а через год ? А через 10 лет ? А когда заселятся другие люди ?
Во-вторых, юридическая значимость таких расписок для подтверждения правильности ремонтно-строительных работ в жилых помещениях - ноль.

Алекс2

Аватар пользователя bgn49

Ув.Практик!
Ну и как вам кажется, все это закономерно? Вот вы сами убедились, чтобы нам доказать, что мы сами уже готовы в психушку пешком идти, чтобы не слышать этого шума, а жить где-то надо, а там нас успокоят, обогреют...А нам в суде не верят.А тут приходит заявитель, со справкой и с подписями соседей и суд ему верит. Подписи соседей должны для суда нотариально заверить.Обычно когда в суде спрашивают соседей, то удостоверяются что они действительно соседи.

Аватар пользователя praktik
bgn49 пишет:

" На основании решения суда жилое помещение может быть сохранено в переустроенном и (или) перепланированном состоянии, если этим не нарушаются права и законные интересы граждан, либо это не создает угрозу их жизни и здоровью."

Когда мой родственник узаконивал планировку квартиры, взятую под самоотделку без перегородок и без пола, он взял расписки от соседей сверху и снизу о том, что у них никаких претензий к нему нет, справку от администрации района, что та не возражает, проект паспорта квартиры от БТИ, и всё это предъявил судье. Которая и вынесла решение о законности (пере)планировки квартиры, отличающейся от предусмотренной проектом дома.

Аватар пользователя bgn49

Алексу-2

То, что суды (многие, но не все) переводят решение по "шуму" к самовольной перепланировке, это понятно, и будь я судьей (мечтать не вредно), я бы также и делала. И как вы правильно сказали, что есть судебная практика, и зачем от нее вилять. И от себя добавлю:
1.Работать с кодексами намного приятнее, чем ворошить эти все законод.акты вместе со строительными, техническими и санитарными нормами. Там от одного прочтения можно свихнуться, не говоря уже о том, чтобы все эти длинные заголовки втиснуть в решение.
2.Самый удобный предлог отказать всем истцам по "шуму" в компенсации морального вреда, объясняя это тем, что все страдания которые имел истец от перепланировки сверху, не имеют никакого значения к моральному вреду. Странно, что и в прямых делах по "шумным полам", где не озвучивается перепланировка в прямом тексте, тоже идет всем отказ.
3.Интересно, а как у вас на практике с моральным вредом.
А теперь по п.4 ст.29 ЖК. Уж больно я девушка любознательная....шутка. А если на полный серьез, то
" На основании решения суда жилое помещение может быть сохранено в переустроенном и (или) перепланированном состоянии, если этим не нарушаются права и законные интересы граждан, либо это не создает угрозу их жизни и здоровью."
1.И что, в этом перепланировочном пакете (фольшак), так прямо и написано - "не нарушает...не создает.."
2.И если так прямо и написано...то кем написано? Проектировщиком? Так они авторский надзор не осуществляют. Создали проект, и идите с богом. И тем более вы сами писали, что все эти бумаги не являются допустимыми доказательствами того, что все сделанное соответствует строительным нормам, т.к. прямых доказательств этого нет.
3.Вот именно об этом я и писала, что законодатель не внес в эту статью механизм исполнения ее требований, наивно полагая, что надзор за жилищным фондом есть и хватит этого. Но а суд-то, ослеп и оглох одновременно?. А как же любимая всеми судами ст.56 ГКП? Тогда почему при обращении в суд по другим вопросам, по тому же шуму, эту статью сразу вспоминают. В общем вывод один-нет в жизни счастья....

Аватар пользователя Алекс2

По комм. 15
Прочитайте внимательно п.4 статьи.
Как это могло выглядеть в суде Новосибирска ? Ответчик в порядке п.4 ст.29 ЖК заявляет о сохранении жилого помещения в переустроенном состоянии и представляет доказательство «ненарушения прав и законных интересов граждан и отсутствия угроз их жизни и здоровью». Что это за доказательство ? Это стандартный перепланировочный пакет = проект перепланировки, договор стр. подряда, акт скрытых работ и акт сдачи-приёмки работ – всё это, естественно, фальшак (делать нефальшак при существующей благодаря чиновникам системе «жилищного надзора» не имеет никакого смысла. Такая система нравится и чиновникам и гражданам производящим перепланировку. А если кому не нравится, то для них есть суд). Что мог противопоставить истец ? Ничего, ведь никаких доказательств нарушения своих прав он не представил (если бы представил, то был бы другой разговор). При таких обстоятельствах суду ничего не останется как сохранить квартиру ответчика в переустроенном состоянии.

Алекс2

Аватар пользователя bgn49

Олег, а я то как рада за тебя.я уж не вызываю,жду. Ну ты молодец. Вот теперь пусть она побегает.Это действительно мера обеспечения исполнения. Ну...У меня слов даже хватает. Ведь по идее так и должно, но судьи не идут на это. Сбрось мне если не жалко мотивацию судьи, что она пишет в определении,т.к. я тоже потом буду настаивать на этом. А тебе еще надо найти где она работает, и принести в клювике приставу, чтобы он послал на ее работу исполнительный лист с удержанием из ее з/пл. У нас можно до 50% от всех доходов, в том числе и пенсии, откроешь л/счет и туда будут перечислять.Не забудь сбросить мне...,и пока, а то мы в чужой теме, и говорим не о том. Я сюда совершенно случайно забрела, а так все время в той-кто решил проблемы через суд, заглядывай к нам. Еще раз поздравляю! Молоток!

Аватар пользователя Олег Перфилов
bgn49 пишет:

Законодатель забыл,или просто не захотел (а это у него часто случается), добавить к сказанному механизм исполнения, т.е. конкретику, как это исполнить.
Возьмем на примере, суд узаконивает самовольную перепланировку, и в мотивировке обязательно допишет, т.к. она не нарушает интересы соседей и т.д..... А сейчас никак, только готовь деньги на экспертизу, пока не вижу иного выхода.

Галина, хорошие новости, сегодня получил определение суда где написано наложить арест на квартиру ответчицы и внести в гос реестр обременений, до окончательного выполнения решения суда. Дали мне все на руки в понедельник поеду отдам в департамент государственной регистрации чтобы внести в гос реестр, как арест недвижимого имущества. Вот как я просил в заявлении и оплатил, так они и удовлетворили заявление в полном объеме.

Аватар пользователя bgn49

Алексу-2

Случайно наткнулась на эту статью, и хочу поделиться своим мнением именно на заданный вами вопрос в статье-
применение ч.4ст.29 ЖК., где рассматривается такое понятие "Суд узаконит самовольную перепланировку, если заявитель докажет, что этим самым он не нарушает интересы соседей, и что сама перепланировка не угрожает здоровью и жизни других лиц"
Вот сколько изучаю законы, вижу эту формулировку , так греющую нашу душу, неоднократное число раз, и в разных законах, но, ни в одном законе это не работает!!!! Но почему? Ведь государство так о нас заботится, а закон не работает. Его даже судьи в упор не замечают, выискивая, как вы замечаете сами, другие обоснования. Но почему?
А я скажу(это мое личное мнение). Да все просто Ватсон. Законодатель забыл,или просто не захотел (а это у него часто случается), добавить к сказанному механизм исполнения, т.е. конкретику, как это исполнить.
Возьмем на примере, суд узаконивает самовольную перепланировку, и в мотивировке обязательно допишет, т.к. она не нарушает интересы соседей и т.д.....
Вопрос - "А кто это доказал, и как доказал?" Может заявитель соседей пригласил на суд, или суд сам проявил инициативу?" Нет, и еще раз нет. А в мотивировочной части решения - доказано.
И вот только тогда, когда законодатель проснется, вспомнит, что он что-то не доделал, и если это не будет очередной лажой, вот только тогда, может кончатся и наши мучения, и мучения наших детей и внуков в будущем. А сейчас никак, только готовь деньги на экспертизу, пока не вижу иного выхода.

Аватар пользователя Олег Перфилов

Алекс, так у меня тоже дом паннельный и было все нормально 15 лет если бы эти горе соседи не задумали убрать стяжку под полом чтобы увеличить высоту от пола до потолка на 10см теперь они ходят по голым плитам перекрытич настелив ленолеум, можете представить слышен каждый шаг, каждый скрип, просто катастрофа. Адвкат ответчика ссылалась на статью в конституции о защите частной собственности. Но насколько мне известно защита собственности не вядется с нанесением вреда другим гражданам. По экспертизе ударного шума скажу Вам что это реально дорого поэтому я заказал только экспертизу на кухне и в одной комнате потому что очень дорого и я не потянул бы. Как мне объяснила эксперт проведение экстпертизы на 2х объектах, на кухне и в комнате даст ей основание дать заключение на шумоизоляцию по всей квартире. У меня на кухне слыщно когда они двигают стулом скрежет. При норме в 55 децибелл фактически прибор показал 82 децибелла. По поводу приставов или судебных исполнителей, если на протяжении 2х месяцев не будет никакого движения по ващему вопросу с момента передачи в службу исполнителей. Вам с ними вступать в палемику вовсе не обязательно. Оформляйте сковое заявление на неисполнение этой службой решения суда и посмотрите как они зашевелятся. Во всяком случае я настроен категорично если будут затягивать. У меня все шло очень тяжело но важен конечный результат. Я как то был в ГАСКе и там в очереди мне женщина сказала что на ее памяти был аналогичный случай по шумоизоляции так это заняло суммарно у людей полтора года судебных процессов, поэтому я когда пошел подавать в суд уже знал сколько времени займут судебные тяжбы.

Аватар пользователя джин

Уважаемый Олег. У нас не то, чтоб в разных странах, в разных регионах своя политика и свои возможности.
У нас например обследование такой ударной машиной одной комнаты стоит 30 т.руб. У меня трехкомнатная квартира +кухня, да и туалет с ванной наверное тоже придется туда включать ибо звук от стиральной машины я слышу во всех комнатах практически одинаково, т.к. дом панельный.
Следовательно мне надо только на экспертизу затратить 180 тыс.руб? (ну может туалет с ванной поменьше, но ладно) И я весьма сомневаюсь, что мне эти деньги вернутся. Да и не единичные это затраты, я бы даже заплатил, если бы на 100% был уверен, что проблема полностью исчезнет. Ну а потом, если все таки через год-два-три добьешься решения суда в свою пользу, то надо будет бегать и постоянно пинать судебных приставов об исполнении (им никакой радости нет в исполнении, ибо там денежек нет, это долги они ищут нормально относительно).

Вся соль и беда ситуации с соседями это наше законодательство. Нет законов для решения данной проблемы и все. Причем по тв и радио постоянно трындят о влиянии на человека шума от соседей. Что ухудшается память, уравновешенность и вообще качество жизни.
Ёпт, так примите закон о тишине, точнее он есть, но нужно не следствие устранять, а причину. Ведь ситуации разные бывают, например человек в ночную смену работает и приходя домой в 12-01 ночи начинает готовить покушать, постирать и т.д., а соседи вешаются. И ведь не запретишь ему по сути не жить и ходить по своей квартире. Нужно просто устранять причину-плохую звукоизоляцию помещения.
Пару тройку фирм для проведения экспертизы (а лучше государственную). Что-то типа датчиков по всей квартире навешать и записывать показания, а потом выписывать постановления на устранение проблем звукоизоляции, причем не собственными силами, а только у какой-нибудь аккредитованной фирмы с лицензией, ну или только по их смете, а не три узбека из аула.
Как-то так и все проблемы решены будут, люди будут жить куда лучше и качественнее. Нет сил или возможности, выселять принудительно. Нужны жесткие методы.
Разработать и внедрить это как два пальца. Ну или на крайний случай наделить полицию правом выписывать штраф по факту. Шумят соседи, приехал наряд, посмотрел, послушал, выписал хозяину квартиры штраф в 10-20 тысяч. Я думаю проблема так же иссякнет, даже со съемным жильем.

Я вот уже посчитал, мучаюсь с соседями 15 лет. Сначала и я был помоложе и как-то не обращал внимания, но потом стал обращать, ходить, ругаться, мордобоить, уговаривать... Недавно вот поговорил со всеми знакомыми, друзьями на предмет соседей. У ВСЕХ есть проблемы в той или иной степени. Просто кто-то еще не вошел в ту стадию невроза, как я. Сначала это не напрягает, потом иногда замечаешь эти шумы, крики, топот, потом ты немного напрягаешься, ну а потом тебя начинает бесить каждый шорох от них и ты подсознательно ждешь этих шумов, даже если их нет, внутренняя напряженность какая-то постоянно присутствует и домой (в СВОЙ дом) идешь как в чужую квартиру погостить, из-под палки можно сказать.

Аватар пользователя Олег Перфилов

Уважаемый Алекс, судья сказала не пишите целый рассказ, достаточно написать кратко 5-6 предложений излагаюших суть проблемы. Потому что она все это читает для записи во время заседания. Она сказала все равно определяющим для суда будут результаты судебной строительно-технической экспертизы. Вот я ко второму заседанию все сократил и написал основную мысль кто мешает жить, как мешает жить и сколько времени мешает нормальной жизни. К сожалению у нас тоже не все так просто потому что к моменту назначения экспертизы судья уже потеряла право на работу и должна была проходить заново аккредитацию, передали другому судье, опять ждал 2 месяца пока по новой назначат заседание, пока суд отправит материлы дела на экспертизу. Отправили в Одесский институт судебных экспертиз, там потребовалось 2 месяца пока они вернут дело в суд с оговоркой что институт не обладает приборами для измерения ударного шума. Начались поиски у кого есть эта ударная машина, выяснилось что владеют такими приборами только 2 фирмы и то только в столице но у них нет судебного эксперта аккредитованного в Минюсте, начались поиски фирмы у кого есть судебный эксперт имеющий лицензию Минюста. Когда нашел фирму и она согласилась взять в субподрядчики фирму у которой есть ударно измерительная машина, закончилась аккредитация у второго назначенного по делу судьи. Дальше дело передали третьему судье, он оформил решение и отправил дело на экспертизу. Только в ноябре месяце сложились пазлы и экспертиза была проведена после оплаты всех расходов подрядной фирме и субподрядной. Это все заняло по времени с октября 2014 года по январь 2015 года (15 месяцев). Не все так было просто как хотелось бы. Я благодарен участнику этого форума который еще полтора года тому на форуме тут объяснил что для того чтобы выиграть дело нужно замерять индекс ударного шума если по потолку раздается топот, грохот, скрежет. Вот с этого форума я и начал плясать, до этого я понятия не имел что такое ударный шум. Во мне не было на лбу звезды, всему обучился в процессе, до этого не знал где находится здание милиции и здание суда, да и юридическим образованием не владею.

Аватар пользователя artem333
Алекс2 пишет:

Да, правильно говорят: Украина это не Россия.

Украина-цэ Европа Улыбка

Аватар пользователя Алекс2
Олег Перфилов пишет:

Мне просто интересно знать, почему люди мучали себя и терпели 5 лет.
... людям нужно немного посидеть за компьютером .... В исковом заявлении ... достаточно локанично 5-6 предложений ... и все больше ничего

Вот это да ! Дело за малым: для решения проблемы ударного шума переехать в Украину. Ибо в России "немного посидеть за комптютером", "5-6 локаничных предложений" и "больше ничего" дают 100 %-й проигрыш в суде. Да, правильно говорят: Украина это не Россия.

Алекс2

Аватар пользователя Олег Перфилов

Советую не терять драгоценное время если есть желание решить вопрос легальным путем обращаться сразу в суд того района по которой находится жилплощадь ответчика. Все эти хождения в исполком, милицию, прокуратуру, архитектурно-строительную инспекцию ничего не дают, только потеря времени это из собственного опыта. Решение вопроса в суде может затянуться на год так что надо запастись терпением.

Аватар пользователя Олег Перфилов

Мне просто интересно знать, почему люди мучали себя и терпели 5 лет. Я через полгода таких шумов пришел в отчаяние а жди пару лет так вообще бы здоровья лишился. Просто, как обычно правовая безграмотность у людей и разочарование в судах дают о себе знать. Я прекрасно знаю если что то в суде спрашиваешь они на тебя, как собаки набрасываются, что потом не хочется их никого видеть. Скорее всего людям нужно немного посидеть за компьютером порыться в потоке информации и через несколько месяцев вникнут. В исковом заявлении писать длинные романы с подробностями не нужно. Достаточно локанично 5-6 предложений написать суть вопроса и в конце сослаться на номера статей гражданского кодекса и то что Вы хотите получить в итоге, все больше ничего. Дальше идет обеспечение искового завления, ходатайство об экспертизе и все такое.

Аватар пользователя chu

тоже обращался в жил.инспекцию по поводу шума и беготни сверху,все замяли..видимо дали взятку.. и сказали что у всех так это же панельный дом..и поэтому все норм..а и еще типо полы вскрыли за 2 мин которые там были))тоже сказали что все по правилам сделано и никакой перепланировки..просто цирк..теперь собираюсь в роспотребнадзор и в управляющую компанию..

Аватар пользователя pseudemys

У меня тоже отрицательный результат общения с Госжилинспекцией. На мою просьбу провести инспекцию квартиры выше на предмет несогласованной перепланировки они сказали что штраф 500 р и вообще, их могут не пустить. Я настоял, они приехали....и естественно жильцов не было дома (а может и вовсе не приезжали). Я так понимаю эта жилинскпекция по мелочевке не работает.

Аватар пользователя Алекс2
bond2000 пишет:

... первый этап продолбить через МЖИ, написать большое письмо, вложить все докозательства, на приём к главному записаться

Мнение у меня такое. Сегодня продолбить через МЖИ что-то бесполезно … Какие бы доказательства вы не вложили в письмо и каким бы большим не было ваше письмо. И к «главному» вам записаться не удастся, как бы вам к нему не записывала телефонная тётя. И даже если вы пойдёте какими-то окольными путями - результат будет тот же … На сегодня МЖИ это совершенно независимый и неподконтрольный кому-либо орган. Работают там конечно специалисты, но не в области строительства или ЖКХ. Так как формально МЖИ является органом государственного жилищного надзора, все документы этой организации имеют юридическое значение (письма, решения и пр.). Соответственно признать их недействительными может только суд или сама МЖИ. Последнее невозможно (в России госорганы никогда не признают свои ошибки), а что касается суда … То если вы не представите очень очень очень веских доказательств, суд будут на стороне госоргана (это тоже российская традиция).
Что делать ? Пока только обходить МЖИ как можно дальше. Ну, а кто уже вляпался в МЖИ, готовиться к оспариванию её решений.

Алекс2

Аватар пользователя bond2000

Алекс2, так понимаю вы в общении с МЖИ имеете большой опыт.

По моему делу http://boomdown.com/node/3249
первый этап продолбить через МЖИ как посоветуете (есть претензии к МЖИ по узаканиванию и докозательства липовых актов)
- написать большое письмо, вложить все докозательства и приехать в главный офис и всё этто с приложениями официально оформить?
- тоже самое но на приём к главному записаться
- или подать в районную МЖИ с описью?

Аватар пользователя Алекс2
Aleks33 пишет:

Всякие ответы давала столичная жилинспекция...Всякие ..

Это точно, что всякие. Ответы в телевизоре и на собственном гос.сайте в 2011 году – это одно, а вот позиция по отношению к конкретным гражданам в 2015 году, в том числе продемонстрированная в судах – это другое. Как раз изложенная в статье позиция Мосжилинспекции именно другая, т.е. не телевизионная, а действительная. Дело в том, что МЖИ периодически судится с гражданами. Граждане пытаются заставить профильный госорган исполнять свои обязанности (всего лишь). Вот именно в судах Мосжилинспекция предстаёт во всей красе. В таких судах участия не принимал, но некоторые судебные материалы доступны. Заодно скажу, что все известные мне судебные процессы граждан против МЖИ с треском проигрываются. Гражданами разумеется. Основная причина – «независимый» суд выступает на стороне госоргана (нарушение запрета принятия судебного решения исходя из общей государственной принадлежности).

Алекс2

Аватар пользователя Aleks33

1) Апелляцию выложил(а) Степка в Комментарии 418 в Теме http://boomdown.com/node/3981
http://sudact.ru/regular/doc/0rneybfRsb5c/
2) А ответы МЖИ (ГЖИ г.МОсква) в разные периоды разные были -вот от 2011 часть , выложенная на ее сайте - по ссылке - на портале органов госвласти Москвы

Вопрос: Добрый день. Дом серии П-3М 1998 года. На плите перекрытия лежал вспененный линолеум. Было тихо. Сейчас соседи этажом выше заменили его на паркет, который положили через фанеру, при этом звукоизоляция не была выполнена. .У нас стало шумно. Слушны шаги, передвижения предметов. Слышно, когда падает мелкий предмет. Является ли это нарушением? Как быть в данной ситуации? Может ли инспекция назначить экспертизу полов. Или нужно обращаться в суд с просьбой назначить экспертизу.

Ответ:
Для проведения экспертизы необходимы основания, т. е. подтверждение того факта, что уровень шума в вашей квартире превышает допустимые значения. Вы можете пригласить лицензированную организацию, которая произведет измерение шума от любых источников в дневное и ночное время. В сложных случаях, когда шумовое воздействие непостоянно или носит случайный непредсказуемый характер, возможна установка шумового самописца, фиксирующего изменения в любой области звукового спектра. По результатам исследований составляется отчет с данными измерений, а также рекомендациями по устранению источников шумового воздействия. Однако для установления причины превышения допустимого уровня шума необходим доступ в вышерасположенную квартиру и согласие соседей на вскрытие пола. Нарушением является несогласованное изменение конструкции пола. В случае отказа в доступе вопрос может быть решен через суд. Если Вы обратитесь в установленном порядке в Мосжилинспекцию, Ваше обращение будет рассмотрено, и по нему будут приняты необходимые меры. Однако следует учесть, что Мосжилинспекция не оплачивает проведение замеров уровня шума.


А ниже - другой тоже типовой ответ ГЖИ г. Москва от 2011 года
Вопрос: З[i]дравствуйте! Подскажите пожалуйста, как происходит проверка квартиры на предмет перепланировки полов? И чем отличается "перепланировка полов" от "замена отделочного покрытия полов"? Спасибо.[/i]

Ответ:
Конструкция полов включает в себя несколько слоев:
- основание
- теплоизоляция
- звукоизоляция
- стяжка
- верхнее (отделочное) покрытие
В зависимости от количества слоев полы могут быть однослойными и многослойными. Количество слоев пола, как правило, зависит от назначения помещения.
Однослойные полы с акустической точки зрения не применяют.
Для замены отделочного покрытия пола проект и разрешение не требуются. Нарушением является самовольное изменение конструкции пола.
Замена конструкции пола выполняется по проекту, и на основании разрешения Мосжилинспекции. Звукоизоляция из пористого упругого материала для жилых помещений обязательна.В проект устройства полов входят план полов, схема устройства полов, схема гидроизоляции пола.
К проекту необходим договор на авторский надзор.
В процессе работ необходимо составлять акты освидетельствования скрытых работ.
Актирование скрытых работ производится с участием представителя проектной организации, заказчика, производителя работ и представителя собственника.
Акты на скрытые работы должны быть составлены немедленно после их окончания, если в дальнейшем ходе строительства этот вид работ или конструкций должен быть скрыт.
В случае выполнения работ своими силами акт может быть составлен при участии представителей управляющей компании, жилищно-эксплуатационной организации и собственника помещения.
Согласно Регламенту оформления и проведения переустройства и (или) перепланировки жилых и нежилых помещений в жилых домах на территории города Москвы (постановление Правительства Москвы от 25 сентября 2007 г. N 831-ПП «О внесении изменений и дополнений в постановление Правительства Москвы от 8 февраля 2005 г. N 73-ПП»), при отсутствии актов на скрытые работы Инспекция вправе требовать выборочного вскрытия конструкций контролируемого объекта с целью проверки качества слоев в многослойных конструкциях, правильности заполнения швов, устройства стыков и т. д.
Требования, предъявляемые к конструкциям пола, изложены в нормативных документах: СНиП 2.03.13-88. Полы; СНиП 3.04.01-87. Изоляционные и отделочные покрытия"; СНиП II-12-77. Защита от шума; "МДС 31-11.2007. Устройство полов"; «Полы». Технические требования и правила проектирования, устройства, приемки, эксплуатации и ремонта (в развитие СНиП 2.03.13-88 "Полы" и СНиП 3.04.01-87 "Изоляционные и отделочные покрытия"), Рекомендации по устройству полов (в развитие СНИП 3.04.01-87 "Изоляционные и отделочные покрытия"), "Рекомендации по устройству полов" разработаны отделом полов АО "ЦНИИПромзданий" в развитие СНиП 3.04.01-87 "Гидроизоляция и отделочные покрытия", раздел 4 "Устройство полов", и др.


Всякие ответы давала столичная жилинспекция...Всякие ..

RSS-материал