Суд решил: пол - общее имущество!

Аватар пользователя praktik

В последних числах декабря 2014г в районный суд общей юрисдикции было подано исковое заявление следующего содержания:

"ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
О понуждении ответчика возвратить звукоизолирующий пол в начальное состояние

Ответчик самовольно удалил в своей квартире звукопоглощающее напольное покрытие, которое является общим имуществом всех собственников помещений и, согласно ст. 36 Жилищного кодекса РФ:
3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.
может быть удалено только с согласия всех собственников:

Согласно ст. 36 Жилищного кодекса РФ:
Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, …, иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;

Согласно п. 2г «Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме»
утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491, общим имуществом являются:
г) ограждающие ненесущие конструкции многоквартирного дома, обслуживающие более одного жилого и (или) нежилого помещения (включая окна и двери помещений общего пользования, перила, парапеты и иные ограждающие ненесущие конструкции);

Ограждающими элементами квартиры ответчика являются несущие стены и междуэтажные перекрытия. Верхнее междуэтажное перекрытие представляет несущую плиту перекрытия, нижняя поверхность которой выполняет функцию потолка. Нижнее междуэтажное перекрытие содержит ненесущую звукоограждающую строительную конструкцию, которая выполнена в соответствии с требованиями СНиП 23-03-2003 «Защита от шума»; верхняя поверхность этой конструкции выполняет в квартире ответчика функцию пола.

Конструктивно звукоограждающая часть перекрытия в доме № хх по ул. ХХ выполнена в виде упругой прокладки на несущей плите перекрытия, цементно-бетонной выравнивающей стяжки и звукопоглощающего напольного покрытия из линолеума, Приложение 3.

Основное назначение напольного покрытия – предотвращать возникновение ударного шума при хождении по квартире, падении на пол предметов или передвижении мебели.
В доме № хх по ул. ХХ проектом предусмотрено напольное покрытие из линолеума, обеспечивающего нормативный уровень звукоизоляции в соответствии с указанием СНиП 23-03-2003 «Защита от шума»:
9.12 В конструкциях перекрытий, не имеющих запаса звукоизоляции, не рекомендуется применять покрытия полов из линолеума на волокнистой
подоснове, снижающих изоляцию воздушного шума на 1 дБ по индексу Rw. Допускается применение линолеума со вспененными слоями, которые не влияют на изоляцию воздушного шума и могут обеспечивать необходимую изоляцию ударного шума при соответствующих параметрах вспененных слоев.

Ответчик заменил мягкий линолеум со вспененными слоями твердыми плиткой и ламинатом, Приложение 4. В результате перекрытие потеряло предусмотренные проектом звукоограждающие свойства, которыми я, проживая этажом ниже под ответчиком, пользовалась прежде. В настоящее время отсутствие звукоизоляции между нашими квартирами сделало мою квартиру непригодной для проживания вследствие высокого уровня шума, круглосуточно проникающего через междуэтажное перекрытие из квартиры ответчика в мою.

В связи с изложенным, на основании п.3 ст.29, п.3 ст 36 Жилищного кодекса РФ, п. 2г Постановления Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491,

ПРОШУ
Обязать ответчика в течение 1-го месяца возвратить напольное покрытие в квартире № ххх по ул. ХХ в начальное состояние.

Приложения на 10 л.:
1. Квитанция об уплате госпошлины, 1л.
2. Свидетельство о регистрации права собственности, 1л.
3. Справка о напольном покрытии согласно проекта дома, 2 л.
4. Акт, подтверждающий замену напольного покрытия в квартире ответчика, 1 л.
5. Экземпляр Заявления с приложениями 3 и 4 для Ответчика, 5 л.

Истец Имярек, подпись"

Ответчик повестки в почте не забирал, на судебные заседания не являлся. Наконец, истец в присутствии свидетелей сообщил дату очередного слушания, о чем был составлен акт. На его основании сегодня суд в отсутствие ответчика в течение 5 минут исковое требование о возврате напольного покрытия в начальное состояние удовлетворил полностью.
Решение суда будет размещено здесь же через 10 дней.

Подписка на комментарии Комментарии (1027)

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

По почте и Вам и соседям придет повестка от суда с датой и временем предварительного заседания.

Экспертизу нужно назвать "судебная" по оценке звукоизоляции ударного шума перекрытий.

В ходатайстве о назначении судебной экспертизы указываете:

Какое доказательство необходимо истребовать.
Что опровергает или доказывает данное доказательство.
По каким причинам невозможно осуществить самостоятельное получение доказательства.
Где находится доказательство.

А о том, вскрывать или нет пол у ответчиков, должно быть указано в гарантийном письме от организации, которая по вашему предварительному запросу согласится такую экспертизу провести (посмотрите тему Алины, там было про гарантийное письмо с необходимостью вскрытия полов ПОСЛЕ проведения экспертизы).

Аватар пользователя bond2000

по вашему опыту если суд вышлет соседям их копию моего иска, когда ждать назначение предварительного слушания и будет опять извещение по почте?

И вы тут про ходатайство писали, а не надо ли в ходатайстве указывать конкретное название экспертизы - строительная или экспертиза ударного шума с использованием ТМ-50 или произвести вскрытие соседских полов и заключение строительного эксперта о несоответствии полов СНИПам полы и СНИПам защита от шума?
Просто через ударно-топательную самые дорогие и куча ограничений...

Аватар пользователя Алина-2

ЕленаЮрьевнаК пишет

"а ответчики все разные бывают... Хорошо, что ваши, Алина-2, переделали полы. Хоть чего-то боятся. А мои - наглые до невозможности (это еще мягко сказано), еще сколько побороться с ними придетс"

1.Вы многое не знаете. Для меня лучше иметь таких как ваши - наглых, чем таких хитрых, как мои. Тем более-там 2 юриста. Но, как говорят, что на каждый винт находится свой...., вот и я о том же...И никогда им это не прощу. Если по человечески, то сделайте все полы, а не так, что самую шумную кухню-оставить. Но я не сдаюсь.Оказывается, если сильно захотеть, то юристом можно стать и без института.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

Алина-2, Алекс - спасибо за поддержку и теплые слова! Всем нам удачи, - и тем. кто судится, и кто по другому как-то пытается решать проблему.

Я все понимаю, что то, что в повестке - это просто стандартная форма.

Суд не мог сразу же отказать после подачи мною заявления. Почему - здесь не могу открыто написать (если хотите - в личке напишу), так как мои ответчики тоже на этом сайте и все читают.
Конечно же, не обольщаюсь, а морально готовлюсь на все слова ответчиков (если еще придут на СЗ) возразить или привести доводы. Если не придут - готовлю для судьи свои тирады...

Насчет ходатайства об экспертизе (заранее подать) - спасибо за подсказку.

Сейчас уже спокойно все эти процессы воспринимаю. Говорю себе так: кто-то должен же всю эту гору мусора разгребать, если государство ничего делать не хочет. Мы все тут внизу копошимся со своими проблемами, как мухи в навозе. Правильнее было бы сверху начать порядок наводить - с Минстроя, Госстроя, высших судов, Президента...Потихоньку бы все и наладилось.

Но властьпредержащие не хотят, а ответчики все разные бывают... Хорошо, что ваши, Алина-2, переделали полы. Хоть чего-то боятся. А мои - наглые до невозможности (это еще мягко сказано), еще сколько побороться с ними придется.

Еще раз всем удачи.

Аватар пользователя Алина-2

Елена Юрьевна!

От души рада за вас!
1.Но не расслабляйтесь. То, что написано в повестке насчет доказательств-это просто тираж. Но, то что суд сразу не отказал (а мог), уже радостно. По идее, суд не может на П/З, не рассмотрев все доказательства сразу отказать вам.
2.Поэтому, как только суд скажет "фас", т.е. имеются ли ходатайства, оно уже должно быть в материалах вашего дела, а вы просто встаете и устно подтверждаете, что да. А для этого, дня за 2-4 отнесите его под регистрацию, а там секретарь его уже заберет.
3. И все! Суд в ловушке. И чтобы там ответчики не возражали, суд обязан ваше ход-во рассмотреть....

Удачи вам!

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

То, о чем вы спрашиваете, в нашей стране при наших законах нереально и нереализуемо. Через суд можно попытаться через иск обязать УК переделать полы в квартире ответчика.

Аватар пользователя Byalla
ЕленаЮрьевнаК пишет:

но организации вроде нашла по интернету.

Подскажите, а насколько жизнеспособен может быть вариант заказа заключения у проектной организации о том, какие изменения конструкции пола допустимы и не допускаются в целях сохранения проектной звукоизоляции междуэтажного перекрытия ( у нас однослойный пол)? В дальнейшем с таким заключением всё равно только в суд обращаться за защитой своих прав или можно попытаться обязать (опять же через суд) УК контролировать процесс изменения конструкций?

Аватар пользователя Aleks33
ЕленаЮрьевнаК пишет:

26 декабря 2016 г. мною было подано заявление об отмене решения по моему делу (за основу взяла Постановление Пленума ВС РФ). На 6 февраля назначено СЗ. Суд в повестке предлагает сторонам предоставить все имеющиеся доказательства по делу (ст. 56, 57 ГПК РФ).

Вот теперь все доказательства заново собираю, и старые, и новые. Думаю, что на этом заседании сразу нужно будет ходатайствовать о назначении судебной строительной экспертизы по измерению звукоизолирующей способности перекрытий. Даже запросы пока никуда еще не делала, но организации вроде нашла по интернету.

Удачи!

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

26 декабря 2016 г. мною было подано заявление об отмене решения по моему делу (за основу взяла Постановление Пленума ВС РФ). На 6 февраля назначено СЗ. Суд в повестке предлагает сторонам предоставить все имеющиеся доказательства по делу (ст. 56, 57 ГПК РФ).

Вот теперь все доказательства заново собираю, и старые, и новые. Думаю, что на этом заседании сразу нужно будет ходатайствовать о назначении судебной строительной экспертизы по измерению звукоизолирующей способности перекрытий. Даже запросы пока никуда еще не делала, но организации вроде нашла по интернету.

Аватар пользователя Алина-2

praktik

Случайно наткнулась в теме "Будка счастья"на ссылку вашего процесса, оказалось, что тему "Защиту от шума" вообще не читала, теперь наверстываю упущенное. И что-то мне подсказывает, что наши судебные процессы, как в телепрограмме "точь в точь", или "один в один", хотя и с разными исковыми требованиями и предметом иска. Дочитаю до конца и выложу свои мысли в своей теме. Сдается мне, что это такая "внутренняя судебная практика", когда нет желания мозги напрягать.

Аватар пользователя Aleks33
Хьюго пишет:

Доброго времени суток.
Есть ли тут те кто подавал подобные иски в Беларуси? Возможно придётся подавать иск против соседа сверху чтобы он вернул звукоизоляцию.

Припоминаю -как на звукоизоляционном форуме чел из братской Беларуси жаловался, что у них до сих пор действует законодательство по всей Республике, требующее при изменениях конструкции пола брать разрешения ..было это года три назад ..

Аватар пользователя Алина-2

Хьюго пишет
"Есть ли тут те кто подавал подобные иски в Беларуси?"

Конкретно на этот вопрос ответить не могу, НО! При хождении по инету (задать в ПОИСК Яндекса) разные вопросы, мне очень много раз выходили и постановления Кабинет министров Белоруссии и многое другое...
Например
1." Измерение звукоизоляции перекрытия"- такого подробного описания я не видела нигде, и тут же выдают адреса, куда можно обращаться.

2. В конце года натолкнулась на новое постановление о согласовании перепланировок, где изменение конструкции пола включено в перечень перепланировок, обязательных к согласованию.
Так что , вам лучше побродить по поиску, задавая разные вопросы, касающиеся измерения звукоизоляции, и изменения конструкции пола, и вам все ваше и выйдет. Ну а сама схема обращения в суд-она в принципе одинакова для всех.

Аватар пользователя Хьюго

Доброго времени суток.
Есть ли тут те кто подавал подобные иски в Беларуси? Возможно придётся подавать иск против соседа сверху чтобы он вернул звукоизоляцию.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
ЕленаЮрьевнаК пишет:

Есть Постановление ВС РФ, в котором разъясняется возможность применения этого толкования, как нового обстоятельства по делу.

Я имела в виду п.п. "в" п. 11 Постановления Пленума ВС РФ от 11.12.2012г. № 31 ("О применении норм Гражданского процессуального кодекса РФ при рассмотрении судами заявлений, представлений о пересмотре по вновь открывшимся или новым обстоятельствам вступивших в законную силу судебных постановлений")

"....постановление Конституционного Суда РФ может являться новым обстоятельством и в случае, если оно содержит иное конституционно-правовое истолкование нормативных положений, примененных в конкретном деле, в связи с принятием судебного акта по которому заявитель обращался в Конституционный Суд РФ, и в силу этого влечет пересмотр судебного акта в отношении заявителя (пункт 3 части 4 ст. 392 ГПК РФ)."

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

Сброшу на почту.

Аватар пользователя pearltz
ЕленаЮрьевнаК пишет:

Когда смотрела Госты, выложенные Степкой, сравнивала старый и новый, который вступает в силу с 01.01.2017, заметила:

Елена Юрьевна, а что за ГОСТ, напомните, плиз!

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

Когда смотрела Госты, выложенные Степкой, сравнивала старый и новый, который вступает в силу с 01.01.2017, заметила:

В старом Госте в конце есть таблица, приложение рекомендуемое, называется "Применяемые конструкции пола". Так вот, там не просто названия (типы) конструкций полов, а каждый пол расписан послойно, и покрытие пола указано в каждой конструкции, как относящееся к этой конструкции. А нам в ЖИ отвечают - смена покрытия пола не является перепланировкой...Подразумевая при этом, что смена однородного покрытия на точно такое же, которое присуще только для данной конструкции пола, например, дощатый пол на дощатый, - да не является перепланировкой. Но только нам этого не говорят, скрывают.

Но как можно сказать, что линолеум, который является покрытием в однослойном полу по выравнивающей стяжке или однослойном полу, и если его заменить на твердое покрытие и тонкую звукоизоляционную прослойку, которое применяется для беспустотного слоистого пола - как можно сказать, что замена линолеума на ламинат с подложкой не будет являться перепланировкой? Для каждого покрытия - свой тип пола и тип плиты, то есть основание.
Ох, дурят народ, ох дуряяят...

А в новом госте (с 01.01.2017) просто указаны типы конструкций полов, без указания всех слоев пола. Но старый гост отменен только в части, может, в новый войдут эти слои, или ссылка останется, или гост так и останется не до конца отмененный.

Аватар пользователя pearltz
ЕленаЮрьевнаК пишет:

В квитанциях еще долго будут печатать старого собственника, пока новые не подойдут в УК и не попросят изменить ФИО на основании св. о праве собст.

Все проще! ТСЖ в отдельно взятом доме. Так что...не потеряются, однозначно ))

Аватар пользователя pearltz
praktik пишет:

Если право собственности зарегистрировано, то, вероятно, узнать ФИО собственников не представляет труда, заплатив определенную госпошлину?

Думаю, однажды они придут в ТСЖ )) Или...Если гора не идет в Магомеду, то... Это же ТСЖ, каждый рубль на счету.
Я подожду. Никчему лишняя трата времени, сил, средств... Так решила.

Аватар пользователя pearltz
bond2000 пишет:

кому-то могут пригодиться эти фотографии страниц с сайта мосжилинспекции
выкладываю

Взяла! Благодарю! ЧТО не отказалиЮ тоже благодарю! (поклон)

Аватар пользователя pearltz
praktik пишет:

Увы, никакого нарушения нет. По бюрократическим нормам 3-летней давности, когда я ходит по инстанциям, выяснилось, что Жилищная инспекция и прокуратура заявления принимают, но номер не ставят. Им предоставлено 3 дня для изучения документа, после чего ему либо присваивается номер, либо он возвращается заявителю (отправляется в корзину.
Заявитель должен через три дня позвонить, спросить присвоенный номер и поставить на своем экземпляре заявления.

Так до сей поры и есть...

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
bond2000 пишет:

В дни когда в почтовые ящики раскладывают документы ЕИРЦ по квартплате, берёте карандаш и приклеиваете к нему полоску скотча, просовываете аккуратно в щель почтового ящика и вытягиваете документ. Списываете ФИО собственника и возвращаете.

В квитанциях еще долго будут печатать старого собственника, пока новые не подойдут в УК и не попросят изменить ФИО на основании св. о праве собст.

Аватар пользователя bond2000
pearltz пишет:

Вот-вот! Один в один.
Только собственники. Заехали новые. У нас ТСЖ, так они еще и не появлялись, и за квартиру еще не платили, прожив 3 месяца уже.
Управляющая еще не знает ни фамилий, ни имен.
На кого в суд подавать?!?!
Потому стараюсь через чиновников прожимать с разных сторон и заходов.
Сейчас через местных депутатов, потом к депутатам Госдумы пойду, к представителю Медведева в городе.
Только сочиню правильное обращение. Все течет, все меняется, мы умнеем, надо вносить соответствующие поправки в свои каляки-маляки )))

В дни когда в почтовые ящики раскладывают документы ЕИРЦ по квартплате, берёте карандаш и приклеиваете к нему полоску скотча, просовываете аккуратно в щель почтового ящика и вытягиваете документ. Списываете ФИО собственника и возвращаете.
Проделал лично, со второй попытки получилось...

Аватар пользователя bond2000
dekorator пишет:

Ну да, а ко мне по моему заявлению на верхних жильцов, что у них отсутствует звукоизоляция, пришла комиссия из нашей доблестной ЖИ

Вместе с управляющей домом представитель Жилищной инспекции многомиллионного города пересмеиваясь говорил, "она же хочет чтобы полы были плавающими" Да у вас во всем доме полы одинаковые, видите линолеум, вот такие у всех полы. Какой такой линолеум на вспененной подоснове? Да вы что, линолеум хоть какой, любой! Какой плавающий пол вы хотите? Фиг вам, живите без этого, потому что в городе Санкт-Петербурге Жилищная инспекция считает, что достаточно на пол кинуть кусок линолеума, прямо на плиту перекрытия. И на хрена вам еще какая то стяжка, звукоизоляция и плавающий полы?! И так прекрасно!А то слишком беззаботно будете жить.

вообще-то линолиум на вспененной основе по плите перекрытия даст норматив по СНИПу.
Поэтому в совке с ним дома и сдавали.
Хотя в моём доме был на войлочной основе - а он хуже, чем на вспененной и это тут где-то мы упомянали, в СНИП так и написано ЛИНОЛИУМ НА ВСПЕНЕННОЙ ОСНОВЕ, не НА ВОЙЛОЧНОЙ.
У меня родственники в П-53 рядом жили сперва соседей было не слышно (линолеум), сейчас положили ламинат - слышно, но тише, чем у меня (плитка). Плиты перекрытия у нас одинаковые 140мм, я сверял проекты. Так что своими ухами уже могу определять где что положили... Эксперт- человек-рентген, получить бы ещё допуск для суда и даже не надо проникать в квартиру к соседям...

Аватар пользователя praktik
pearltz пишет:

Только собственники. Заехали новые. У нас ТСЖ, так они еще и не появлялись, и за квартиру еще не платили, прожив 3 месяца уже.
Управляющая еще не знает ни фамилий, ни имен.
На кого в суд подавать?!?!

Если право собственности зарегистрировано, то, вероятно, узнать ФИО собственников не представляет труда, заплатив определенную госпошлину?

Аватар пользователя dekorator
bond2000 пишет:

кому-то могут пригодиться эти фотографии страниц с сайта мосжилинспекции
выкладываю

Ну да, а ко мне по моему заявлению на верхних жильцов, что у них отсутствует звукоизоляция, пришла комиссия из нашей доблестной ЖИ

Вместе с управляющей домом представитель Жилищной инспекции многомиллионного города пересмеиваясь говорил, "она же хочет чтобы полы были плавающими" Да у вас во всем доме полы одинаковые, видите линолеум, вот такие у всех полы. Какой такой линолеум на вспененной подоснове? Да вы что, линолеум хоть какой, любой! Какой плавающий пол вы хотите? Фиг вам, живите без этого, потому что в городе Санкт-Петербурге Жилищная инспекция считает, что достаточно на пол кинуть кусок линолеума, прямо на плиту перекрытия. И на хрена вам еще какая то стяжка, звукоизоляция и плавающий полы?! И так прекрасно!А то слишком беззаботно будете жить.

Аватар пользователя pearltz
Олег Перфилов пишет:

Елена сказала очень мудрую фразу, "пока не время", согласен на все 100%, вопрос должен вызреть и как только вызрел тогда его и решать. А представьте ответчики заселили над Вами семью квартирантов с 2мя маленькими детьми в квартире где нарущена звкоизоляция. Над вами постоянно грохот, скрежет, детские бега до часу ночи, топот ног, цокание каблуков. При всем при этом Вы ничего реально сделать не можете, обращение к участковому дает только то что квартиранты не открывают двери никому даже полиции. Вот Вы натерпевшись всего этого пишете исковое заявление в суд, а суд от Вас требует фамилии квартирантов иначе производство по делу не открывается. На вопрос что в общем надо выселить квартирантов независимо от фамилий в суде Вам говорят нет нет только конкретные фамилии и Вы должны их представить. На аргумент ну хорошо сегодня выселили через суд Петровых, а через неделю ответчик заселяет Сидоровых так что? Ответ Вы будете подавать повторно иск на выселение Сидоровых. Вот такая судебная помощь гражданам. Разочаровавшись во всем этом решение только одно, обращение в негосударственные структуры для решения вопроса кардинально.

Вот-вот! Один в один.
Только собственники. Заехали новые. У нас ТСЖ, так они еще и не появлялись, и за квартиру еще не платили, прожив 3 месяца уже.
Управляющая еще не знает ни фамилий, ни имен.
На кого в суд подавать?!?!
Потому стараюсь через чиновников прожимать с разных сторон и заходов.
Сейчас через местных депутатов, потом к депутатам Госдумы пойду, к представителю Медведева в городе.
Только сочиню правильное обращение. Все течет, все меняется, мы умнеем, надо вносить соответствующие поправки в свои каляки-маляки )))

Аватар пользователя bond2000

кому-то могут пригодиться эти фотографии страниц с сайта мосжилинспекции
выкладываю

ВложениеРазмер
s_sayta_moszhilinspekcii.doc 501 КБ
Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
praktik пишет:

Увы, к сожалению, это к нашей стране не относится.

А потом еще обижаются когда наших спортсменов на Олимпиады не пускают....Что ж на зеркало пенять, коли рожа крива.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
praktik пишет:

И, тем не менее, "дорогу осилит идущий".

Оказывается, новыми обстоятельствами по делу может быть не только Постановление КС РФ о неконституционности нормы. Может быть и Определение об отказе в рассмотрении, если в нем указано некое толкование этой нормы. Есть Постановление ВС РФ, в котором разъясняется возможность применения этого толкования, как нового обстоятельства по делу. Это мне по секрету сказали. Если что - выложу здесь.

А вообще неплохое толкование КС применил к объектам общего имущества, только минус в том, что их принадлежность к выполнению своей функции надо доказывать экспертизой. То есть доказывать, что произошло уменьшение размеров. И тогда не надо вымучивать, откуда взялся повышенный шум в квартире истца. Уменьшение зафиксировано ТМ 50 - обязаны вернуть в первоначальное положение.

Вообще, конечно - за державу обидно...

RSS-материал
Перейти в форум: