Суд решил: пол - общее имущество!

Аватар пользователя praktik

В последних числах декабря 2014г в районный суд общей юрисдикции было подано исковое заявление следующего содержания:

"ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
О понуждении ответчика возвратить звукоизолирующий пол в начальное состояние

Ответчик самовольно удалил в своей квартире звукопоглощающее напольное покрытие, которое является общим имуществом всех собственников помещений и, согласно ст. 36 Жилищного кодекса РФ:
3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.
может быть удалено только с согласия всех собственников:

Согласно ст. 36 Жилищного кодекса РФ:
Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, …, иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;

Согласно п. 2г «Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме»
утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491, общим имуществом являются:
г) ограждающие ненесущие конструкции многоквартирного дома, обслуживающие более одного жилого и (или) нежилого помещения (включая окна и двери помещений общего пользования, перила, парапеты и иные ограждающие ненесущие конструкции);

Ограждающими элементами квартиры ответчика являются несущие стены и междуэтажные перекрытия. Верхнее междуэтажное перекрытие представляет несущую плиту перекрытия, нижняя поверхность которой выполняет функцию потолка. Нижнее междуэтажное перекрытие содержит ненесущую звукоограждающую строительную конструкцию, которая выполнена в соответствии с требованиями СНиП 23-03-2003 «Защита от шума»; верхняя поверхность этой конструкции выполняет в квартире ответчика функцию пола.

Конструктивно звукоограждающая часть перекрытия в доме № хх по ул. ХХ выполнена в виде упругой прокладки на несущей плите перекрытия, цементно-бетонной выравнивающей стяжки и звукопоглощающего напольного покрытия из линолеума, Приложение 3.

Основное назначение напольного покрытия – предотвращать возникновение ударного шума при хождении по квартире, падении на пол предметов или передвижении мебели.
В доме № хх по ул. ХХ проектом предусмотрено напольное покрытие из линолеума, обеспечивающего нормативный уровень звукоизоляции в соответствии с указанием СНиП 23-03-2003 «Защита от шума»:
9.12 В конструкциях перекрытий, не имеющих запаса звукоизоляции, не рекомендуется применять покрытия полов из линолеума на волокнистой
подоснове, снижающих изоляцию воздушного шума на 1 дБ по индексу Rw. Допускается применение линолеума со вспененными слоями, которые не влияют на изоляцию воздушного шума и могут обеспечивать необходимую изоляцию ударного шума при соответствующих параметрах вспененных слоев.

Ответчик заменил мягкий линолеум со вспененными слоями твердыми плиткой и ламинатом, Приложение 4. В результате перекрытие потеряло предусмотренные проектом звукоограждающие свойства, которыми я, проживая этажом ниже под ответчиком, пользовалась прежде. В настоящее время отсутствие звукоизоляции между нашими квартирами сделало мою квартиру непригодной для проживания вследствие высокого уровня шума, круглосуточно проникающего через междуэтажное перекрытие из квартиры ответчика в мою.

В связи с изложенным, на основании п.3 ст.29, п.3 ст 36 Жилищного кодекса РФ, п. 2г Постановления Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491,

ПРОШУ
Обязать ответчика в течение 1-го месяца возвратить напольное покрытие в квартире № ххх по ул. ХХ в начальное состояние.

Приложения на 10 л.:
1. Квитанция об уплате госпошлины, 1л.
2. Свидетельство о регистрации права собственности, 1л.
3. Справка о напольном покрытии согласно проекта дома, 2 л.
4. Акт, подтверждающий замену напольного покрытия в квартире ответчика, 1 л.
5. Экземпляр Заявления с приложениями 3 и 4 для Ответчика, 5 л.

Истец Имярек, подпись"

Ответчик повестки в почте не забирал, на судебные заседания не являлся. Наконец, истец в присутствии свидетелей сообщил дату очередного слушания, о чем был составлен акт. На его основании сегодня суд в отсутствие ответчика в течение 5 минут исковое требование о возврате напольного покрытия в начальное состояние удовлетворил полностью.
Решение суда будет размещено здесь же через 10 дней.

Подписка на комментарии Комментарии (1041)

Аватар пользователя somewater

А какие могут быть методы контроля решения суда? Я так понимаю, суд сам по себе не обязывает, скажем, после приведения пола в начальное состояние проводить экспертизу?
Т.е. что например помешает неблагонадёжному соседу кинуть линолеум поверх ламината (или воссоздать другую "симуляцию" правильного пола), составить с Упр. компанией акт, что линолеум вернули на место, что решение суда выполнено. А после этого свернуть линолеум в рулон и пользоваться тем же самым полом, продолжая нарушать покой жильцов снизу?

Аватар пользователя Tishin
Алекс2 пишет:

По комм. 44.
Постараюсь комментировать поменьше.

Уважаемый Алекс2! Думаю, есть много тех, кто извлекает пользу из ваших комментариев и подробных объяснений. Просьба не лишать нас ценной информации, которую вы нам сообщаете. Каждый делится своим мнением, но мнение профессионала наиболее ценно.

Аватар пользователя praktik
somewater пишет:

Весьма обнадёживающий пример!

Подскажите, я правильно понимаю, что дело завершилось примерно в течение 5 месяцев - или дело длилось дольше?

Истец вначале разбирался в ситуации, выяснял, что к чему. Писал жалобы, получал ответы. Затем попал на этот форум и мы заочно познакомились. Решили преподнести обидчику "новогодний подарок" в виде судебного иска, который подали в последних числах декабря.
Судебное заседание назначалось на 22.01,12.02, 04.03.15г. Ответчик получать на почте исковое заявление и повестки отказался, поэтому в конце-концов истец при свидетелях вручил ему повестку о вызове в суд 04.03. Что свидетели и подтвердили письменно. После чего состоялось судебное слушание, судья задала несколько уточняющих вопросов и вынесла положительное решение по исковому требованию.

Аватар пользователя somewater

Весьма обнадёживающий пример!

praktik пишет:

Актом от 7.10.2014 года технического обследования в квартире хх по ул. К, 19 установлено, что в квартире ХХ произведено переоборудование из кухни в зал

Подскажите, я правильно понимаю, что дело завершилось примерно в течение 5 месяцев - или дело длилось дольше?

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

Спасибо за реальную помощь! Теперь можно уверенней отстаивать свои права в суде, жаль, что я не училась на юриста. Изучая законы, Кодексы, ПП и Инструкции, убедилась, что правда на моей стороне. На любое "тьфу" со стороны соседей можно найти аргументы в свою собственную защиту.

Аватар пользователя Елена700

Читаю и радуюсь , как будто сама выиграла уже суд и по своему вопросу….Если бы))) !!! Новосибирск- впереди планеты всей!) Здорово! Поздравляю!
А у меня проблема похожая, но еще более замудреная… В вашем случае хоть было понятно от чего плясать! Была точка отсчета-" прежнее проектное состояние полов". А что делать тем, кто купил квартиру под так называемую "черновую отделку", то есть даже без нее! Таких домов, по крайней мере в МОскве, сейчас строится 99 процентов ! Причины почему так делают - понятны, а вот что дальше с этим делать и кто за что отвечает в таких домах- не понятно вовсе!
И вроде в Жилищном Кодексе все ясно сказано, что отвечает за все собственник помещения. То есть он же, собственник, обязан отвечать и за звукоизоляцию собственного помещения, конструкцию пола стен, стыков. Он должен сделать такой ремонт в принятой от застройщика коробке, который бы соответствовал и удовлетворял всем санитарно-гигиеническим нормам и СНиПам. Однако КТО в этом случае является контролирующим органом и КТО может обязать "переделать" ту или иную строительно-архитектурную абракадабру, которую каждый себе видит исключительно по-своему, то есть не профессионально!!!
И ,знаете, я столкнулась с тем, что НИКТО таких функций брать на себя не собирается!!
Как же так? А вот так…Толкаюсь от одной инстанции к другой и пока ничего вразумительного.
А топтуны сверху живут себе в свое удовольствие, ходят босиком по паркету , постеленному на фанеру конечно, но без подложки…. искренне недоумевая кому это их частная жизнь помешать. Они очень просят не приходит к ним и не мешать им жить в своей квартире так как им хочется, ибо это "ИХ ЧАСТНОЕ ПОМЕЩЕНИЕ". Пыталась им объяснить про то, что их пол и мой потолок это одна и та же плита… Но бесполезно((( МОЕ , а значит что хочу , то и ворочу.
Да, гражданская и человеческая позиция сосдей понятна.
Но как могла строительная организация протолкнуть такой проект межэтажных перекрытий, как в наших двух экспериментальных подъездах, ведт толщина перекрытия составляет ВСЕГО 5 см!!!НЕ верите??? Прикрепляю фотографии для достоверности.

Аватар пользователя Алекс2

По комм. 44.
Надя, ваши упрёки принимаю, тем более что вы выступаете от всех россиян (верю !). Постараюсь комментировать поменьше. Вот хотел на днях разместить комм. новых судебных процессов по шуму …. Однако прочитал вас и засомневался. Зачем ? Как вы совершенно справедливо заметили «зачем так всё смачно и подробно описывать, толку от этого все равно чуть, а вред есть». Думаю и "оппонетны" так считают.
Кстати об оппонентах. Ваши опасения, что «оппоненты прочтут и тото обрадуются» совершенно напрасны. «Оппонеты» никогда это не читают, даже если для этого у них есть все возможности ….. У них, знаете ли, другие интересы. Тем более что утверждение «всё бесполезно» и так занимает 99 % этого сайта.

Алекс2

Аватар пользователя Nadja

Считаю, что комменты Алекса2 могут принести вред тем, кто страдает от шума и борется с ним. О чем уже неоднократно и писали здесь. Только представьте, что это прочтут наши оппоненты. Тото обрадуются. И с еще большим счастьем будут всех вокруг гнобить.
Даже если всё, что пишется в комментах Алекса2 - правда (пусть так), но зачем так всё смачно и подробно описывать. Толку от этого все равно чуть. А вред есть.
Все- таки это форум, где люди ищут поддержку, а не наоборот. Нам надо, чтобы проблема зазвучала во всю мощь и на всю страну.
Praktikу спасибо. Он помогает и своим оптимизмом, и настойчивостью, и действиями конкретными. Чем больше будет судов, тем быстрее к этой проблеме начнут относиться всерьез. Всё меняется.

Аватар пользователя praktik
Алекс2 пишет:

По комм. 40
« требование обязать возвратить пол в начальное состояние – незаконное в принципе. Сегодня собственник вправе в своей квартире сделать любой пол. Любой ! Если кто сомневается, может написать соотв. запрос государству - в ГЖИ.

Я уже писал, что для ГЖИ Новосибирской области пол вообще не существует. Как и для БТИ, прокурора области, мэрии. Но - у меня на руках судебное решение, подтверждающее принадлежность напольного покрытия к общему имуществу. Что Вы, уважаемый Алекс2, можете противопоставить?
С нетерпением жду апелляции, чтоб принадлежность напольного покрытия к общему имуществу подтвердил Верховный или Конституционный суд. Если к тому времени соответствующая запись не появится в Жилищном кодексе.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Цитата:

Принудительно обязать собственника привести пол в начальное состояние невозможно.

А если в иске указать, что, если в течении месяца ответчик не приведет в исполнение решение суда, то привести пол в первоначальное состояние силами исца, за счет его средств, с последующим вычетом расходов с ответчика?

Цитата:

обобществлённый ламинат в чужой квартире …

Кто ж спорит, что он личный? А то, что под ним - это и нужно попытаться доказать. Никакого инфаркта я ни от кого не жду и никому не желаю. Я просто хочу, чтобы со мной начали хоть как-то говорить по-человечески. Моя квартира - это отчий дом, я оттуда похоронила своих родителей. Они зря, что-ли, эту квартиру зарабатывали, нас растили, радовались, старались нам ее оставить НОРМАЛЬНУЮ? И в одночасье она превратилась в коммуналку... Я, как только твердо решила обратиться в суд, снова прихожу в свою квартиру с радостью, а не с горечью... И я уверена, что буду отстаивать свои права до конца, пока не добьюсь своего... Можете посмеяться над наивным человеком, но мне так спокойнее. Да и соседка сверху уже не так нагловато посмеивается - "ходи-ходи, у тебя все-равно ничего не получится"... Через отверстия в потолке можно посмотреть всю конструкцию пола, - пойду и на этот вариант.

Аватар пользователя Алекс2

По комм. 40
О каком выдаивании вы говорите ? Вы много видели адвокатов и суд. экспертов которые выдаивают по шумным полам ? А с судьями вы насмешили. Судьи имеют максимальные зарплаты в стране (далеко за 100 ), а какие их ожидают пенсии, льготы и много других приятных … Здесь недавно писали, один судья в отставке убил человека (бывает и такое). Прибежала полиция, а убийца им … удостоверение судьи в отставке. И они уехали, ведь судьи, в том числе в отставке, неприкосновенны … Вообще для судей дела по шумным полам самые неинтересные, ведут они их с явной неохотой.

А вот что истца ожидает проигрыш и инфаркт, в это вы правы. Но это ожидает и ответчика, и любого другого россиянина и по тысячи различным поводам … Что же делать, климат в России такой.

«Лучше соловья в руке … Лучше без труда выиграть процесс и обязать ответчика возвратить пол в начальное состояние». «Соловей» это конечно обобществлённый ламинат в чужой квартире … . Нет слов.
Ну, а требование обязать возвратить пол в начальное состояние – незаконное в принципе. Сегодня собственник вправе в своей квартире сделать любой пол. Любой ! Если кто сомневается, может написать соотв. запрос государству - в ГЖИ. ГЖИ будет и защищать право сделать любой пол. Любой, но при этом собственник, естественно, обязан соблюсти права и интересы соседей.
Здесь есть очень важный момент. Даже если такое требование о возврате пола в начальное состояние будет предъявлено …. Его исполнение будет исключительно добровольное ! Принудительно обязать собственника привести пол в начальное состояние невозможно. К тому же собственник в любой момент может заявить, что он … уже привёл пол в начальное состояние. Поди проверь ! Собственник может и подстраховаться: показать договор и акты рем-стр. работ по возврату пола в начальное состояние выполненное стр. организацией члена СРО … Эти бумаги конечно липа. Однако поди проверь ! Инфаркт ?

Алекс2

Аватар пользователя praktik
Алекс2 пишет:

в суде надо доказывать ...несоответствие фактического состояния строительных конструкций конкретной квартиры нормативным (раз !) и проектным (два !) требованиям по звукоизоляции.

Что открывает широчайшие возможности для выдаивания конфликтующих сторон и обеспечивает "работой" и средствами существования судей, адвокатов, судебных экспертов... В итоге, как уже сообщалось на примере Омска, истца ожидает проигрыш и инфаркт.
Лучше соловья в руке, чем журавля в небе. Лучше без труда выиграть процесс и обязать ответчика возвратить пол в начальное состояние, чем "сделай то, не знаю что. Сделай так, не знаю как"

Аватар пользователя Алекс2

По комм. 38.
О каких шансах вы говорите ? Суд же это не лотерея. Даже если в суде одному повезёт, а другому нет, этот другой может полностью перевернуть ситуацию в следующей инстанции.
А в суде надо доказывать не несоответствие проекта перепланировки (проект это только бумага, реальность может сильно отличаться от бумаги, к тому же проекта перепланировки может вообще не быть), а несоответствие фактического состояния строительных конструкций конкретной квартиры нормативным (раз !) и проектным (два !) требованиям по звукоизоляции.

Алекс2

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Цитата:

Никакой квалификации для составления проекта не нужно

А есть шанс в суде доказать, что проект перепланировки не соответствует существующим СНиПам? Или это из области фантастики?

Аватар пользователя Алекс2

По комм. 34.
Согласен, конечно.
Никакой квалификации для составления проекта не нужно. Нужна небольшая формальность, чтобы «проектировщик» был членом профильного СРО. Сейчас в РФ таких СРО далеко за 100 …. И в каждой - сотни и тысячи мелких фирмачек, 90 % которых, полагаю, состоят из одного человечка – генерального директора. В чём интерес СРО ? Взносы членов. Так как СРО много, между ними существует высокая конкуренция. Высокая конкуренция снижает цену, т.е. снижает размер членских взносов … Сейчас можно вступить в СРО практически за бесплатно. Между тем в своих отказных отписках ГЖИ считают членство «проектировщика» в СРО само по себе доказательством соответствия его «проектных» работ всем строительным нормам и правилам, в том числе по защите от шума. Нормально.
При существующей системе никакой квалификации не нужно и работникам ГЖИ. А зачем она нужна, если работникам не нужно проверять содержание предъявляемых документов ? Чиновников такое положение вполне устраивает: работа очень простая, ответственности никакой, а положение хорошее (бюджетные деньги, льготы госслужащего, и пр.).
Система имеет хорошие шансы на распространение и на другие области: оборону, космос, атом … А что ? Одним можно "не проверять и не отвечать", а этим нельзя ?

Алекс2

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Цитата:

В Новосибирске ГЖИ ничего не согласовывает

Да, это верно, я сама когда-то узаканивала свою перепланировку, в своем городе, все прошло без Жил. инспекции.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Цитата:

Кстати, когда выполнена реконструкция пола?

Примерно в 2009-2010 гг.

Аватар пользователя praktik
Алекс2 пишет:

По комм. 30. 4. Вот только не совсем понятно, зачем всё это ? Зачем все эти акустические расчеты и испытания ? Ведь вполне достаточно сказать судье, что ламинат в соседней квартире в действительности является … вашим, хотя бы в части, т.е. общим имуществом всех жителей дома. И всё.

1. Дело в том, что новая конструкция пола узаконена. И теперь ответчик за новым техпаспортом квартиры, посредством которого осуществляется узаконивание, как за каменной стеной.
2. Согласование перепланировок осуществляется в том числе и при предъявлении проекта. Некоторые проекты можно составить самостоятельно от руки, а другие должны быть разработаны специалистами, имеющими для этого необходимую квалификацию.
3. В Новосибирске ГЖИ ничего не согласовывает - это делают клерки в районных администрациях, проверяя наличие, но не содержание предъявляемых документов. А суды считаются с такими согласованиями. И что остается истцу - мириться с этаким беззаконием?
4. В Новосибирске пол вообще юридически не существует. Это как, например, занавески на окнах, к которым никому, кроме собственника, нет никакого дела.

Аватар пользователя lockset
praktik пишет:

Модератор, почему невозможно удалить ошибочный текст?

Потому что так решила Администрация. Напишите мне в личку, что хотите исправить.

Модератор

Аватар пользователя Алекс2

По комм. 30.
Вы всё верно написали, только несколько дополнений и один вопрос.

1. Пререкаться в суде с ответчиком не надо. Обычно пререкания истца с ответчиком связаны только с одним – с неготовностью истца к процессу, его неуверенностью. И судья это хорошо понимает ! Все пререкания с ответчиком выгодны только ответчику.

2. При согласовании в ГЖИ (гос. органе, который ее заменяет) любых ремонтных работ в собственной квартире, и неважно проводятся они в рамках перепланировки или нет, гражданин не обязан предоставлять никакие «доказательства сохранности проектного значения звукоизоляции», никакие «акустические расчеты и акты испытаний». Все эти бумаги считаются государством (!) дополнительными, избыточными … их требование запрещено законом (так, например в Москве).

3. ГЖИ (гос. орган, который ее заменяет) является уполномоченным государством органом жилищного надзора. И придуман этот орган государством специально для граждан, чтобы эти граждане решали свои проблемы по «пресечению нарушений другими гражданами (соседями) установленных в соответствии с жилищным зак-вом обязательных требований к жилым помещениям» без обращения в суд. Кстати, судьи часто задают вопрос, почему вы обратились суд, а не в специально созданный решать такие вопросы государственный орган ? При таком вопросе истец обычно грустнеет, а ответчик веселеет, он понимает – чиновники, государство - на его стороне (уж конечно, не потому что чиновники-государство его очень любят). Решения ГЖИ вполне самодостаточны и обычно признаются судами как сильное доказательство без дополнительной проверки, в особенности, если истец не предоставил более сильных доказательств противного ….

4. Вот только не совсем понятно, зачем всё это ? Зачем все эти акустические расчеты и испытания ? Ведь вполне достаточно сказать судье, что ламинат в соседней квартире в действительности является … вашим, хотя бы в части, т.е. общим имуществом всех жителей дома. И всё.

Алекс2

Аватар пользователя praktik

Модератор, почему невозможно удалить ошибочный текст?

Аватар пользователя praktik
ЕленаЮрьевнаК пишет:

Это я должна потребовать в процессе суда от ответчика? Или это сделает судья?

В процессе судебных слушаний судья слушает, как пререкаются между собой истец и ответчик. Вы можете сказать судье, что для согласования реконструкции пола ответчик был обязан представить в орган согласования проект реконструкции, содержащий доказательства сохранности проектного значения звукоизоляции. А после реконструкции акустическими измерениями надо было подтвердить, что ремонтная бригада выполнила работы строго по проекту и уровень звукоизоляции соответствует расчетному значению. Если таких акустических расчетов в проекте реконструкции не было, а был только расчет механической нагрузки на перекрытие, то грош цена этому проекту и разрешению, поскольку органом согласования не принимались во внимание требования ГОСТа "Защита от шума". Такой ГОСТ существует с 30-х годов, только меняется номер. Так что когда бы ни было получено разрешение на реконструкцию пола, оно недействительное, если выдано без учета и без проверки звукоизоляции пола.
Требуйте от ответчика предоставить проект реконструкции с акустическими расчетами, а также акт испытаний, подтверждающий сохранение того уровня звукоизоляции, который был предусмотрен проектом дома.
Кстати, когда выполнена реконструкция пола?

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

Это я должна потребовать в процессе суда от ответчика? То есть при утверждении проекта перепланировки должен был быть произведен расчет акустических характеристик будущего пола, я так предполагаю, проектной организацией, а затем уже должны были быть произведены акустические испытания реконструированного пола. И эти испытания должны соответствовать расчетам. Или может быть, попробовать запросить такие документы в УКСе? Или это сделает судья?

Аватар пользователя praktik
ЕленаЮрьевнаК пишет:

был проект перепланировки квартиры, который утверждал УКС, который подчиняется администрации города. То есть этот проект и был представлен комиссии из Упр. компании при осмотре. Реконструкция пола, таким образом, стала частью перепланировки всей квартиры. Но ведь она узаконена! !

За взятки можно узаконить приватизацию обратной стороны Луны. Что некоторые и делают.
Категорически потребуйте представить акустический расчет реконструкции пола, из которого следует, что после реконструкции качество звукоизоляции не ухудшится. А также акт акустических испытаний реконструированного пола, подтверждающий результаты акустических расчетов. Без предоставления расчета и акта требуйте признать разрешение на реконструкцию пола ничтожным, не имеющим юридической силы.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Цитата:

Вы УВЕРЕНЫ и САМОЛИЧНО видели ПРОЕКТ ДОМА...

Я неправильно написала первоначально... Мои слова "по проекту - керамзит, бетонная стяжка" - это не в техпаспорте на дом 1969 года постройки, это из акта осмотра квартиры управляющей организацией. То есть соседка сверху делала перепланировку квартиры, в том числе и пол, затем узаконила ее, и был проект перепланировки квартиры, который утверждал УКС, который подчиняется администрации города. То есть этот проект и был представлен комиссии из Упр. компании при осмотре. Реконструкция пола, таким образом, стала частью перепланировки всей квартиры. Но ведь она узаконена! Получается, что я буду в суде выражать несогласие с действиями администрации... Эх, мужества всем, кто отстаивает свои права законными способами!

Аватар пользователя praktik
Aleks33 пишет:

(Хотя с позиции ОБЩЕроссийского эффекта был бы конечно желателен и выход по смыслу ст.36 на уровень КС РФ.. Но это я уже придираюсь -смайлик- извинительная улыбка )

Да я и так принес в жертву интересы доверительницы, потребовав возврата в начальное состояние не перекрытия или пола, а только напольного покрытия. Сделал специально, чтоб заострить конфликт - надеялся, что ответчик будет утверждать о принадлежности напольного покрытия к его личному имуществу. Тогда был бы шанс выйти на уровень ВС. Но - не вышло, судья удовлетворила иск на первом же судебном заседании.

Аватар пользователя Aleks33
praktik пишет:

........
Удаление звукопоглощающего полового покрытия не соответствует требованиям СНиП 23-03-2003 «Защита от шума" (п.4 п.п. 4.1 «б»: «защита от шума должна обеспечиваться применением ограждающих конструкций, обеспечивающих нормативную звукоизоляцию»), чем нарушены права истицы на шумоизоляцию. .

Спасибо , praktik, за протор дороги для многих .
Интересен и этот абзац из решения суда, показывающий что и СУДЬЯ признал "НЕНЕСУЩИЙ ЗВУКОИЗОЛИРУЮЩИЙ СлОЙ ПЕРЕКРЫТИЯ" той самой ОГРАЖДАЮЩЕЙ КОНСТРУКЦИЕЙ из ст.36 ЖК РФ....
Респект вам и уважение..
(Хотя с позиции ОБЩЕроссийского эффекта был бы конечно желателен и выход по смыслу ст.36 на уровень КС РФ.. Но это я уже придираюсь -смайлик- извинительная улыбка )

Вы- молодец!!

Аватар пользователя Aleks33
ЕленаЮрьевнаК пишет:

....... И далее то, что "по проекту - керамзит, бетонная стяжка". ..

ЕленаЮрьевнаК , Вы УВЕРЕНЫ и САМОЛИЧНО видели ПРОЕКТ ДОМА -Проектную декларацию или иную БУМАГУ с указанием ПРОЕКТНОГО состава перекрытия , где под БЕТОННОЙ стяжкой заявлен ИМЕННО "керамзит"??
Дело в том, что конструкция "Стяжка по керамзиту" НИКОГДА не присутствовала в проектах многоквартирных домов(,кроме ПЕРВОГО этажа) .НЕт ее и в СНИП 1977 (дома с времен СССР и по 2003) и в СП-23-103-2003 . Поскольку ОНА "Стяжка на керамзите по плите перекрытия " НЕ ОБЕСПЕЧИВАЛА нормативное снижение приведенного уровня ударного шума сверху вниз . Проще говоря - вы при наличии ТАКОГО НЕНЕСУЩЕГО слоя перекрытия у ВЕРХНИХ соседей будете слышать ВСЕ ХОЖДЕНИЯ соседей сверху и тем более прыжки или падения предметов ..
ВЫ САМОЛИЧНО видели ПРОЕКТ ДОМА (за подписями и печатями ответственных лиц) и СОСТАВ ПЕРЕКРЫТИЙ в ЭТОМ проекте??
Это -или ОБМАН (ненамеренный или специальный) со стороны тех, кто вам такое заявил или.... подлог.
НИКОГДА по своим свойствам и строительным правилам керамзит не признавался УПРУГИМ материалом, и соответственно не мог и не может обеспечивать минимально-нормативное снижение уровня ударного шума в нижележащем помещении при нахождении под стяжкой .
К сожалению - свойства конструкций с керамзитом употребляемым для УМЕНЬШЕНИЯ нагрузок и ДОБАВКИ Теплоизоляционных свойств необразованными рабочими или мастерами распространяются бЕз ВСЯКИХ оснований и на звукоизоляционные свойства ..АБСОЛЮТНО необоснованно ....
P.S. Введите в строке ПОИСК данного форума справа в верхнем углу слово "КЕРАМЗИТ" - и просмотрите мои сообщения и информацию по этому МИФУ-обману за последние полгода.

Аватар пользователя praktik
ЕленаЮрьевнаК пишет:

Ох и боюсь я экспертиз! Управляющая компания в акте осмотра квартиры указала то, что она увидела визуально - ламинат+подложка+фанера, плитка в коридоре. И далее то, что "по проекту - керамзит, бетонная стяжка". Могу ли я настаивать о повторном осмотре квартиры соседей, со вскрытием полов?

1. Под фанеру можно добраться не только сверху, но и снизу - через несущую плиту перекрытия. Если она пустотелая, там стенки в самом тонком месте по 2 см, их можно даже молотком взломать. Что делается для подвески люстр и монтажа электропроводки к ним. Аккуратное отверстие буром и ударной дрелью позволит увидеть все, что находится между фанерой и несущей плитой.
2. Истец вправе на любом этапе судебных слушаний, до вынесения Решения, изменить размер исковых требований или их обоснование. Поэтому в качестве обоснования исковых требований можете указать нарушение Вашего права распоряжаться общим имуществом. В этом случае факт восстановления звукоизоляции другими материалами никакой роли не играет, поскольку не устраняет нарушение Вашего права распоряжаться общим имуществом в том виде, в каком предусмотрено проектом дома. И казуистика "уменьшил - не уменьшил" станет бессмысленной.
А судебное доказательство принадлежности не только основания, но даже напольного покрытия к общему имуществу см.#21.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Цитата:

облегчает доступ в верхнюю квартиру к ОБЩЕМУ ИМУЩЕСТВУ для проведения ЭКСПЕРТИЗ(акустических или строительно-технических) .В том числе и доступу ВНЕ судебной процедуры .

Ох и боюсь я экспертиз! Управляющая компания в акте осмотра квартиры указала то, что она увидела визуально - ламинат+подложка+фанера, плитка в коридоре. И далее то, что "по проекту - керамзит, бетонная стяжка". Могу ли я настаивать о повторном осмотре квартиры соседей, со вскрытием полов? Даже если суд назначит такую экспертизу, ответчик может никого больше не пустить в свою квартиру. И все зависнет на неопределенный срок.

Вот подскажите мне лучше, является ли факт удаления старого деревянного основания пола (в акте осмотра это указано) уменьшением объема общедомового имущества? У наших юристов, когда им задавала этот вопрос, слышала один ответ: а как Вы докажете, что было столько по объему, а стало столько? Но ведь удаление пола произошло, а значит, и уменьшение было, без моего разрешения! А если судья мне задаст этот вопрос (про то, что как докажете), ведь по проекту все будет норм! Конечно, я могу сослаться на Инструкцию Департамента строительства (действующую) ВСН по устройству полов из современных материалов, где четко послойно прописано, как, из чего укладываются полы. Могу запросить наши проектные и строительные организации по инструкциям, по которым идет современное строительство. Но примет ли судья это к сведению...

RSS-материал
Перейти в форум: