Получили квартиру над входом в подъезд

Аватар пользователя bart121

Всем доброго времени суток!
кратко на сколько это возможно опишу суть проблемы.
получили смотровой переселения из 5этажек
в Управление Департамента жилищной политики и жилищного фонда города
Москвы в ВАО

Адрес: 107014, Москва, ул. 1-я Боевская, д. 2/12, стр. 2
долго спорили с родителями по поводу этажа, так как понимали что 2
этаж над магазинами и с козырьками по которым можно залезть с
пожарного входа.
но так как нам заявили, что в этом же доме больше смотровой не дадут и
вообще отправитись у шоссе жить, если не согласны я попросил родителей
согласится о чем пожалел. подписали мы смотровой, это было до НГ.
оформили договор мены. все пришлю в эл виде..
нужно было составить список претензий по недоделкам и отнести в
управляющую компанию авангард, что я и сделал, два месяца я приходил и
смотрел как ничего не меняется, при открытии стояка хлестал фонтан
воды и тд и тп... перечислять все не буду.
потом нас начали торопить с переездом. отключим воду и тд по старому
адресу, так как жена была в положении, и нервы трепали бы с этим ей я
решил переехать закрыв глаза на недоделки, согласовал установку двери
с прорабом стройки объяснив ситуацию, поставили дверь и готовились к
переезду,ключ от металлический двери я оставил на стенде у строителей
где весели все ключи так что они могли попадать в квартиру но не кто и
не думал устранять недоделки.
переехали и с отцом привели все сами в порядок.
пока в подъезде 12 этажей по 4 квартиры на площадке жило мало жильцов
я ничего не замечал но как начались хождения я погруснел... так как
планировка дома такая что под нашей квартирой вход в подъезд и длинный
коридор к лифту выложенный плиткой и слышно малейший чих оттуда, кода
там кто то идет на каблуках, ощущение что идут по нашей квартире, стук
двери слышно громко при половине громкости телевизора, шаги слышны
даже в наушниках при прослушивании музыки.
месяц я ходил в шоке, читал форумы в интернете и тд...
потом решил обойти жильцов такого же дома близнеца сданного чуть
раньше (эти 2 дома построены по индивидуальному проекту) он уже
полностью заселен. тех кого я застал дома искренне удивились моей
проблеме и сказали что их ничего не беспокоит, но обрадовали тем что у
всех вода на балконе из за козырьков(они в ровень с балконами и вода
просто просачивается) появится плесень и тд... обошел нескольких
жильцов квартир близнецов в своем доме. сказали все тихо. попросил к
одному зайти а отец в это время долбал дверью под их квартирой, если
честно то было слышно. но в разы тише и этот шум не так и страшен.
попросил этого жильца пройти ко мне и послушать.. он сказал что да
слышит грохоты и стуки. еще сверху задолбил перфоратор и он сказал что
над ними ремонт и что у них так же долбят но слышно тише.. но то что с
с верху.. ладно.. это соседи к ним можно сходить и поругаться, а с
подъездом ничего не сделать..пытался сам понять где проникают шумы,
такое ощущение что прямо из под пола в большой комнате... а да еще
особенность, что слышно не только стуки а речь в подъезде под нами
пикание домофоа.. ни у кого подобного нет. то есть слышимость такая
как будто у нас не перекрытие под нами, а листик фанеры.
мне позвонили из управляющей компании авангард.. почему я не взял
ключи от двери и не подписал договор с ними. я объяснил, что пока не
решать мою проблему я ничего не подпишу. она начала кричать на меня
что я самовольно захватил квартиру и поставил дверь. я вежливо
объяснил что у меня есть документ, что это моя будущая собственность и
я 3 месяца ждал что бы устранили недоделки..потом я приходил к ней
лично через какое то время и взял бумажку о том что у меня претензия
по шумам и что я жду что они что то сделают. она забыла о нашем
разговоре по телефону поставила печать на моем заявлении копию я
забрал себе. естественно до сих пор тишина и ни кто ничего делать не
собирается.. я вот ломаю голову.. что не так.. то ли дырка замазанная
то ли применен не качественный бетон то ли чего то не доложили в
перекрытие...
написал жалобу в роспотребнадзор. они ее рассматривают.съездил в
департамент жилищной политики где нам давали смотровой и должны
оформлять документы, там отказались принимать у меня заявление и
писать письменный отказ. сказали что жалуйтесь в авангард и управу они
только бумажками занимаются о том что квартира не пригодна для
проживания они и слышать не хотят.
вкраце вот такая история. ремонт остановился, сразу же как я понял что
с квартирой беда.. так что успел только с кухней.. но там мелочи
плитка и гарнитур естественно никаких изменений которые могли повлиять
на звукоизоляцию квартиры я не делал. на балконе и правда теперь вода,
вентиляцию кто то на 7мом этаже замкнул, туалет с кухни и теперь в
туалете запахи еды)) но это для меня все мелочи по сравнению с шумом
от двери подъезда... стуком каблуков и тд

ПРОДОЛЖЕНИЕ

в гостях у нас был инспектор из мосжилинспекции, написал предписание,
до 15 провести экспертизу по замерам уровня шума. выяснелось что не
один я столкнулся с этой проблемой есть такие же счастливчики в доме
35(дом копия на соседней лице).
но что мне не понравилось.. что он как то странно прореагировал, когда
мы стояли в туалете и я представителю строительной компании спросил, а
через сколько этажей должен быть изгиб вент. короба(так как по СНиПАм
не допускается межэтажный изгиб)
он сказал через 3 этажа., я показал что этот изгиб у меня в квартире и
предложил взглянуть в щель. все это игнорировалось, а на опрос что
нельзя класть плитку прям на этажное перекрытие, и люди добиваются
через суд что бы такое убрали он вообще потерялся.. а строители начали
ну мы же по проекту все делали...
вообщем как я понял если это нормальная экспертиза то естественно в
нормы все это не уложиться а если какая то проплаченная, то все опять
начнется за нова...

а так в идеале жилинспекция должна выдать предписание все устранять за
счет или СУ-10(строителей) или архитекторов если это их ошибка.

Вопрос
что из себя будет представлять экспертиза???
какая нужна мне? есть ли экспертизы которые примет суд и мосжилинспекция.
буду благодарен любой информации и дельным советам!

Подписка на комментарии Комментарии (27)

Аватар пользователя Neurotoxin

Всем привет, у нас аналогичная ситуация, квартира находится над холлом подъезда, структурные (ударные) шумы очень раздражают (каблуки или оббивание обучи от снега зимой).
Bart121 как Вы решили проблему?

Аватар пользователя praktik
artem333 пишет:

Всем советую стелить у себя в квартире именно ламинат. В дальнейшем, это значительно поможет бороться с быдлом вселившимся в квартиру снизу, устраивающего пъяные оргии или включающего долбежку по ночам. Шумы в ответку по ламинату наносить гораздо проще, чем по мягкому покрытию.

Кровавая драка лучше худого мира?

Аватар пользователя artem333

Всем советую стелить у себя в квартире именно ламинат. В дальнейшем, это значительно поможет бороться с быдлом вселившимся в квартиру снизу, устраивающего пъяные оргии или включающего долбежку по ночам. Шумы в ответку по ламинату наносить гораздо проще, чем по мягкому покрытию.

Аватар пользователя artem333

Кстати, описанное вами сминание подложки, тоже весьма сомнительно. Вспомните как на широких лыжах ходят по снегу. А подложка не сминается даже если на нее ногой наступает человек. То, что ламинатина в сборе прогнется под даврением, например, ножки кровати- тоже маловероятно...

Аватар пользователя artem333

Единственное, что может быть, это увеличение звука при наличии плавающего пола без изоляции стен при условии, что ламинат вплотную лежит к стенкам( нарушение технологии укладки). При таких условиях звук может переизлучаться со стен по ламинату. Линолеум такого не даст.

Аватар пользователя Aleks33
artem333 пишет:

Если бы реально линолеум по звукоизоляции превосходил ламинат от звуков снизу,.

1) Если мне не изменяет память -я не применял содержание слова "звукоизоляция" и само это слово к описываемым процессам . То ,что я пытался описать по -моему имеет какую-то смешанную или более сложную природу, чтобы применять термин звукоизоляция..
Впрочем, как говорил Председатель Мао" (или "маленький Дэн")-
"Пусть расцветает тысячи цветов" ( -каждый имеет право на свое мнение.. И я -неакустик -передаю чужую информацию и высказываю свое видение и вы ....)

2) Просьба к вам , bart121, в ИНТЕРЕСАХ многих -проведите исследование ( когда пройдете суды и ваше положение улучшится )
А вам его все равно придется проводить - даже если на пол холла-коридора постелят соответствующее покрытие по предписанию ГЖИ или суда и сделают звукоизолирующий (или хотя-бы звукопоглощающий частично) потолок . -вам ведь все равно придется делать один из видов "звукоизолирующих полов"- отвязывать обращенную в комнату поверхность верхнюю и ставить преграду пути СТРУКТУРНЫХ звуков, что по плите и плитой излучаются в комнату
Просьба не забыть помощь, вам на этом форуме оказанную , и хотя бы , если не для других - просто ДЛЯ СЕБЯ -
ведь вам тоже НУЖНО знать , не происходит ли УВЕЛИЧЕНИЯ уровня звуковой энергии именно от ламината именно при каких-то ударных воздействиях в коридоре.. Двери ведь даже ПОСЛЕ исполнения решения суда или предписаний ГЖИ БУдУТ нередко грохать ..
Просьба -когда будете делать одну из типовых конструкций "плавающих полов " - ведь хотя бы для спальни эту обычную в новостройках вещь ВАМ придется делать...
хоть стяжка по Paroc ssb-1, или Акуфлор или Шумостоп-с2 или пол на лагах по Sylomer
То естественно , будете снимать старый косячный ламинат .
Просьба - методом уха (по С.Шумакову) -оцените уровни [b]от ЛАМИНАТА
А) [b]ПРИ ПОЛОЖЕННОМ

и Б) ПОСЛЕ его снятия - [/b](от стяжки ) - в ДВУХ положениях -
[/b]Ухо -вплотную
и Ухо -в 1 см..
,когда один из членов вашей семьи будет имитировть приблизительно повторяющиеся действия внизу в коридоре звуки ТОЙ ЖЕ ПРИРОДЫ, что вы СЕЙЧАС слышите ОТ действий соседей в коридоре под вами..
Просьба ..
Заранее спасибо...

Аватар пользователя artem333

Если бы реально линолеум по звукоизоляции превосходил ламинат от звуков снизу, то в нете полно отзывов было бы на эту тему. Законы физики. Масса ламината больше, а значит и звук в нем затухает лучше.

Аватар пользователя Aleks33

Да если найдете в новострое помещение с плитами перекрытия непокрытыми или неплавающей стяжкой и занесете туда дощечку ламината и позовете товарища, чтоб ухом в другом конце комнаты ловил частоты образующиеся .. То по плите пальцем (как щелбаны ) ударять с разной интенсивностью , то по доске ламината ..... Что-то типа... Но это , конечно нестрого и неверное может дать по результатам
Да вы не "парьтесь" -для реального эксперимента надо реально структурные звуки разного происхождения подводить к
1) Контрольная комната 1
2) Контрольная комната 2( так же расположенная, а может и эта же -по после укладки на плиту 1.5-2 мм прокладки и ламината по ВСЕЙ площади
К плите перекрытия голой и к плите, на которую через тонкую прокладку положена не ОДНА, а МНОГО дощечек ламината( РЕАЛЬНЫЕ условия)-
Подводить структурные --Например , тот же виброколонку или динамик к плите снизу и итсточник СТРУКТУРНЫХ ударного происхождения -например, внутри какой-то квартиры ДВУМЯ-ТРЕМЯ этажами ниже (чтобы чисто воздушные звуки не портили эксперимент )-молотком с УВЕЛИЧИВАЮЩЕЙСЯ по стене или дверью с РАЗНОЙ интенсивностью стукать ....-
а в комнате наверху - например - комната без ламината (с голой плитой) и
вторая контрольная комната с ламинатом по тонкой прокладке..
Менять частоту и интенсивность .. И вполне возможно что при каких-то частотах(или вибрационных энергиях) при какой-то их интенсивности этот эффект проявится..
Я думаю, если в этой теме вы или кто еще - вернемся к помощи топикстартеру - это будет разумно .

А вопросы по механизмам возбуждения звуковых волн в разного типа и плотности пластинах (тело стяжки там или доска ламината - может вы , artem333, лучше сами на форумах ИНЫХ - профильных акустико-звукоизоляционных - зададите- профи- акустикам . А потом нам здесь выложите? . Заранее спасибо .
Мне - так достаточно было двух упоминаний о этом проявлении ПОСЛЕ замены линолеума на ламинат и просто ,наблюдения чела, как УДАРНЫЕ звуки от соседа за стенкой слышны в ДАЛЬНЕЙ комнате с ламинатом , случайно выловленных в Интернете -в прошлом году и в 2009...


Если в этой теме вы или кто еще - вернемся к помощи топикстартеру - это будет разумно .

Аватар пользователя artem333

1) ПЛИТА ПЕРЕКРыТИЯ -стукните пальчиком по ней -
звук замерьте(хоть ухом )
Теперь положите доску ламината -и С ТОЙ ЖЕ СИЛОЙ
стукните..
С той же силой(энергией)!!!
как думаете -звук будет ГРОМЧЕ?? .. -
-------_--------------------------------
По чему мне надо стучать, по плите перекрытия или по ламинату? не очень понял..

Аватар пользователя Aleks33

1) Я не рекламирую -вы спросили -я ответил , что знаю .
В моем понимании и на этой подложке дощечка ламината пусть может возбуждаться при каких-то уровнях и частотах .. При КАКИХ-ТО....( я не акустик -у них спросите на трех профильных форумах -при желании)
И НА ЭТОЙ..... И НА Акуфлекс.....
Материалы по этому эффекту мне встречались на профильном форуме -форумхаусе по звукоизоляции С.Шумакова и форуме акустикгрупп ..
А о ее применении - "На безрыбье и рак рыба " -вы сами понимаете, что уговорить соседей даже за свой счет на МОКРУЮ работу в уже ОБЖИТОЙ квартире малореально . Или на конструкцию, отнимающую сильно высоту - ну там сухую стяжку из двух элементов пола ГКЛ от Кнауф по 5-см керамзитовому песку+ 1-см пенопрокладке или из двух фанерок по вате плотной.. . И если я вместо керамической плитки над головой, когда слышно например, бросание туфель при входе , заменю тем, что уменьшит ЭТИ звуки - "и то хлеб "... Может вы не жили с конструктивом керамической плитки по плите перекрытия и над головой и по диагонали -аж в двух квартирах.. Я вот знаю, что это..

Вы спросили О ПРОКЛАДКАХ - --я ответил....(Не стоит дергать за неизвестную веревку -она может оказаться хвостом тигра" . Или "Если отвалил камень -отвечай сам за то , что из-под камня выскочил тарантул"
Шутка....
(По моим воспоминаниям детства -тарантулы живут не под камнями -в норках.. Помню - пытался безмозглом детстве на веревочку мухой дохлой выманить.. )
На сайте производителя этого полиэфирного волокна (подложки )- НЕ ПЕНОМАТЕРИАЛА - найдете результаты испытаний топательной машинкой по ГОСТ .(Несмотря на достаточно активное продвижение ими( АкустикГрупп ) своих материалов, и даже этом нескрытом продвижении на ихнем неплохом форуме - -я не замечал их в рекламе туфты (типа "тонких подложек на стену" ) "и надутых цифр децибелл . Наверное , потому , что публикации их глав.инженера - А.БОганика в строительных журналах нередки , А один из сотрудников фирмы и отвечающих на форуме их- А.Фадеев - соавтор учебника последнего десятилетия для вузов "Акустика" )..
Акустики ( п меньшей мере часть) , а не перепродавцы впаривающие....
А испытаний пенопрокладок я ни разу поктавных не встречал под ламинатом . НИ РАЗУ...
Под двумя элементами пола от Кнауфа, под стяжками 100- кг - результатов испытаний 5-10 мм пенопрокладок выложено немало..
Кстати -по пробковым - тоже ни разу не встречал - чтобы результаты испытаний ударно-молоточковой машинкой при полокенном на нее (пробковую) ламинате..
Производители ламината и пробковых материалов - же не дураки, себе мину подкладывать ..
2) А насчет слова "усиления" - да на ваше усмотрение -подберите любой другой термин для ситуации

Проведем два эксперимента -
1) ПЛИТА ПЕРЕКРыТИЯ -стукните пальчиком по ней -звук замерьте(хоть ухом )
Теперь положите доску ламината -и С ТОЙ ЖЕ СИЛОЙ стукните..
С той же силой(энергией)!!!
как думаете -звук будет ГРОМЧЕ?? .. -
2) Увеличить силу удара пальцем -повторить ..В конце-концов подберется такая сила удара, что наблюдатель(ухо) в другом конце помещения скажет -[b][u]Плиту не слышу, а ламинат -слышу..

когда вы думаете -звук будет ГРОМЧЕ?? ..
Вот эту ситуацию я и имел в виду [/b][/u]( Что имели в виду форумчане форумхауса по звукоизоляции, откуда я эту инфу взял - -подозреваю то же самое..)
Так что - как хотите -так и обзовите ситуацию ,когда энергии звука НЕ ХВАТАЕТ для раскачки ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛоЙ плиты, зато как раз хватает для раскачки на паре гармоник доски ламината.
А если этих досок по полу штук 20 - то и соответственно- не знаю , по каким законам -но явно может суммироваться частично ..
Что очевидно люди, положившие вместо линолеума ламинат по пробковой или пено- ТОНКОЙ прокладке и слышали .
Так что придумаете, artem333, вместо слова "УСИЛЕНИЕ" для данного процесса какой-то иной термин в одно или два слова -ничего против не скажу...(Смайлик -улыбка)

Спасибо, artem333 , за участие в теме..

Аватар пользователя artem333
Aleks33 пишет:

Я лично не встречал 5-мм ПЕНОПОЛИЭТИЛЕНОВОЙ НЕПОСРЕДСТВЕННО применяемой ПОД тонкой подложке"[/b] мной НЕ имелось в виду то, что на какой-то толстой этот эффект меньше может проявится.. А только то, что условно- в 95 % ламинат и кладут с так называемой "технологической" ТОНКОЙ 1.5-2 мм пеноподложкой .наверное- процентов 4.99- с пробковой -тоже тонкой или полистирольной(пенопластовой)..
И малые доли процента , заботясь о отношениях с соседями -на тот же Акуфлекс или Вибростек...
Не более того. А отнюдь не то , что на какой-то толстой или тем более твердой(пробковой) этот эффект не может проявиться..

Ещё одна чудо мембрана Акуфлекс? Смысл в том, что само напольное покрытие не может усиливать звук. Законы физики. Звуковые колебания проходя какое то вещество могут только затухнуть в нем. В каком то больше, а в каком то меньше...

Аватар пользователя Aleks33
Aleks33 пишет:

1)...... А) Близость источников сильных ударных звуков(грохающие двери и ударные звуки по ЖЕСТКОМУ полу.)
Б) наличие в вашей квартире МАКСИМАЛЬНОГО количества НЕВИБРОИЗОЛИРОВАННЫХ легких "излучателей звука"(пенобетон и жестко прикрепленные ГКЛ -перегородки....)
(Возможно и В) - влияние неграмотной- не по СНИПам вентиляции, щелей где не надо и т.п -но тут вам стоит в специализированные организации обращаться -типа АкустикГрупп и подобных)...

(Если ГКЛ- листы у вас прикреплен к полу (точнее -ПН -несущий профиль БЕЗ виброразвязки к полу (виброразвязки -хотя бы в виде той же ленты Вибростек) и вдобавок прикреплено к полу (шпаклевкой или плинтусом жестким) - то ТАКАЯ ГКЛ- перегородка-[u]тоже мощный излучатель звука [/u])
.........Остальное -заложенное теми же легким пеноблоками , нехило излучающими звуки.

Б) Роль ламината(паркета) по ТОНКИМ подложкам , как некого "излучателя" звуков в ..

Разумеется, вы понимаете - что описания выше приведены мной [b]лишь с целью описать возможную природу источников повышенного уровня звука [/b]. А не в смысле -"так запрещено"..К тому же я -не эксперт-акустик..
Само по себе например, применение тех же пеноблоков в том варианте, что у вас может и прямо разрешено СНИП.. Иначе -как бы строились дома без КРЕПЛЕНИЯ жесткого тех же внешних(уличных) пеноблоков к полу, потолку и окружающим стенам ..
А вот технология установки- монтажа ГКЛ - это может и предусматривает где-то в Каких-то нормативных документах технических и виброразвязку от перекрытия ..Врать не буду- сами можете запрос послать по электронной почте в Минстрой РФ и Ростехрегулирования . Может какие-то нормативные документы строительства и предусматривают ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ хотя бы применение той же ленты виброизолирующей под каркасом вашей ГКЛ-облицовки и т.п.. .
Увы- все это вопросы СПЕЦИАЛЬНЫХ знаний , которые и применяет та же экспертиза -...

Аватар пользователя bart121

выяснил сегодня, что дом в котором мы проживаем,до сих пор не сдан, сегодня ходила комиссия, принимала подъемники для инвалидов(на первом этаже квартиры для людей с ограниченными возможностями-пока пустуют) подъемник так же находится под моей гостииной в тамбуре.. спросил у жены насколько его слышно.. она говорит что решила что кто то что то сверлит.для себя решил поскорее провести экспертизу и готовить заявление в суд.. пусть там разбираются. ну а что дальше посмотрим...

Аватар пользователя Aleks33
artem333 пишет:

А что значит тонкая подложка под ламинат? 3-5 мм. полиэтиленовая или пробковая это тонкая? Какая бывает толстая?

Я лично не встречал 5-мм ПЕНОПОЛИЭТИЛЕНОВОЙ НЕПОСРЕДСТВЕННО применяемой ПОД ламинат -это по -моему не применяют. (Просто представьте -что происходит, когда при упругой(УСАЖИВАЮЩЕЙСЯ под нагрузкой 100-кг тела ) прокладке на край одной из дощечек наступает человек.. Я не уверен, что материал стыка рассчитан на такие динамичные нагрузки.....) Разве что если делают ПРАВИЛЬНЫЕ полы(перекрытия) и эту 5-мм пеноПОЛИЭТИЛЕНОВУЮ кладут ПОД 4-6 см тяжелую стяжку .А уже потом - ламинат ....
Из упругих подложек толщиной более(!) 2-мм ПРИМЕНЯЕМЫХ ПОД ламинат встречалась только Акуфлекс.
И то - как мне кажется- это -4-мм УПРУГОЙ - на грани устойчивости и прочности стыков дощечек ламината
Вы же сами понимаете -большие толщины под стыками дощечек настоящих УПРУГИХ подложек не применяют- поскольку локальные давления при ходьбе.......... сами представляете как неоднородно дощечка будет двигаться по вертикали..)
Пробку- я и не рассматриваю -Вы и сами знаете - пробковая подложка из-за своей фактической неупругости (хоть англомерат , хоть иной структуры ) считается акустиками НЕУПРУГОЙ ( и может быть по этой причине разной толщины ..) Но из-за ее твердости .....применение.... сами знаете -результат моды на экологичность и активной не всегда добросовестной рекламы о якобы "звукоизоляционных" свойствах(мое мнение- не более) И разумеется , этот эффект (назовем его -ВЕРОЯТНОСТЬ УСИЛЕНИЯ ЗВУКОВ ) -может быть выражен еще сильней(в моем предположении неспеца в акустике и звукоизоляции)
Кроме того, как я написал -в времена СССР и да и России такие исследования не проводили -поскольку считалось - презумпция законопослушного гражданина и законопослушного юридического лица(строительной организации). Считалось, что граждане и юридические лица -законопослушны и знают, что можно в перекрытиях применять, а что нельзя . То есть буквой и духом закона подразумевалось отсутствие запрещенных "ненесущих звукоизолирующих слоев перекрытия"...
А в случае -"разрешенных" перекрытий (снижающих приходящие с плиты перекрытия уровни звуковой энергии до минимума ) не возникало проблем -хоть напрямую на 4-6 см стяжку клади ламинат, (если под ним ДВП М-1 и слой песка(Комментарий 14 в http://boomdown.com/node/4123
А вообще , artem333 , -если эта тема вам интересна -
моя информация об этом ЗДЕСЬ -с иных профильных форумов- по звукоизоляции -
https://www.forumhouse.ru/forums/165/
и
http://zips.ua/
Вы уж там спросите- Может там вам более глубоко или грамотней ,чем я ответят спецы-акустики..

А вообще -говоря "ламинат по тонкой подложке" мной НЕ имелось в виду то, что на какой-то толстой этот эффект меньше может проявится.. А только то, что условно- в 95 % ламинат и кладут с так называемой "технологической" ТОНКОЙ 1.5-2 мм пеноподложкой .наверное- процентов 4.99- с пробковой -тоже тонкой или полистирольной(пенопластовой)..
И малые доли процента , заботясь о отношениях с соседями -на тот же Акуфлекс или Вибростек...
Не более того. А отнюдь не то , что на какой-то толстой или тем более твердой(пробковой) этот эффект не может проявиться..

Аватар пользователя artem333

А что значит тонкая подложка под ламинат? 3-5 мм. полиэтиленовая или пробковая это тонкая? Какая бывает толстая?

Аватар пользователя Aleks33

Мне например показалось привлекательной низкая цена измерений структурой "ПРИ" Роспотребнадзоре - из решения суда http://boomdown.com/node/3262 Комментарий 54
(оплата экспертизы гигиенических условий по акустическому фактору проживания в квартире истца ФБУН «ФНЦГ им.Ф.Ф.Эрисмана» - 3540 р
Правда это цена 2013...
Впрочем -вам видней конечно ..
(Я это на тот случай напомнил , если не заметили упоминание этого московского государственного учреждения..

Аватар пользователя bart121

касаемо стен.
стена начинается так-несущая монолитная колонна, метра 3-4 от фасада заходит в помещение поперек, к ней крепятся жестко(как бы продолжение этой колонны) перегородки стен как по полу так, так и к самой колонне. как я писал выше частично из блоков толщиной 7-10, некоторые стены из листов. естественно(предположение) никаких прокладок вибро и тд нет сами стены очень кривые и длинные, самая длинная порядка 18-20 метров пронизывает всю квартиру(стукнув по ней во всей квартире звонкий гул).. в квартире кстати, очень сильно стоит эхо, при половинной загрузкой мебелью..
наверное вызову ближайший день два, кого то вроде EcoStandard. для замеров. попытаюсь объяснить им ситуацию, что бы отрядили кого то потолковее, что бы помимо самих измерений еще раз все осмотрел и может пришли к каким то выводам...

Аватар пользователя Aleks33

1) Не стоит видеть в моих сообщениях причину ТОЛЬКО в ваших действиях -..
На мой взгляд неакустика ,неюриста и нестроителя -усилители звука - натяжной потолок и "ламинат по тонкой подложке" только УСУГУБИЛО имеющееся т\ до того совпадение двух факторов-..УЖЕ ИМЕЮЩИЕСЯ ....
А) Близость источников сильных ударных звуков(грохающие двери и ударные звуки по ЖЕСТКОМУ полу.)
Б) наличие в вашей квартире МАКСИМАЛЬНОГО количества НЕВИБРОИЗОЛИРОВАННЫХ легких "излучателей звука"(пенобетон и жестко прикрепленные ГКЛ -перегородки....)
(Возможно и В) - влияние неграмотной- не по СНИПам вентиляции, щелей где не надо и т.п -но тут вам стоит в специализированные организации обращаться -типа АкустикГрупп и подобных)...

(Если ГКЛ- листы у вас прикреплен к полу (точнее -ПН -несущий профиль БЕЗ виброразвязки к полу (виброразвязки -хотя бы в виде той же ленты Вибростек) и вдобавок прикреплено к полу (шпаклевкой или плинтусом жестким) - то ТАКАЯ ГКЛ- перегородка-тоже мощный излучатель звука )

2) Кстати -а с чего вы взяли, что по периметру -несущие стены ..Если у вас каркасно-монолитный - то там обычно в БОЛЬШЕЙ части каркасников НЕТ понятия "несущих стен по периметру"
Или НЕСУЩИЕ КОЛОННЫ или НЕСУЩИЕ УЧАСТКИ(!!) стен ..
Поэтому то, что вы считаете несущими могут быть лишь частично МОНОЛИТНЫМИ ..Остальное -заложенное теми же легким пеноблоками , нехило излучающими звуки.

3)
А) О натяжных потолках ,как резонаторах и усилителях звука уже который год пишут акустики..
Б) Роль ламината(паркета) по ТОНКИМ подложкам , как некого "излучателя" звуков в времена СССР не исследовалась, поскольку в СССР в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ(!) порядке делались полы в виде или "плавающей" стяжки по упругим слоям или пола на лагах по тем же упругим слоям..( смотрите например вложение от Pantera095 в теме http://boomdown.com/node/4123 Комментарий 14
Такие НЕНЕСУЩИЕ ЗВУКОИЗОЛИРУЮЩИЕ основы(слои) ослабляли приходящие звуки до степени нечуствительности к ним верхних покрытий (в виде паркета.)
.
4) В любом случае вам решать -тактика действий .
Но
А) предписание со стороны ГЖИ г.Москва - например, по вашей жалобе -доводчик на двери и принуждении УК постелить или коммерческий линолеум или износостойкое резиноподобное покрытие на пол входной группы ,и необходимые изменения в иных инженерных устройствах дома(вентиляции)
Б) Или -экспертизы и решение суда о принуждении УК - доводчик на двери и постелить или коммерческий линолеум или износостойкое резиноподобное покрытие....
то, что может помочь ДО ТОГО, как вы будете ИЗНУТРИ делать необходимые мероприятия ..(Звукоизоляционные ) Иначе -как вы будете экспертизы и санитарно-гигиеническик заключения с УСПЕХОМ для себя проводить(для суда) , если УЖЕ сделаете комплекс звукоизоляционных мероприятий .
Тут вопрос конечно -или терпеть сейчас(натяжной конечно усиливает -сами почувствуете при обследовании - вам решать -для жизни улучшить -ВСЕ РАВНО его придется снимать -вы что - не верите акустикам и опыту людей , жалующихся на усиление звуков после монтажа натяжных)) и ждать решений суда и предписаний жиличной инспекции или .......
БЕРУШИ -временное..

5) Кстати -пока не поздно -ДОГОВАРИВАЙТЕСЬ с верхними соседями , чтоб они случайно не сделали по вашей потолочной плите "запрещенные перкрытия"....
Тогда вообще хреново будет....
ДОГОВАРИВАЙТЕСЬ ..Даже за ваш частично счет ИМ -"плавающая стяжка"
"Копейка рубль бережет"
"Копейка"- вскладчину соседям 10- тыс на материал и работы
"Рубль" -невосполнимое ничем здоровье и нервы и работоспособность..

Аватар пользователя bart121

спасибо! чуть с опозданием прочел последний комментарий. пойду слушать потолокпотолок

Аватар пользователя bart121


я бы был очень рад, если бы причиной невыносимого шума были бы мои действия. я умею признавать вину и ошибки..
но меня терзают смутные сомнения..
так как пикание домофона я слышал как только зашел в квартиру (раз третий)(не один шуруп еще не был вкручен) просто тогда я подумал.. он же так сильно пищит почему я его слышу? и как то забыл про это.. дальше жильцов становилось больше шума больше. но я все еще не жил там.. а вот когда заночевал первую ночь, понял что попал..
хотелось бы верить, что этот вопрос можно решить изнутри квартиры.. стук от каблуков вообще слышно от любой стены несущей(по периметру квартиры или межкомнатных(не несущих), к ним тоже большие вопросы, часть сделана из белых блоков, а часть как спальня из гипсакортна, прием с пустотой а между ними тонкая прослойка некой ваты по толщине скорее как простынка, нежели тонкое одеяло.. слышно его очень сильно как сантиметр ухо от стены, так и в плотную. в любом месте. ладно попробую еще раз переварить всю полученную информацию.

Аватар пользователя Aleks33

1) Один из членов семьи шумит в коридоре под вами -каблуки, дверью грохает
Вы - сразу двумя способами - оба- с форумхауса по звукоизоляции-
https://www.forumhouse.ru/threads/261361/page-54

А) Ухо вплотную и в одном сантиметре от .........
И К НАТЯЖНОМУ ПОТОЛКУ (встав на стол-так я уровень косвенного переизлучения от плиты потолка изгибая шею измерял в своей комнате!)

. Б) ...........достаточно. Обследуйте все стены и постарайтесь добраться до натяжного. Его проверить просто: слушаете, потом прижимаете рукой и слушаете как изменился звук. Вполне возможно, что натяжной переизлучает колебания с не звукоизолированных стен. Даже если они толстые, звук/колебания по ним все равно идет......

2) В вентиляции я не разбираюсь -рекомендую потратить 10 минут и зарегистрироваться -
А) на форуме специалистов по Вентиляции - http://forum.abok.ru/ и там спрашивать (и
Б) параллельно в ветке форумхауса по вентиляции https://www.forumhouse.ru/forums/236/
( там правда специалистов мало -но и практики могут дельное посоветовать ....

3) Инспектора жил.инспекции не имеют образования акустиков- это очень редкая специализация .( помимо того факта, что даже в СТРОИТЕЛЬНЫХ вузах нет курса "звукоизоляции" или "борьбы с шумами в многоквартирнниках " ..)

4) О ПОВЫШЕННОМ излучении звуков стенами из пенобетона акустики писали не раз -например
С форумов известного киевского акустика А.Смирнова (АкустикТраффик- соундмодератор.орг)
Ниже :

http://soundmoderator.org/viewtopic.php?f=1&t=1634&p=9296&hilit=%D1%81%D...

.........Межкомнатные перегородки из керамического пустотелого кирпича при ударе очень сильно вибрируют, гудят, переизлучают шум от соседей.

Описанный эффект наблюдается из-за того, что нежелательные резонансы на критической частоте расположены в среднечастотном диапазоне (400-800 Гц), в котором чувствительность человеческого уха максимальна. Это касается также силикатного кирпича, различных типов пенобетона и гипсовых блоков толщиной 70-80 мм.
У толстых массивных перегородок из полнотелого красного кирпича толщиной 250-380 мм критическая частота расположена значительно ниже речевого диапазона, а у ГКЛ перегородок нежелательные резонансы возникают на частотах значительно превышающих нормируемый диапазон частот (100-3150 Гц). Именно поэтому такие конструкции значительно хуже переизлучают шум в помещение.
Но высокая масса толстых кирпичных перегородок ограничивает их применение в жилых домах,……...
http://soundmoderator.org/viewtopic.php?f=1&t=2012&p=12545&hilit=%D1%81%...
Звукоизоляция комнаты + КдП
………….Нет, я ничего не путаю и имею ввиду именно крупноразмерный силикатный кирпич (блоки). Тонкие перегородки (80-150 мм) из силикатного кирпича, гипсовых блоков и пенобетона обладают схожими значениями частоты волнового совпадения (в диапазоне 400-800 Гц).
На частотах волнового совпадения наблюдаются нежелательные резонансные явления и провал звукоизоляции ограждения.
Вот и вся аргументация…….
http://soundmoderator.org/viewtopic.php?f=1&t=1294&p=12612&hilit=%D1%81%...
Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)
(стр.7 . А.Смирнов)
………Полнотелый силикатный кирпич и пеноблоки являются ПРЕКРАСНЫМИ проводниками структурного шума…….
…………….Конструкции стен и перегородок, выполненные из разных материалов обладают различными звукоизоляционными характеристиками, это понятно. Отличие ЗИ характеристик заключается в разных физико-механических свойствах материала перегородок. Толщина материала также влияет.
Даже субъективно это легко определить, постучав кулаком по стене. Отклик стены их красного кирпича будет более глухой по сравнению с откликом стены из силикатного кирпича и особенно звонким при ударе по стене из пенобетона или гипсовых блоков.
Дело в том, что у перегородок из разных материалов существенно отличаются величины значений частоты волнового совпадения. Чем ниже это значение, тем выше звукоизоляция. Явление волнового совпадения определяет нежелательные резонансы, которые снижают звукоизоляцию ограждения.....

Аватар пользователя bart121

огромное спасибо за развернутый ответ и потраченное время на него.
во всей квартире ламинат! он от застройщика. на кухне линолиум(был) сейчас плитка(по ощущениям кухня самое тихое место в квартире не смотря на то, что там шумная вентиляция шахта именно там прислонив к ней ухо все как в барабане) к ней же! примыкает НАТяжной потолок.. и этот же потолок граничит с стенкой гостиной которая из пеноблоков и от нее самый большой шум(стены) + так же ламинат в гостиной, причем приложив ухо к ламинату так же все прекрасно слышно(даже разговоры в тамбуре и тд более сильно нежели стоя) пробовал поставить 2 шкафа с одеждой на это шумное место(шкафы неимоверно тяжелые) начинает казаться что звук становится больше от стен.
по ремонту..
перестал вообще что ли бо делать так как понял, что шумы невероятные.
что успел сделать, натЯЖНОЙ потолок на кухне(делали бобры-компания чеки и тд остались)
как можно определить не снимая его(потолок) что он влияет на акустическую картину? вынуть светильники из него приложить ухо?
на этом мое вмешательство в квартире закончилось. то есть она в таком же виде как и получил... за исключением вышеуказанных.. керамогранит толщиной 1 см+ плиточный клей см-4-5 (так как пол был не ровным.. знаю знаю что нужно было делать стяжку а не тупо больше клея) ну и потолок.
просто я призадумался..
над вашими словами.. если заглянуть в вент шахту из-нути(мою) то там можно увидеть кроме мусор, что наверху она имеет щели(блоки не достают до потолка)(не достает до потолка-перекрытия 3-5 см) там чуть торчат куски паралона дальше 1 см шпаклевки обои. то-есть ничего толком нет и к этому прилеплен натяжной потолок(с обратной стороны). если звуку подымаясь вверх, проходя легко все преграды как по тоннелю идет дальше под натяжным потолком и у передаться в стену большой комнаты. а та в свою очередь играет как динамик?

ПОЧЕМУ тогда инспектор из мосжилинспекции увидев это ничего не сказал? единственное что ему не понравилась это принудительная вентиляция в туалете(граничит с шахтой с обратной стороны) сказал так нельзя нужно снять...
она запитана от света в туалете.
спасибо за то что ткнули что и и где читать..

Аватар пользователя Aleks33
bart121 пишет:

1)
........ а суд я думаю мало что даст, они сошлются на застройщика мол к нему претензии.
2)
-сейчас меня интересует 2 вопроса
1-й почему в других квартирах над проходным коридором к лифту слышно раз в 5 меньше??
...........
3)
со стороны квартиры я могу только ламинат поднять,
4)
..........2 вопрос интересующий меня. где найти нормальных экспертов замерщиков шума и тд..
5)
.........как правило измеряют уровень шума от перекрытия сверху, мне же надо наоборот(хотя если надо мерить из мой квартиры а замерять в подъезде пожалуйста)
.......

1) Независимо от характера правоотношения-
А)По претензиям к Департаменту и Застройщику
В пределах гарантийного срока (5 лет -по Ф.З О долевом и похожие сроки -по главе ГК РФ (не менее 2 лет) любое лицо , которому передана квартира имеет те же права, что и первоначальный приобретатель .(Если же у суда(застройщика) будет аргументация в духе- вам ПОДАРИЛИ -то это не так .Даже в этом случае вы, как Одаряемый имеете те же права, что и Даритель (по ГК РФ )- поскольку право собственности переходит к вам в полном объеме( со всеми правами Требования)..
Но скорее всего правоотношения по переселению из ветхого или по программе сноса 5-этажек юридически представляют собой смешанный Договор мены - ваше ветхое- вы Департаменту, вам взамен -новое . И вы в полной мере обладаете всеми правами Покупателя(По ГК РФ в отношении неурегулированных прямо правоотношений по договору мены применяются правила Договора купли-продажи ..То есть правила ВОЗМЕЗДНОГО договора .Соответственно -вы обладаете всеми ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМИ правами(имею в виду субсидиарное действие норм о защите прав потребителей -просмотрите последнее решение ВС РФ в апрельском номере РГ.- по делу пени с застройщика по причине неустранения недостатков в новостройке в срок..
То есть ПИСЬМЕННУЮ претензию вы ДОЛЖНЫ подать и ДЕПАРТАМЕНТУ...... (ТОчне- Правительству города)
Помните правило какого-то военноначальника -Главное- ввязаться в битву. А там -посмотрим..
Вот , например судебное решение Томского суда от 29 июля 2014 по звукоизоляции - иск к застройщику -
http://consumer.tomnp.ru/index.php/%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B8-%D1%80%D0%B5...
Или. -

http://5.vld.msudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&op=sd&number=26136139&c...

В любом случае -непонятно почему вы опасаетесь [b]СТАНДАРТНОЙ схемы подачи иска при неопределенности - -к трем ответчикам сразу [/b]( суд сам(!) разберется, кто НАДЛЕЖАЩИЙ ответчик - Застройщик, Департамент или УК (пусть вы с ней и не подписали договор))
!!!!Если конечно вы уже ПИСЬМЕННО обращались к ВСЕМ трем юридическим лицам ..- Очень ЖЕЛАТЕЛЬНО .. И по истечение 15 или 30 дней -смотрите ваше региональное законодательство ( но общий срок -не более 30 дней на ответ) ТОЛЬКО ПИСЬМЕННОЕ -с ОТМЕТКОЙ на втором экземпляре( Либо -при отказе -послать заказным с заказным же уведомлением о вручении по юридическим адресам этих трех контор.(В описи на почте ( а лучше -дома МЕЛКИМ почерком в всех 8-10 строчках Описи -максимально емкое описание СУТИ ПОСЫЛАЕМОГО .Например "Претензия по " или "Заявление о устранении недостаточной звукоизоляции по ударным шумам из холла...."
( Я когда посылал такое заказное - слов 15 мельчайшим, но РАЗБОРЧИВЫМ почерком уместил на всех 8 графах описи заказного письма.

Исследования -и досудебные и судебные - по претензиям к НИЖНИМ юр.лицам (а УК, обязанная содержать и отвечать за звукоизоляцию перекрытий по ПНА № 170 -ЮРИДИЧЕСКОЕ лицо) - по шумах "СНИЗУ-ВВЕРХ"- дело обычное
Вот например
http://www.nekrasoff.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=10934&...
О обязанностях УК по соблюдению и по звукоизоляции ранее уже в другой теме praktik писал http://boomdown.com/node/3627 (ниже ) и
..........Пункт 10 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (утв. Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 № 491) также предусматривает, что общее имущество должно содержаться в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации (в том числе о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения, техническом регулировании, защите прав потребителей) в состоянии, обеспечивающем: соблюдение характеристик надежности и безопасности многоквартирного дома; безопасность для жизни и здоровья граждан, сохранность имущества физических или юридических лиц, государственного, муниципального и иного имущества; соблюдение прав и законных интересов собственников помещений, а также иных лиц.
Пунктом 42 Правил установлена ответственность управляющих организаций и лиц, оказывающих услуги и выполняющих работы при непосредственном управлении многоквартирным домом, за нарушение своих обязательств и ненадлежащее содержание общего имущества дома.

И из Постановление Госстроя № 170 от 27.09.2003г".
"4.3. Перекрытия
4.3.1. Организация по обслуживанию жилищного фонда должна обеспечивать:
устойчивость, теплоустойчивость, отсутствие прогибов и колебаний, трещин;
исправное состояние перекрытий;
звукоизоляцию;

Пример иска к УК - не по перекрытиям, но ТОЖЕ по звукоизоляции ОБЩЕГО ИМуЩЕСТВА
http://uloblsud.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=192&Itemid=...

2)
Вы проведите на ВСЕХ поверхностях квартиры обследование, как пишет известный акустик Сергей Шумаков https://www.forumhouse.ru/threads/132930/

.Выложите это обследование с количеством цифр(или крестиков -некоторые количеством крестиков уровни 1 и 2 рисуют)
И отошлите на этот ПРОФИЛЬНЫЙ форум по звукоизоляции . НА ФОРУМХАУС по звукоизоляции .По ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ и профильным вопросам -профи-акустикам приоритет.. -
.........Когда необходимо провести элементарную диагностику помещений можно сделать это следующим образом:

1. Лучше всего, [u]нарисовать план помещения (например, как на картинке) и ставить значки после обследования каждой стенки. Количество значков характеризует уровень шума, который слышно через эту стенку.
2. К каждой стене, полу, потолку прикладываете ухо, а потом чуть-чуть отодвигаете. Запоминаете уровень шума или фиксируете значками на карте
3. Если звук от стены остается почти такого же уровня, значит эта стена излучает сильно и ее обязательно нужно изолировать, если шум снижается очень сильно, т. е. шум слышно, но определить точно его направление нельзя, значит эта стена не нуждается в дополнительной звукоизоляции.....

[/u]
Как нарисуете план квартиры- с крестиками около КАЖДОЙ поверхности (пол , потолок и стены -с двумя цифрами около каждой поверхности - при ухе вплотную и ухе- на расстоянии 1 см.
Навскидку -вопрос -у вас нет в квартире конструкций, УСИЛИВАЮЩИХ приходящие звуки -

ГКЛ или деревянные панели на стенах
НАТЯЖНОЙ потолок,
Ламинат на полу на тонкой прокладке ??

3) Ламинат по тонкой подложке часто служит усилителем звуков, приходящих со всех сторон -об этом акустиками уже писано-переписано на ПРОФИЛЬНЫХ форумах по звукоизоляции.. Так что методом УХА (ПО С.Шумакову -пол особо тщательно в разных(!) местах обследуйте -когда ВТОРОЙ член семьи в холле под вами будет создавать ТИПОВЫЕ звуки вас достающие...

4) По организациям, меряющим - Вообще-то вы форум читаете - в http://boomdown.com/node/3262 Комментарии 50 в тексте решения суда названия трех организаций- по названиям -и телефоны-адреса найдете .
В http://boomdown.com/node/4072
- тоже адреса и телефоны..
Кроме того, поскольку формально ответственным за холл(пол)- ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО является по ПНА 170 -УПРАВЛЯЮЩАЯ КОМПАНИЯ- то Роспотребнадзор по вашей жалобе не может отказать ..По БЕСПЛАТНОМУ измерению..

5) И Методики и собственно необходимость учета и измерения УДАРНЫХ шумов СНИЗУ-ВВЕРХ присутствует в нормативных актах ..
Соответственно, и меряется соответствующими конторами- см.п4) -выше - (ЗА ПЛАтУ , естественно)

СТАНДАРТ СЭВ
Защита от шума в строительстве
ЗВУКОИЗОЛЯЦИЯ ОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЯ

СТ СЭВ 4867-84
Таблица 2
………………..Нормативные показатели звукоизоляции внутренних ограждающих конструктивных элементов жилых и общественных зданий

Примечания :
……………..5. Требования к изоляции ударного шума касаются также и горизонтального и диагонального распростране¬ния ударного шума. Индекс приведенного уровня ударного шума всегда следует проводить в направлении рас¬пространения ударного шума. Если тихое помещение находится над шумным, то требование распространяется на передачу ударного шума снизу вверх (возбуждается пол шумного помещения).

СП51.13330.2011"Защита от шума"

.......Т а б л и ц а 3 — Нормативные индексы приведенного уровня ударного шума при передаче звука снизу вверх
Наименование и расположение ограждающей конструкции Lnw, дБ
1 Перекрытия между магазинами и расположенными над ними квартирами 43
2 Перекрытия между продовольственными магазинами, магазинами, работающими круглосуточно, и расположенными над ними квартирами 38
3 Перекрытия между магазинами и расположенными над ними жилыми помещениями общежитий 45
4 Перекрытия между продовольственными магазинами, магазинами, работающими круглосуточно, и расположенными над ними жилыми помещениями общежитий 41
5 Перекрытия между ресторанами, кафе, спортивными залами и расположенными над ними помещениями квартиры 38
6 Перекрытия между административными помещениями, офисами и расположенными над ними помещениями квартиры 45
7 Перекрытия, отделяющие помещения общего пользования (вестибюли, холлы, буфеты) от номеров гостиниц: гостиницы, имеющие по международной классификации пять и четыре звезды гостиницы, имеющие по международной классификации три звезды и менее 43 45......

Читайте и думайте.....

Аватар пользователя bart121

был бы очень признателен, если тут есть человек который разбирается в строительстве и в вопросах особенностей шумов, с радость бы пригласил бы его оглядеться послушать составить свое мнение (в входном тамбуре например есть стена из гипса на которой и стоит вызывная панель, так вот при постукивании по этой стене в квартире стоит почти такой же стук. про то что саму эту панель слышно так же хорошо я уже говорил) естественно что трансфер(метро щелковская) и потраченное время я компенсирую. дальше поняв масштабы бедствия я начну действовать..

Аватар пользователя bart121

я даже в суд не могу подать, так как у СУ-10(застройщик) у него приобрело квартиры департамент градостроительной политики МСК и втюхали нам эту квартиру, на которую мы даже не имеем документов(понятно что их получим но когда..), а старый дом по быстрому снесли. но с департаментом вообще разговаривать сложно, а суд я думаю мало что даст, они сошлются на застройщика мол к нему претензии.
-moorka -
одно дело когда шумят соседи, они физический не смогут шуметь 24 часа в сутки, над нами живут алкаши(они кстати додумались дать взятку что бы получить нужный им этаж) и представить.. ламинат лежит прям на плите перекрытия и как все слышно, как они пьяные падают со стола роняют бутылки, так вот они меня не сильно беспокоят, так как и любые алканафты любят поспать. а вот подъезд! 12 этажей по 4 квартиры все проходят через коридор устеленной плиткой опять же прямо на перекрытие, а эта плитка имеет плинтус из плитки к станам(для идеального звучания) по стенам. так вот с этим жить сложно.. я встаю в 3 ночи посмотреть кто вышел на каблуках)
сейчас меня интересует 2 вопроса
1-й почему в других квартирах над проходным коридором к лифту слышно раз в 5 меньше??
давали послушать только в двух(одна имеет коридор на первом этаже чуть другой без общественного туалета в коридоре который имеет вентиляцию (она соединяется с моей)) а другая такая же. но там житель что то делал с вентиляцией, так как у него ниша под холодильник в вент шахте.
_artem333_
коридор имеет площадь около 50 кв м
доводчики?!
Дом новый!
в входном тамбуре(под моей гостиной) 3 двери! они с доводчиками и уплотнителями сами пластиковые но шума от них больше чем в старом доме от металлической двери подъезда(возможно из за акустики этих тамбуров) проверить на наличие щелей- точно знаю что в потолочных коридорных светильниках есть дырки и дальше пошла гофра в перекрытии вдоль. не знаю поможет ли заделка их пастой. как я могу вскрывать гипсакортон в тамбуре подъезда что бы посмотреть нет ли там щелей? разломать вначале потолок, потом по быстрому убежать?))
со стороны квартиры я могу только ламинат поднять, но что я там увижу? трубы отопления идут так же по полу.. долбать его опасно не имея схемы.
2 вопрос интересующий меня. где найти нормальных экспертов замерщиков шума и тд..
как правило измеряют уровень шума от перекрытия сверху, мне же надо наоборот(хотя если надо мерить из мой квартиры а замерять в подъезде пожалуйста)
ну и соответственно доступ в подъезд свободный, тут не надо с жильцами говорить о доступе.
с великой радость бы вернулся в свою квартиру 56 г постройки из этого ада 14г постройки.

Аватар пользователя praktik

Готовиться к упорным судебным сражениям с застройщиком, чтоб он привел междуэтажную звукоизоляцию к норме. Для чего перво-наперво изучить эти нормы, изучить СНиПы и СанПины, изучить свои права на спокойный отдых и на безопасное жилище. Найти и договориться с акустиками о доброкачественной экспертизе перекрытия, потому как экспертиза застройщика напишет бумагу, нужную застройщику. И помнить: спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

Аватар пользователя moorka

ничего не посоветую, но блииин, такая же фигня. Хоть я и на высоком этаже, но нижний этаж слышу как у себя дома - и коридор, когда по плитке ночью на каблуках, и жизнедеятельность в квартире. Да и верхний тоже. И лифты ужас. Но это же нереально - провести ревизию всех перекрытий. Гребаные новостройки, а.

Аватар пользователя artem333

На дверь доводчик, на общий коридор комерческий линолеум за свой счет. Провести ревизию пола на предмет сквозных дыр, заделанных соплями.

RSS-материал
Перейти в форум: