Сигнализация +датчик на грохот->дрессировка

Аватар пользователя oyla

Всем доброго вечера)

Ситуация традиционная: сверху (в 1-к кв) живёт стадо (даже не семейство, т.к. там помимо пары самок три самца, двое из которых не связаны родственными узами) пещерных троглодитов. Эти особи прибыли, видимо, из пещеры или норы, они уверены, что окно - чтобы туда сливать прокисший суп, не знают, что если ручку дери нажать вниз, то ей не придётся хлопать, а раскладывая свой переломаный диван, фигарят им об пол (мой потолок).
Как минимум у одного - состояние перманентного запоя (он не работает и никогда не работал), и двое самцов весят в сумме килограмм 250.
Короче, если я за ночь просыпаюсь всего три раза - это удача, потому что каждый поход в сортир или попить водички сопровождается как минимум двиганием, а то и падением мебели (впятером им в одной комнате тесно)
Ложиться спать, пока они не легли - бесполезно, а если хочется поспать подольше, придётся терпеть их утреннюю уборку мебели.
Беруши отлично спасают от воплей и песнопений, но вот от грохота бессильны - грохот ощущается даже спиной, диван просто толкает в спину.

Просьбы вести себя потише натыкаются в лучшем случае на утверждения, что это не они, и что у них тихо (весь подъезд воет и ментов регулярно вызывает), а в худшем - понятно на что.

Теперь к делу:

У меня давно созрела идея собрать систему из вибродатчика и сирены, которая бы помогла выработать условный рефлекс питекантропам: грохочешь - слушаешь вой. тогда бы они, возможно, осознали, что можно диван при раскладывании придерживать, а пустые бутылки на пол ставить, а не швырять.

Может быть, кто-то делал что-то подобное или знает подробно, как делать?
Потому что в схемотехнике я абсолютный ноль, и даже не очень понимаю, как сформулировать задачу (какого типа датчики и сирены нужны, чем это все питать, и т.п.)
Поможете, а? Если есть решения, могущие мне помочь, готова купить Улыбка

Подписка на комментарии Комментарии (37)

Аватар пользователя _Misha_

Увы, не знаю, как он устроен.

Аватар пользователя SG111

Спасибо,а петличный микрофон не подойдет?

Аватар пользователя _Misha_

Из «железа» только микрофон, шнур, штекер, компьютер. Паяльник еще. )) Прогу, похожую на мою, здесь выкладывали. Но воспроизвести соседский звук в точности, думаю, не получится. От микрофона за 45 рублей сложно много требовать. Имхо проще проигрывать свой файл при превышении порога. Главное, чтобы чувствительности хватило в реальных условиях. Нужно проверять при ударах с другой стороны стены.

Аватар пользователя SG111
_Misha_ пишет:

У меня подобное устройство эксплуатируется около года, но в мирных целях, как аналог радионяни : электретный микрофон прижат к деревянной кровати, комп реагирует на пороговый уровень напряжения, начинает проигрывать звуковой файл – сирену. Это немного упрощенно, поскольку алгоритм обработки сигнала от микрофона сложнее, срабатывает на определенную последовательность звуков.

Сейчас проверил на бетоне (на стене), чувствительность, на мой взгляд, вполне достаточна, от звуковой карты зависит, конечно. За нижнюю границу полосы пропускания, думаю, не стоит волноваться – любой удар имеет не одну частоту в спектре. Могу при случае разложить на частоты (по фурье), если кому-нибудь интересно.

Я пробовал прикреплять к потолку лестничный автомат aso-208(чувствительность от 30Дб) в коробке обмотанной шумоизоляцией. Не срабатывает ни на топот ни на удары сверху, хотя он расчитан включение при обнаружении какого-либо шума. У него подключение к 220 в там все просто,а как у вас подключается ? Что помимо электретного микрофона нужно ?

Аватар пользователя _Misha_
SG111 пишет:

У кого-нибудь получилось найти и настроить датчик срабатывающий на топот (стуки) ?

У меня подобное устройство эксплуатируется около года, но в мирных целях, как аналог радионяни : электретный микрофон прижат к деревянной кровати, программа на компе реагирует на пороговый уровень напряжения, начинает проигрывать звуковой файл – сирену. Это немного упрощенно, поскольку алгоритм обработки сигнала от микрофона сложнее, срабатывает на определенную последовательность звуков.

Сейчас проверил на бетоне (на стене), чувствительность, на мой взгляд, вполне достаточна, от звуковой карты зависит, конечно. За нижнюю границу полосы пропускания, думаю, не стоит волноваться – любой удар имеет не одну частоту в спектре. Могу при случае разложить на частоты (по фурье), если кому-нибудь интересно. А можете сами - б/пл программ-осциллографов полно.

Аватар пользователя SG111

У кого-нибудь получилось найти и настроить датчик срабатывающий на топот (стуки) ?

Аватар пользователя EternalEngine

Я одно время думал в стене найти полость, просверлить туда маленькую дырочку, засунуть микрофон и замуровать.

Аватар пользователя consumer17
praktik пишет:

А если применить обычный микрофон плюс фильтр низкой частоты, чтоб пропускал менее 20 Гц?

Мембрана микрофона имеет оч. малую массу. Она предназначена для улавливания звука, распространяющегося по воздуху. Сделать так, чтобы колебания плиты перекрытия воздействовали на мембрану микрофона будет очень непросто, механика такой системы будет сильно похожа на устройство внутреннего уха. Для улавливания вибраций опорной поверхности маятник намного удобнее. Главное так ориентировать оси матника, чтобы колебания плиты перекрытия раскачивали его как можно сильнее.

praktik пишет:

Можно простейшую многозвенную RC-цепочку и УНЧ. Либо активный фильтр, кому под силу.

И потом, зачем пытаться самому родить ёжика, если ежихи справляются с этим намного лучше?!

Аватар пользователя praktik
consumer17 пишет:

Сделать самому. Маятник с грузом - постоянным магнитом рядом с катушкой, улавливающей его колебания.

А если применить обычный микрофон плюс фильтр низкой частоты, чтоб пропускал менее 20 Гц? Можно простейшую многозвенную RC-цепочку и УНЧ. Либо активный фильтр, кому под силу.

Аватар пользователя consumer17
EternalEngine пишет:

Как им разжиться отдельно от сигнализации?

Сделать самому. Маятник с грузом - постоянным магнитом рядом с катушкой, улавливающей его колебания.

EternalEngine пишет:

Больно много чести городить ЦОС ради поганых ублюдков. Хватит с них и компаратора.

Всё зависит от конечной цели. Хотите ловить наряду с соседями собственные звуки - хватит и компаратора, а захотите надёжно отделить одно от другого, добро пожаловать в цифру.

EternalEngine пишет:

Может лучше сразу тогда им гранату в форточку кидать? =)

Легко. Научить сигнализацию выдёргивать из гранаты чеку - тоже можно : )

Аватар пользователя EternalEngine
consumer17 пишет:

Ну скажем так, используемый в современных сигнализациях маятниковый датчик с катушкой индуктивности в качестве чувствительного элемента - весьма чувствителен сам по себе, почти как микрофон. Пьезо-датчик для наших целей немного хуже.

Как им разжиться отдельно от сигнализации?

consumer17 пишет:

Это только в самых дешёвых. В нормальных сигнализациях сигнал от датчика качания не подвергается клипированию и обрабатывается процессором "вживую". А в софте процессора более сложный алгоритм обработки.

Больно много чести городить ЦОС ради поганых ублюдков. Хватит с них и компаратора.

consumer17 пишет:

Опять таки, не вместо а вместе. Исполнительным механизмом (подключенным, например, к выходу иммобилизатора у сигнализации) может быть даже наковальня, подвешенная на мощный магнит и падающая на пол от срабатывания датчика : ))))

Может лучше сразу тогда им гранату в форточку кидать? =)

Аватар пользователя VasyaPupkin
consumer17 пишет:

А смысл? Вам придётся делать самому в железе практически всё то, что есть в сигнализации, а затем ещё и писать самопальный софт. Лучше взять готовую сигнализацию и пользовать те её функции, которые вам подходят.

Готовая автосигналка питается от 12В, верно?
Где можно почитать про сигнализации в целом?
Пруфлинки, если можно, заранее спасибо.

Аватар пользователя VasyaPupkin
consumer17 пишет:

А смысл? Вам придётся делать самому в железе практически всё то, что есть в сигнализации, а затем ещё и писать самопальный софт. Лучше взять готовую сигнализацию и пользовать те её функции, которые вам подходят.

Готовая автосигналка питается от 12В, верно?
Где можно почитать про сигнализации в целом?
Пруфлинки, если можно, заранее спасибо.

Аватар пользователя consumer17
EternalEngine пишет:

У самого давно зреет подобная идея. Самой большой проблемой видится именно датчик достаточной чувствительности.

Ну скажем так, используемый в современных сигнализациях маятниковый датчик с катушкой индуктивности в качестве чувствительного элемента - весьма чувствителен сам по себе, почти как микрофон. Пьезо-датчик для наших целей немного хуже.

EternalEngine пишет:

А так схема представляет из себя компаратор на входе, который регистрирует удар и запускает ждущий мультивибратор, который в свою очередь открывает транзисторный ключ или коммутирует реле.

Это только в самых дешёвых. В нормальных сигнализациях сигнал от датчика качания не подвергается клипированию и обрабатывается процессором "вживую". А в софте процессора более сложный алгоритм обработки.

EternalEngine пишет:

Вместо сигнализации лучше использовать механический дверной звонок (тот который с чашечкой), жестко закрепленный на стене, т.к. он будет создавать механическую вибрацию, которая будет передаваться по перекрытию.

Опять таки, не вместо а вместе. Исполнительным механизмом (подключенным, например, к выходу иммобилизатора у сигнализации) может быть даже наковальня, подвешенная на мощный магнит и падающая на пол от срабатывания датчика : ))))

Аватар пользователя praktik
oyla пишет:

ой, а как это называется по-магазинному? Улыбка
или "воровайка" - и есть номенклатурное название? Улыбка

"Патрон-розетка" - вот как.

Аватар пользователя EternalEngine

У самого давно зреет подобная идея. Самой большой проблемой видится именно датчик достаточной чувствительности.

А так схема представляет из себя компаратор на входе, который регистрирует удар и запускает ждущий мультивибратор, который в свою очередь открывает транзисторный ключ или коммутирует реле. Схема собирается на одной микросхеме (сдвоенный ОУ) на коленке за один вечер. Плюс использования ждущего мультивибратора и исключении ложного срабатывания сигнализации от самой себя, т.к. некоторое заданное время после остановки сигнализации мультивибратор будет нечувствителен к запскающим импульсам.

Вместо сигнализации лучше использовать механический дверной звонок (тот который с чашечкой), жестко закрепленный на стене, т.к. он будет создавать механическую вибрацию, которая будет передаваться по перекрытию.

Аватар пользователя consumer17
VasyaPupkin пишет:

Можно ли купить отдельно сирену и датчик качания ? Улыбка

А смысл? Вам придётся делать самому в железе практически всё то, что есть в сигнализации, а затем ещё и писать самопальный софт. Лучше взять готовую сигнализацию и пользовать те её функции, которые вам подходят.

Аватар пользователя VasyaPupkin
consumer17 пишет:

Слишком хлопотно. Достаточно взять практически любую автомобильную сигнализацию и закрепить её посреди потолка. Особенное внимание нужно уделить той части, где расположен датчик качания, её лучше буквально приклеить эпоксидкой прямо к бетону перекрытия, отчистив место от побелки со штукатуркой до самого бетона. Запитать сигнализацию можно от специального 12-вольтового ИБП (источник бесперебойного питания), но можно и из обычного сетевого ИБП, взяв питание прямо с аккумулятора (здесь есть определённые тонкости). Включение и выключение сигнализации с помощью брелка, а также немедленная подача звука, будут приятным бонусом к приобретению Улыбка

Далее будет кропотливая настройка чувствительности датчика качания, чтобы он срабатывал от раздражающих вас стуков, но не реагировал на ваши шаги.

Сирену сигнализации следует направить так, чтобы обеспечить наилучшую слышимость на верхнем этаже. Возможные варианты:
- если перекрытия пустотные, то просверлить дырку диаметром порядка 20 мм до одного из каналов в железобетонной плите, приставить рупор сирены к дырке и закроепить её в этом положении.
- если перекрытие из предварительно напряженного железобетона толщиной 140 мм, то снять светильник, расположенный посередине комнаты, изолировать и убрать в боковой канал электропроводку, раскачать и вытащить крюк, на котором висел светильник, после этого выковырять раствор, которым отверстие замазано со стороны пола верхней квартиры. Теперь Вы являетесь обладателем дыры, ведущей в верхнюю квартиру, прямо под линолеум или ламинат их пола. Крепите сирену под этим отверстием и наслаждайтесь полученным эффектом.
- сильный эффект получится, если вывести звук сирены в стояк канализации. Для этого найдите крышку технологического отверстия, которая есть на каждом этаже и служит для прочистки. Замените крышку на "L"-образную трубу длиной ок. 20 см, того же диаметра, что и стояк, с накидной гайкой. Приладьте её вместо крышки, направив полученное ответвление вверх, и закрепите сверху на торце сирену раструбом вниз. После этого включите звук и послушайте что вы натворили.
Есть и другие варианты, включая использование вытяжки на кухне, но об этом в следующий раз )))

Можно ли купить отдельно сирену и датчик качания ? Улыбка
Если да, то можно узнать модели наиболее мощных сирен, питание к ним и ссылки, по которым можно их купить? Улыбка

Аватар пользователя Aleks33

Вон недавно юзал дешёвый бп для охранных 800 рэ без аккумулятора - для питания охранных видеокамер- названием Рапан -20 - нормально работает и даже защита от разрядки аккумулятора приписана( если электричество отрубит- чтобы до критичных 10.5 не разрядился .- сам отключиться)
Аккумулятор правда челу впарили ихний магазинный - дешёвый - проверил и его я - в составе обычного бесперебойника АПС-овского на нагрузке в 300 вт .Ожидаемо проработал раза в два меньшне, чем типовой GP CSB 1272 . ,такой же емкости - 7 Ah.Зато и цена почти в два раза меньше чем старого доброго GP CSB или FIAMM
Все- таки в сетевом ИБП (220-вольт на выходе ) от аккума мгновенный ток забирается более 10 А ..А типовой - для охранной и видео - Рапан или ББП-20 - ограничивает ток на камеры охранного видеонаблюдения 1, .2 А или 4. Не все китайские аккумуляторы в таких условиях ( ток мгновенный более 10 А) отдают всю декларированную ёмкость до снижения напряжения аккумулятора до предела отключения )

Аватар пользователя Aleks33
consumer17 пишет:

......... Запитать сигнализацию можно от специального 12-вольтового ИБП (источник бесперебойного питания), но можно и из обычного сетевого ИБП, взяв питание прямо с аккумулятора (здесь есть определённые тонкости). )

Наверное проще купить , как вы сказали , обычный ибп( как ещеив магазиинах ОПС и оборудования видеонаблюдения ( систем безопасности) называют - источник питания - просто ) для видеокамер охранного наблюдения .Поскольку внутри только простейший ИП с 220 на 13.5 (12) и следяшее за пропаданием 220 вольт устройство( простейший компаратор) и нет дорогого инвертора с мощным трансом - то они относительно дёшевы ( ИБП даже китайский типа Cyber стоит минимум в 2 раза дороже, не говоря о "авторитетных" АПСах) . Да и не у всех навыки есть - с платы вывести или с проводов или клемм аккумулятора напряжение зарядки аккумулятора в ИБП сетевом ..
Всего полторы тыщи максимум ( А то и тыщу) зо источник питания и 1100 - за нормальный аккумулятор , типа GP CSB 1272. Или - рублей 600-800 за худшего качества - типа Casil или Robiton( не советую- по опыту эксплуатации ) и подобных ...
Как вы и посоветовали - стандартный ИП с аккумулятором для систем охранного вилюдеонаблбдения , продающихся во всех магазинах ОПС и систем безопасности( охранного видеонаблюдения) - доступный вариант

Аватар пользователя consumer17
Gene пишет:

Берётся датчик удара от сигнализации, только не пандоры и не любой новой старлайна, у них интегрированные прямо в мозг сигналки. Нам нужен внешний, например, от старлайна А91, или любой старой сиги.
У этого датчика четыре провода, из них красный и черный - это питание, остальные сигналы ударов, две зоны, слабый удар и сильный удар, плюсом две крутилки для настройки чувствительности, бывает и одна крутилка, общая...

Слишком хлопотно. Достаточно взять практически любую автомобильную сигнализацию и закрепить её посреди потолка. Особенное внимание нужно уделить той части, где расположен датчик качания, её лучше буквально приклеить эпоксидкой прямо к бетону перекрытия, отчистив место от побелки со штукатуркой до самого бетона. Запитать сигнализацию можно от специального 12-вольтового ИБП (источник бесперебойного питания), но можно и из обычного сетевого ИБП, взяв питание прямо с аккумулятора (здесь есть определённые тонкости). Включение и выключение сигнализации с помощью брелка, а также немедленная подача звука, будут приятным бонусом к приобретению Улыбка

Далее будет кропотливая настройка чувствительности датчика качания, чтобы он срабатывал от раздражающих вас стуков, но не реагировал на ваши шаги.

Сирену сигнализации следует направить так, чтобы обеспечить наилучшую слышимость на верхнем этаже. Возможные варианты:
- если перекрытия пустотные, то просверлить дырку диаметром порядка 20 мм до одного из каналов в железобетонной плите, приставить рупор сирены к дырке и закроепить её в этом положении.
- если перекрытие из предварительно напряженного железобетона толщиной 140 мм, то снять светильник, расположенный посередине комнаты, изолировать и убрать в боковой канал электропроводку, раскачать и вытащить крюк, на котором висел светильник, после этого выковырять раствор, которым отверстие замазано со стороны пола верхней квартиры. Теперь Вы являетесь обладателем дыры, ведущей в верхнюю квартиру, прямо под линолеум или ламинат их пола. Крепите сирену под этим отверстием и наслаждайтесь полученным эффектом.
- сильный эффект получится, если вывести звук сирены в стояк канализации. Для этого найдите крышку технологического отверстия, которая есть на каждом этаже и служит для прочистки. Замените крышку на "L"-образную трубу длиной ок. 20 см, того же диаметра, что и стояк, с накидной гайкой. Приладьте её вместо крышки, направив полученное ответвление вверх, и закрепите сверху на торце сирену раструбом вниз. После этого включите звук и послушайте что вы натворили.
Есть и другие варианты, включая использование вытяжки на кухне, но об этом в следующий раз )))

Аватар пользователя Gene

Берётся датчик удара от сигнализации, только не пандоры и не любой новой старлайна, у них интегрированные прямо в мозг сигналки. Нам нужен внешний, например, от старлайна А91, или любой старой сиги.
У этого датчика четыре провода, из них красный и черный - это питание, остальные сигналы ударов, две зоны, слабый удар и сильный удар, плюсом две крутилки для настройки чувствительности, бывает и одна крутилка, общая. Эти провода, то есть сигнальные, можно через микруху ULN2003 и обычное реле подать на обычную крякалку от машины, и как на этом форуме описывал один из пострадавших, врезать в потолок, хоть десять крякалок врезайте, туда же на потолок и датчик удара. Так же можно собрать схему задержки, то есть, удар в потолок, датчик срабатывает, сирены начинают выть, и воют, к примеру пару минут, далее замолкают, снова удар - и всё заного. Ничего сложного.
Если же пофантазировать, то можно взять микроконтроллер, к примеру 2313, и написать к нему прогу. На базе крякалки и этого проца, эмитировать звук ментовской сирены, запрограммировать абсолютно любой алгоритм задержек, хоть динамический (чем больше шума, тем дольше воют крякалки, или накапливание каждого срабатывание датчика удара, каждый удар - и сирена воет 2 минуты, вот сколько ударов в пол - столько умножаем на две минуты), но в этой фантазии пока помочь не могу, ещё не научился. А вот с перым вариантом схему могу собрать.

Аватар пользователя praktik
oyla пишет:

ой, а как это называется по-магазинному? Улыбка
или "воровайка" - и есть номенклатурное название? Улыбка

как-то стрёмно спрашивать "воровайку", решат ещё, что я и правда тырить электричество собралась Улыбка)

Продавцы ко всему привычные. На моё "воровайку" продавец не обратил внимания, он уже это слышал многократно.
Спросите "Размножитель, который вставляется не в розетку, а в электропатрон". Или: "Удлинитель в электропатрон"

Аватар пользователя oyla
praktik пишет:

Я недавно приобрел такую в электротоварах, готовую. Цена копеечная, две розетки. Точнее - две пары гнезд под вилки электрического шнура.

ой, а как это называется по-магазинному? Улыбка
или "воровайка" - и есть номенклатурное название? Улыбка

как-то стрёмно спрашивать "воровайку", решат ещё, что я и правда тырить электричество собралась Улыбка)

Аватар пользователя oyla

я вот подумываю присобачить сирену на потолке, на максимальном удалении от боковых соседей (они у меня одни, и снизу еще глухая бабка, но она уже давно в больнице).
может, даже у окна повесить, к сиренам с улицы мы тут все давно привычные Грустный, подвох не сразу вычислят, может быть. Но при этом надо конечно, чтобы питекантропы уловили связь между своим грохотом и сиреной.
Хорошо бы, конечно, громкость подрегулировать, чтобы полдома на уши не ставить.

И потом, даже если прибегут - "у меня типа сигнализация, а виноваты те, кто скачет, как упоротый бегемот."

Аватар пользователя praktik
dekorator пишет:

Ух ты, тоже хочу такую штуку, чтобы орала как бешенная, когда дебилоиды топают и хлопают. Только вот опасаюсь)) не придут ли к мне другие соседи?

Если в вашем доме несущие плиты пустотелые, вскройте одну из пустот, и затолкайте туда сирену. Можете воспользоваться дырой, к которой крепится люстра. Или где в потолке монтажные лючки для электропроводки.

Аватар пользователя dekorator
praktik пишет:

Я недавно приобрел такую в электротоварах, готовую. Цена копеечная, две розетки. Точнее - две пары гнезд под вилки электрического шнура

Ух ты, тоже хочу такую штуку, чтобы орала как бешенная, когда дебилоиды топают и хлопают. Только вот опасаюсь)) не придут ли к мне другие соседи?

Когда я врубила на полную мощь Скутера, прибежали все.Только гады сверху не реагировали. Я продолжила развлекаться с громкой музыкой...пока мне два парня, на пару этаже выше живущих, дверь не отпинали.

Двери то было без разницы, пинают ее или нет. А вот мне было не до веселья. Было, скажу прямо, неприятно)))

А ведь меня супруг предупреждал))) что я доиграюсь. Он меня стал называть хулиганкой. Потому что пока меня не терроризировали шумом, я была спокойной. Паинькой никогда не была. Но всегда старалась мирно решать вопросы.

Аватар пользователя praktik

"воровать" электроэнергию из сети освещения, даже в своей квартире.

Аватар пользователя praktik
Ded_Moroz пишет:

Хоть вопрос адресовался и не мне, но...
Воровайка (в простонародье) - грубо говоря, тот же удлинитель, у которого вместо электрической вилки к проводу (кабелю) подключён (припаян) цоколь от лампочки. Такие приспособления применяются там, где ниоткуда, кроме как от патрона эл. лампы, невозможно запитаться...

Я недавно приобрел такую в электротоварах, готовую. Цена копеечная, две розетки. Точнее - две пары гнезд под вилки электрического шнура.

А название - "воровать" электроэнергию из сети освещения, даже в своей квартире, если розетка далеко.

Аватар пользователя Ded_Moroz

Хоть вопрос адресовался и не мне, но...
Воровайка (в простонародье) - грубо говоря, тот же удлинитель, у которого вместо электрической вилки к проводу (кабелю) подключён (припаян) цоколь от лампочки. Такие приспособления применяются там, где ниоткуда, кроме как от патрона эл. лампы, невозможно запитаться...

RSS-материал
Ремонт ванных комнат под ключ "Ремонтник".
Перейти в форум: