Технология квартирного обмана в Измайлово

Аватар пользователя vi_ssh

Обращено тем, кто хотел бы приобрести квартиру в этом замечательном зеленом районе. Здесь, в этой заметке, не рассматриваются обычные для Москвы варианты прессинга и избиений черных риэлторов вроде вот такого http://www.youtube.com/watch?v=K5pKopusXpA Цель написанного посвятить незадачливых покупателей в конструктивные детали сталинских квартир и домов, коих в ИЗМАЙЛОВО подавляющее большинство. Практически все риелторы и инженерные сотрудники МЖИ не знают таких деталей и списывают нарушение звукоизоляции в таких домах на некие нормативы, где завышенное считается нормой для таких домов. Однако звукоизоляция нарушена не во всех сталинских домах. Так в чем же дело? Вот тут то мне и хотелось бы прояснить ситуацию.

1. Прежде чем покупать квартиру необходимо посмотреть на дом со всех сторон. На стенах сталинской 5-ти этажки можно легко разглядеть кирпичный бортик, расположенный по периметру здания чаще всего на уровне 3-го этажа. Он означает, что до 3-го этажа дом строился основательно, т.е. межподъездные перекрытия или проще стены, где Ваша потенциальная квартира будет граничить с соседской, эти стены сделаны из бетонных блоков. Выше этого бортика, 4-е и 5-е этажи – это достройка, где эти межподъездные перекрытия состоят из древних брёвен, между которыми находится жутко вонючая пакля с гнидами и за почти 70 лет существования этого и других таких же домов прочность этих деревянных перекрытий существенно снизилась. Я припоминаю, когда зашел в кВ.17 на 4-м этаже дома (5-Парковая, дом 48, корп.2, кВ.17) во время ремонта в 2004г. Работяги в ужасе разводили руками и старательно зашпаклевывали щели с паклей между этими бревнами во время ремонта. Об этом собственник-продавец этой квартиры сейчас старается тщательно умолчать. Необходимо также заметить, что в перечень мероприятий, включенный в предстоящий капремонт, замена этих брёвен НЕ ВХОДИТ!

2. Покупая квартиру, собственник начинает производить ремонт для себя любимого. И тут начинается самое интересное для соседей. Традиционный недостаток сталинских квартир это небольшие по современным меркам размеры кухни. Что делает новый собственник? – Правильно»! Объединяет кухню со смежной комнатой. Получается на первый взгляд суперкухня размером 9+15,9=25кв.м. Есть, где приготовить пищу, где сесть после обеда, вообщем, по опыту проживания жильцов перепланированной кВ.17 практических вся их жизнь проистекала в этой суперкухне. Готов распространить мой вывод на все типовые перепланировки квартир в сталинских домах. Ну, уж коль скоро кухня такая большая, то и уборка должна проходить легко. Собственник выкладывает такую гигантскую кухню кафельной плиткой. Наступает то, ради чего всё делалось, состояние комфорта, но не для соседей снизу, у которых спальня расположена теперь уже под кухней с кафелем. Личный опыт показывает, что судебные иски от МЖИ по демонтажу этой плитки ни к чему не приводят. Бесконечно оплачивать молчание «кутишкиных» из МЖИ собственнику сложно http://www.youtube.com/watch?v=3rrfER8ZE1o и он начинает задумываться о том, как бы поскорее избавиться от этой квартиры с суперской кухней. Покупаются так называемые «белые» документы (4-хкомнатная квартира вместо 3-х комнатной де-факто, кафельная плитка быстро прячется под линолеум и т.д.), позволяющие получить гарантию Банка для сделки по продаже этой квартиры. А если следующий жилец начинает говорить, что ему мешают соседи снизу, обычно сотрудники МЖИ интересуются все ли в порядке у него со слухом и рекомендуют обратиться к врачу.

3. Теперь самое интересное, чего ради и писалась эта заметка: жуликоватая перепланировка пола. Исходно, в сталинских домах конца 50-х годов постройки от поверхности паркета до бетонных оснований в среднем 18см. Причем основания – это бетонные плиты, лежащие поперёк на мощных бетонных ригелях - балках 20х50см. «Бюджетный вариант» перепланировки полов обычно включает удаление старого паркета, досочного настила под ним, затем лаг и НЕ удаление мелкого угольного песка на основаниях. Полученными в результате 18-тью сантиметрами глубины стараются распорядиться «по хозяйски»: расстилают полиэтилен и полипропиленовую крошку тонким слоем. Вроде как это звукоизоляция. А затем уже и тоненькая бетонная стяжка, да и то не везде. Получается лишние 10см. Они то и прибавляются к высоте потолков. В итоге получается вроде как 3м, НО в ущерб соседям, т.к. их жизнь теперь превращается в полный кошмар и вот почему. Плиты, лежащие на ригелях, везде не ровные. Перепад уровня краев плит в местах их примыкания составляет 3-4 см. Иными словами, при заливке цементной стяжки полипропиленовая крошка «разбегается» под весом свежей стяжки и она, эта стяжка, уже лежит на ребрах плит. Получается вроде бы как диффузор динамика. Звук от любого телодвижения в такой квартире не гасится, а наоборот, многократно усиливается и новый жилец через день два с ужасом понимает, что с ним разговаривают соседи из квартиры этажом ниже. Единственный выход – демонтаж такого полового сооружения и выравнивание оснований и только потом уже установка звукоизолирующего покрытия, стяжки и финального полового покрытия. Об этом по центральному телевидению уже не раз высказывались эксперты в телепередаче "Народный Контроль" включая даже депутатов Мосгордумы http://www.youtube.com/watch?v=17x3iTPEDM4 Но есть еще один вариант, спрятать все это. Получить белые документы и постараться быстро продать эту квартиру (5-Парковая, дом 48, корп.2, кВ.17), да еще как квартиру с удачной перепланировкой и евроремонтом. Объявления о продаже такой квартиры с такими словами Вы можете найти на известных сайтах недвижимости.

4. ИПОТЕКА и БЕЛЫЕ ДОКУМЕНТЫ
Теперь несколько слов, для чего нужны т.н. "белые документы" на недвижимость, ведь белые они или такие, какие есть на самом деле, новым потенциальным покупателям все-равно, т.к. они в любом случае будут смотреть с пристрастием, во что вкладывать свои кровные десятки миллионов. Так вот, белые документы необходимы, чтобы продать такую квартиру строго определенной категории приезжих граждан, иностранных в том числе. К примеру, приезжает в Москву молодая семья с маленькими детьми, деваться некуда, денег не много, остается ипотека. Чтобы взять ипотечный кредит в Банке, такой молодой семье нужно двадцать раз подумать, нужно на 100% быть уверенными, что сам Банк надежный и правила выплат в будущем не изменятся "вдруг". Вот тут то и нужны эти белые доки. Продавцы-собственники таких квартир с "душком" (вроде такой, что на 5-Парковой, дом 48, корп.2, кВ.17) ищут банковские гарантии, и не просто гарантии, а гарантии крупных столичных московских Банков. Возможно, это вселяет уверенность в незадачливых приезжих покупателей, когда на сайтах недвижимости в объявлении по продаже квартиры в старом сталинском доме района ИЗМАЙЛОВО красуется логотип известного столичного московского Банка с гарантиями ипотеки. НО! Если Вы увидите такое объявление, знайте, Вам пытаются сбыть некачественный товар, за который Вам придется расплачиваться не только по ипотеке, но и нервами и бесконечными бессонными ночами общения с соседями. Экспертиза качества жилья в банковскую деятельность не входит.
Если у кого возникли сомнения в объективности написанного, перед покупкой такой квартиры вроде 5-Парковая, дом 48, корп.2, кВ.17, приходите к нам сами, дадим фонарь и стремянку. Специально оставили для Вас щель между потолочными плитами, где видно, как стяжка пола в кв.17 бухает по нашим потолочным плитам (имеется ввиду квартира этажом ниже). Сами все увидите.

5. УГОЛЬНАЯ ПЫЛЬ И ЛЕГКИЕ ЖИТЕЛЯ ИЗМАЙЛОВО
Влияние угольной пыли на здоровье человека хорошо известно. Это профессиональные заболевания у работников угольных шахт. Пыль осаждается на поверхности бронхов и, со временем, накапливается в них, вызывает повреждение мелких бронхов, препятствует газообмену. Внешне такое состояние чаще похоже на ХОБЛ (хроническое обструктивное заболевание легких). Особенно опасно вдыхание этой пыли для детей, приводит к целому комплексу раннего развития бронхолегочной патологии, опосредованно влияет на развитие умственных способностей ребенка и т.д.
Так при чем же здесь сталинские дома в ИЗМАЙЛОВО? Все очень просто: все сталинские дома содержат огромное количество угольной пыли или очень мелкого угольного песка, расположенного на поверхности плит оснований. Такова была раньше технология строительства: на плиты высыпали строительный мусор, состоящий преимущественно из мелкого угольного песка. В конструкциях деревянных полов, где паркет, затем доски, затем лаги, есть определенная гарантия – до этой пыли от поверхности паркета около 18см. Кроме того в углах комнат есть вентиляционные отдушины – решетки, через которые воздух выходит и входит, когда человек ходит по паркету. Так что, хождение по такому полу не вызывает поднятия угольных пылевых протуберанцев. Иное дело, когда за дело берутся «умельцы» по перепланировке полов, как было в кВ.17 (5-Парковая, дом 48, корп.2, кВ.17). Работягам достаются крохи, т.к. почти все деньги новых хозяев идут прорабу, это азбука. Рабочие сняли деревянные полы, а до уборки песка уже дела им нет. Для уборки этого песка требуется мощный строительный пылесос. А «веничком» тут ничего не сделаешь. Ни о каком пылесосе рабочие и не слышали. Поэтому и оставили все «по умолчанию», а кто узнает? Узнают, к сожалению, узнают через несколько лет те жильцы, кто собирается жить в этой квартире по появлению у них различных легочных заболеваний. Узнали об этом и мы, когда решили отремонтировать потолок. Как только мы убрали выпадающий цемент из мест стыков потолочных плит, на нас начали высыпаться «тонны» этой угольной пыли из этой бедной квартиры №17. Успели запенить эти щели до приезда жильцов, а то сами выглядели бы и ощущали себя как шахтеры. Но вернемся к происшедшему в кВ.17 ремонту. Горерабочие положили на угольный песок полиэтилен затем пропиленовую крошку, затем стяжку с теплым полом. Крошка разбежалась и стяжка стала бухать о ребра кривых плит перекрытий при хождении по этой стяжке. Глупая надежда, что пыль никуда не пойдёт, не оправдалась. Амортизирующего ходьбу пространства уже нет, как нет и вентиляционных решеток в полу, и теперь, чем больше ходишь по такому полу, тем больше этой угольной пыли поднимается в воздух комнат, просачиваясь по щелям стыков стяжки и стен комнат. Особенно это заметно, когда по такому полу бегают дети, взбивая эту угольную пыль из под стяжки и одновременно дыша ею. Не весело.

6. И вновь хотелось бы рассказать о том, дорогие потенциальные жители района ИЗМАЙЛОВО, чего Вам никто не скажет и Вы, возможно, никогда об этом не узнаете. Одно из самых узких мест в сталинских домах – слабая вентиляционная система, также грозящая жильцам постоянными заболеваниями бронхолегочного аппарата. А, коль скоро дышать в квартире нечем, то и делать ничего не охота – гиподинамия, частая спутница таких квартир и, как следствие, быстрое развитие заболеваний сосудов мозга, сердца и т.д. Единственный выход – больше находиться на свежем воздухе, но не все это понимают, а уж совсем не многие ценят возможность утренней гимнастики в измайловском парке. Попытаюсь подробно рассказать, что такое слабая вентиляционная система. Вы можете столкнуться с множеством вариантов переделок вентиляционных ходов, включая запрещённый снос вентиляционного короба, но все они никак не влияют на главное – качество вытяжки, либо ухудшают его. Кстати сказать, в случае сноса вентиляционного короба, к примеру, как в кв.17 по адресу 5-Парковая, дом 48, корп.2, вентиляция существенно ухудшается, предписания МЖИ по ВАО так и остаются висеть в воздухе.
Во всех сталинских квартирах вытяжное отверстие одно, единственное. Да, не удивляйтесь, пожалуйста. Оно расположено традиционно за вентиляционным коробом в между ванной комнатой и туалетной. Строительные попытки объединения ванны с туалетом разрешаются МЖИ, но комфорта не прибавляют. У газонагревательного прибора (колонки) имеется свой вентиляционный ход, но, если замерить температуру воздуха у потолка и даже ниже на 80см от потолка, то эта температура под потолком может достигать 70-80градусов, причем даже при наличии принудительной вентиляции в единственном (не колоночном) вентиляционном ходе. Воздух здесь горяч, токсичен и крайне опасен для здоровья. Нет достаточной тяги воздуха. Вокруг таких домов зеленые деревья, казалось бы, кислород, о чем еще мечтать? Все так, но эти деревья гасят силу ветра, необходимого для создания достаточной тяги воздуха в вентиляционной системе. Тяга в вентиляционном ходе остается неизменной и откровенно слабой, недостаточной для удаления угарного газа от колонки в ванной комнате и от газовых конфорок на кухне. Наиболее частая ситуация, когда ветра на улице нет, и всё, воздух стоит, тяга очень слабенькая. Вечная проблема в семьях: надо ли закрывать дверь на кухню, когда готовится пища. Закрытая дверь – на кухне все угарают. Открытая дверь – дышать нечем уже в комнатах. Ну и совсем плохо, когда гореперепланировщики объединяют кухню с комнатой, как например в кВ.17 (5-Парковая, дом 48, корп.2, кВ.17). Получается лишь слабая попытка создание видимости комфорта, т.к. продукты сгорания от конфорки устремляются в эту гигантскую кухню, заполняют этот гигантский объем, который потом уже и забывают проветрить, т.к. к концу приема пищи просто все потихонечку угарают – не работают мозги. Надо понимать, что все новомодные вытяжки с фильтрами здесь вообще не спасают. Какая бы хорошая кухонная вытяжка не была, она все равно гонит воздух через одно единственное вентиляционное отверстие 13х13см, и если идет активное удаление воздуха из кухни, то будьте уверены, в ванной комнате, совмещенной с туалетом, находиться просто невозможно, т.к. вентиляционных возможностей самостоятельного вентиляционного хода от колонки абсолютно недостаточно. Либо кто-то один моется или сидит в туалете, а остальные едят холодную пищу, либо кто-то один готовит пищу, а все остальные вдыхают углекислый газ в ванной комнате. Забавно непонимание жильцов, задающих вопрос при просмотре неперепланированного санузла: «почему дверь в ванную комнату недостает до пола 5-6 см?» Приходится объяснять, что приток воздуха в ванную комнату при работающей колонке осуществляется именно через эту щель. Горепереланировщики объединяют ванную и туалет и, естественно, ставят новую дверь без всяких щелей. Притока воздуха больше нет. Принудительная вентиляция (вентилятор в воздуховоде) работает сама на себя, т.к. вентилировать нечего. Получается баня с угарным газом. Спасибо, что интерес и не дайте себя обмануть.

7. Теперь несколько слов о кульминации строительного маразма с сантехникой и заменой отопительных приборов (на примере перепланировки по адресу ул.5-Парковая, дом 48, корп.2, кВ.17). Унитаз перенесли на другое место, а трубу с нечистотами «утопили» в цементную стяжку на полу в ванной кВ.17. Прошло время и труба стала течь. Внешне это никак не проявлялось в квартире 17. Зато с успехом проявлялось в других квартирах этажом ниже. Думаю, что комментарии не требуются. Так вот, чтобы выяснить причину пришлось в этой несчастной квартире разворотить цементную стяжку и герметизировать эту стоковую трубу. А потом что? Что делать, заливать цементом? – Опасно. Вдруг снова потечёт через некоторое время. Мы, то, уверены, 100% потечёт. Вот так и лежит эта труба в развороченном полу санузла в этой несчастной квартире №17 с «удачной перепланировкой».
Кстати сказать, перенос санузла на новое место произошёл как раз над головами спальни соседей, живущих этажом ниже и крайне позитивненько повлиял на их сон и общее состояние здоровья, особенно в условиях нулевой звукоизоляции. К примеру, лежишь себе на кроватке, а над головой вдруг кто-то писает или какает громко, громко с подкрякиваниями. Ну как тут не спросить, глядя в потолок, ну как сегодня писается или какается? А в ответ в этой странной квартире недоумевают – мол, какие хамы этажом ниже живут, что, мол, себе позволяют. Особое удовольствие от протекания нечистот по длинной трубе и звук от смывного бочка. Если бы еще и не знать, что там, наверху, происходит, то можно даже представить, что где-то рядом открылся новый водопад «Виктория».

С ванной тоже наворотили. Затащили в 2004г. в кВ.17 то ли не стандартную, то ли "повышенной комфортности" ванну, в зависимости от "объективности" комиссии. Да и пусть стоит, нам то, живущим этажом ниже что, если слегка подтекает сток этого жбана и у нас на потолке сырая блямба. Под кафельный бок этой нестандартной ванны не подлезешь просто так, в МЖИ то перекур затянувшийся. Другая беда пришла в кВ.17 все в том же 2004г., пострашнее страшного. Эта ванна естественно устанавливалась на бетонное основание, которое стало быстро проседать. С какой такой радости? Да все просто, работали тогда дебилы иностранные с перфораторами в руках, другого ничего не умели, разворотили всё основание сан блока. Для чего? Чтоб ванну перенести на новое место, надо сток перенести и сточную трубу в основание утопить. Надо было выдолбить в бетонных плитах ров. Выдолбили. Естественно бетонная плита в ванной резко похудела в толщину. У нас по стенам трещины пошли, из рустов весь цемент выпал. Сначала у нас по стене появилась т.н. волосяная трещина в кирпичной кладке от потолка до пола радом в ванной комнате. Точно такая же трещина вдоль всей стены появилась в стене на лестничной клетке. Мы в ДЭЗ, мол катастрофа библейского масштаба грядёт, жильцы кВ.17 с верхнего этажа могут в голом виде оказаться, как пескари, на асфальте, на нашей лестничной клетке. Вот, мол, доказательства, вот ихняя комфортность опоры бетонные продавливает. И что Вы думаете? Пришли аж иностранные граждане, что им не скажи - постоянно улыбающиеся, и быстренько затеяли ремонт – закрасили эту трещину в кладке со стороны лестничной клетки. Где она, эта трещина, не видно – означает нет, т.е. нет её совсем. А тем временем в квартире этажом ниже той, что под комфортной ванной, за процессом наблюдают, как, мол, быстро эта трещина до щели в ладонь дорастёт, да, когда же, наконец, эта ваннища продавит наконец-то изрядно похудевшую плиту, да и провалится вниз к соседям. Букмекеры ставки сейчас пока не принимают, т.к. новеньких отважненьких покупателей пока не нашлось. Понимаем, не каждый живущий на этом свете, готов на такое, прокатиться в последний путь на ванной, даже нестандартной, в голом то виде несколько этажей. Хотя вот встречаются извращенцы, вроде того, который жил в этой квартире. Видно этот любитель острых ощущений осознал масштаб грядущей катастрофы и, вместо того, чтобы отремонтировать квартиру, решил по белым документам от неё избавиться любой ценой. Понимаем его положение, но ванна всё равно скоро рухнет, к гадалке не ходи. А почему до сих пор то не рухнула? Да потому что в этой чудо-квартире никто, по сути, и не жил. А уж ванной может с десяток раз пользовались всего то. Вот возжелает кто в ванной полежать, только наберет еще к своему весу и весу этой нестандартной ванны дополнительно 200-300литров водички, а ему из МЖИ тут же пальчиком давай грозить, мол, превышаешь предельную нагрузку в 170кг/кв.м...

8. Песнь про замену отопительных приборов на примере кВ.17, прямо сейчас!!!
Демонтировали работяги чугунные сталинские батареи, не плохие были, кстати сказать. Поставили биметаллические, вроде бы все по уму сделали, да вот беда, тех.вода идет нагретая, прямо бульон из химикатов. Растворяет и проедает все на своем пути. Спецы дают на такие отопительные приборы три года максимум, дальше течь. Только недавно, лет пять, как на рынке появились отопительные биметаллические приборы, где первый метал не просто сталь, а нержавейка. Не рекламный ход. Действительно хорошо работают, но и стоят нормально. На такие радиаторы средств в кВ.17 не нашлось. Поэтому у нас восемь актов о протечках из этой квартиры, половина из которых – проеденные стыки отопительных приборов. Последний акт – почти как медаль за Отвагу. Сбежавший извращенец свинтил, что было и поставил отопительный прибор величиной с танк. Наступила зима, все в подъезде дуба дают, а всё тепло у этого извращенца в кВ.17, Сахара па-а-нимаешь, в пижаме гад расхаживал. Возмутились жильцы, а прикормленный ДЭЗ молчит. Потом этот жилец видно сильно забоялся вони, свинтил и увез этот дивизионный обогреватель куда-то. В общем как был «порядок», так он в ЖКХ и остается. То ли еще будет…

9. Теперь небольшое лирическое отступление о том, почему жители в ИЗМАЙЛОВО такие нервные. Особенно это касается тех семей, где грудные дети или дети дошкольного и школьного возраста, и живут они, правильно, в сталинских измайловских домах. И так, все по порядку. Лет десять - пятнадцать назад, когда мобильная связь только начинала активно проникать на нашу жизнь, мы обратили внимание, что связь в сталинских домах откровенно отвратительная. То антеннка на дисплее мобильника есть, но вдруг нет её и идут прерывания связи и тд. И такая ситуация практически по всему дому. Не спасает даже «тюльпан» - базовая GSM-станция в 50метрах от дома. Естественно, мы решили проверить, в чем дело. Обратились в Роспотребнадзор с просьбой обследовать квартиру на предмет «рукотворных» влияний. Приехали серьезные дядечки в спецодежде и со спецаппаратурой и долго сканировали радиочастотный спектр, а потом также долго читали нам лекцию, почему так происходит. Оказывается, кирпичная кладка стен сталинских домов традиционно очень толстая, в 3-4 кирпичных ряда, и чтобы она со временем не «расползалась», строители армировали её, т.е. между слоями кирпича горизонтально и вертикально укладывали металлические прутья, которые потом сваривались между собой. Так вот, как выясняется, эти железные прутья в этой кирпичной кладке отсыревают и покрываются ржавчиной. Выветривание цемента из наружных слоёв кирпичной кладки и косые дожди делают свое дело. Опытные дядечки пояснили, что, с точки зрения радиоспецов, в месте соприкосновения железа и окисла железа получается полупроводник, который меняет частоту проникающего в дом сигнала GSM. Естественно, большинству жителей па-ба-ра-ба-ну на счет того, что там чего меняет и большинство решает проблему простым способом – приобретают более мощный телефон. Что происходит потом, угадайте? Правильно! Еще более мощный сигнал также успешно трансформируется уже в другую частоту вне диапазона GSM. Дальше еще более мощный и еще более, пока мозги не сварятся, а эффект тот же. Большинству уже не до безопасных уровней мощности излучения (SAR), лишь бы связь была. Вникнув во все это, мы взяли напрокат в серьезной компании у вояк профессиональный измеритель мощности ВЧ-сигналов и начали мерить. Недели хватило. Результат поверг в шок. Оказалось, вечерами и ночами сумма мощности всех высокочастотных полей типа GSM, WiFi, Bluetooth, G3 и др. составляет около 300 децибел, а иногда и больше. Беспроводные интернет-сессии у соседей по ночам. Откуда Вы можете знать об этом, когда ложитесь спать. Эти 300 децибел, много это или мало? Судите сами, если слышимый рядом звук от работающей турбины реактивного самолета составляет 130 децибел. Т.е. эти 300 децибел гудят, а человек вроде как спит, т.к. ухом он их не слышит, а с утра «квадратная голова». Известно, что особенно чувствительны к таким излучениям дети. Понятно, что будет на уроках или в садике с таких ребенком после такой то вот ночи. Сейчас «тащут» мачты нового стандарта 4G по 5-й, 7-й и другим Парковым улицам. Излучения еще прибавится надо полагать, хватит на всех. Все вообще спать перестанут, к гадалке не ходи!
С уважением,

Подписка на комментарии Комментарии (6)

Аватар пользователя Aleks33
Соседка свкрху пишет:

Мы действительно готовы переделать пол, если будет доказано, что звукоизоляция нарушена. Но юридически бремя доказательств лежит на истце. То есть, экспертизу вызывать должен автор. Почему экспертизу?

Соседка сверху пишет:

. Но доказательств этому нет.

А в чем проблемы- вы сами очень просто по общедоступному и обязательному для всех собственников СП23-103-2003 прикинуть грубо - Прикинуть - в том смысле, что
А) практикой инженеров-акустиков давно определен ряд конструкций ЗАВЕДОМО не отвечающих требованиям закона и то, что
Б) при отсутствии такого ЯВНОГО брака- вы можете прикинуть параметры вашего перекрытия( пола )
ВСЕ(!) допустимые конструкции и параметры некоторых составляющих ( плит перекрытий) для перекрытий, дающих НЕ более 60 дБ Lnw исчерпывающе(!) перечислены в Таблицах 15-18 СП23-103-2003 .
И еще один конструктив- линолеум на упругой основе толщиной не менее 4 мм и дающий ( В ПЕРВЫЕ годы хождения) -dLnw не менее 18-22 дБ -из Таблицы 14 или 15 СНиП 1977"Защита от шума"..
И ВСЕ ..( Рисунок допускаемых законом конструктивов ПОВЕРХ плит перекрытия - в пункте 9.13 СНиП 23-03-2003)
Более НИКАКИЕ конструктивы, помимо в ОБЩЕЙ форме указанных в Таблицах СП (и тексте- добавляем к перечню Таблицы 17 СП23-103-2003 линолеум с dLnw более 18-22 дБ ) и показанных на рисунке к пункту 9.13 СНиП 23-03-2003 не могут по законам физики иметь показателей снижения нормативам МИНИМАЛЬНЫМ удовлетворяющим ..( Кстати -в этих таблицах есть ДАЖЕ стяжка 120-кг по керамзиту - на ряде плит дающая мнимум нормативный .Как бы ни обидно это было признать ..НИ В КОЕЙ мере этот конструктив из таблицы не относится к любимой безграмотными в части строительной физики частью отделочников -так называемая стяжка по керамзиту, ПРОЛИТАЯ ЦЕМЕНТНЫМ молочком !!)
А СП23-103-2003 - очень прост для расчета простыми людьми, знакомыми с математикой . Там всего один корень извлечь
Выясняете тип и толщину вашей плиты ( по Таблице 18 СП определяете ее собственный Lnw.)
Выясняете полный(!) состав пирога перекрытия( пола) , поверхностную массу стяжки( или чернового пола из фанеры или ГВЛ ) .. Название прокладки ТОЧНОЕ и толщину упругой прокладки . По названию -на сайте производителя, из СП23-103-2003 или у производителя - по электронной почте - выясняете ее динамический модуль упругости под 2 кПа .
Узнав толщину упругой прокладки, ее динамический модуль упругости и массу стяжки или чернового пола поверх - Считаете резонансную частоту конструкции - формула в СП - элементарно простая .
По резонансной частоте конструкции и собственной Lnw плиты по Таблице 17 ( пересечение соответствующих столбцов и строк) определяете Lnw итоговое вашего перкрытмя в полном составе ( вместе с верхним слоем пола)

Дополнительно Выясняете, не было ли нарушена гидроизоляция -пленка поверх упругой прокладки армированная лежала ( если стяжка ) и не было ли нарушено категорическоне требование СНиП 23-03-2003 - неконтакт жесткий пола или стяжки или лаг с стенами и нет ли жестких деревянных плинтусов , эту запрещенную связь создающую ..
Примечание -Разумеется , есть конструкции ПРЯМО и ЗАВЕДОМО не отвечающие требованию в 60 Дб верхней границы- например,
0) Контачащая с плитой перекрытия или ригелями стяжка без упругой прокладки РАССЧИТАННОГО по СНиП параметров( толщины и динамического модуля упругости
и лежащая поверх нее керамогранит или керамическая плитка . На нашем форуме не раз приводились форумчанами результаты измерений этих самых АНТИСОСЕДСКИХ запрещенных конструкций -экспертиз -обычно в нижнем помещении и нижнем-диагональном показывается по измерениям такие уровни, что Lnw перекрытия( в сумме с верхним отделочным слоем пола керамогранита( керамической плитки)) оказывается выше 75 дБ .То есть превышение составляет 15 дБ, что в переводе в "разы" означает - более 32 раз приведенный уровень ударного шума превышает минимальный норматив ..
1) так любимые частью неграмотных отделочников "керамзиты ПРОЛИТЫЕ цементным молочком и основной стяжкой поверх)И ламинат или иное жесткое покрытие по в лучшем случае обеспечивающей 16-18 дБ снижения упругой прокладке
2) По плите или выравнивающей стяжке ( цемент, наливайка, листы фанеры и т.п. )- ламинат - паркет по пробковой, полистироловой или хвойной или 1.5-2 мм тонким вспененным прокладкам ( при(!) отсутствии 4-12 мм упругой прокладки под стяжкой - цементной или двух листов фанеры или ГВЛ и т.п листового материала ) , на которой лежит ВЕРХНИЙ ОТДЕЛОЧНЫЙ слой пола ) .
То , что они не дают необходимого минимума Lnw в 60 дБ на подавляющем большинстве плит перкрытия -може, кроме как по 200-мм монолитной плите давно и не раз показано акустиками . Даже производители честно пишут показатели не более 16-18 дБ для самых крутых подложек под ламинат -что для многих плит перкрытия в сумме с их собственной Lnw не дает санитарного минимума.
и 3).....
4)....
Даже известная и не раз мной упомянутая на нашем форуме подложка нестандартной толщины для упругих -4-мм Акуфлекс под ламинат -и то честно...по испытаниям ..дает не более 16-18 дБ . Что, например, по 220-мм плите многопустотной с собственной Lnw 80-82 дб тоже не дотянет до минимума 60 дБ ..
Это -общеизвестно для инженеров-акустиков и грамотных инженеров-строителей( ...грамотных - что знают суть цифр и конструкций по снижению приведенного уровня ударного шума ) ..И не раз рассчитано ими (акустиками) ..Как то, что солнце всходит на востоке -с цифрами, расчетами
Как и например,не дает минимума в 60 дБ
5) известная стяжка из двух ГВЛ- листов по керамзиту на 220-мм пустотной плите- это самой фирмой Кнауф ЧЕСТНО показано в Таблице 4.3 ее Альбома по полам из двух ГВЛ..( а по монолитным плитам 140-200 мм , как ни странно, в ряде случаев дает ) - Таблица 4.2 Альбома Кнауф по полам из ГВЛ по разного рода прокладкам .
Еще раз повторю -вы сами элементарно можете посчитать параметры вашего перекрытия- методика подсчета ПРОСТАЯ . В СП 23-103-2003, обязательном для всех собственников-граждан ..
.......При выяснении у бывших собственников ТОЧНОГО состава пирога перекрытия и ТОЧНЫХ названий прокладки и выяснения у производителя ее динамического модуля упругости.
....И отсутствия запрещенных СНиП23-03-2003 косяков, типа "жестких связей" - типа, отсутствия армирующей гидроизолирующей пленки при залитии стяжки по стеклохолсту или вате или отсутствия данной пленки при заливке не самой , но ....иногда ....отвечающей по Lnw минимальным требованиям...той же стяжке по керамзитному мелкому отсеву ( НО!!!вы сами можете увидеть в ПРОСТЫХ Таблицах СП23-103-2003 что при малой массе стяжки и по ряду плит перекрытия И ЭТА конструкция не даст требуемого минимума в 60 дБ Lnw !!!)
Вам выгодней это сейчас выяснить -как известно -при назначении экспертизы судом и выигрыше дела ответчиком все расходы ( и на адвоката и на экспертизу ) возмещаются ответчиком . А это - помимо того, что судом вы можете быть ОГРАНИЧЕНЫ в выборе конструкции пола(перкрытия) - немалые суммы .
Особенно ,если же ваш конструктив перекрытия относится к ЗАВЕДОМО не обеспечивающим минимум Lnw в 60 дБ (часть из них приведена выше - вы и сами можете по ОБЩЕДОСТУПНОМУ СП23-103-2003 это опредлить -сравнив с Таблицей
Рекомендую прочитать популярный Обзор о части запрещенных законом и разрешенных законом конструкций перекрытий(полов) в многоквартирных домах - https://www.forumhouse.ru/threads/248895/
"Запрещенные конструкции полов в квартирах с ламинатом, паркетом и керамической плиткой "

Аватар пользователя Алина-2

Ну, то что автору темы сильно повезло, это вы немного загнули. Сами признаетесь, что чувствуете себя не комфортно под воздействием творчества автора. Вот и войдите в его положение, он ведь тоже не от безделья написал эту тему почти год тому назад.
Это очень хорошо, что вы правильно понимаете ситуацию (еще бы не понять, когда сам подвергаешься шуму). но почему автор должен что-то доказывать вам? Вы теперь на равных-автор подвергается шуму из вашей квартиры, а вы шуму из его квартиры. Понимаете,к чему веду?
А к тому, что при отсутствии звукоизоляции в ограждающем перекрытии (в вашем случае - это межэтажное перекрытие) шум одинаково "ходит" и сверху вниз и обратно.Хотя сверху вниз он доходит с большим грохотом,чем к вам. Но вы тоже уже устали от этого шума.Вы его чувствуете на своей шкуре (пардон), так почему автор должен вам еще что-то доказывать?
Согласно строительных и санитарных норм в конструкции пола обязательно должен присутствовать звукоизоляционный слой, который препятствует прохождение шума от бытовой деятельности людей.Согласно закону физики,звукоизоляция предусмотрена всегда в конструкции пола, а не потолка.И не одним законодательным актом не предусмотрена звукоизоляция потолка, вследствии ее неэффективности.
Отсюда вывод - восстановить звукоизоляцию всегда должен собственник верхней квартиры, т.е. вы, не смотря на то, что может вы и оказались без вины виноватые. Но суд это требование присудит именно вам, а не предыдущему собственнику по принципу правопреемства.
Бросьте ему в П/Я записку, пусть он заглянет на свою открытую тему, может общими усилиями пользователи форума и помогут вам договориться.

Аватар пользователя Соседка свкрху

Автору сейчас впервые повезло. Мы действительно готовы переделать пол, если будет доказано, что звукоизоляция нарушена. Но юридически бремя доказательств лежит на истце. То есть, экспертизу вызывать должен автор. Почему экспертизу? Да потому, что предыдущий собственник ПЕРЕДЕЛАЛ пол! И старые документы ничего уже не значат. Ремонт был в феврале 2016 года. Автор утверждает, что переделали неправильно, и об'ясняет почему. Материалы не те. Но доказательств этому нет. К себе он никого не пускает, мы пытались. В итоге он нас терроризирует уже месяц, не дает спать, применяет для этого технические средства. Автор, пожалуйста, не нарушайте наше право на отдых, давайте договариваться. Мы, в отличие от предыдущих собственников, будем действовать строго в юридическом поле.

Аватар пользователя Ведьмочка

Автор писал год назад. Видать за это время ничего не изменилось((( верхние ждут доказательства и ничего не делают. Может автор пытался с вами поговорить? А вы в ответ его за доказательством послали? Сужу по собственному опыту....

Аватар пользователя Алина-2

Автору темы!
Ситуация, в которую вы влипли-ужасная до непрличия,т.к. все,какие возможны нарушения по содержанию жилого помещения-они все тут.
Но вам пишет ваш сосед сверху и готов пойти на диалог и даже решение создавшейся проблемы, при одном условии, что если комиссия докажет.....
1.Сразу скажу, что в целом домом, для признания его непригодным для жилья, никто работать не будет, т.к. в противном случае всех вас надо переселять за счет государства.А на это никто не пойдет.А вот с отдельно взятыми квартирами (верх,низ),разобраться можно.
2.Собственник должен содержать свое имущество в надлежащем состоянии, и при этом,не нарушать право соседа на благоприятную среду обитания в своей квартире.А это означает, что если сосед (снизу,сверху) приобрел квартиру, то именно уже он отвечает за все переустройства в этой квартире,независимо от того, что это не он, а предыдущий (продавец) сделал неправильную перепланировку.Ведь покупая эту квартиру, он согласился на эту перепланировку в ней, и если она чем-то нарушает права соседей, то именно он и обязан все переделать.
3."Белые документы", как вы их назвали, нужны для того, чтобы согласовать эту перепланировку, т.к. если квартира покупается с привлечением ипотеки, любой банк пошлет в эту квартиру свою оценочную комиссию,которая не только даст оценку соответствия заявленной цены, но и проверит наличие перепланировки и ее согласования.И если согласования на перепланировку нет, банк или даст время на согласование, или откажет в ипотеке.Сами банки согласования не проводят.
4.Переустройство "мокрых мест" - туалет,ванная,кухня - над жилыми комнатами, категорически запрещены СаН-Пин, и в судебном порядке возвращаются обратно, на свои прежние места. Для этого достаточно, чтобы комиссия(ЖИ,УО,и представитель БТИ) в соответствии с выкипировкой плана квартиры, подтвердила этот факт.
А если есть в наличии согласованный проект по переустройству этих "мокрых мест" над жилыми комнатами, то Суд признает его недействительным, в следствии грубого нарушения законодательства., и опять же постановит - вернуть все это на прежнее место.
5.Что касается звукоизоляции ограждающих перекрытий (в вашей ситуации это плита перекрытия), то эта величина нормируема (все подробности в СНиП 23-03-2003 "Защита от шума"), и доказать ее несоответствие с нормативами можно и нужно посредством проведения судебной строительно-технической экспертизы, которая и расставит все точки над "И" по вашим мучениям с шумом.
6. Так что кончайте свою писанину, не в обиду будет сказано. А займитесь делом. У вас 2 варианта - начать диалог со своими соседями, или подавать в суд на них.Но, для обоих вариантов нужна грамотная подготовка, и знание того, на что вы жалуетесь.Здесь много тем и по шуму и проч,почитайте их,пообщайтесь с законодательством, касательно перепланировок и проч. И начинайте действовать сами, без призывов и надежд на общественность и чиновников.

Аватар пользователя Соседка свкрху

Уважаемый vi_sh! Мы, ваши соседи, недавно в'ехавшие в квартиру над вами, пытаемся достучаться до вас через все ваши блоги, темы и посты в интернете, поскольку вы отказываетесь разговаривать с нами "в реале". Еще раз повторяем: мы готовы к диалогу. Если будет официальная комиссия, и нарушения звукоизоляции по вине предыдущего собственника будут доказаны, мы готовы сделать все для соблюдения вашего права на отдых. Но пока что вы ведете противозаконные действия с использованием технических средств, и это ВЫ нарушаете наши права. Я не буду здесь описывать ваши действия, ведь на другом форуме вы после этого удалили свою тему. Пожалуйста, давайте придем к цивилизованным способам общения и решения проблемы. Если не хотите лично, пишите через аккаунт на этом форуме или на mastercity.

RSS-материал