Звукоизоляция. Практическое изготовление подвесного

Аватар пользователя Ыцыц

Больше года назад я писала про соседей сверху со скрипучим полом и планы на подвесной потолок с хотя бы минимальной звукоизоляцией. Так вот: потолок сделан, но только сейчас появилась возможность поделиться наблюдениями.
Начнем с конструкции: на обычных прямых подвесах, но с креплением через 2 слоя Дихтунгсбанд(для очистки совести), в каркасе 10см легкой ваты АкустиKNAUF 15 кг/м3, зашито гипсокартоном 12,5 мм в один слой, швы и периметр пройдены силиконовым герметиком, черновая отделка шпатлевкой Фугенфюллер.
Очевидно что это очень лёгкая( примерно 350 кг) и непрофессиональная конструкция, но целью была не абсолютная тишина, а просто снижение уровня шума.
Чего я добилась: воздушный шум исчез совсем. Теперь они могут убивать друг друга, а я и не замечу. Топот все ещё слышен, но по ощущениям вдвое слабей. Только вот если вдруг они уронят шкаф, то у меня потолок превратится в мембрану динамика и даст воздушную волну из-за отсутствия виброподвесов. Но пока такого не случалось:) Самое главное что скрип тоже заглушило.
И жирные-жирные минусы: теперь звук идет по стенам, по кирпичным, чёрт их дери, стенам. Тот самый мерзкий скрип тонет в толще ваты, но по стене слышен даже из соседней комнаты. То что это именно стена я проверяла путем прослушивания в обоих комнатах около стены и в дальнем углу. Следовательно все мои старания выливаются в необходимость монтажа каркаса со звукоизоляцией и на стене. Ну или в другие способы глушения стены типа высоких шкафов под потолок.
В общем и целом в моем случае звукизоляция потолка помогла, но и это не панацея. Поможет ли она вам зависит только от масштабов трагедии с шумными соседями и возможностей по звукоизоляции.
Сразу хочется попросить скептиков пройти лесом, полем и огородами. Гневные крики "Ничо оно нипамагаит!!111" тоже оставьте себе. В данном случае я просто делюсь опытом.

PS Стены в планах тоже есть, но существенно позже, скорей всего на следующий год т.к. уроды сбоку с орущими детьми тоже никуда не делись.

Подписка на комментарии Комментарии (28)

Аватар пользователя Aleks33

Случайно наткнулся на свежее описание с фото изготовления потолка на виброподвесах минимально-эффективной толщины - то есть -8 см - на немного . .чут-чуть не по технологии - для экономии высоты потолков -на одноуровневом каркасе( с крабами ) -но....с соблюдением обязательного правила некрепления боковых ПН к стенам ..
http://www.nearperedelkino.ru/forum/showthread.php?t=906&page=34
Виброподвесы- одной фирмы( кстати -с 12.5 мм Силомер -то есть -не самые эффективные -есть и с 25-мм ), вата и герметик нетвердеющий на примыкания - -другой фирмы , ну а каркас типовой( как и лента на примыкания - кнауфовские )
Интересны его отзывы о фирмах московских, что он обзванивал...
Часть отзыва -
........По эффекту могу сказать, что овчинка выделки стоит. Да, шум полностью не ушел, особенно касательно таких шумов как топот и передвижение мебели, НО, даже говоря про ударный шум стало заметно комфортнее. Если раньше я вздрагивал, то теперь осознаю, что что-то упало, но на голову не давит, звук глухой и сложно определить откуда он (даже зная, что сверху). Субъективно тише раза в два, меня это полностью устроило: после консультаций было четкое понимание, что для полной тишину придется делать и стены. Говоря про воздушный шум (ссоры и телевизор), то тут ситуация еще лучше: шум практически не прослушивается
Часть сметы -

Показать
Подытожил по деньгам, на комнату 18 м2 получилось:
Vibrofix PU - 15000 руб. (50 штук)
МаксФотре-ЭКОплита 60 кг/м3 - 5800 руб. (4 пачки)
герметик акустический - 1800 руб. (6 туб)
стройматериалы (профили КНАУФ, КНАУФ ГВЛ и ГКЛ, крабы, лента Дихтунсбанд) - 14500 руб.
доставки и подъем стройматериалов - 6000 руб.
(

Итог: 43000 руб. / 18 м2 = 2400 руб./м2 за материалы
( чел никого не нанимал - делал три дня сам , иногда привлекая знакомого -ГВЛ -листы на потолок- не так уж и просто ..

Аватар пользователя Ыцыц

Aleks33, а чего ж тут извиняться? Повторенье-мать ученья.
Отделочники? А кто это? Мы всё сами делаем:)) Потолок вон до сих пор не упал на голову, так что уж со стеной-то точно справимся!

Цитата:

хоть бы 75 мм

Ну 5 мм большой роли не сыграют, так что вариант неплохой. Да и в целом мы тут с мужем чуть не подрались обсуждая каркас. Он тоже стоит за конструкцию на нормальных стеновых профилях, так что похоже мне придется сдаться. Готовые виброподвесы вряд ли будем пользовать, так что либо сколхозим сами, либо постараемся обойтись вообще без подобных креплений.
А делать каркас на потолочных профилях без крепления к стене это вообще самоубийство, они же не выдержат веса листов и вывалятся нафиг!

В общем в любом случае ещё раз спасибо за информацию и труд по донесению оной через этот форум Отлично!

Аватар пользователя Aleks33

Удачной звукоизоляции !
Только не забудьте об обязательных требованиях именно к звукоизоляционным (!);ю облицовка стен - что бы вам " опытные отделочники" ....некоторые...и прорабв с 10- летним стажем не внушали
Вы и сами эти требования, наверное, знаете - например, часть из них -
1) никаких контактов каркаса с стеной защищаемой и стенами перпендикулярным - ни через прокладки ,( ни через тем более - "ТАБУ звукоизоляции" - прямые П- образные подвесы !!! ) Суперважно!
2) Примыкания каркасов торцов ГВЛ- ГКЛ к стенамии боковым - пеппкндикулярным - и перкрытиями полами потолка - - только и исключительно через упругую долговеченую(!) прокладку .(желательно не вспененку - если вы в одном из крупных городов - с лёгкостью приобретение Вибростека рулончик за 700 рэ .
3) Только ДВА(!) перекрывающихся в шахматном порядке стыки друг друга листа ГВЛ- ГКЛ
Два! Перекрыаающих стыки друг друга ! Это тоже обязательно - хоть примените самую малоэффективны комбинацию из двух 9.5 мм ГКЛ ..
4) отсутствие ссоединения жёсткой шпаклевкой стыков вашей облицовки - и пола и перпендикулярных стен .Только герметик силиконовый невысыхающий - в месте прдрезки вами на глубину максимальную упругой прокладки под торцами ГВЛ- ГКЛ
И прочие обязательные требования технологии именно ЗВУКОИЗОЛЯЦИОННОЙ , а не ОБЩЕОТДЕЛОЧНОЙ( С того же сайта Кнауф, например, можно ошибочно взять не ту инфу) )
Еще раз напомню - не поддайтесь на прессинг отделочников , части(!) их не знающих процессов и физики строительных конструкций понятия не имеющих , почему нельзя
А) хоть через две через прокладки применять крепление каркаса к стене прямыми П-подвесами,
почему
Б) нельзя присоединять крайние стоечные профили к боковым перпендикулярным стенам и
почему
Г) нельзя соединять жёсткой шпаклевкой внешние поверхности ГКЛ и перпендикулярных стен и пола- потолка .
Рекомендую вам перед началом работпосмотреть Альбомы именно звукоизоляционных облицовок стен в FAQ Звукоизоляция- ветки форумхауса .- там все эти обязательные детали , часто отличающиеся от отделочных технолоий Кнауфа- на чертежах неплохо покпзаны
И на форуме посмотреть -
ветка "Звукоизоляция" форумхауса содержит все подробные описания тонкостей и проблемных моментов - от форумчан и от акустика .
Извиняюсь , если все это вам известно и я зря повторил общеизвестные вещи в части независимых или на виброподвесах облицовок звукоизоляционных ..
Просто - сделав , например , хоть один контакт с защищаемой стеной прямым П- подвесом или не сделав облицовку перпендикулярной ЛЕГКОЙ стены или перегородки ( излучает звуки из- за соседской стены и ОНА ) - можно разочароваться и в акустиках и в форумчанам советующих и просто ЗРЯ потратить деньги и время .
Примечание : Вашии 7 см не позволят на типовом минимальном 50- м несущем профиле и ПС 50/40 .сделать -Если бы вы выделили хоть бы 75 мм .Тогда
- полсантиметра от стены( неровности и воздушный промежуток) , 50- мм - каркас и ПС в нем и самые малоэффективны два ,9.5 мм листа ГКЛ .
То же самое расстояние - МИНИМУМ- если будете делать известную конструкцию на более тонких потолочных 27-х-28-х -х ПП- профилях и стеновых виброподвесах
( 1- непрочный минимум - подвес за 360-450Рэ на стойку ПП- стоечных - а по технологии Альбомов - с перестраховкой- 3 шт на одну стойку ПП )
Дело в том , что минимальные толщины стеновых эффективных виброподвесов- имеют толщину не менее 3 см ( Виброфлекс- КС или Vibrofix CD) Плюс толщина профиля 27-28 ..Плюс толщина двух листовтГКЛ илииГВЛ
Разумеется , люди делают и на ПП без (!) виброподвесов - но это( конструкция облицовки стены на потолочных профилях - без крепления к стене - запрещает технология Кнауф .Прочность ....Да и - на вышеупомянутые две схемы -
независимая на ПС 50 или на ПП- с виброподвесами стеноаыми-
можно вешать шаафы до 75 кг .А на самопал чисто на ПП 27-28 в качестве стоечеых - нет.
Но только в таком варианте вы уложитесь в 70 мм .( Советовать делать на более тонких , якобы виброподвесах- ВиброфиксПротектор или части саундгардовских , толщины менее 3-см -или прочих малоэффективны на основе " ШайбаХилти " - не имею права .Квк и недввно появмвшиечя прлуфабпиааты " Зипс- Ультра" - В силу их неопределенно- высокой резонансной частоты .Проще - эффективность снижения разговорных зву,ков из- за стены - ниже ...
Может добавите все таки к 7- см -1- 1.5 см- и сделаете КЛАССИКУ - 0.5-1- СМ - воздух , 50- мм - каркас на этих 5-10 мм от стены с 5- см ватой и самая эффективная комбинация изДЕШЕВЫХ - ГВЛ10 + ГКЛ12
Кстати - в такой классике - и с поиском ваты проще - 5- см аат базальтовых подходящих по плотности 35-55 - масса.А найти 2-4 см ваты таких параметров- эти и дороже и не предназначены часто для облицовок в качестве звукопоглощаюших ..

Аватар пользователя Ыцыц

Aleks33,спасибо за информацию. ГВЛ так ГВЛ, куда ж деваться:) Придется пережить нефункциональность стены. Буду делать тонкую по кнауфовским чертежам, толще 7 см мне площадь не позволит делать( комната 18 квадратов), может что и выйдет.
Низких частот со стороны стены практически нет, там только орущая бабища, визжащая малявка и гундящий в 7 утра телевизор, так что те шедевральные три листа ГВЛ не должны понадобиться:)) А музоном я и сама могу в ответку долбануть так, что мало никому не покажется, бывали прецеденты.

И на самом деле после чтения этого форума мне становится стыдно. По сравнению с тем, от чего я отгораживаюсь, у людей вообще ад и погибель.

Аватар пользователя Aleks33

Каркас звукоИЗОЛЯЦИОННОЙ облицовки на относе стены......К сожалению , Ыыыц- на так любимых мной форумах соундмодератор.орг и " Форумхаус по звукоизоляции " представлена исчерпывающая(!) и однозначная информация с тремя результатами измерений и табличных и текстовых ссылок - от Роквол, Кнауф и известного советского акустика Крейтана ( его обследование многоквартирников СССР разных типов ) - что конструкции независимых "облицовок на относе "стен натдеревянных брусках имеют показатели снижения звука воздушного на 4-10 дБ ( в завистмостииот толщины конструкции и масс слоев ) меньше , чем аналогичные по иным параметрам на металлокаркасе - типовом ПС иПН.
( Точнее - в Таблицах и тессте от этих трёх источников идет речь о перегородках - но механизмы работы стеновых облицовок и перегородок по сути очевидно одинаковы .
Вы можете найти эти данные по Поиску на форуме акустика А.Смирнова или , результативней- форумхаусе- ветка по звукоизоляции -или по просто Поисковой строке Яндекса или Гугла - по словосочетанию
" Крейтан брусках металокаркас Роквол " , наверное .....
.Но эта информация мне глубоко запомнилась - и по звучной фамилии акустика .

2) О применении ОСП в полах на лагах по упругой прокладкет- инфа есть .Как я понял - этотпо причине ьольшей экологичности ОСП в сравнении с фанерой или тем более ДСП для полов звукоизолируюших на лагах считается обычным .А вот по СТЕНОВЫМИ звукоизолирующую конструкциям ...... к сожалению инфв не имею - НО на том же форумхаусе челы делали стеновые облицовки Независимые даже на ГСП ...И зарегистрировавшись на тех же вам известных трёх профильных форумах с участием акустиков - несомненно вам ответят что- то по поводу ОСП вместо стандартно применяемых гипсокартона и гипсоволокна .Как я понял - считается , что ГВЛ- ГКЛ облицовки имеют лучшие показатели по звукоизоляции от звуков за стеной по куче причин - большие внутренние потери , более высокие резонансные ( критические) частоты собственно листов ГКЛ - не конструкций- а именно частей конструкции - листов , более высокие .И плотность ГВЛ выше чем ОСП - а в звукоизоляции масса играет как вы знаете роль .
Удачной звукоизоляции!
( Во всяком случае - по грамотно сделанным без косяков звукоизоояционной технологии облицовками стены челы на разных форумах - и нашем - за много лет моего мониторинга Интернета не раз оптимистично отписывались ( имею в видут- от голосов и обычного телевизора..И с применением только продающихся в общераспространенных строймагазинах общестроительных( не специальных(!) материалах....То есть типовой базальтовой ваты 35-55 плотностей - чаще упоминается людьми известная марка распространенная в строяках Росссии АкустикБаттс или техноакустик , типового Кнауфовского или иного произволителя каркаса направляющих и стоечных профилей и даже просто вспененного ( даже не типовых вспененного каучука типа К- флекс или стеклозолста , типа Вибростек- материала по примыканиям каркаса и торцов ГКЛ- листов ..и типовых ледаших в куче строяков и рынков Кнауфовского или волмовского гипсокартона двух(!) слоёв ...
Примечание : А от НЧ- басови- в силу их большой энергии и , как верно замктил DD- , большой длины волн - - все- таки потребуются по- возможности тотальная- то есть максимальная Звукоизоляция ( по максимуму стени и перекрытий вашей спальни , желательно - типа " комната в комнате" ..и расстояния промежутка от стентне менее 11 см и три (!) листа ГВЛ - ГКЛ ( МАССА(!)
Но вы это от акустиков и сами несомненно читали на профильных форумах( и , несомненно , помните по той ссылке с тремя(!( листами на потолке, от человека сделавшего именно от музона соседей - что вас так удивила полгода назад
Масса ..и расстояние - вы сами знаете ) ..
Удачи!

Аватар пользователя DD

это я должен был найти скрытую ссылку под словом "год"? вроде никому никто не должен.

Главное верить, удачи вам.

Аватар пользователя Ыцыц
Aleks33 пишет:

Прошу прощения у топикстартера и модератора - засоряю тему Пожимает плечами ...

Вот уж лучше ваши "простыни", в которых можно найти что-то полезное и интересное, чем те, кто читает левой пяткой и по диагонали, а потом сливает свое сверхценное мнение.
Да, товарисч DD, это я о вас.

Цитата:

Так это и надо подчеркнуть, что глушите скрип.

Для кого в начале поста ссылка на гневнопост про скрипящих? И для кого два последних абзаца текста перед постскриптумом?

Кстати о низких частотах: по диагонали от меня( на этаже 4 квартиры) и этажом выше есть малолетний фанат автомобильного сабвуфера, который в отсутствие родителей врубает свою шарманку во всю дурь. В подъезде аж подкидывает, в коридоре квартиры ощущается вибрация, но звука уже нет( у меня тяжелая входная дверь+внутренняя деревянная с обивкой), а в комнате с этим грешным потолком не слышно и не ощущается, хотя в соседней комнате вибрация басов чувствуется почти как в коридоре. Каким бы фиговым не был потолок, но остаточную вибрацию перекрытий он ловит.

Как я уже говорила ранее планирую изолировать стену от орущих соседей. Но в дурную мою голову пришла идея сделать конструкцию не на металлических профилях и из ГВЛ, а на деревянном каркасе с обшивкой ОСП. Само собой в каркас будет закладываться вата. Вот задним чую что проблем с возведением такой конструкции будет много, но пока идея кажется хорошей. Мне вообще много что кажется:))
Aleks33, вам нигде не попадалась информация о звукоизолирующих конструкциях из ОСП на деревянном каркасе? А то я похоже не там ищу:(

Аватар пользователя DD

меня терзают смутные сомнения:

Цитата:

А во, обращались, молодцы. Я же говорю, что они дают рекомендации хорошие, подробные. Заинтересованы, чтобы у нас с вами все было хорошо. Потому что я остался доволен тем, что предложили, теперь всех отправляю им звонить и уточнять. А вообще гугл вам в помощь, там много тематических статей по поводу внешней стены и как с ней поступить.

Цитата:

Я уже тут писал про акустик групп, при выборе материалов они помогают сориентироваться в своих продуктах, именно под вашу проблему помогут подобрать решение. Отправьте соседа туда, пусть позвонит. Будет толк, проверено.

И самое фееричное

Цитата:

Сосед сверху хочет сделать себе звукоизоляцию чтоб я не слышал как он топает но вот не пойму какой материал ему посоветовать

Катается от смеха

Чтоб открыть пдфки надо зарегистрироваться, а то что открылось, статья этой конторы, с графиками, типа умно красиво. Забыли только сказать методику измерений...

Цитата:

Соседей за стеной слышу великолепно, а они меня нет!
Новостройка, перегородки пенобетон 30 см + шпаклевка. у меня пустая еще комната, только линолеум, без мебели и обоев. у них готовый ремонт. со своей стороны расширил трещину между стеной и потолком, запенил и замазал раствором. результата особо не заметил.
включил громко музыку зашёл к ним - не слышно. я у себя слышу даже негромкий разговор.
Почему такой эффект?
придет ли ко мне тишина с обоями и мебелью?

чудеса....в халупе с голыми стенами..

прикольно почитать людей там на сайте

Аватар пользователя Aleks33

Не удержался - больно редкий результат натурных измерений...- в вложеном- прикреплённом файле конца сообщения
https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-147#post-14328166
Пусть и не потолка - пола - но эта тема- блог ыыыц- мне кажется одной из более- менее "технических "- на нашем форуме
Попался просто в Комментарии 2191 выше один из немногих РЕДКИХ современных почастотные испытаний конструкции дополнительной звукоизоляции пола именно по воздушным (!) шумам . ТПрекрасно видны неплохие результаты на частотах с длиной волны в 5-10 раз большей , чем суммарная толщина стяжки по одному 2- см слою специальной ваты с ватой включительно .
На участке 125-250 Гц и выше 400 Гц ..
Прошу прощения у топикстартера и модератора - засоряю тему Пожимает плечами ...
Н..да - помню слышал с своих поверхностей комнат низкочастотные составляющие ....остатки басов- бухания- по прикидкам - в районе 50-60 Гц .Несколькими этажами ниже .
Таки общеизвестные и не раз акустиками поясненные факты -
Это - и собственные( резонансные) частоты перекрытий и стен ( особо в панельных) лежащие в диапазонах 25-140 Гц ( помню читал забугорный учебник по эффектам строительных конструкций в юности) , и слабое ослабление по этой причине этих частот спектра и, собственно, мощнве ( большие энии) энергии) сабов( или колонок) именно этого частотного спектрального участка .
Ну и не раз поясненный эффект " резонансной "передачи по вертикали - на первых пяти -7 собственных частотах объемов комнат - вертикальные размеры комнат одинаковы ....обычно .....с позиции волновых резонансов ,а аксиальные моды- первые 5-7 мод - несильно ослабляются .( Не раз изложенная в популярной и научной литературе инфа по особенностям строительных конструкций и обьемов) .....Вот такое совпадение эффектов именно ЭТОМ участке - до 140 Гц часто не дает уснуть от басов(!) музона за несколько этажей
К сожалению - Протокольных испытаний по ГОСТу( в НИИСФ или ННГАСУ, например ) именно для конструктивов потолков на виброполвесах ) ПОЧАСТОТНЫЕ трудновато найти .
Скажу честно - при случайном поиске - не попадались ..
Но вот заслуживающие внимания испытания почастотные облицовок "на относе "стен или полов - имеются немало - именно по воздушным шумам .И Протокольных и натурных
И на частотах , имеющих длину волны в 20- 30 раз большую толщины облицовки включая толшину ваты и воздушного промежутка показывают результаты неплохие .Методика ГОСТовская - генератор частот калиброванный в камере по одну сторона конструкции, полосовой шумомер - по другую сторону конструкции - в приемной камере
Например ,
из последних -
Испытания многих
типов звукоизоляционных облицовок - и незавиимых и на прямых подвесах - из статьи в отраслевом журнале " Технологии строительства" - показательные графики сравнительных измерений - скачайте статью с результатами измерений на звуках с длинами волн от 3 метров до 10 см ) - кому интересно
https://www.forumhouse.ru/threads/132930/#post-5341948
Не менее характерны выложенные почастотные испытания перегородок и облицовок стен - в НИИСФ РААСН - на сайте Роквола - а разделе документации сайта - наидет кто захочет легко
( В спецлитературе разных лет и государств - от 50-х.до 2000-х скачиваемой по известной ссылке на форуме "Форумхаус Звукоизоляция " также можно увидеть показатели многих испытаний перегородки, облицовки ЗВУКОИЗОЛЯЦИОННЫЕ или конструкции плавающих стяжек или полов на лагах на упругой прокладки
Не являясь человеком , закончившим МФТИ или МИФИ или иной специализированный институт по специальности "инженер- физик" и специализации " акустика" не имею возможности обсуждать природу и механизмы работы звукоизоляционных конструкций
Просто - для интересующихся - ценная информация ...Или - просто полезная .....
На форумах соундмодератор.орг или форумхаус Звукоизоляция не раз приводились отчеты людей по сделанным ими полам на лагах по упругой прокладке или облицовка НеЗАВИСИМЫМ стен 8.5-13-14 см ..Где те честно признавали известный факт строительной физики - прекрасные эффекты по разговорным звукам ( 2.5 метра- 2.5 см - приблизительные спектр волн часто разговора- голосов ) от соседей снизу , сверху или сбоку ...
У конструкций толщиной 8.5- 25 см ( 25 см - суммарно с типовой толщиной основной стены в полкирпича, например)
Разумеется , с форума данного и профильных форумов А.Смирнова и форума АкустикГрупп и форумхаус" Звукоизоляция" известно о ограниченных(!) возможностях любых конструкций в комнате - приемнике от части спектра ударных звуков и звуков низов низкочастотной музыки.( басов 35-60 Гц) даже настоящих звукоизоляционных конструкций
Честные акустики чудес не обещают
Продаваны и рекламные впаривателм пробки, тексаундов, пенопластов , тонкой вспененнки на стены или потолок и прочего развода - увы..

Аватар пользователя DD

http://www.mcsquared.com/wavelength.htm
При частоте СКРИПА в 4200hz получается длина волны 8см, вероятно можно заглушить частично. Так это и надо подчеркнуть, что глушите скрип.

Звук он не падает, а идёт во всех направлениях. Да и во многом зависит от комнаты, ковры конечно сейчас вешать некошерно, не по моде, кому то ковёр вешать западло по религиозным соображениям, или модно делать пустые халупы почти без мебели и с жёстким полом - конечно звук будет гулять.

Короче я к тому, что наивные люди могут почитать и выкинуть деньги на ветер. При частоте низкочастотного шума в 40Гц длина волны будет 8 метров, попробуй заглуши. Не смотря на резонансные частоты и тп. Как можно расчитать подавление резонанса на спектр частот (от низкочастотного музла и топота до ночных базаров), а не на конкретную частоту, лично мне представить сложно.

Я конечно убью надежды многих наивных людей, по поводу изоляции, но кто то мне объяснит, например у нас было дело, что ЧЕРЕЗ ТРИ ЭТАЖА было слышно музон. Через ТРИ ЭТАЖА. Ну или беруши, звукоподавление 32-35Дб, непосредственно изолирует орган слуха - топот пьяного быдла слышен в соседней комнате.

Так что для нежных ушей, потолок может и поможет.
...кого то ведь и шум комарика раздражает.

Аватар пользователя Aleks33

Чел посчитал свои затраты на изготоовление потолка на подвесах САМОДЕЛАХ - НО правильных - то есть из Sylomer- под расчет низкой резонансной частоты
- https://www.forumhouse.ru/threads/283325/page-17#post-15876094
Внимание : аналогичные фирменные подвесы стоят не менее 360 р ( человек сделал за приблизительно 50 р ( стоимость времени и собственно ЕГО работы( инструментов, станка и т.п ) естественно в эти 40 р. не включены
То есть к его смете обычному человеку надо добавить 15 тыс ( 51 подвес на комнату)
То есть на материалы 14 квадратов поверхности потолка на материалы настоящего на виброподвесах уходит не менее 36 тыс ( с подвесами с Sylomer изготовленными не самостоятельно , а купленными .( С свмодельными из самостоятельно купленного листового Sylomer- не менее 21 тыс

Аватар пользователя джин
meksa пишет:

Она начинает пианинить, я ей сонату бетховена в ответ.

по мне, так зря. Она пианистка, следовательно должна любить классическую музыку, которую вы ставите ей в ответ. А вот если бы рэпчик какой-нибудь да потупее или шансон, вот тогда она бы со своим выродком зашевелилась куда лучше.

Аватар пользователя meksa

Я вот удивляюсь,почему мы должны терпеть, ходить унижаться о чем то просить?Если они тупые идиоты, то подход к этим тварям только один.Замуруйте в звукоизоляцию колонку с басами и врубите им дрель в записи с7 утра до 23.Пусть радуются, до тех пор пока в их тупые головы не дойдет, что надо думать о том, что они живут не в частном доме!А после 23 включите через ту же колонку какой нибудь боевик со взрывами.Мы все чего то боимся, чего то думаем.они вон ничего не боятся.Надо вести себя с ними так-же.У меня тоже наверху чудо-мамаша, пианистка недоделанная.Она начинает пианинить, я ей сонату бетховена в ответ.Она мне начала мстить детьми, сняла покрытие и играла с детьми в коняшек с топотом копыт и киданием банок об пол. Они у меня потом всю ночь слушали боевик терминатор и другие такого плана. И все,пришлось опять положить покрытие.Через покрытие все равно пытаются шуметь, если будут продолжать меня бесить, я уже тоже подбираю колонки и они познают все направления рок поп джаз музыки вперемешку звука бесконечной пустой стиралки с шариками!ПРосто разозлитесь и все! Хватит терпеть!Вы тоже человек!

Аватар пользователя Ыцыц

Ну у него больше проблем с полом, по потолку не сильно много информации.

А я готовлюсь делать стену, соседская личинка с долбанутой мамашей все мозги проорали. И что-то с этими курсами баксов и повышениями цен смета выходит совершенно странная, особенно с использованием кнауфовских материалов.

Аватар пользователя Aleks33

Еще один промежуточный отчет чела, изготавливающего потолок на правильных( рассчитываемых ) виброподвесах :
http://soundmoderator.org/viewtopic.php?f=1&t=2192&start=40
Чт янв 28, 2016 10:38
.............Вчера докрутил диамантом потолок, пока 1 слой. Доктор, я перестал слышать голоса сверху.
Остался гупотящий топот, даже не конский, а как от маленькой домашней годзилы,самые нижние частоты, надеюсь 2 слой гипсокартона его ослабит. Расчётная резонансная частота готовой конструкции около 30 Гц, сейчас с 1 слоем чуть более 40..........

Примечание: Там он применяет не выпускаемые в России листы Кнауф серии Диамант -ну да это не столь критично..
И...вроде общая толщина у него составила не менее 15 см- так и виброподвесы SPU- такие.

Аватар пользователя Ыцыц

Матерь божья! Во человека проперло! Три слоя ГКЛ 12,5, это ж надо было додуматься. Три слоя, Карл! Читала тему как анекдот.

Аватар пользователя Aleks33

Добавлю отчет человека , который в трех разных комнатах сделал три разных вида потолков - в том числе самого неэффективного и тонкого , и вдобавок с табу акустики - крепежом направляющих боковых несущих профилей потолочного каркаса к стенам ) И двух потолков на не самых эффективных VibrofixProtektor ..
И главное - не так часто людьми изготавливаемого , но .... самого эффективного потолка из трех ГВл-ГКЛ на Vibrofux SPU
Отлично описан сравнительный тест- ощущния в всех трех помещениях при громкой музыке сверху и отлично описано переизлучение сверху тонкой стеной в четверть кирпича и гипсолитовые панелями
.Читайте последнее сообщение в теме с форума по звукоизоляции.
http://soundmoderator.org/viewtopic.php?f=1&t=1652&p=11657&hilit=%D0%B4%...

Аватар пользователя Ыцыц

Ну вот, теперь придется фотографии своего поделия искать и смету составлять:)
Здесь небольшой архив с фотографиями процесса http://www.fayloobmennik.net/5494119 Не знаю сколько проживет ссылка на скачивание, если сдохнет я не виновата:)
На фотографиях только общий вид без особых подробностей.
Полную смету уже не скажу, но вышло что-то вроде 10-15 тысяч в целом.

Аватар пользователя Ыцыц
Jasper пишет:

Я тута Улыбка Что напишем?

Что-нибудь окромя моего "подвесного потолка" с упоминанием пола и стен, которые в комментариях.Улыбка В общем расширить информацию на ваше усмотрение.
В принципе согласна с Aleks33 про звукоизоляцию и все такое.

Аватар пользователя Aleks33

Некие предположения -
Поскольку на данном форуме меня поразила отличная система "Поиска"- по куску слова даже ищет все слово в тексте ..
Строчка слева вверху -Поиск .Спасибо создателям сайта-форума- а то есть такие сайты , где в Поиск ввел слово не в тоом падеже -и все...ничего не выдает...
Потому слово "звукоизоляция" должно присутствовать..
И возможно слова по сути " Звукоизоляция . Практическое изготовление подвесного шумоизолирующего потолка- фото монтажа и результаты. Стоимость звукоизоляции полной квартиры и стоимость только пола ."
Что-то типа.
Конечно -первое и последнее слово за топикстартером -Ыцыц.

Аватар пользователя Jasper
Ыцыц пишет:

Вот знала б где тут редактирование-с радостью бы поменяла название:))

Я тута Улыбка Что напишем?

Аватар пользователя Ыцыц
Aleks33 пишет:

Не прямо по названию темы -- но сюда зайдут с большей степенью вероятности по смежной тематике..

Вот знала б где тут редактирование-с радостью бы поменяла название:))
А про полы и мне может пригодиться, а то квартиру снизу продали непонятно кому.Мало ли чего, подстраховаться не помешает.

Аватар пользователя Aleks33

Не прямо по названию темы -- но сюда зайдут с большей степенью вероятности по смежной тематике..
К ранее мной выложенной ссылке на стоимости плавающего пола с определенными свойствами защиты от звуков снизу ( #29 в теме http://boomdown.com/node/5624
Или сообщение 98 в теме https://www.forumhouse.ru/threads/283325/page-7#post-13895555

добавлю еще две интересные инфы:

1) wwwolf - отчет по звукоизоляции квартиры он и приблизительные затраты на двушку привел вместе с описанием тех конструктивов, что делал фактически по технологии АкустикГрупп .

http://www.nearperedelkino.ru/forum/showthread.php?t=906&page=4
Сообщение его на том форуме -39 от 16.04.15 - о стоимости полной [b]почти "полной" дополнительной звукоизоляции двухкомнатной[/b] ..
Конечно -подвесы потолочные он самодельные сварганил - не самые эффективные в часим защиты от ударных ..Так что если прибавить тысяч 35 на виброподвесы "настоящие - на двушку в 55 квадратов(без туалета и ванны)-2-2.5 штуки по 360 р.на 1 кв.метр - то получим почти реальную цену почти "комната в комнате"
И материалы его на предшествующих страницах и на последующих того местного форума -- по составу( материалам и технологии) и вообще .Тож стоит почитать .

2) Фото и комментарии с другого блога, форума - поэтапного монтажа потолка на виброподвесах и облицовок стен по классической технологии -с фото и массой практических ньюансов..
Потолок: в 4 темах

http://remontofil.ru/shumoizolyatsiya-potolka-v-kvartire-montazh-karkasa...

http://remontofil.ru/zvukoizolyatsiya-potolka-v-kvartire-raschet-i-nacha...
http://remontofil.ru/shumoizolyatsiya-potolka-v-kvartire-svoimi-rukami-c...
http://remontofil.ru/zvukoizolyatsiya-potolka-v-kvartire-pobeda-nad-shum...
И конструкции для стен- 2 темы :
http://remontofil.ru/effektivnaya-zvukoizolyatsiya-sten-v-kvartire-svoim...
http://remontofil.ru/shumoizolyatsiya-sten-v-kvartire-svoimi-rukami-desh...

Аватар пользователя Aleks33

О...Новосибирск в этом плане прославился охренительной популярно и умно написангой методичкой+ брошюрой по звукоизоляции многоквартирных домов ..от местной фирмы АМТ ....кстати дилера этих материалов типа Силомер .
Эту брошюру на нашем форуме выложили ЕленаЮрьевнаК недавно . впрочем онa и в FAQ форумхауса по звукоизоляции выложена ..
Так что несомненно найдёте Силомер там в АМТ

Аватар пользователя Ыцыц
Aleks33 пишет:

Неплохо вы так отграничили потолок от стен чтоб с стен не заходила через торцы звуковая энергия ...
.Значит у вас , как и у меня полкирпича звучат .

Чуть не забыла: несущий профиль со стороны стены ещё и Дихтунгсбандом проклеен, чтобы уж наверняка:)
Ну это неудивительно, масса стены не очень большая, вот и проводит все что угодно:(

Aleks33 пишет:

Посмотрите на форумхаусе - там не первый год колхозят подвесы на силомере( грят будто если самим делать , купив только силомер минимальный полосу 10-см - то дешевле фабричных раз в 5 .

Уже полюбопытствовала. Осталось только найти тот силомер. Впрочем думаю в Новосибирске он найдется если хорошо поискать.

Аватар пользователя Aleks33

Неплохо вы так отграничили потолок от стен чтоб с стен не заходила через торцы звуковая энергия ...
.Значит у вас , как и у меня полкирпича звучат ..
....
Посмотрите на форумхаусе - там не первый год колхозят подвесы на силомере( грят будто если самим делать , купив только силомер минимальный полосу 10-см - то дешевле фабричных раз в 5 ..

Аватар пользователя Ыцыц

Да не за что:) Лишь бы помогло кому-то.
Что касается "какбывиброподвесов" у меня в разработке сейчас система хэнд-мэйд и затык как раз в выборе резины. Есть ещё вторая комната, на которую и планируется полноценная конструкция.
По вопросам:
Каркас одноуровневый на крабах, от стен развязан т.е. начальные крепления направляющего профиля после установки каркаса убраны. Получается что весь каркас свободно висит на подвесах. Зазор между каркасом и стеной 0,5-0,8 мм, залит силиконом.
Кстати после окончания монтажа было несколько щелчков от потолка, но вроде ничего не лопнуло и не отвалилось.

Звучащая стена внутриквартирная, толщиной вместе со штукатуркой 15 см примерно, значит в полкирпича. Межквартирные стены вроде в полтора( а то и в два), но тоже звучат, хоть и меньше. Но штукатурка у нас плохая, старая и из-за пропитого при постройке цемента практически один песок. Думаю что если её поменять на нормальную, да по сетке, звуков будет меньше.

Аватар пользователя Aleks33

Спасибо за первый отзыв на данном форуме по подвесным потолкам с относительно подробным описанием ..
Кстати, повторяет по результату известный отзыв на форумхаусе , который я выложил полгода назад в Комментарии 18 в теме " Наставления для замученных " ( где чел хоть и не стал использовать настоящие виброподвесы , но по их подобию на основе увы неапробированной резины сделал " какбывиброподвесы" , правда масаа больше - два листа ГВЛ и ГКЛ , но зато всего 5 см промежуток с ватой ( против вашего 10-см )
Там тоже - топот условно стал в два раза тише.
Просьба прояснить по техническим моментам : А)
1) Каркас двухуровневый и без крепления боковых несущих профилей к стенам или
2)/Одноуровневый с" крабами " и с креплением несущих боковых профилей к стенам ?

Б) Те кирпичные стены , от которых вы слышите теперь -внутриквартирные в четверть кирпича и межквартирная в полкирпича?
Или вы методом уха и от несущих стен в два и полтора кирпича слышали?
Ещё раз спасибо , что поделились ценным опытом ...

RSS-материал