Аватар пользователя Pantera095

Добрый день. Соседи сверху сняли лаги, положили ламинат и плитку. У них 2 маленьких ребенка и все прелести описывать не буду + мамашка на мате разговаривает иногда.У нас тоже ребенок и из-за этого тяжело переносится сквернословие. Происходит это все уже год. Первое, что мы сделали, как только решили судиться - заказали ОАО МНИИТЭП проект нашего дома, где все красиво зарисовано, что должно и где быть, и как лежать. Второе, я написала заявление в наш ДЕЗ (она же УК). Решили мне помочь. Сказали, если хату не предоставят для осмотра, то в суд подаем мы, а там посмотрим. Конечно, они не открыли и сейчас готовится акт. Третье, пришли к участковому с проблемой и он через секунду звонил уже собственнице. Толку было мало, но все записали на диктофон, а там целая сказка про меня. Четвертое, нашла з-х свидетелей (2 из нашего дома и 1 знакомый), которые все подтвердит. Пятое, стала делать записи на диктофон и телефон, а там хорошо все слышно, что кто-то говорит, кто-то ходит и т.д. Я вот подумываю письмо в правительство Москвы отправить, но боюсь испортить дело. Скажите, что еще можно сделать? Может я что-то забыла, т.к. нервы уже перегружены и думаю только о том, когда это кончится.

Подписка на комментарии Комментарии (99)

Аватар пользователя Aleks33

Спасибо за информацию!

Аватар пользователя Pantera095

Именно такая конструкция. 350 т.р. на 64 кв.м. Цены уголовные, но проблему нужно было решать. Переезд вышел бы дороже. Пришлось отказаться от своих планов.Понимаю, что эти слоны сделали бы спецально как-нибудь, а вот в суде потом сложно доказать второй раз, что опять не так.

Не бьешься — не добьешься.

Аватар пользователя Aleks33

Спасибо за информацию .
Вы молодец -в своих интересах сделали второй по эффективности из арсенала звукоизоляционных компаний настоящих - в части снижения ударного шума ( второй по эффективности -из реально кладущихся в многоквартирниках конструктив (если вами имеется в виду, что у соседей вверху 7-8 см стяжка М300 по двум слоям 20-мм(по 40-мм) указанной ваты К2.)
И мало того- дополнительно к снижению ударного шумов данный конструктив дает еще и отличное снижение воздушных звуков в обе стороны . Так что вы таким решением двух зайцев убили.
Сколько обошлось по деньгам суммарно -работы и материал и на какую площадь наверху в кв.м. ?

Аватар пользователя Pantera095

У нас стены из гипса и почему-то они сами по себе в воздухе висят. Одно название будка, а не квартира.

Не бьешься — не добьешься.

Аватар пользователя Pantera095

Что они делают в туалете я больше не слышу вообще. Слышны тихие шаги, бег ребенка и раздвижение дивана, скрежет стула тихий (притом не факт, что это они, т.к. слонов не было во время ремонта, а звуки дивана были) Плита точно не вибрирует, если уронили что-то, то не понятно в какой комнате. И чем дальше уронили от меня, тем тише я это слышу. В выходные сосед с другом водку жрали, если бы не стояли на балконе и не ржали, то я бы и не знала, что к ним кто-то приходил. Спала всю ночь, только один раз что-то уронили громко, но все сквозь сон. Я пришла к выводу, что до них были очень тихие соседи без детей и я просто привыкла к тишине. Многие слышат диваны и стулья, бег детей. Посмотрим когда вернуться дети и слон-мамашка на совсем.

Не бьешься — не добьешься.

Аватар пользователя Pantera095

http://www.acoustic.ru/constructions/zvukoizolyaciya_pola/23/
Вот такой пол у них сейчас. Стяжка была классическая. Видела, что все от стены отведено. Стяжку без маяков делали. Просто выравнили под лазерный уровень. Позвонили главному и он сказал, что скорее всего эффект по стенам идет, т.к слоны по другому не умеют.

Не бьешься — не добьешься.

Аватар пользователя Aleks33

Вдогонку - просьба указать
!) толщину и марку стяжки ( и
А) полусухим методом или классическим делали,
Б) армировочную сетку в тело стяжки какую клали - и как фиксировали сетку на уровне 1/3 от низа ) ,
В) как обеспечивали ровность поверхности стяжки - маяки как и из чего делали
2) Марку материала упругого под стяжкой .
Материалы и толщины стен и перегородок- вы прекрасно знаете с форума, что в целях неуменьшения расстояния комнат часть перегородок классически ( с "развязанными" уголками - можно отрезать от потолка -источника ударной энергии-звуков с потолочной плиты) - http://boomdown.com/node/3856/54270

Аватар пользователя Aleks33
Pantera095 пишет:

Положили двойную шумоизоляцию, которую рекомендует "Акустик групп"...
Про эффект напишу одно, что если люди не умеют себя вести, то шумка не поможет. Мы слышем так же все, что слышали, просто тише. Слышу шаги, бег ребенка, передвижение мебели и т.д. Правда слышно теперь только в той комнате, где мы находимся вместе с ними. Эффект есть, но на мой взгляд не сильный, если люди вести себя не умеют. ...

А поподробней -что наверху у соседей -послойно с названиями материалов ..

Pantera095 пишет:

Получается, что нужна еще шумоизоляция потолка в нашей квартире. У нас натяжные потолки и говорят спецы по шумке, что такой эффект дают, как раз они. Пока не попробуешь не узнаешь. Достанут, то сделаем шумку потолка, .

Посмотрите по ссылкам Комментарий 2 и 3 http://boomdown.com/node/5980 -
возможно пригодится что-то .

Pantera095 пишет:

У нас натяжные потолки и говорят спецы по шумке, что такой эффект дают, как раз они. Слышу шаги, бег ребенка, передвижение мебели и т.д. Правда слышно теперь только в той комнате, где мы находимся вместе с ними.
Пока не попробуешь не узнаешь. .

Да, как верно вы заметили и не раз акустики напоминали, что при определенных материалах( если у вас непродуваемый или без микроперфорации натяжной и тем более, если у вас нет за ним ваты) -эффект увеличения слышимости возможен . Но вообще-то - натяжные не всегда являются основной или единственной причиной -вы и сами знаете -вам спецы акустикГрупп наверняка обьясняли по стенам и перегородкам вашей квартиры . И вы все-таки проведите обследование типовое стандартное стен - легкие стены -пено-газобетон, ПГП, пергородки и стены в четверть и половину кирпича, легкий керамзитобетон , ПГП( гипсолит, пазогребень) и межквартирные ненесущие 8-см ( а часто -и несущие 14-16 см) пердают из-за жесткого соединения и излучают звуки ударные и воздушные сверху . Поэтому обязательной составляющей мероприятий по уменьшению звуков от ударных сверху является или(и) отрезание и развязка легких(см.выше) перегородок внутриквартирных и звукоизоляция типовыми (8.5-см ) облицовками на относе легких - и полкирпича даже и панель несущая .
Комментарий 8 в теме
http://boomdown.com/node/5213/58653#comment-586531
http://boomdown.com/node/5213/58653#comment-586531

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Pantera095 пишет:

Правда слышно теперь только в той комнате, где мы находимся вместе с ними. Мы сделали, что смогли и это радует.

Искренне радуюсь Вашим успехам, и согласна, что прыжки детей и передвижение мебели будут слышны все-равно, как и в нашей с мужем квартире, где нормальные перекрытия (иск я подавала по другому адресу). Но ведь разница большая, или слышно непосредственно над головой, (да и КАК слышно? при проектных перекрытиях вообще не раздражает), или звук несется по всей площади потолка... Или туалетные струйки соседей слышно, когда сам находишься в туалете, или эти звуки "льются" прямо из люстры в большой комнате, когда сидишь за обеденным столом...
А если верхние после переделки полов намеренно начнут шуметь, в отместку, так сказать - это уже другая история, и разбираться нужно будет по-другому.

Аватар пользователя Pantera095

Добрый день. Вот и заканчили мы ремонт у соседей. Положили двойную шумоизоляцию, которую рекомендует "Акустик групп". Работы выполняли рабочие у которых есть лицензия. Выполнили все прекрасно, сказать ничего не могу. Про эффект напишу одно, что если люди не умеют себя вести, то шумка не поможет. Мы слышем так же все, что слышали, просто тише. Слышу шаги, бег ребенка, передвижение мебели и т.д. Правда слышно теперь только в той комнате, где мы находимся вместе с ними. Эффект есть, но на мой взгляд не сильный, если люди вести себя не умеют. Получается, что нужна еще шумоизоляция потолка в нашей квартире. У нас натяжные потолки и говорят спецы по шумке, что такой эффект дают, как раз они. Пока не попробуешь не узнаешь. Достанут, то сделаем шумку потолка, но хотя бы я знаю точно, что у них с полом. Мы сделали, что смогли и это радует.

Не бьешься — не добьешься.

Аватар пользователя Pantera095

….. районный суд г. Москвы

Истец:
ФИО
Действующие в интересах
несовершеннолетней дочери
ФИО
Адрес

Ответчик:
ФИО
Адрес
3-и лица:
Жилищная инспекция
ГБУ «Жилищник
ЗАЯВЛЕНИЕ
О защите жилищных прав, приведении жилого помещения в состояние,
соответствующее действующим санитарным и строительным нормам, путем
выполнения звукоизоляции пола.
Я ФИО являюсь собственником отдельной квартиры …. состоящей из …. комнат, общей площадью ..кв.м расположенной по адресу: Вместе со мной в указанной квартире зарегистрированы: ФИО, ФИО
В квартиру № …. расположенную над нашей квартирой в …… года заехал Ответчик - ФИО со своей семьей.
До этого в квартире Ответчика был произведен ремонт, выразившейся в незаконном проведении работ по снятию напольного покрытия, который производился бригадой из двух человек, в течение ……года. После выполнения вышеуказанных работ в нашей квартире стало невозможно проживать в виду отсутствия звукоизоляции пола в квартире Ответчика. Произведенные работы по демонтажу напольного покрытия, привели к очень резкому увеличению слышимости исходящей из квартиры Ответчика (в частности, достаточно отчетливо слышны любые шаги, передвижение мебели, звук льющейся воды, работу пылесоса, а также голоса находящихся в ней людей и т.д.), чем нарушают наши права и законные интересы, доставляет мне и моей малолетней дочери существенные неудобства, создает угрозу жизни и здоровью.
При возникновении, какого либо шума из квартиры Ответчика у моей малолетней дочери происходят невротические расстройства, боязнь, сильная тревога, переходящая в панику .
Видя такое поведение моей дочери, я вынуждена была обращаться за медицинской помощью в медицинскую клинику «…….», также в детскую районную поликлинику к невропатологам, которые поставили диагноз нарушение сна, невротические реакции на шум.
По вопросу переустройства полов в квартире Ответчика я вынуждена была обратиться в управляющую организацию ГУП г…..района, а также в жилищную инспекцию ….. однако Ответчик уклоняется от предоставления доступа в свое жилое помещение указанным организациям для проведения его обследования, о чем имеются соответствующий Акт составленный представителями ГУП, а также ответы жилищной
По вопросу нарушения тишины в ночное время для принятия соответствующего решения я обращалась в Отдел МВД по ….. району г. Москвы, о чем у меня имеется ответ из правоохранительного органа.
В соответствии с п.4 ст. 30 ЖК РФ, собственник жилого помещения обязан поддерживать данное помещение в надлежащем состоянии, не допуская бесхозяйственного обращения с ним, соблюдать правила и законные интересы соседей, правила пользования жилыми помещениями, а также правила содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.
Согласно п.4 ст.17 ЖК РФ, пользование жилым помещением осуществляется с учетом соблюдения прав и законных интересов, проживающих в этом жилом помещении граждан, соседей, требований пожарной безопасности, саниторано- гигиенических, экологических и иных требований законодательства, а также в соответствии с правилами пользования жилыми помещениями, утвержденными уполномоченным правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
В силу ст. 29 ЖК РФ самовольным является переустройство и (или) планировка жилого помещения, проведенные при отсутствии основания, предусмотренного ЖК РФ, или с нарушением проекта переустройства и (или) перепланировки, представляющегося в соответствии с п.З ч.2 ст. 26 ЖК РФ.
Самовольно переустроившее и (или) перепланировавшее жилое помещение лицо несет предусмотренную законодательством ответственность.
Собственник жилого помещения, которое было самостоятельно переустроено и (или) перепланировано, обязан привести такое жилое помещение в прежнее состояние в разумный срок и в порядке, которые установлены, органом осуществляющим согласование.
На основании вышеизложенного, руководствуясь ст.ст. 17, 26, 29, 30 ЖК РФ; ст. ст. 131, 132 ГПК РФ,
ПРОШУ СУД:
1.Обязать Ответчика собственника квартиры произвести
демонтаж существующего покрытия пола, всех слоёв до перекрытия, по всей площади квартиры и осуществить монтаж покрытия пола в соответствии с требованиями СНиП 23-03-2003.
2. Взыскать с Ответчиков в пользу Истцов компенсацию морального вреда,
3. Взыскать с Ответчика в пользу Истцов расходы по оплате государственной пошлины в размере…..
Приложения:
1. Копия искового заявления.
2. Копия выписки из домовой книги.
3. Копия финансового лицевого счета.
3.Ответ из ГБУ
4.0тветы из жилищной инспекции
Акт о не предоставлении доступа в жилое помещение от
5.Ответ ОВД России по
5. Копии справок из медицинской клиники
6. Копии справок из ГБУЗ
7. Копия проекта МКД

Не бьешься — не добьешься.

Аватар пользователя Pantera095

Спасибо. Напишу. Вопросы пишите:)

Не бьешься — не добьешься.

Аватар пользователя Whiteness

Pantera095,
Поздравляю! Вы молодец, что довели дело до конца. Когда закончатся работы с соседскими полами, напишите, пожалуйста, насколько лучше стало. Я тоже скоро подаю иск, есть вопросы по юристу и экспертизе.

Аватар пользователя Aleks33

Спасибо за информацию.

Аватар пользователя Pantera095

Спасибо. Выкладывать особо нет смысла, но будет время уберу лишнее, выложу. Мы сделали упор на детское здоровье и перечисление статей по закону, которых и тут хватает и переустройство пола, что привело к превышению Дц. У нас были справки от невропатолога, полиции, акты УК и МЖИ, заявления от соседей заверенные УК. Замер шума с превышением Дц в детской комнате. Главное, что есть бумажки от 3-их лиц. Соглашение очень мудреное (зависит от соседей), т.к. они отдали нам ключи от квартиры и мы все будет наблюдать из первого ряда. Его выкладывать не буду, иначе форумчане в конец запутаются. В Москве суд выносит такое решение легко. Просто без вранья и эмоций, соседи сами покажут себя в суде, поскольку люди не уравновешенные. Могли дело довести до судебных исполнителей, но мне малыша жалко и еще один родится скоро скоро. Ущербные теперь знают свое место, здороваются, гонор сбавили, но с нами по другому бы не получилось (от семьи зависит).

Не бьешься — не добьешься.

Аватар пользователя Aleks33

Вы молодец!
Прошли тот этап , что многие опасаются перешагнуть -иск в суд (Да пусть не обидяться на меня жители тех регионов, где в отличии от топикстартер нет в регионе доступных фирм с топательными машинками или активной УК или ЖИ - не хотел никого обвинять в нерешительности. Не у всех под боком активная УК и небезразличная управа(или ЖИ) И...столица с АкустикГрупп с более чем 5 акустиками-жителями Белокаменной )- акустиками по по образованию и профилю работы )в составе фирмы и множеством ......относительным множеством ....фирм экспертных с ТМ50(ударно-молоточковой калиброванной).
.
И получился у вас достаточно оптимальный вариант -в смысле, что при мирном(мировом ...почти ) соглашении вы можете частично диктовать , что выбрать из конструктива .
Респект и уважение !
P.S. Может ,при наличии времени и желания опишите - как-нибудь потом все поподробней - и юридические и технические моменты - по экспертизе, по мировому соглашению(если я вас правильно понял- ваш суд( или суд ,где не вы были истцом -а Управа или ЖИ?) этим закончился ) , по экспертному заключению( вымарав личные данные) и вопросам , вами предложенным суду( экспертам ) для ответов , по тому пирогу пола(перекрытия) , на чем вы сошлись с ответчиками , по ходу процесса(помниться, последнее упоминание-описание было о ходе вашего процесса административного(не судебного) от еще до суда ..
Не сомневаюсь -описание перепетий и тонкостей вашего процесса -его СУДЕБНОЙ части (тут вы не описывали, к сожалению, именно этот этап - на форуме ) окажется полезным кому-то ..А массовость положительных решений судов может когда-то то создав судебную практику изменить и толкование права и позицию правоприменителей (исполнительной власти и надзорных органов).. Бывало такое .То же известное решение Комитета Конституционного надзора(предшественник КС РФ) по прописке послужило в свое время стартом для изменений законодательства и толкования в части утраты или возникновения права пользования на жилье..
Не сомневаюсь - ваш процесс (его описание) окажется полезным и нужным ( хотя бы для жителей Москвы -в силу специфики его - вашу первоначальную опору на УК и гос.органы(ЖИ и управу?) .
Окажется полезным - наряду с выложенными на нашем форуме описанием иных значимых судебных процессов - Гагаринского дела и его апелляции, Смоленского дела и его, увы ,неудовлетворительной, апелляции ,обоих решений Новосибирских судов( и решения по признанию перепланировкой изменения пола(перекрытия) и решения по признанию перекрытия общим имуществом) - несомненно ваш иск и решение(мировое соглашение) помогут многим россиянам не потерять оптимизма и достичь цели -соответствующих закону конструктивов перекрытий(полов) верхних соседей )
Еще раз -респект вам и уважение! И искрення хвала !

Аватар пользователя Pantera095

Забыла написать, что если дело все-таки идет туго, то шумоизоляция потолка помогает. Она гасит многое, но конечно тишины, как в бункере не ждите. Это мы продумали на тот случай, если бы с судом не получилось, так быстро, а жить надо дальше. Опять же на сайте "Акустик групп" много конструкций и у них есть консультация грамотная.

Не бьешься — не добьешься.

Аватар пользователя Pantera095

Добрый день, форумчани. Моя эпопея с соседями закончилась. Полы снимаются. Делается шумоизоляция через фирму, которая работает с "акустик групп". Мы оплачиваем шумку, а все остальное они. Копытные не понимают, как правильно и как нет. Моей семье проще оплатить сейчас, чем через судебных приставов и не понятно, что они сделают еще, а потом опять доказывать. Мое дело длилось 1,5 года и то, мы сами затянули из-за МЖИ. Суд выиграли бы, судье все стало понятно и так еще на первом заседание. Поскольку наши копытные втянули старых соседей, то судья честно сказала, или вы будете оплачивать, или старые жильцы. Как только назначила судебную экспертизу, они все поняли, что их песня спета. Очень помог юрист из УК. На суде много говорил и всем видом показывал, кто виноват и врет много, не притормаживая. После пройденного пути могу сказать всем: "Идите в суд", а тот кто много ноет и просто собирает бумажки, так и будет сидеть и ждать не понятно чего. Будут вопросы пишите в личку. Скоро буду продавать вибродинамики. Как только, так выложу. Спасибо. Всем удачи.

Не бьешься — не добьешься.

Аватар пользователя bond2000
жасмин пишет:

Bond200!

Все нижеупомянутые вами-живы, здоровы, и продолжают все, начатые ими дела.К ним присоединилось еще несколько,НИК которых,вам знать не обязательно.

Каждый день открываю форум с надеждой увидеть тему
"Я победила! история одной победы и пошаговая роспись как что сделано без ошибок пришёл-увидел-победил..."

ВОт есть скалистый берег, кто смелый и глупый бегут, прыгают, разбиваются... ну кто-то выживает с переломанными ногами-руками, прыгать больше не захочет.
Есть умные и трусливые -они видят на гору прыгнувших и не очень хотят прыгать вслед за ними.
А есть расчётливые - они хотят прыгнуть, но не хотят убиться т.е когда они сошьют себе парашют чтобы спланировать со скалистого берега, вот тогда прыгнут.

Я, наверное, из 3-й категории.
Есть, конечно, метод горы из трупов типа чем больше навалило трупов тем положе обрыв, но с судами не работает, чем больше статистика поражений, тем больше желание судий рушить текущее дело с тем же исходом.

Что вы, конкретно, сделали для решения своего или общего дела кроме агитации "быстрее подавайте в суд"
Какую контору привлечь для измерений шума?
Кого позвать экспертом?
Уже давно определились, что без экспертизы суд по шумному делу не выиграть, есть на форуме хоть один чёткий ответ на эти вопросы????

Аватар пользователя bond2000

кому интересно почему я не спешу.
1. потому что только сейчас появилось время этим заняться, в берушах жить терпимо
2. только сейчас окончательно понятно что новые соседи делать ничего не будут , сперва думал младенец, роды, не до нас
3. у меня ещё нет фактов связывающих шум с ними и шум с бывшими - сейчас эти документы получаю (для суда)
4. у меня нет фактов многократных попыток мирного решения вопроса с новыми жильцами - сейчас их получаю как доки, с которыми их ознакомил участковый
5. поскольку скорее всего они будут прикрываться узаконенной перепланировкой, то послал собранные свои доказательства в жилинспекцию. Если она что-то будет делать - мне подспорье, если отпишутся, то использую отписки чтобы нажать на мосжилинспекцию через другие структуры. Ввиду того, что на суде я не хочу поднимать ворох бумаг и доказывать что узаконенная перепланировка и то, что сделано у соседей разные вещи, то если будет какая-то бумажка от МЖИ с констатацией признания этого факта это будет подспорьем для суда.
Как-то так...
Елена Юрьевна спешила, чем ей это помогло?
bng49 спешила судиться сразу с тремя ответчиками - где она сейчас?

Так что не надо толкать людей быстрее сделать глупость...

Аватар пользователя Pantera095

К нему мы ездили на консультацию, но он юрист. А я буду работать с адвокатом, который защищает мои права и интересы.

Не бьешься — не добьешься.

Аватар пользователя жасмин

Если вы имеете ввиду Ол.Ч., то я весь его сайт обошла. Инфо очень содержательное,грамотное, особенно как вести себя на суде и еще много интересного. Но по практике "шумных полов",я у него ничего не нашла. А так,впечатление производит нормальное. В любом случае, удачи!

Аватар пользователя Pantera095

Лучше потратить денег, чем жить в таких условиях. МЖИ обязаны подать в суд, а иначе это бездействие гос. органов. Адвокат достаточно известный в Москве с репутацией за дело, которое не выйграет и не возьмется. И если мне что-то сильно хочется, то я добиваюсь этого всегда.

Не бьешься — не добьешься.

Аватар пользователя bond2000
жасмин пишет:

Pantera095!
"Мое мнение, что лучше действовать, чем сидеть и ждать,когда судьба решит тебя пожалеть"

1.Полностью с вами согласна, поддерживаю вас, и сама имею такое же мнение!
2.Просто хочу предупредить, что бы не было обидно и больно за бесцельно проведенные действия, и потраченные деньги, надо включать свои мозги и изучать эту тему самой, или искать очень грамотного юриста, который имел хотя бы 2-3 судебные практики по таким дела.
3.А тот юрист, который предложил сделать замеры шума, исходя из норматива в 40дб,к грамотным никак не могу отнести, т.к. эти замеры вам ничего не дадут.В них нет причинно следственной связи, что источником превышения шума в вашей квартире (если оно покажет), является именно квартира выше.
4.И не верьте вы ни МЖИ,ни УК,что они подадут в суд.Им это не надо, да и оснований (без наличия актов обследования) у них нет. А насчет допуска в квартиру собственника по определению суда, то может это и было лет 5 тому назад, хотя я и в это не верю. А сейчас, тем более. Об этом я и писала в комм.70.

Да бросьте вы уже эту пафосную агитацию!
Сами же в форуме пишете и поднимаете дела, где люди всё делали правильно, а даже с экспертизой проиграли. Ну и куда спешка?
Кроме того помимо победы надо ещё добиться исполнения решения суда и не формально, а реально.
А если удастся напрячь инстанции, то это уже серъёзный пинок и страх для жильцов.
Я просто к тому, что оно одно другому не помешает.

Вместо пафоса выложили бы 100% стратегии побед - кого привлечь в качестве эксперта, через кого сделать замер - нет такой информации на форуме.
Вот во вложении показательное Гагаринское дело, никто не ответил откуда взялись вот эти формулировки - мне бы такого эксперта...

Строительно-технические требования по звукоизоляции междуэтажных перекрытий указаны в п. 9.13 СНиП 23-03-2003 «Зашита от шума». Несущая часть междуэтажного перекрытия (плита перекрытия), сама по себе, не может удовлетворять нормативным требованиям по звукоизоляции междуэтажного перекрытия по ударному шуму. Исходя из этого, соответствие междуэтажного перекрытия нормативным значениям по звукоизоляции обеспечивается конструкцией пола, которая должна быть звукоизолирующей по всей площади квартиры. Звукоизоляция перекрытия может быть обеспечена только конструкцией «плавающего» пола. Звукоизоляция потолка в отличие от звукоизоляции пола в многоквартирных домах строительными нормами и правилами не предусмотрена.
Таким образом, к проникновению в <адрес> ударного шума от обычной жизнедеятельности в <адрес> могли привести только ремонтно-строительные работы изготовлению (устройству) пола, проект которого не обеспечивает эффективной звукоизоляции.
Строительно-техническая возможность устранения проникающего в <адрес> из <адрес> ударного шума имеется. Для этого необходимо провести в <адрес> соответствующие строительно-акустические работы по звукоизоляции твердого напольного покрытия согласно п. 9.11 СНиП 23-03-2003. Основание пола (стяжка) должно быть «плавающей», т.е. отделена от несущей плиты перекрытия, стен и других конструкций здания звукоизолирующим слоем. Для обеспечения соответствия таких работ действующим строительным нормам и правилам и достижения нормативной звукоизоляции междуэтажного перекрытия указанные работы должны быть проведены в соответствии с проектом конструкции пола. Проект должен содержать строительно-технические решения защиты от ударного шума междуэтажного перекрытия между квартирами 110 и 112 строительно-акустическими методами согласно действующим строительным нормам и правилам (ответ на 3 вопрос).
Конструкция пола в <адрес> не отвечает нормативным требованиям по ударному шуму. Согласно измерениям и расчету значения индекса приведенного уровня ударного шума под перекрытием составили:
- индекс приведенною уровня ударного шума

Я писал предположение, что может быть сделать измерение ударного шума с помощью лицензированной конторы ударно-топательной машинкой, а потом поехать в Акустик групп и получить у них письменное заключение.
Кстати, примеры заключений они прислать по почте отказались, сказали приезжайте в офис в тех.отдел - покажем примеры заключений.

ВложениеРазмер
gagarinskiy_sud_po_polam.doc 62.5 КБ
Аватар пользователя жасмин

Pantera095!
"Мое мнение, что лучше действовать, чем сидеть и ждать,когда судьба решит тебя пожалеть"

1.Полностью с вами согласна, поддерживаю вас, и сама имею такое же мнение!
2.Просто хочу предупредить, что бы не было обидно и больно за бесцельно проведенные действия, и потраченные деньги, надо включать свои мозги и изучать эту тему самой, или искать очень грамотного юриста, который имел хотя бы 2-3 судебные практики по таким дела.
3.А тот юрист, который предложил сделать замеры шума, исходя из норматива в 40дб,к грамотным никак не могу отнести, т.к. эти замеры вам ничего не дадут.В них нет причинно следственной связи, что источником превышения шума в вашей квартире (если оно покажет), является именно квартира выше.
4.И не верьте вы ни МЖИ,ни УК,что они подадут в суд.Им это не надо, да и оснований (без наличия актов обследования) у них нет. А насчет допуска в квартиру собственника по определению суда, то может это и было лет 5 тому назад, хотя я и в это не верю. А сейчас, тем более. Об этом я и писала в комм.70.

Аватар пользователя Pantera095

Я понимаю,что у многих нервы на приделе, но давайте не ссориться. Каждый имеет право делать так, как считает нужным. У нас разные дома, ук, инспектора из МЖИ, судьи и соседи. Я пишу на форуме не для того, что бы мне написали, что ничего не получится, а подсказали какие-то нюансы. Мое мнение, что лучше действовать, чем сидеть и ждать, когда судьба решит тебя пожелеть. Извините, если кого-то обидела.

Не бьешься — не добьешься.

Аватар пользователя bond2000
жасмин пишет:

BOND2000!

1.Если вы Москвич, то вам намного проще, и то что вам в свежей отписке от МЖИ написали, то все это есть в ПП Москвы за №508,где все подробно описано,разжевано, осталось только выплюнуть. И вы это постановление уже наизусть должны помнить.
2.Непонятно только, вас-то что конкретно интересует-отсутствие звукоизоляции, или перепланировка сверху?
3.Если вы в суде заведете "бодягу" про их перепланировку, умный ответчик тут же подаст "встречку" об узаконивании этой перепланировки именно на этом суде. И весь суд погрязнет в этом вопросе надолго.
4.Если она у них узаконена-то тут будут и проект согласованный и акты скрытых работ и все заключения.
5.Ни чем, повторяю ни чем, вы не докажете в суде отсутствие звукоизоляции, кроме как проведением экспертизы по замеру шума именно в плите перекрытия. И если индекс приведенный ударного шума в вашей квартире, будет превышать 60 дб, да еще и эксперта найдете грамотного, считайте что вы выиграли, и все их купленные акты скрытых работ не будут иметь никакого значения.Работайте в этом направлении, вы ведь уже достаточно много знаете.

Я думаю бумажкой об узаканивании соседи и собираются прикрываться.
Так что мне факты липовости перепланировки не помешают.
А вообще я уже писал - я несколько в недоумении от деятельности МЖИ, у неё есть власть, есть закон о перепланировках, даже запретили судам узаканивать перепланировки. Я сейчас подал факты, указывающие что то, что сделано на самом деле не соответствует тому что в проекте. Жду или действий или отписки. Если отписка то уже есть 4 вышестоящие инстанции куда направлю всё собранное с вопросом в чём же состоит деятельность МЖИ если на примере моего случая:
- узаканивают вовсе не то, что сделано на самом деле т.е не проверяют, а по факту могли все несущие стены ведь снести
- всячески препятствуют мне распутать этот клубок лжи(фраза нравится) - ну типа постоянно отписки что не имеют права дать мне любые данные о том, что они соседям узаконили
- по уставу мжи должна вести и надзор и проверку и первое требование для узаканивания чтобы перепланировка не нарушала права соседей - не делают этого
- по моим нарытым доказательствам какие предприняты действия кроме отписки?

Ну вот, посмотрим, в суд тоже успеется...

P/S послал участковому жалобу на новых соседей что так и так владельцы сменились, а шум всё такой же прошу зафиксировать и приложил последнее предложение мирного урегуоирования конфликта и три заявления с жалобами на бывшую соседку 2011, 2013 года...
Ответа от участкового не пришло в течении 5 недель. Пошёл в канцелярию, оказалось у них ответ есть, но мне его не послали... Сделал копию с своего заявления и вложений и ответ участкового.
Ответ короткий "Проведена беседа с соседкой о недопустимости такого поведения".
Я ему звоню, мужик, мне ответ от тебя был нужен формальный, но я надеялся ты напишешь там фразу "Соседей с вложенными документами ознакомил" - типа мне доказательство для суда, что мирно они решать не хотят.
А он сказал, что соседка сказала что все мои бумажки и мирные предожения она выбрасывает в мусорное ведро.
Я говорю - блин, добавь в свой ответ эти две фразы, что все мои мирные предложения выбрасывает в мусор и что ознакомил с вложениями в моё заявление.
Отказывается, типа не уверен что он должен и имеет право это делать.
Я правильно понимаю что мне эти фразы необходимы как доказательство попыток решить конфликт мирно?
Что делать писать новое заявление где писать "прошу сообщить по такому-то заявлению была ли ознакомлена соседка с документами?" и ждать ответ или попросить участкового написать мне отказ на просьбу сообщить результаты беседы с соседкой и этот отказ начальнику участковых и в прокуратуру?

Аватар пользователя жасмин

BOND2000!

1.Если вы Москвич, то вам намного проще, и то что вам в свежей отписке от МЖИ написали, то все это есть в ПП Москвы за №508,где все подробно описано,разжевано, осталось только выплюнуть. И вы это постановление уже наизусть должны помнить.
2.Непонятно только, вас-то что конкретно интересует-отсутствие звукоизоляции, или перепланировка сверху?
3.Если вы в суде заведете "бодягу" про их перепланировку, умный ответчик тут же подаст "встречку" об узаконивании этой перепланировки именно на этом суде. И весь суд погрязнет в этом вопросе надолго.
4.Если она у них узаконена-то тут будут и проект согласованный и акты скрытых работ и все заключения.
5.Ни чем, повторяю ни чем, вы не докажете в суде отсутствие звукоизоляции, кроме как проведением экспертизы по замеру шума именно в плите перекрытия. И если индекс приведенный ударного шума в вашей квартире, будет превышать 60 дб, да еще и эксперта найдете грамотного, считайте что вы выиграли, и все их купленные акты скрытых работ не будут иметь никакого значения.Работайте в этом направлении, вы ведь уже достаточно много знаете.

Аватар пользователя bond2000
Aleks33 пишет:

Был такой ответ лет 5 (плюс-минус) назад на сайте ГЖИ г.Москва .
С тех пор уже и адрес сайта ГЖИ поменялся, правда.. И рубрика эта "Вопросы-ответы " тоже вид иной имеет

мне в свежей отписке МЖИ написали что требуется проект согласования, согласование с автором, акты скрытых работ и т.п... выложить могу если надо?

Аватар пользователя жасмин

Мое личное мнение!!!

1.Суд не выпишет определение на допуск в квартиру! Основание-Закон Конституции-"Жилье неприкосновенно!!!" и ст.304 ГК РФ.
2.Судебные приставы здесь не причем, т.к.приступают к работе только на основании решения суда и получения исполнительного листа.
3.Вашего адвоката надо менять, пустой выброс денег, между прочим ваших, т.к. с ним вы ничего не выиграете.

RSS-материал
Перейти в форум: