Аватар пользователя Gallleya

Доброго дня форумчанам!

Честно полистала форум, но не нашла подобного вопроса, поэтому пишу вам. Наверное, вопрос простой для не-гуманитариев, но я никак не могу разобраться. Возможно ли виброизолировать ножки кровати и соответственно саму кровать, подложив под эти самые ножки подставки для стиральных машин? В доме стены тонки, но это еще ладно, куда хуже, что они гулкие. Соседи не самые шумные, но и не ходят на цыпочках, поэтому, когда часов в 7 просыпается дом, я подскакиваю на кровати от вибрации от захлопываемых дверей, падения предметов и т.д. Звуки идут со всех сторон. И если от звуков я успешно спасаюсь берушами, то что делать с вибрацией?

И второе, чтобы дважды не вставать. У меня раньше были классные беруши, я на них не нарадовалась. Но после очередной стирки они приказали долго жить, а то, что продают в аптеках, по качеству и эффекту сильно от них отличается. Те, которые я покупаю (типа ЗМ100), при сжатии сминаются, и проходит некоторое время перед тем, как они выпрямятся. Мои бывшие сразу принимали форму конуса, следуя за разжимающимися пальцами. Подскажите, что это могла быть за марка? У меня было несколько таких, одни желтые, другие бледно-желтые с разводами, но, как я понимаю, большинство беруш таких цветов. Не щупать же их при покупке.

Подписка на комментарии Комментарии (15)

Аватар пользователя Aleks33

Туточки писал ответ одному форумчанину(ке) по теме снижения вибраций -
Но решил, что это надо на форуме выложить
Ниже : ( Упоминаемая статья А.Смирнова- http://www.acoustic.ua/articles/
Рекомендации по виброизоляции инженерного оборудования
Acoustic Materials & Technologies Ltd.
А. Смирнов, В. Контарь
Ниже -уже мое.....
Проблематика в том, что ( если не брать готовые виброизоляторы- каждый из которых подробрать на 1/4 от 1-1.5- 2 *вес (Койка+Человеки ) - а их и на сайте акустикгрупп и на сайте акустиктраффик и прочих фирм , типа саундгарда или подобных - представлено немало ) -подобрать материал, который обеспечит низкую резонансную частоту - можно или
А) на относительно нешироких ( заранее рассчитав)- тот же Силомер, для которого рассчитаны и испытаны и известны -для всех его марок Един под ИЗВЕСТНЫМИ нагрузками -посмотрите таблицы соотношения Един и нагрузки при этом Един -таблицы Sylomer давно выложены в сети .То есть - можно подобрать именно ту марку, что при, например, куске 10 на 10 см толщины 4 см, например, условно-гарантировано даст резонансную частоту ниже 15 Гц ..
Или -
Б) экспериментально подбирать площади (!) и толщины иных материалов ( Например, тот же ПСБ-С-15 или пенопллэкс, что применял ИгнатЛаминат ( ниже -в тексте -спкцифика ограничений с ЭТИМ материалом -детерменированности некоторой прокладок из него) - он при малых высотах не мог бы дать те величины, что материалы ниже -
И - Большие высоты под РАСПРЕДЕЛЯЮЩЕЙ нагрузки от кровати ДСП -или доской- -тела -это не всем приемлимо( мне-то пофиг -разве что -пальцы гробить придется - иногда спотыкаясь ) - не очень очень красиво ..
Так и например, купив дешевый изолон или пенофом или троцеллен-акустик- начинать придется с сАМЫХ широких кусков- чтобы не перейти предел разрушающего сжатия( давления) .. А широкие участки -это нужны под ножки распределяющий доски( толстые ДСП, толстые 22- мм фанеры и т.п ) -то есть некрасиво это - представьте -стоит каждая ножка кровати на куске ДСП 40- на 40 см , к примеру ..
Но ..это и есть внешний парадокс -для материалов дешевых ( 1 кв.м метр изолона, пенофома, троцеллена и прочих вспененок с ИЗВЕСТНЫМ примерно Един ( МПа) - примерно -0.25-0.3 МПа - под 2 кПа( 200 кг) ) 10-мм- вспененка примерно -300 рэ -+ ) только так можно избежав его деформации разрушающей .Распределяя вес тела+кровать)
Первое разрезание -проверка степени снижения вибраций -можно даже родственика попросить прыгнуть с примерно одинаковой высоты, заткнув уши берушами) -
Не уменьшилось существенно -режем каждый квадрат на 2 - и параллельо- увеличиваем толщину до 20 мм .
Опять кладм под доски( ДСП, фанеры толстые и т.п ) .На эти "калоши" -но;ки койки
Далее -проверяем ( родствееника прыжок или - телом при вибрациях соседей уровни снижения- вибраций при ЭТОМ соотношении давлений и площадей отрезков ....
Не удовлетврило -следующая итерация ...
И так до какого-то предела площади -когда внешне даже видно -что сжатие под вашим весом увеличило
деформацию( усадку) более чем на 20-30 %
- примерный критерий, что на следующем шаге -разрезания на 2 прямоугольника -начнется необратимая деформация разрушающая
НО!!! -Например , начиная с 4 квадратов 50 на 50 см -вы можете уже на втором шаге итерации это обнаружить .. Давление ,например, на вспененки чрезмерно окажается уже на квадраты такие -25 на 25 см И теперь представьте вид кровати, где под каждой ножкой стоит доска 25 на 25 см ..
А иные материалы - по причине слабого знания данных их Един ( Известны относительно достоверно - скачайте СП 23-103-2003 Таблица 16 - там есть и НЕИЗВЕСТНАЯ пробка- ( т .есть -не факт, что вы ТАКУЮ как в таблице добудете -у обычных жесткость больше( не говоря уже о пробках винных бутылок) - НО !!! И их использовать можно тож попробовать ..Можно подобрать попробовать с таким упругим, но жестким по величине -материалом ..) пробка, и продающаяся свободно изоплат ( российская мягкая ДВП М1 -в современном дорогом " флаконе")
НО!!! Данные там - в Таблице 16 - именно и только для ТРЕХ нагрузок -200 кг на метр, 500 кг на метр и 1000 кг на метр
То есть -например,
1) положив под ножку койки каждую четыре куска 12- мм М1( она же -изоплат ) ( то есть -высоты 5 см ) размером 25 на 25 см ( придавив сверху ( изоплат -дорогой аналог М1 ) -мы получим от чела 80-кг и койки -20 кг нагрузку на каждый участок такую ( приблизительно ) что резонансная частота развязок составит где-то 40-+ Гц Учитывая положения прочитанной статьи А.Смирнова- это для снижения вибраций лежащих ниже 50 Гц - слишком много -надо МЕНЬШУЮ частоту развязки .. .
То есть мы можем попытаться или увеличить давление( разрезая дальше полосы-квадраты ДВП М1( изоплата или ) ( или - увеличить толщину) -или - увеличивая этих оба параметра .Но поскольку данных по увеличенному давлению выше 10 кПа в таблице нет, как и в испытаниях мне известных нет данных для более чем 40 мм толщины изоплат -то дальше второй итерации-( когда нагрузка превысит 10 кПа ) - уже будет чистый эксперимент ..
2) Возьмем из той таблицы, прописанные там вспененки - самый распространенный в магазинах стройматериалов- изолон - чтобы не переступить порог в 10 кПА , за которым предположительно уже может начаться НЕобратимая деформация упругих свойств -нарежем теми же участками -разделим на 16 кусков - 25 на 25 см - под каждую ножку -40-мм кусок из четырех составленный - размером 25 на 25 см , положили на каждый из них доску размера больше( или -ДСП ), на эти доски -ножки также -купили 1 метр этого пеноматериала .
По расчету получим при тАКИХ отрезках такой толщины - под 100 кг на четырех ножках - грубо -плюс-минус 30% -частоту резонансную 25-+ Гц ..Уже лучше .. Значит -большая часть спектра вибраций выше 35 Гц будет уменьшена , чем с такими же по величине, но - более жесткими кусками 25- см М1( изоплат) 30-50 мм высоты
Но если мы захотим увеличить толщину ( по формуле -резонансная частота обратно пропорциональна толщине прокладки) - и при этом - уменьшить площадь отрезков ( резонансная частота обратно подкорнем пропорциональна давлению на упругость ..-то можем на втором уменьшении в два раза отрезков -в два раза увеличиться давление -можем -угодить за пределы 10 кПа нагрузки - туда, где наш изолон может превратится в НЕупругую тряпочку( негативное свойство вспененных )
-Если бы мы взяли из той же таблицы 16 более жесткую вспененку- например, пенотерм из Таблицы 16 СП23-103-2003 -то получили бы ХУЖЕ -у него БОЛЬШИЙ динамический модуль упругости , чем у изолона - больше резонансная частота развязок из него -при равных нагрузках -то есть ослабление вибраций с ним при тех же кусках той же высоты было бы меньше( НО!!! Может - зато- упругие свойства дольше бы продержались бы ..- негатив вспененных полиэтиленов и полипропиленов- угасание упругости со временем -тем более- например, сидя на УГЛУ кровати - на какой-то з участков оказывалось бы давление в несколько раз большее, чем на другие -ускоряющее его деградацию
Вот такой ньюанс -из тех материалов, что нам из Таблицы 16 известны параметры -дешевых - в части ЭФФЕКТИВНОГО снижения вибраций мы можем быть обречены на НЕкрасивые "калоши" размером 25 на 25 см под каждой ножкой ..
Либо -надо постепенными итерациями подбирать из НЕизвестных материалов - постепенно уменьшая их площадь и увеличивая высоту ..

3) Например - с НЕизвестными резинами ( для их нет ИЗВЕСТНЫХ испытаний , как в таблице 16 СП23-103-2003 ) - если найдете -то флаг в руки -расчет примерный для ПЕРВОЙ итерации --можно сузить КАК размеры размеры кусков ,так и их толщину - от кроссовок старых ,от шин , от .... от ....
Но в силу НЕИЗВЕСТНОСТИ Един -это будет именно ПОДБОР -от самых тонких и ШИРОКИХ кусков -испытывая и проводя при уровне вибрации испытательном ( прыжок родственника с дивана или ...) все новые итерации - уменьшение площади кусков и увеличение их толщин .Постепенное
Пока не достигнем порога деформационного -будем считать -что это начинается примерно за 30-% сжатии под весом тела и койки ( смотрим глазами ) ..
Вот такой коленкор ( рекомендую всем, кто заинтересовался -прочитать популярно написанную статью А.Смирнова - тем более,что там и формула есть, по которой упрощено считаются собственные частоты упругих развязок ..

Ниже -часть Таблицы 16 СП23-103-2003 ,что я использовал в приблизительных с искажениями грубых расчетах
Таблица 16
Материалы
Плотность,
кг/м3
Динамический модуль упругости Eд, Па, и относительное
сжатие e материала звукоизоляционного слоя при нагрузке на
звукоизоляционный слой, Па
2000 5000 10000
Eд e Eд e Eд e
1 2 3 4 5 6 7 8
.....
........
4. Плиты древесно-волокнистые мягкие по
ГОСТ 4598-86
250 10·105 0,1 11·105 0,1 12·105 0,15
5. Прессованная пробка 200 11·105 0,1 12·105 0,2 12,5·105 0,25
6. Песок прокаленный 1300-1500 120·105 0,03 130·105 0,04 140·105 0,06
7. Материалы из пенополиэтилена и
пенополипропилена:
Велимат 1,4·105 0,19 1,6·105 0,37 2,0·105 0,5
Пенополиэкс 1,8·105 0,02 2,5·105 0,1 3,2·105 0,2
Изолон (ППЭ-Л) 2·105 0,05 3,4 105 0,1 4,2·105 0,2
Энергофлекс, Пенофол, Вилатерм 2,7·105 0,04 3,8·105 0,1 — —
Парколаг 2,6-105 0,1 3,7·105 0,15 4,5·105 0,2
Термофлекс 4·105 0,03 4,8·105 0,1 — —
Порилекс (НПЭ) 4,7·105 0,15 5,8·105 0,2 — —
Этафом (ППЭ-Р) 6,4·105 0,02 8,5·105 0,1 9,2·105 0,2
Пенотерм (НПП-ЛЭ) 6,6·105 0,1 8,5·105 0,2 9,2·105 0,25
Примечания
1 Для нагрузок на звукоизоляционный слой, не указанных в этой таблице, величины Eд и e следует принимать по линейной
интерполяции в зависимости от фактической нагрузки.
2 В таблице даны ориентировочные величины Eд и e, более точные данные следует брать из сертификатов на материалы, в
которых эти величины должны быть приведены.
!!! Разумеется - выше- соображения и расчеты человека, не заканчивающего вуз по специализации акустика либо виброизоляция ..Критика конструктивная- нетроллеобразная , без необьективных личных нападок , придумываний несказанного форумчанином и прочего - только приветствуется ..Как и конструктивные предложения в рамках темы

Аватар пользователя Ignat_Laminat

Раскрутил также тему в постах номер 9 и 15
http://boomdown.com/node/6089#comment-71669

Аватар пользователя pavvlad

Очень советую попробовать http://www.ebay.com/itm/1-pair-Silicone-Ear-Plugs-Anti-Noise-Snore-Earpl... - изолируют все наглухо.

Аватар пользователя Сега
Ignat_Laminat пишет:

Благодарю, интересно расписали, есть здравые мысли, что-то новое для себя подчерпнул)
Sylomer – виброизолирующий материал, изготавливается на основе вспененного полиуретана.
Ну оговорился, с кем не бывает.
В методике испытаний пеноплекса, кстати, говорится, что одна плита (неважно 20 или 30мм) понижает уровень шума на 20 Дб. Но в выводе ещё сказано, что понижение уровня шума и вибраций возможно через увеличение толщины прослойки... Интересно насколько ДБ понизится вибрация от 10 плит, например)

Не обольщайтесь через несколько месяцев появятся помимо внутренних врагов внешние пьянки во дворах я прошлый год хотел лавки вырвать! да не вышло старым кашолкам негде седеть кости мыть

Аватар пользователя Ignat_Laminat

Благодарю, интересно расписали, есть здравые мысли, что-то новое для себя подчерпнул)
Sylomer – виброизолирующий материал, изготавливается на основе вспененного полиуретана.
Ну оговорился, с кем не бывает.
В методике испытаний пеноплекса, кстати, говорится, что одна плита (неважно 20 или 30мм) понижает уровень шума на 20 Дб. Но в выводе ещё сказано, что понижение уровня шума и вибраций возможно через увеличение толщины прослойки... Интересно насколько ДБ понизится вибрация от 10 плит, например)

Аватар пользователя Aleks33
Aleks33 пишет:


.........А при [b]обратном
расчете( а в данном случае надо ведь шагать ОТ желаемой резонансной частоты ) - соответственно , полученную вами при ОБРАТНОМ расчете массу, необходимую для получения резонансной частоты 10-15 Гц разделите на суммарную массу вас и кровати . И На этот коэффициент разделите 1 кв.метр -получите искомую площадь суммарную кусков пенопласта под каждую ножку ( естественно, нагрузка на всю полученную площадь пенопласта должна быть равномерная - придется распределять ее досками толстыми или лагами )
.....Только с известной резонансной частотой вам надо считать -( вам же надо шагать ОТ резонансной частоты не выше 10-15 Гц -чтобы вибрации 35-60 Гц хоть немного гасились )Можете почитать неплохую популярную статью по расчетам вам нужного виброизолятора Андрея Смирнова -"Рекомендации по виброизоляции инженерного оборудования" - http://www.acoustic.ua/articles/108
........ Попробуйте обратным подсчетом по простой формуле резонансной частоты найти требуемую площадь участков под каждую ножку кровати.
Если будете исходить из резонансной частоты вашей системы "плита перкрытия-пенопласт- масса вас и кровати, распределенная на 4 ножки" не более 15 Гц ( вибрации по разным дисциплинам считаются лежащие ниже 25-50 Гц..

!!! При увеличении толщины пенопласта динамический модуль почти пропорционально растет . 2.4 МПа приведены для толщин 30 мм !!! Это необходимо учитывать при расчете, какую толщину -площадь желательно подкладывать( распределяя ,естественно, равномерно давление доской или лагой под каждой ножкой) -
.

В силу последнего пункта своего же сообщения прошу считать необьективным методику ОБРАТНОГО расчета ( в силу того ,что определенной нагрузке пенопласта будет соответствовать определенный( иной каждый раз) динамический модуль упругости пенопласта)То есть те же 2.4- 2.6 МПА Един пеноплекса при подсчете могут дать для идеальной низкой резонансной частоты массу(поверхностную плотность) , соответствующую совсем другому ( большему в несколько раз динамическому модулю упругости.
Это я не подумал -обычно-то акустики делают прямые подсчеты и измерения. А в силу зависимости динамического модуля упругости у большинства плотных ват, пенопластов , ряда стеклохолстов обратные расчеты часто детерменированы - в силу мало меняющегося отношения Един к поверхностной массе в формуле .
Так что максимум, что я например, могу посчитать ...
Например, при нагрузке на пеноплекс(или ПСБ-С-15) в 2 кПа -
(чел 80 кг и койка 20 кг) - 1 КПа . То есть для соответствия Един в 2.4-2.6 МПА ( нагрузка в 2 кПа- см.Таблицу Испытаний в Приложенном файле ) -под каждой ножкой должны лежать кусочки 35 на 35 см .
И при этой конструкции по формуле 13 СП23-103-2003 резонансная частота конструкции будет приблизительно более 90 Гц .
Если уменьшить площадь кусочков в 2.5 раза - то есть квадрат или прямоугольник площадью 500 кв.см ( то есть нагрузку сделать 5 кПа -то динамический модуль упругости увеличится аж в 3.6 - до 9.3 МПА- Таблица Протокола НИИСФ )- то есть при подсчете по формуле резонансная частота будет еще больше..

!!!При этом -по тому же Протоколу - при увеличении толщины динамический модуль упругости увеличивается незначительно . То есть при толщине в знаменателе - это можно попробовать - увеличение толщины .. Но поскольку данных в Протоколе нет -то можно только предположить , что чтобы получить резонансную частоту ниже 15 Гц при условии малого изменения Един толщина кусочков должна быть непомерно высока.. но это гадание -данных по динамическому модулю упругости более чем 30-мм пенопласта у меня нет
Только как будут выглядеть такие ВЫСОКИЕ и..комплексные конструкции -вес-то ножек кровати надо распределить на площади пенопласта РАВНОМЕРНО ... -то есть помимо высоты еще и плотная доска под каждой ножкой.
Вот такая математика..

ВложениеРазмер
penoplast_penopleks.pdf 540.55 КБ
Аватар пользователя Aleks33
Ignat_Laminat пишет:

Какой навязчивый мужчина со своим форумом и рекламой пенополиуретана.
Кто нибудь пробовал подкладывать пенопласт либо пеноплекс под ножки? там цена вопроса максимум 200р. Хочу попробовать, но боюсь диван раздавит это дело, попробую в любом случае)
Силомер я не хочу покупать, т.к. не уверен что он мне поможет (что то толщина уж больно маленькая у плит) , а 1000р на дороге не валяется, я за неё пол дня вкалываю.
_______________
Сферы применения пенополиуретана: В обувной промышленности в качестве супинаторов и других элементов обуви. Старые кроссовки с амортизацией может помогут))

Чисто техническая информация- не совет.
Тем, кто захочет меньше времени потратить на эксперименты и знает ТОЧНУЮ марку имеющегося под рукой пенопласта( точнее -его динамического модуля упругости ._
Динамический модуль упругости самых известных мне упругих типов пенопласта ( это -пСБ-С-15 и пеноплекс )- под нагрузкой 2 кПа -приблизительно 2.4-2.6 МПа( Протоколы испытаний стяжки по ЭТИМ двум упругим пенопластам в НИИСФ) У жесткого XPS от Урсы - приблизительно 19 МПА)
По известному динамическому модулю упругости и массе человека с кроватью можете по простой формуле 11 СП 23-103-2003 рассчитать резонансную частоту виброизолятора с теми или иными площадями и толщинами кусочков пенопласта под ножками- В формуле 11 в числителе и знаменателе оставляете только массу (вас +кровать) а массу стяжки и перекрытия -второй член - из-за ее большего значения ( в данном случае не учитывают ) -у вас получиться фактически формула 13 СП23-103-2003
Единственная сложность - математическая , но..... думаю ,математическая операция "ПРИВЕДЕНИЯ" вам известна ( в формулу номер 11 в СП 23-103-2003 надо подставлять толщину прокладки в расчете предположении ее площади в 1 кв.метр
. То есть вам просто придется массу вас и кровати умножить на отношение одного квадратного метра к площади суммарной кусков этих четырех пенопласта.. То есть в формуле у вас будет масса кровати и вас , умноженная на это число. А при обратном расчете( а в данном случае надо ведь шагать ОТ желаемой резонансной частоты ) - соответственно , полученную вами при ОБРАТНОМ расчете массу, необходимую для получения резонансной частоты 10-15 Гц разделите на суммарную массу вас и кровати . И На этот коэффициент разделите 1 кв.метр -получите искомую площадь суммарную кусков пенопласта под каждую ножку ( естественно, нагрузка на всю полученную площадь пенопласта должна быть равномерная - придется распределять ее досками толстыми или лагами )
Разберетесь -формула простая , тем более , вы знаете, что специальный эластомер Sylomer- - это оказывается..... пенополиуретан (смайл -улыбка )
Посчитаете для этих двух упругих типов пенопласта - можете , коечно, и для жесткого -типа, XPS от Урсы ...
Только с известной резонансной частотой вам надо считать -( вам же надо шагать ОТ резонансной частоты не выше 10-15 Гц -чтобы вибрации 35-60 Гц хоть немного гасились )Можете почитать неплохую популярную статью по расчетам вам нужного виброизолятора Андрея Смирнова -"Рекомендации по виброизоляции инженерного оборудования" - http://www.acoustic.ua/articles/108
Несмотря на название - там популярно и с расчетом поясняется, как подобрать из разных материалов виброизоляторы и некоторые ньюансы .
( Не забывайте - много и жестких пенопластов -например, у пенопласта XPS от Урсы динамический модуль упругости больше 12 МПа - то есть когда будете считать - то не 2.4 МПа( ПСБ-С-15 или Пеноплекс) подставляйте, а те значения , что вам с Урсы пришлют.
Попробуйте обратным подсчетом по простой формуле резонансной частоты найти требуемую площадь участков под каждую ножку кровати.
Если будете исходить из резонансной частоты вашей системы "плита перкрытия-пенопласт- масса вас и кровати, распределенная на 4 ножки" не более 15 Гц ( вибрации по разным дисциплинам считаются лежащие ниже 25-50 Гц..
!!! При увеличении толщины пенопласта динамический модуль почти пропорционально растет . 2.4 МПа приведены для толщин 30 мм !!! Это необходимо учитывать при расчете, какую толщину -площадь желательно подкладывать( распределяя ,естественно, равномерно давление доской или лагой под каждой ножкой) -
Поэкспериментируете - посчитаете -отпишитесь по -форум приветствует изложение опыта, могущего оказаться полезным другим.

Аватар пользователя Ignat_Laminat

Какой навязчивый мужчина со своим форумом и рекламой пенополиуретана.
Кто нибудь пробовал подкладывать пенопласт либо пеноплекс под ножки? там цена вопроса максимум 200р. Хочу попробовать, но боюсь диван раздавит это дело, попробую в любом случае)
Силомер я не хочу покупать, т.к. не уверен что он мне поможет (что то толщина уж больно маленькая у плит) , а 1000р на дороге не валяется, я за неё пол дня вкалываю.
_______________
Сферы применения пенополиуретана: В обувной промышленности в качестве супинаторов и других элементов обуви. Старые кроссовки с амортизацией может помогут))

Аватар пользователя berona

Фея, насчет ударного не знаю, может немного, у меня нет такой проблемы. А низкие частоты (басы сабвуфера дыц-дыц снизу) не гасят вообще... Плачет Крики гасят где-то наполовину, если соседи сильно орут во всю глотку, то тоже слышно. Пока не нашла варианта с полным поглощением шумов.
Просто я сплю на боку и на животе, мне по удобству мало какие беруши подходят, иначе голова болит ужасно.

Аватар пользователя Фея
berona пишет:

по поводу берушей, возможно эти? - http://otzovik.com/reviews/ushnie_vkladishi_pharmadoct_protivoshumnie/

Сама такими пользуюсь, показались самыми удобными, очень мягкие. Видела в продаже только в аптеках Ригла.

Задам глупый вопрос: ударный шум они хоть чуток уменьшают? Я пользуюсь восковыми, воздушный шум на 100% гасят, мягкие, удобные, но восприятие ударного шума усиливают. Грустный

-Вы кто? -Добрая Фея! - А почему с топором? -Да настроение как то не очень...

Аватар пользователя berona

по поводу берушей, возможно эти? - http://otzovik.com/reviews/ushnie_vkladishi_pharmadoct_protivoshumnie/

Сама такими пользуюсь, показались самыми удобными, очень мягкие. Видела в продаже только в аптеках Ригла.

Аватар пользователя Aleks33
Gallleya пишет:

.......нужен простой и незатратный вариант,.....
А вот от соседского ремонта использую совет с самоделом, благо ДСП, пружинный матрас и полиуретановый в наличии. Единственно, деревянного массива нет, попробую без него, если окажется критично, достану.

Подскажите, меня уже который день терзает любопытство: все-таки виброизоляционные подставки для стиральной машины, подложенные под ножки кровати, что-то дадут в теории, или нет?

Я с трудом вас понимаю (смайлик -сердитая улыбка) -почему вы не потратите ВСЕГО 10 минут, зарегистрировавшись на двух мной упомянутых форумах по акустике, звукоизоляции и ВИБРОИЗОЛЯЦИИ , где отвечают профессионалы -люди, имеющие и образование и ОПЫТ в области ВИБРОИЗОЛЯЦИИ??? Они бы вам и про "в теории" ответили..
И потому и воздержусь от ответа -
А) Потому что я сам не испытывал , а раз вам форумчане не ответили -значит и у них такого опыта не было.( А я привык "отвечать за свои слова"- даже на форуме.

Б) А задать вопрос ПРОФИ(!) по ВИБРОИЗОЛЯЦИИ - на ИХ ВСЕГО ДВУХ(!)форумах -это И вам под силу.

Вы наверное не уловили ньюанс- - я ведь в сАМОМ начале НАСТОЙЧИВО порекомендовал вам ВСЕГО 10(!) минут потратить и на форумах двух ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ акустиков и спецов по виброизоляции зарегистрироваться .
Здесь - на Клуб защитников тишины -люди с немалым жизненным опытом опытом , но судя по характеру обмена специфической информацией -профессиональных специалистов по акустике или виброизоляции среди них нет (и я -не исключение)
Поэтому могу только сказать -

или спрашивайте у ПРОФИ (ссылки я дал),


или ЭКСПЕРИМЕНТИРУЙТЕ - с такими материалами, что имеют достаточный предел по давлению, но в то же время могут иметь упругость..
то есть тот же Изолон под весом двух человек под УЗКОЙ(4-мя) ножкой просто потеряет упругость- слипнется - не годится,- только если вы его ШИРОКИЙ кусок 8-10 мм толщины под 20-см доски под каждой ножкой не уложите, например -давление уменьшив. ,линолеум - неупругие 90% видов- продающихся -не имеет тоже запаса по давлению ,
а вот если хоть с резинами полужесткими всех типов(хоть с мягкими стирательными резинками, или от шин авто , или от продающегося в аптеках жгута -которым перетягивают при кровотечениях и ВИБРОИЗОЛИРУЮТ компрессоры старосоветских холодильников умельцы .. или. от кроссовок дряхлых попробовать резину или супинаторы или ...или от кед старых или ...или .... [b]Слоем НЕ МЕНЕЕ 2-4 см (!!) ( Пробка - не думаю -слишком НЕУПРУГИЙ материал, хоть и ПРЕДЕЛЬНО-прочный ....)
[/b] Помню в 2011 году в ЭТОМ форуме, в теме, - ныне почему-то исчезнувшей-- кому то помогло помещение под каждую ножку нескольких (чуть ли не 4 см) слоев войлока от валенок .

2) Конструкция самодела действовала у того чела именно в ТОМ составе и при ТЕХ толщинах, мАССАХ и Упругостях..
, что описаны.
То есть НИКАКОЙ пенополиуретановый или пружинный матрац не создаст ТАКОЙ упругости, что от 20-см куска ПОРОЛОНА .
И НИКАКИЕ ДСП не создадут те ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ 50-кг от ДВЕРИ , положенной на пружину поролона.. Впрочем, если ваша масса и вашего ..партнера достаточна -то условие массы может и выполнится . А вот УПРУГОСТЬ -как и стекловаты, так и у поролона -то самое -самое низкое.. А у ваших материалов(?)Да -надувной матрац - если у вас есть - ну эти -китайские гостевые -попробуйте . Возможно при определеной степени накачки ( НЕ МАКСИМАЛЬНОЙ -и будет эффект.. Но это -несколько экспериментов.

МАССА и УпРУГОСТЬ !!! -чтобы их сочетание дало НУЖНОЕ и не попало в диапазон частот вибраций -ЭКСПЕРИМЕНТ..
В Акустике , как и в виброизоляции все имеет строго определенное назначение.
Это я к тому
3) И я плохо понимаю ( смайл -недоуменная улыбка ) неужели 930 рублей на 10-см отрезок SYLOMER SR28 плюс 300 рублей на два 1.5 метровых деревянных бруска , которые ПРИГОДЯТСЯ в новой квартире .- это МНОГО??
Я -как-то пару раз проездом через Москву потратив на простую еду ("Крошка-картошка")200 рэ (а то и 400-500- где на вес еду набирают - не помню название ) - как то не думал, что например, для москвичей , эти суммы 1330 р ..критичны., да еще при условии, что ВСЕ ( и Sylomer и БРУСКИ деревянные )- все ЭТО ПРИГОДИТСЯ в ЛЮБОЙ квартире -хоть съемной, хоть своей..
Виброразвязки - в многих случаях в квартире нужны.. Да те же кровати -если вы в будущей квартире сделаете "запрещенные" полы - а они ведь подлянку не только соседям дают -но и "ВСЕ ЗВУКИ(удары) -в гости к нам." -то чтобы хоть уменьшить то, что вы в ЭТОЙ квартире имеете. !!!!

3) А самодел , мной описанный --все, что в его конструкции имеет ОПРЕДЕЛЕННЫЕ свойства . Это все имеет почву(основу) в теории виброизоляции.
Система
"МАКСИМАЛЬНАЯ масса"(МАССИВ дерева ) -пружина (ЛЕГКОСЖИМАЮЩИЙСЯ поролон- а не акустически ЖЕСТКИЕ пружины матраца или полиуретана )
То есть мои высказывания выше -может ВАШ вариант с МЕНЕЕ упругим, чем поролон полиуретаном и на него -ДСП массой МЕНЬШЕ, чем 50-кг дверь-- а на них - пружинный матрац- и поможет..
Может и вариант -наоборот -когда в роли пружины (НИЖНЕГО слоя под ДСП максимальным количеством - выступит пружинный матрас .
А может - и не получите вы эффекта -так как и МАССА у вашего имеющегося материала меньше и упругость меньше..

Хорошей виброизоляции!!!

Аватар пользователя Gallleya

Огромное спасибо за такие подробные ответы! Всегда читаю, что Вы пишете, и обязательно учту некоторые рекомендации при грядущем ремонте.
В посте я не упомянула, что квартира съемная, через полгода съезжать, а летом, при открытой двери балкона, вибрации смешиваются с вибрациями от дороги и не раздражают (всю жизнь жила возле дороги и привыкла), так что нужен простой и незатратный вариант, как дожить до потепления. Пока что временно решила проблему, сменив беруши (выяснила опытным путем, что ЗМ100 дают дополнительные вибрации; читала на форуме, что не у меня одной такая проблема). А вот от соседского ремонта использую совет с самоделом, благо ДСП, пружинный матрас и полиуретановый в наличии. Единственно, деревянного массива нет, попробую без него, если окажется критично, достану.

Подскажите, меня уже который день терзает любопытство: все-таки виброизоляционные подставки для стиральной машины, подложенные под ножки кровати, что-то дадут в теории, или нет?

Аватар пользователя Aleks33

Да- забыл сказать .
Уже мелькало на форуме звукоизоляционщиков где-то стандартное решение, самое дешевое - наиболее эффективное для защиты кровати от вибраций –если не изменяет память –человеку посоветовали профессиональные акустики
По памяти –извлекаю-
Чел вопрос задал там - и ему ответ был –для наименьшей частоты –наилучшей защиты от вибраций (независимо от размера ножек .
Стандартная двуспальная койка – ширина -140 см . 4 ножки.
Покупаете в любом строяке или строительном рынке.- либо стандартный двутавр или трубу квадратную –прямоугольную -
ДВА деревянных бруска ( или два двутавра или два отрезка металлической прямоугольной трубы) - 5 см или 10 см ширины –в магазине отпилят по ширине кровати два отрезка . - в всех серьезных строяках, типа Оби или Леруа или мелких и на строительных рынках .
либо (менее желательно ) –типовой деревянный брусок 5- см или 10-см – высоты 5-10 см - В строймагазине отпилят по расстоянию – включая размер ножек кровати
На нижнюю сторону обоих брусков или металлических прямоугольных труб – приклеивается сверхпрочным полиуретановым клеем 5-см 140-150 длины отрезок Sylomer SR28.
А далее- любой мужик , купив 4-8 уголков прочных коротких - с ножовкой по металлу, дрелью и сверлом по металлу и 8 болтами-гайками -сделает за час сьемное крепление ножек кровати на эту основу-подиум. – две ножки на каждую из двух основ-подиумов...
Красите в красивый цвет.. Или декорируете- хоть тканью , хоть как душе угодно..
10-см отрезок Sylomer SR-28( а меньше 10см -не продают ) 1.5 метровой длины –- попросите, чтобы сразу разрезали на 5 см. для 140-см. кровати под двух человек – под двух 100-кг ТАМ рассчитывали. как раз –по нагрузкам – 930 рублей –если в Москве или в Питере.(1100 -1200- в иных городах -)
Цены –на Sylomer SR28 12.5 мм сайтах этих двух поставщиков Sylomer в страны СНГ – сами посмотрите.
Но все-равно на сайтах (форумах)этих двух известных в СНГ групп акустиков –уточните- память ведь может и в чем-то изменить.
http://akustik.ru/productions/
и
http://www.acoustic.ua/

Аватар пользователя Aleks33
Gallleya пишет:

Возможно ли виброизолировать ножки кровати ......

Уже на этом форуме БЫЛО –например - Комментарий 19 в теме http://boomdown.com/node/1997
( И еще где-то …вроде..)
И еще -

1) Грамотное (Наиболее эффективное) решение –
Регистрируетесь на следующих двух форумах –дело 15 минут .
http://soundmoderator.org/

http://akustik.ru/
( если вы житель одного из городов с раздела “Где купить ” или Санкт-Петербурга или Москвы -то быстро купите.( В Питере – АЖ Два магазина-фирмы-склада – от двух конкурирующих фирм )
Описываете размеры ножек (ДЛИНА и ШИРИНА , массу кровати( приблизительную) и МАССЫ людей, что будут спать –кровати-то двуспальные бывают)

Ответ от фирм – акустиков – скорее всего ДВА два варианта.
( Или –на ЭТОМ http://soundmoderator.org/ форуме , особенно если вы из Питера и Ленинградской области -вам могут производители предложить РАССЧИТАННЫЕ ОПТИМАЛЬНО развязки на основе пружин – под ножки .( У них немалый ассортимент .- но недшево –сами спросите цены на форуме у главы фирмы А.Смирнова)
Либо –скорее всего- предложат материал Силомер опредленной марки и площади – Поэтому - для расчета самой низкой резонансной частоты - НАИЛУЧШЕГО снижения вибраций -РАЗМЕРЫ НОЖЕК –ОБЯЗАТЕЛЬНЫ)
По ценам производителей и продавцов –продают не менее 10-см по 1.5 метра –не менее 500-600 рэ –если в Питере или Москве( плюс 15-30 % -если в других городах ) Остаток –пригодится .
Ну и скажут -как приобрести -если не в Москве и не в Питере и Московской области.. -Дилеров у них по России хватает -у АкустикГрупп ..

2) Вариант самодела –чел на форуме выложил –
от вибраций поездов проходящих.
Купил 20-см ( НЕ МЕНЕЕ –БОЛЬШЕ –еще лучше будет уменьшение вибраций) поролон мебельный( 1000+- рэ) На него –МАССИВнУЮ ДОСКУ (старую НАСТОЯЩУЮ ДЕРЕВЯННУЮ дверь) На нее –все ДСП, что в квартире нашлись неприкаянные) Поверх –матрас .
Говорил –в три раза вибрации уменьшились –то есть спал спокойно. –см. –ссылку выше на
Комментарий 19 в теме http://boomdown.com/node/1997

RSS-материал
Перейти в форум: