Звукоизоляция и децибеллы

Аватар пользователя IDK

Предположим падение предмета на пол выдает звук громкостью в 80 дб.
Индекс приведенного уровня ударного шума конструкции пола равен 60 дб.
На сколько дб будет слышно падение предмета соседям снизу?

Подписка на комментарии Комментарии (45)

Аватар пользователя praktik
IDK пишет:

Предположим падение предмета на пол выдает звук громкостью в 80 дб.
Индекс приведенного уровня ударного шума конструкции пола равен 60 дб.
На сколько дб будет слышно падение предмета соседям снизу?

Шкала шумов (уровни звука, децибел), http://www.kakras.ru/doc/shum-decibel.html
Децибел,
дБА Характеристика Источники звука
0 Ничего не слышно
5 Почти не слышно
10 Почти не слышно тихий шелест листьев
15 Едва слышно шелест листвы
20 Едва слышно шепот человека (на расстоянии 1 метр).
25 Тихо шепот человека (1м)
30 Тихо шепот, тиканье настенных часов.
Допустимый максимум по нормам для жилых помещений ночью, с 23 до 7 ч.
(СНиП 23-03-2003 «Защита от шума»).
35 Довольно слышно приглушенный разговор
40 Довольно слышно обычная речь.
Норма для жилых помещений днём, с 7 до 23 ч.
Подробнее читать в "Российской газете"
45 Довольно слышно обычный разговор
50 Отчётливо слышно разговор, пишущая машинка
55 Отчётливо слышно Верхняя норма для офисных помещений класса А (по европейским нормам)
60 Шумно Норма для контор
65 Шумно громкий разговор (1м)
70 Шумно громкие разговоры (1м)
75 Шумно крик, смех (1м)
Максимально допустимые уровни звука (LАмакс, дБА) - больше "нормальных" на 15 децибел. Например, для жилых комнат квартир допустимый постоянный уровень звука в дневное время - 40 децибелов, а временный максимальный - 55. При постоянно работающем инженерном оборудовании - учитывается поправка - минус 5.

Аватар пользователя акустик 71

А зачем Вам измерения в октавных полосах? Удовлетворить любопытство?

Аватар пользователя IDK

А подешевле есть?

Аватар пользователя акустик 71

Есть такие шумомеры. ОКТАВА 101А,ОКТАВА 110 например.

Аватар пользователя IDK

А есть шумомеры меряющие не общий шум, а по частотам?

Аватар пользователя Lion
IDK пишет:

В комнатах и коридоре паркет. Под ним доска, наверное ДВП. По поводу "умельца", там весь ремонт своими руками.

Навскидку, сомнительно что такая конструкция пола способна соответствовать современным нормам по уровням шумов. Даже если сделана качествено, без звуковых мостиков, в чем нет уверенности. К тому же, неизвестно физическое состояние, и степень износа, дефектов слоев конструкции на данный момент.
А уж если, у соседей сверху, и пол переделан - то тут еще больше пространства для сомнений и гаданий.

К сожалению, точный ответ тут может дать лишь полное обследование. Ваши собственные замеры шумомером - покажут лишь приблизительные данные. Замеры шума со специалистами - покажут другие, скорее всего больше (но соседи же не всегда шумят с большим уровнем шума). Ну а исследование с генератором шума и ударной машиной - поставит точку вообще.

Попробуйте проконсультироваться тут - http://www.acoustic.ru/productions/engineering/science/

Аватар пользователя IDK
Lion пишет:
IDK пишет:

Комнаты и коридор на картинках с высотой конструкции 42 мм (только наверное на см полтора меньше), кухня вспененый линолиум 5 мм.

В комнатах и коридоре - тоже линолеум? А снизу что - двп или цементная стяжка?
Над Вами может проживать и вот такой "умелец" - http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=101833

В комнатах и коридоре паркет. Под ним доска, наверное ДВП. По поводу "умельца", там весь ремонт своими руками.

Аватар пользователя Lion
IDK пишет:

Комнаты и коридор на картинках с высотой конструкции 42 мм (только наверное на см полтора меньше), кухня вспененый линолиум 5 мм.

В комнатах и коридоре - тоже линолеум? А снизу что - двп или цементная стяжка?
Над Вами может проживать и вот такой "умелец" - http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=101833

Аватар пользователя praktik
IDK пишет:

А кто-нибудь видел топательную машину в действии? Насколько громко она топает в верхней квартире?

Машину в действии не видел, но если внизу шум в 60 дБ считается нормой, то можно представить как она молотит по полу.

Аватар пользователя IDK
Lion пишет:
IDK пишет:

У меня такие же на 140 мм плите без лагов. Дом серии П3. Кто-нибудь в таком живет?

Можете по Вашим картинкам указать точнее? К сожалению, они там не пронумерованы.

Комнаты и коридор на картинках с высотой конструкции 42 мм (только наверное на см полтора меньше), кухня вспененый линолиум 5 мм.

Аватар пользователя Lion
IDK пишет:

У меня такие же на 140 мм плите без лагов. Дом серии П3. Кто-нибудь в таком живет?

Можете по Вашим картинкам указать точнее? К сожалению, они там не пронумерованы.

Аватар пользователя IDK
Lion пишет:
IDK пишет:

Нашел типовые конструкции полов http://ostroykevse.ru/Remont/Remont_page_19.html. Насколько они подходят к нормам?

Конструкции старенькие, еще советские, вроде. Однако, некоторые из них - вполне могли бы уложиться даже в современные нормы, на мой взгляд. Умные люди проектировали явно, не пальцем по бумажкам водили.

Не пойму только - зачем они Вам?

У меня такие же на 140 мм плите без лагов. Дом серии П3. Кто-нибудь в таком живет?

Аватар пользователя Lion
IDK пишет:

Нашел типовые конструкции полов http://ostroykevse.ru/Remont/Remont_page_19.html. Насколько они подходят к нормам?

Конструкции старенькие, еще советские, вроде. Однако, некоторые из них - вполне могли бы уложиться даже в современные нормы, на мой взгляд. Умные люди проектировали явно, не пальцем по бумажкам водили.

Не пойму только - зачем они Вам?

Аватар пользователя IDK

А кто-нибудь видел топательную машину в действии? Насколько громко она топает в верхней квартире?

Аватар пользователя praktik
IDK пишет:

Нашел типовые конструкции полов http://ostroykevse.ru/Remont/Remont_page_19.html. Насколько они подходят к нормам?

Нормы установлены на уровни звукоизоляции и допустимого шума. Предлагаемые конструкции, по всей вероятности, смогут их обеспечить, но только при качественном проектировании и исполнении.

Аватар пользователя IDK

Нашел типовые конструкции полов http://ostroykevse.ru/Remont/Remont_page_19.html. Насколько они подходят к нормам?

Аватар пользователя Lion
IDK пишет:

Шумомер у меня DT-8851. А смысл этих задач в том, что постоянно приходится слышать соседские удары, топот, скрипы и хочется понять насколько имеет смысл заказывать экспертизу, чтобы не получилось что все в пределах нормы. И кстати, какие факторы были не учтены?

Вооот. Тут уже больше ясности. )
Касательно Вашего шумомера: он имеет 2-ой класс точности. Погрешность при измерениях может варьироваться в пределах +- 1.4 дБ. Что не добавляет ни точности, ни особой радости в натурных испытаниях. Кроме того, шумомеры данного класса, не могут быть использованы в принципе при натурных измерениях шума. Однако, дать общее, приблизительное представление о шуме в Вашей квартире - конечно могут.

Как ниже упомянул, уважаемый Практик, производимые Вами опыты - не показывали ничего полезного. Ну, разве что - уровень шума от падения некоего предмета или топот вблизи шумомера, в Вашей квартире. Непонятно, откуда Вы берете цифры: индекс изоляции воздушного шума - 50 дБ; и индекс приведенного ударного шума в 60 дБ. Или Вам доподлинно известны характеристики конструкции перекрытия с полом, между соседями и Вашей квартирой? Довольно решительно, даже при Ваших опытах, Вы вычитаете эти десятки дБ. К тому же, не лучше ли будет произвести измерения именно топота и грохота соседского шума? С относом на определенное растояние, в трех-шести разных точках помещения?

Факторов, которые Вы не учли, не измерили, не соблюли условия - слишком много. Сил расписывать сейчас нет, но посмотрите ГОСТ 27296-2012 (http://docs.cntd.ru/document/1200103111).

И может пригодится - http://www.octava.info/impact_sound_insulation. Там есть "Пример измерения звукоизоляции ударного шума, выполненного нашей лабораторией". Визуально поможет понять как проводятся измерения. На счет самого примера у меня есть некоторые сомнения конечно. На момент проведения измерений по нормативно-технической документации, две позиции из нее как минимум уже устарели в тот момент и не действовали, вроде бы. Такие мелочи обычно стоят людям результата судебного процесса...

Аватар пользователя praktik
IDK пишет:

И кстати, какие факторы были не учтены?

При падении стального шарика на пол источниками шума являются и пол, и шарик. шарик подпрыгивает и продолжает звучать в воздухе одновременно со звучанием пола. Происходит интерференция звуковых волн - к шумомеру звук приходит с двух точек, поэтому у микрофона может возникнуть пучность или узел. Смещение микрофону в сторону может изменить показания шумомера, в то время как в нижней квартире местонахождение микрофона никак не отразится.
Топательная машина стучит с частотой 10 Гц - сможете ли Вы с такой же частотой бросать на пол предметы?
Топательная машина стучит в разных местах, на участке 2м. Как у Вас, получится?
Звукоизолирующий эффект может иметь два источника: а) используется мягкая древесина для пола, и падение на него стального шарика не создает заметного стука; б) на полу твердая паркетная доска или ламинат, создающие громкий стук, но пол выполнен "плавающим", поэтому в нижнюю квартиру звук не проникает. Для нижней квартиры в обоих случаях тишина, в то время как в верхней ощутимая разница в результатах измерений. Как их сопоставить с индексом ударного шума перекрытия?

Аватар пользователя IDK
Lion пишет:
IDK пишет:

По факту получается так.

Решение задач:

1. На пол кладем шумомер. Бросаем предмет рядом с ним предмет. Шумомер показывает 80 дб. При воздушном индексе в 50 дб шумомер у соседей снизу покажет 30 дб, что в пределах нормы.

2. Далее также положил шумомер на пол. Потопал своей ножкой (во мне 105 кг). Шумомер показал чуть больше 60 дб. По идее этого не должно быть слышно.

3. Далее также положил шумомер на пол. Скрип паркета. Что то в районе 50 - 57 дб. Также не должно быть слышно.

Вы учитесь в ВУЗе и проходите курс "Акустика"? ) А что за шумомер у Вас, кстати? Откалиброван, наверное? Или производите домашние опыты просто?

Примеры задач, которые Вы привели - не учитывают множества факторов. Будто из головы просто взяты, наобум. Какие тут могут быть - решения?

ВУЗ я уже давно закончил и с Акустикой он не связан. Шумомер у меня DT-8851. А смысл этих задач в том, что постоянно приходится слышать соседские удары, топот, скрипы и хочется понять насколько имеет смысл заказывать экспертизу, чтобы не получилось что все в пределах нормы. И кстати, какие факторы были не учтены?

Аватар пользователя Lion
IDK пишет:

По факту получается так.

Решение задач:

1. На пол кладем шумомер. Бросаем предмет рядом с ним предмет. Шумомер показывает 80 дб. При воздушном индексе в 50 дб шумомер у соседей снизу покажет 30 дб, что в пределах нормы.

2. Далее также положил шумомер на пол. Потопал своей ножкой (во мне 105 кг). Шумомер показал чуть больше 60 дб. По идее этого не должно быть слышно.

3. Далее также положил шумомер на пол. Скрип паркета. Что то в районе 50 - 57 дб. Также не должно быть слышно.

Вы учитесь в ВУЗе и проходите курс "Акустика"? ) А что за шумомер у Вас, кстати? Откалиброван, наверное? Или производите домашние опыты просто?

Примеры задач, которые Вы привели - не учитывают множества факторов. Будто из головы просто взяты, наобум. Какие тут могут быть - решения?

Аватар пользователя IDK
Lion пишет:
IDK пишет:

Звуки меньше 20 дб человек практически не слышит.

Пусть так. Вам - что это дает?

По факту получается так.

Решение задач:

1. На пол кладем шумомер. Бросаем предмет рядом с ним предмет. Шумомер показывает 80 дб. При воздушном индексе в 50 дб шумомер у соседей снизу покажет 30 дб, что в пределах нормы.

2. Далее также положил шумомер на пол. Потопал своей ножкой (во мне 105 кг). Шумомер показал чуть больше 60 дб. По идее этого не должно быть слышно.

3. Далее также положил шумомер на пол. Скрип паркета. Что то в районе 50 - 57 дб. Также не должно быть слышно.

Аватар пользователя Lion
IDK пишет:

Звуки меньше 20 дб человек практически не слышит.

Пусть так. Вам - что это дает?

Аватар пользователя IDK
Lion пишет:
IDK пишет:

То есть по-другому говоря, если мои верхние издают звук в 50 дб, то я их вообще не должен слышать. А учитывая, что человек начинает слышать звуки громче 20 дб, то получается, что и все 70 дб должны глушиться перегородкой. А 70 дб - это уже громкий крик или приличная громкость телевизора (аудиотехники).

Вам для чего эти дБ вообще? Если конструкция перегородки заглушает 50 дб из 70-ти, то куда денутся оставшиеся 20?

Звуки меньше 20 дб человек практически не слышит.

Аватар пользователя Lion
IDK пишет:

То есть по-другому говоря, если мои верхние издают звук в 50 дб, то я их вообще не должен слышать. А учитывая, что человек начинает слышать звуки громче 20 дб, то получается, что и все 70 дб должны глушиться перегородкой. А 70 дб - это уже громкий крик или приличная громкость телевизора (аудиотехники).

Вам для чего эти дБ вообще? Если конструкция перегородки заглушает 50 дб из 70-ти, то куда денутся оставшиеся 20?

Аватар пользователя IDK

То есть по-другому говоря, если мои верхние издают звук в 50 дб, то я их вообще не должен слышать. А учитывая, что человек начинает слышать звуки громче 20 дб, то получается, что и все 70 дб должны глушиться перегородкой. А 70 дб - это уже громкий крик или приличная громкость телевизора (аудиотехники).

Аватар пользователя praktik
IDK пишет:

А подскажите, что означает индекс изоляции воздушного шума равный 50 дб. Это звук равный 50 дб за перегородкой будет равен нулю?

Совершенно верно.

Аватар пользователя IDK

А подскажите, что означает индекс изоляции воздушного шума равный 50 дб. Это звук равный 50 дб за перегородкой будет равен нулю?

Аватар пользователя Хорошая

Ой, как я умудрилась в разные темы их запихнуть да по-отдельности? Пожимает плечами Плачет

Дураком может быть каждый, но злоупотреблять этим не стоит)

Аватар пользователя lockset
Хорошая пишет:

Уважаемый модератор, а где мое предыдущее сообщение? Пожимает плечами О том, в чем мне собственно требуется помощь и подробности описания новой квартиры?

Вопрос на засыпку. Я показала оба сообщения. Вы уверены, что предыдущее тоже было написано в этой теме?

Вот ваш второй: http://boomdown.com/node/3462

Модератор

Аватар пользователя Хорошая

Уважаемый модератор, а где мое предыдущее сообщение? Пожимает плечами О том, в чем мне собственно требуется помощь и подробности описания новой квартиры?

Дураком может быть каждый, но злоупотреблять этим не стоит)

RSS-материал
Перейти в форум: