Кто решил проблемы с шумом через суд?

Аватар пользователя bond2000

Кто решил проблемы с шумом через суд - делитесь информацией, пожалуйста.
Знаменитый форумный юрист по шуму слишком занят чтобы заняться моим(и ,наверное, другими) делами - давайте пробовать своими силами. Думаю, это понадобится многим. Давайте в этой теме собирать правильно составленные иски, адреса контор где делают правильным образом проведённые и оформленные экспертизы - акустическая (раз), строительно-акустическая (два), санитарно-гигиеническая(три) и медицинская (четыре).
Также прошу приводить контакты юристов/адвокатов в этой области права.

Подписка на комментарии Комментарии (663)

Аватар пользователя Олег Перфилов
bond2000 пишет:

Олег Парфилов, вы говорите что у вас хозяйка сдавала квартиру.
При подаче заявления в суд кроме ФИО хозяйки адрес прописки выяснять не нужно, если она живёт в другой квартире, а эту только сдаёт?
Т.е из суда принесут ей бумаги на этот адрес, а тут квартиранты или никто не открывает т.к никого нет? Хочу понять что мне от участкового надо узнать

Держись Елены Юрьевны, которая в процессе судебного решения и Галины из Екатеринбурга, которая только недавно подала в суд. Что касаемо меня, то я не знал кто живет в квартире выше, через энергосбыт когда оплачивал электроэнергию узнал полное ФиО владельца квартиры, написал в исковом заявлении и адрес ее квартры где она сдает жилье квартирантам. Суд уже направляет в отдел адресно справочной службы Главного управления Государственной миграционной службы того региона где вы проживаете. Эта служба делает поиск по своей базе денных и направляет в суд ответ с адресом прописки, год и дата рождения запрашиваемого лица. Без этого ответа суд даже не приступает к рассмотрению и заседаниям.
Помните, что ответчица уже на конечном этапе захочет пригласить судебного эксперта в суд чтобы задать несколько вопросов по экспертизе. Мне понравилось, представитель ответчика задала вопрос, кто должен соблюдать в квартирах ГОСТ и государственные строительные нормы. На что эксперт сказала по этому вопросу обратитесь в министерство инфраструктуры. Замечу что я живу в Украине. Вопросы к эксперту были явно детскими и не по делу. Но в любом случае мы были обязаны соблюсти процедуру. Дебаты тоже обязательны, все говорится под запись, потом если что не так сказал все зафиксировано и я подав ходатайство на предоставление мне материалов получил все записи судебных заседаний в конце самом, при этом оплачивается квитанция за предоставление материалов судебных заседаний в виде записанных файлов.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
bond2000 пишет:

Хочу понять что мне от участкового надо узнать

В исковом заявлении указываете полностью ФИО ответчицы, ПОЛНОСТЬЮ, без сокращений, и точный адрес ее проживания/прописки. Чтобы не ущемить ее права на защиту.

Аватар пользователя bond2000

Олег Парфилов, вы говорите что у вас хозяйка сдавала квартиру.
При подаче заявления в суд кроме ФИО хозяйки адрес прописки выяснять не нужно, если она живёт в другой квартире, а эту только сдаёт?
Т.е из суда принесут ей бумаги на этот адрес, а тут квартиранты или никто не открывает т.к никого нет?
Хочу понять что мне от участкового надо узнать

Аватар пользователя Олег Перфилов
ЕленаЮрьевнаК пишет:

Я еще в состоянии. Подала кассационную жалобу. Мой иск выложен в теме "Суд решил: пол - общее имущество". Все еще в процессе, на форуме выложу решение, когда придет время, чтобы не вызывать лишних эмоций.

Мы с Вами, как законопослушные граждане обратились в суд не зная на сколько это отвлекает от повседневной жизни, потому что на каждое судебное заседание нужно готовиться, добывать доказательства. Оглядываясь уже назад, очевидно уже бы не решал проблему через суд. Вы смотрите, чтобы ответчики не сыграли с Вами в злую шутку, как только у Вас будет доказательство того что собрались продавать квартиру, сразу заявление в суд и арест их квартиры на год. У меня попалась сильно умная адвокат ответчиков, которая на суде заявила, что собираются продать квартиру поскольку я преследую ответчицу в судах. Этой фразы мне было достаточно, чтобы на заседании подать ходатайство об аресте квартиры ответчика до выполнения решения суда. Удачи Вам в этом длительном и неблагодарном деле!!!

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

Я еще в состоянии. Подала кассационную жалобу. Мой иск выложен в теме "Суд решил: пол - общее имущество". Все еще в процессе, на форуме выложу решение, когда придет время, чтобы не вызывать лишних эмоций.

Аватар пользователя Олег Перфилов
ЕленаЮрьевнаК пишет:

Вот, по-моему так... Кто захочет поправить меня - критику принимаю.

Елена Юрьевна, никакой критики, Вы все пояснили в деталях. Мне уже надоело по 4-му разу все оъяснять да и в архиве этого топика можно найти всю информацию которую ранее детально обсуждали.
Елена Юрьевна, Вы сама еще в состоянии судебного процесса или уже есть решение суда на Вашу пользу??? Мне пришлось через суд арестовать квартиру ответчицы на 1 год до окончательного выполнения решения суда, так как было заявлено что ответчица выставила квартиру на продажу. Арест занял при наличии решения суда буквально несколько часов с внесением в единый реестр отягощений. Как у Вас лично дело обстоит с судом или это уже прошедший этап, пожалуйста дайте знать !!!

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
bond2000 пишет:

Если с ответчиком, то раз я ещё не подавал ходатайство об экспертизе что мешает судъе тут же закрыть дело типа нет доказательств?

Я могу сказать, как дело было у меня. Подала иск, через две недели пришло письмо из суда о дате назначения предварительного заседания, и с требованием представить в суд доказательства того, что конструкция пола изменилась, и что нарушены санитарные нормы в моей квартире, и нормативы по звукоизоляции. На предварительное заседание ответчики не пришли, я представила акты осмотра от УК (и к этому добавила, что они не соответствуют действительности, и это была правда). И сказала, что превышение шума Роспотребнадзор не замеряет, только от технического оборудования. Судья спросила - как суд может знать о том, что звукоизоляция нарушена? Мой ответ - в Роспотребнадзоре меня проинформировали, что нужно делать экспертизу по измерению уровней звукоизоляции. Тогда судья сразу спрашивает - готовы ли Вы оплатить такую экспертизу, если ее назначит суд?

Если следовать советам Алекс2, что в УК обращаться не надо, чтобы там не выдали заключения, что все в норме, то говорить о том, какая в квартире ответчиков конструкция, будут они. Если они не придут на предварительное заседание, значит это будете обосновывать Вы - сами видели, или верхние соседи вам рассказывали, что у них, или со слов других жильцов...

Вам надо сделать письменный запрос в фирму, которая проводит экспертизу по ударному шуму. В ходатайстве прикладываете ваш запрос туда и письменное подтверждение от фирмы, что они согласны (можно это сделать по электронке сначала) Также фирма должна предоставить все разрешительные документы на проведение своей деятельности - сертификат, допуск к СРО и т.д. Также Вам нужно предварительно озвучить в ходатайстве вопросы, которые хотите задать эксперту - "на разрешение эксперта представить следующие вопросы..." Суд впоследствии сам определится с вопросами, чтобы установить причинно-следственную связь.
С фирмой Вы заключаете договор после того, как суд назначает экспертизу по Вашему ходатайству, делаете предоплату. А вот с экспертом - сами решайте, привлекать его или сами будете бодаться. Эксперт должен быть тот, кто проводит Вам экспертизу.

Вот, по-моему так... Кто захочет поправить меня - критику принимаю.

Аватар пользователя Олег Перфилов
bond2000 пишет:

это будет заседание кого с кем, я и судъя, без ответчиков?
Если с ответчиком, то раз я ещё не подавал ходатайство об экспертизе что мешает судъе тут же закрыть дело типа нет докозательств? уточните. Есть фирмы, занимающиеся измерением шума по госту, например та же Октава Электрондизайн, которую Оксана рекламировала. Я так понимаю, они просто предоставляют результаты измерений суду и всё.
А эксперты - это отдельно надо c какой-то конторой договариваться?

Ув. bond2000 уточяйте все вопросы у своей соотечественницы Erica, которая целиком и полностью удовлетворит все вопросы которые Вы ей зададите. Я не знаю какие фирмы есть в россии посольку я живу в другом государстве. У меня такое сложилось впечатление, что Вы в поисках того, кто за Вас самого решит все проблемы. Вам самому надо подсуетиться и хотя бы пойти в районный суд и в канцелярии суда узнать, как все это делается на уровне Вашего района.

Аватар пользователя bond2000
Олег Перфилов пишет:

Нет конечно, подав исковое заявление Вы ожидаете кого назначат судьей по Вашему делу, когда назначен судья, через месяц Вас по почтовому извещению вызывают в суд на конкретное время и номер кабинета где будет проходить судебное заседане по Вашему делу

это будет заседание кого с кем, я и судъя, без ответчиков?
Если с ответчиком, то раз я ещё не подавал ходатайство об экспертизе что мешает судъе тут же закрыть дело типа нет докозательств?

Олег Перфилов пишет:

Хорошенько подумайте какую фирму Вы будете просить назначить в качестве судебного эксперта и вопрос который Вы задаете судебному эксперту сформулируйте в ходатайстве. Чтобы судья не думал кому наазначить на экспертизу Ваше дело. Суд не формирует вопросы судебному эксперту, это должны сделать Вы сами.

уточните. Есть фирмы, занимающиеся измерением шума по госту, например та же Октава Электрондизайн, которую Оксана рекламировала. Я так понимаю, они просто предоставляют результаты измерений суду и всё.
А эксперты - это отдельно надо c какой-то конторой договариваться?

Аватар пользователя Олег Перфилов
bond2000 пишет:

сориентируйте, при первичной подаче иска в суд сразу и ходатайство о проведении экспертизы подавать?

Нет конечно, подав исковое заявление Вы ожидаете кого назначат судьей по Вашему делу, когда назначен судья, через месяц Вас по почтовому извещению вызывают в суд на конкретное время и номер кабинета где будет проходить судебное заседане по Вашему делу. Во время первого заседания Вы можете просить суд назначить сужебную строительго техническую экспертизу. Зранее подайте в канцелярию суда ходатайство о назначении судебной экспертизы. На шапке ходатайства укажите номер дела и Фио судьи, чтобы Ваше ходтайство попало именно в Ваше дело. К ходатайству приложите оплаченную квитанцию иначе суд не будет рассматривать. Хорошенько подумайте какую фирму Вы будете просить назначить в качестве судебного эксперта и вопрос который Вы задаете судебному эксперту сформулируйте в ходатайстве. Чтобы судья не думал кому наазначить на экспертизу Ваше дело. Суд не формирует вопросы судебному эксперту, это должны сделать Вы сами.

Аватар пользователя bond2000

сориентируйте, при первичной подаче иска в суд сразу и ходатайство о проведении экспертизы подавать?

Аватар пользователя Олег Перфилов
ЕленаЮрьевнаК пишет:

Это что-то новенькое, похоже, из области фантастики...Индекс приведенного ударного шума, согласно, таблице СНиП 51.13330.2011, определяется под перекрытием.Перекрытие - которое вместе с полом. Индекс ударного шума плиты переркрытия - известен, приведен в таблице СП 23-103-2003.

Вопрос для судебного эксперта был сформулирован по-другому. "Отвечает ли нормативным требованиям по ГОСТ ...2004; ГОСТ ...2005; и ГОСТ... 2013 конструкция межэтажного перекрытия в квартире по индексу приведенного уровня звуковой нагрузки под перекрытием по замерам уровня ударного шума перекрытия (между заявителем и ответчиком)". (Это перевод на русский, но я старался).
Надеюсь Вы после этого удовлетворены целиком и полностью.
Ударный шум по любому определяется таким образом, что ударная машина находится в квартире ответчика и производит ударный шум, а в квартире снизу приборы фиксируют ударный шум в децибелах. иначе быть не может поскольку ударную машину на потолок не поставишь она упадет, к тому же еще и тяжелая.
Не гоже простым людям зан

ЕленаЮрьевнаК пишет:

Это что-то новенькое, похоже, из области фантастики...Индекс приведенного ударного шума, согласно, таблице СНиП 51.13330.2011, определяется под перекрытием.Перекрытие - которое вместе с полом. Индекс ударного шума плиты переркрытия - известен, приведен в таблице СП 23-103-2003.

Вопрос для судебного эксперта был сформулирован по-другому. Отвечает ли нормативным требованиям по ГОСТ .....2004; ГОСТ .....2005; и ГОСТ... 2013 конструкция межэтажного перекрытия в квартире по индексу приведенного уровня звуковой нагрузки под перекрытием по замерам уровня ударного шума перекрытия (между заявителем и ответчиком). (Это перевод на русский, я старался).
Надеюсь Вы после этого удовлетворены целиком и полностью.
Ударный щум по любому определяется таким образом что ударная машина находится в квартире ответчика и производит ударный шум, а в квартире снизу приборы фиксируют ударный шум в децибелах. иначе быть не может поскольку ударную машину на потолок не поставишь она упадет, к тому же еще и тяжелая. Не гоже простому люду заниматься и разбрасываться терминами по ударному шуму, все намого проще. Заказали экспертизу, Вам ее сделали и суд постановил. Все и все дела решены, других разговоров просто не нужно Вы тем самым вводите людей в заблуждение и нагружаете ненужно информацией.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Олег Перфилов пишет:

Индекс приведенного ударного шума между плитами перекрытия.

Это что-то новенькое, похоже, из области фантастики...Индекс приведенного ударного шума, согласно, таблице СНиП 51.13330.2011, определяется под перекрытием.Перекрытие - которое вместе с полом. Индекс ударного шума плиты переркрытия - известен, приведен в таблице СП 23-103-2003.

Аватар пользователя Олег Перфилов
bond2000 пишет:

да как-то она больно резко в течении полу дня из сердечной подружки вдруг резко превратилась в неадеквата без тормозов.
Как бы в суде не сорвалась, а то настроит и судью против себя...

Я не владею ситуацией, она Ваша гражданка, из Зауралья, Вы уж там между собой разбирайтесь. Моя обязанность была изложить фрагментарно, как я решал свою проблему через суд, по теме этого топика. Собственно, что я и сдедал в полном объеме. Хотя на начальном этапе когда стал искать, что то по шуму наткнулся на этот сайт и прочитал тут только одну фразу, которая меня окрылила. Индекс приведенного ударного шума между плитами перекрытия. Все этого одного предложения мне хватило чтобы назначить судебную экспертизу и выиграть суд. А кто там чего и как сказал, это уже Вы там разбирайтесь между собой, в своей стране.

Аватар пользователя bond2000
Олег Перфилов пишет:

Галины из Екатеринбурга (bgn49) не стало в сети и скукотища сплошная. А ведь она одна из реальных Ваших сограждан кто подал в суд

да как-то она больно резко в течении полу дня из сердечной подружки вдруг резко превратилась в неадеквата без тормозов.
Как бы в суде не сорвалась, а то настроит и судью против себя...

Аватар пользователя Jasper
Олег Перфилов пишет:

Галины из Екатеринбурга (bgn49) не стало в сети...

Кхм, да, случились небольшие технические неувязки по срокам бана. Но Галина в любой момент может зарегистрироваться с другим ником, до разблокировки прежнего (вдруг это принципиально важно), если конечно захочет.

Аватар пользователя Олег Перфилов
Jasper пишет:

bgn49, отдохните ка денек, соберитесь с мыслями, почитайте правила, и возвращайтесь.
Давайте будем уважать интересы других пользователей и гостей, которым неудобно читать ваши перепалки среди такой объемной и значимой темы.

Галины из Екатеринбурга (bgn49) не стало в сети и скукотища сплошная. А ведь она одна из реальных Ваших сограждан кто подал в суд, могли бы люди почерпнуть знаний от нее и особенно судебную процедуру от момента подачи искового заявления до завершения процесса. Галина своими иногда острыми высказываниями вносила какое то оживление в группу любителей шума, а сейчас никакого оживления. Кто будет делиться информацией по процедуре производства дела по шуму в суде, те что ни разу там не были и не собирались там быть а только раздавали советы сидя на диване??Улыбка
Я то уже свой многострадальный путь прошел, но это было не в россии, а было бы интересно узнать как обстоят дела по шуму именно в российских судах. есть ли прецедент защиты государством интересов граждан или это недостижимо на данном этапе развития страны??

Аватар пользователя Олег Перфилов
ЕленаЮрьевнаК пишет:

Судья было хотела уже их подвигнуть на экспертизу, все выспрашивала - "как, как Вы теперь называетесь? Департамент строительного надзора? Какие ваши полномочия теперь?" Тут наша специалистка замялась - ну, строительный надзор - это на другом адресе, там надо спрашивать, а вообще занимаемся только общедомовым имуществом...

Абсолютно с Вами согласен инспекция по надзору за строительством напоминает мне пилота без самолета. Подаешь завление в ГАСК месяц держат бумагу, потом пишут ответ мы не правомочны, обращайтесь в милицию и санэпидстанцию. Спрашивается, если Вы не правомочны зачем у людей берете заявленния и морочите людям голову. Бардак с этими надзорными инспекциями полный. Но в суд я все же приложил их ответ. Они мне сразу сказали решение Вашего вопроса в суде, мы ничм Вам не поможем. Так оно и было.

Аватар пользователя bond2000

ладно, пока копим данные, упорядочиваем мысли.
Жена пару дней назад в ДТП попала по своей вине, а я на 70тыс на ремонт авто за свой счёт...

Странная штука с этими новыми соседями, 2 года назад собрался в суд на них подавать - так неожиданно работы лишился и на два года пришлось отложить. Сейчас опять начал и на тебе авария на крупную сумму, и первый штраф в жизни получил за выезд на аварийную полосу на МКАДе.
Задумался, не накладывают ли на нас соседи какие заклинания... у жены-то было 10 лет безаварийной езды, а тут такую глупость сделала...

Аватар пользователя Aleks33
bond2000 пишет:

вы просили цитировать - я про это. Если вы подразумевали под общим имуществом МКД плиту перекрытия, то ни в одной конструкции полов плиту перекрытия не трогают. Над ней могут лить стяжку или без стяжки менять конструкцию пола. Так о каком общем имуществе МКД тогда мне писать предлагаете?

Из текста возможного иска- в теме "Суд решил -пол-общее имущество "( и в тексте писем в Минстрой , Мосгорсуд, ВС РФ и МЖИ -сгодится

"Для целей санитарного , строительного и жиличного законодательства- в части обеспечения ограждающей функции - междуэтажной-межквартирной нормативной звукоизоляции квартир друг от друга, термин "перекрытие" включает в себя для целей ст.36 ЖК РФ, п.....ПП РФ 491 ,СНиП23-03-2003(и СП23-103-2003), помимо плиты перекрытия и иные (ненесущие) слои(части) [/b], обеспечивающие "ограждающее" назначение перекрытия в целом-в части межквартирной звукоизоляции). Такой составной сложный состав "перекрытия" для целей закона, указанных выше , прописан в следующих актах законодательства и правоприменения(судебных актах):
1) СНиП 23-03-2003 (СП 51...) - пункты ....Таблицы...,
2) СП 23-103-2003 - Расчетные примеры......, Таблицы ...,
3) СТ СЭВ......Пункты.....Таблица....
4) Определение КС РФ ....,
5) Решение ВС РФ ...
В соответствие с вышесказанным
конструкция перекрытия включающая все составные части ,ограждающая соседские квартиры друг от друга в данной части и этим обслуживающая оба помещения в виде комплексной составной междуэтажной звукоизоляционной конструкции , имеющей конкретные показатели ограждения от звуков по Rw и Lnw - представляет собой " ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО МКД ( ст.36 ЖК РФ и ПП РФ 491 )

Про ПЕРЕКРЫТИЕ в телеологическом толковании( если вы не желаете прочитать учебник по основам права - и не интересовались выкладываемой мной для форумчан и bng49 информацией -и в ЭТОЙ теме по телеологическому толкованию -там всего меньше страницы о телеологическом толковании -в учебниках для первого курса ) -можете не читать ,что выше ..
.
И еще -
Комментарий 29 в теме http://boomdown.com/node/3627

Дело №2-7/2013 РЕШЕНИЕ
Именем Российской Федерации
07 февраля 2013 года Промышленный районный суд г. Смоленска

..........Из пояснений эксперта ЭКСП1 ФИО1, данных суду, усматривается, что в ходе выполнения отделочных работ конструкция пола накладывается на конструкцию перекрытия, становясь единой и нераздельной.

( Это -кстати , ПРЯМО прописано и в ТЕКСТЕ обязательной (по п.81 Распоряжению Правительства 1047 от 2010 ( сейчас -ПП РФ 1521 от 2014) ) таблице СНИПа 23-03-2003 -номер 6 в разделе(строке) 1 и левом столбце ( терминологии), рассматривающей обязательные требования к ПЕРЕКРЫТИЮ, как ЕДИНОМУ ЦЕЛОМУ ( в составе всех его слоев). Там слово - не(!!) "ПОЛ" а "ПЕРЕКРЫТИЕ" .
по терминам ЛЕВОЙ части таблицы ТРЕБОВАНИЯ к "ПЕРЕКРЫТИЯМ"(!!) изложены -
то есть техническое законодательство ЭТОЙ терминологией определяет ЕДИНСТВО всех слоев "пола-перекрытия" как ПЕРЕКРЫТИЕ(- для ЦЕЛЕЙ (!!)соответствия нормам по приведенному уровню ударного конструкций ЕДИНОГО перекрытия
и для ЦЕЛЕЙ ИЗМЕРЕНИЙ уровней ударных звуков в нижнем помещении)-
так называемое ТЕЛЕОЛОГИЧЕСКОЕ толкование норм права. .
И требования по Lnw к этой ЕДИНОЙ конструкции предьявляются..

3) Повторное изложение Решений КС РФ и ВС РФ и нормативно-технических актов, показывающих принадлежность перекрытия в его полном составе - [b]для ЦЕЛЕЙ ст.36 ЖК РФ и СНиП 23-03-2003 к общему имуществу МКД [/b]-в Комментарии 451 ( из-под значка спойлера -скрытого текста ) -в теме http://boomdown.com/node/3981?page=2
Общее понимание телеологического толкования, широко применяемого КС РФ ( и реже -ВС РФ) - - Комментарий 499 в http://boomdown.com/node/3981?page=1

.....

Аватар пользователя bond2000
Aleks33 пишет:

1) Я ТРЕБУЮ ПРОЕКТ ИЗМЕНЕНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА и акт скрытых работ на(с) ОБЩЕМ(им) ИМУЩЕСТВЕ МКД ....

вы просили цитировать - я про это. Если вы подразумевали под общим имуществом МКД плиту перекрытия, то ни в одной конструкции полов плиту перекрытия не трогают. Над ней могут лить стяжку или без стяжки менять конструкцию пола. Так о каком общем имуществе МКД тогда мне писать предлагаете?

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

Алексу2 по комм. 397
Так ведь и я ходила в местную ЖИ (и областную тоже) и тыкала в ст. 20 ЖК. Что я слышала - "мы не правомочны...мы не компетентны...нет специалистов..." Инвалиды, ёпрст! А на суде наши специалисты ЖИ как себя били в грудь - "мы проверяем только общедомовое имущество". Судья было хотела уже их подвигнуть на экспертизу, все выспрашивала - "как, как Вы теперь называетесь? Департамент строительного надзора? Какие ваши полномочия теперь?" Тут наша специалистка замялась - ну, строительный надзор - это на другом адресе, там надо спрашивать, а вообще занимаемся только общедомовым имуществом... А на следующее заседание не явилась, прислав справку-отписку. И судья со всем этим согласилась... Тоже оказалась неправомочна...
А по поводу, что болею... Знаете, все в этом мире очень индивидуально и относительно...Да и Вы не специалист, чтобы утверждать.

Аватар пользователя Aleks33
bond2000 пишет:

тут я упустил..., что Praktic добился своего и пол соседей теперь стал общим имуществом?
Aleks33, вы извините, я вас очень уважаю, но порой вы пишите долгие цитаты со ссылками на постановления и законы, но сам текст вопроса глупость.
Кто читает ваш запрос в органе - исполнители(один родственник как раз такой е в другом подразделении ЖКХ работает и как раз пишет в т.ч отписки, 27лет, семья, нормальный парень, после работы играет на PS4).
И вот он читает ваш текст и когда доходит до общего имущества пол сразу легко вздыхает, т.к можно опустить все ваши приведённых документы и написать "[b]По вашему запросу сообщаем, что пол не является общим имуществом. Ваши требования согласно.... не правомерны. [/b]Точка."

1) Почти Такой ответ и нужен ! - чтобы с большими шансами дойти до КС РФ ...Только вместо слова "ПОЛ" в запросе-требовании будет правильная формулировка о "перекрытии...." ( см.ниже- приблизительная b НЕПОЛНАЯ формулировка )
Если вы не поняли особенность(сложность правового понятия "перекрытие" ) и необходимость донести в ОБЩИХ ИНТЕРЕСАХ - с вопросом ОБЩЕГО дела -до КС РФ -пусть и по такому неправильному с вашей точки зрения основанию - то предлагаю мое и ваше время не тратить по ДАННОМУ вопросу. При необходимости можем КОНСТРУКТИВНО и без ярлыков( продолжить в профильной теме .
Не играет роли -в данной теме я форумчанке писал -можно до КС РФ идти и обжалуя по основаниям, связанным с толкованием и правоприменением ст.25 ЖК РФ по реальному НЕВКЛЮЧЕНИЮ в практике правоприменения в регионах изменения конструкции пола в понятие перпланировки .
Или -до ВС РФ и КС РФ -по обжалованию правоприменеия и толкования ЖИ регионов "Постановления о жиличном надозоре "
.- тем или иным путем создать механизм пред и пост контроля( разрешения) по изменениям конструкций полов и соблюдения строительных правил -через КС РФ ..Иные пути - либо
форумчанами -москвичами - личный прием у Хованской, Крашенинникова, Меня или Чибиса не использованы
как и форумчанами регионов - АКТИИВНАЯ работа с своими депутатами и членами СФ Госдумы
Либо -показали неэффективность. (см. мое предыдущее сообщение 398 и в других темах- ,и отчеты praktik о его работе с ЗакС Н.О , Госдумой и местным помощником депутата и Минстроем РФ и отписки другой форумчанке из аппарата Комитета по ЖКХ Хованской )
Цель -в интересах ТЫСЯЧ людей ( а не точечные индивидуалистические иски форумчан)

Если вам интересны только ваши личные интересы в вопросе "запрещенного" пола -не вижу смысла вести непродуктивные обмены мнениями по данному аспекту- у меня своих дел личных и работы хватает , чтобы тратить время на "пар в свисток".( но ваша мысль по эффекту запроса из МЖИ - чтоб получить ответ в духе "Измерения при приемке не проводим, расчет не требуем " мне понравилась - чтоб не мог с СЕРЬЕЗНЫМИ основаниями ответчик в суде ссылаться на
"Чувак, перепланировка же узаконена -чо бухтишь !" -
Эта ваша идея - форумчанам в Москве и регионах посылать перед судами ( если соседи сделали перепланировки ) - ТАКИЕ запрсы -в ОБЩУЮ копилку полезных знаний форума -!! Спасибо за идею .

2) у меня повторная просьба -не искажать мной сказанное и не приписывать, мной несказанное. Я на данном форуме ни разу не написал, что "[b]пол является общим имуществом" -будьте осторожны передергивая чужие слова и приписывая несказанное -это уменьшает желание помогать - мы все люди.
Все мои утверждения на данном форуме -только о
ПЕРЕКРЫТИИ -в целях и смысле ст.36 ЖК РФ и СНиП 23-03-2003 ), как общем имуществе МКД .

3) Удачи в вашем деле!

Аватар пользователя Олег Перфилов
ЕленаЮрьевнаК пишет:

За подачу ходатайства платить пошлину не надо - это раз. И второе - судья может его принять, или отклонить, на свое усмотрение. Запрос в МЖИ о предоставлении копии обращения можно сделать и самим гражданам, в этом, по-моему, нет препятствий.

Не владею какие законы в России, но и на ходатайство и на любое заявление прилагается обязательно оплаченный чек. Нет чека, нет рассмотрения. Даже при подаче ходатайства или заявления судья может отклонить тот вопрос который Вы ставите и это нормально. Получается Вы заплатите вхолостую. Вот например я просил в самом начале наложить арест на квартиру ответчика. Подал ходатайство, приложил оплаченный чек, а судья мне отказала по причине или есть у меня достоверные данные что ответчик собирается продать квартиру и избежать выполнение решения суда, на тот момент я сказал что нет таких доказательств. Это и явилось основанием для удолетворения моего ходатайства. Хочу обратить Ваше внимание, что суд при отказах руководствуется не только статьями гражданского кодекса но зачастую пишут на основании пленума судей от непонятно какого года 1994г например и все Вы застряли.

Аватар пользователя bond2000
Aleks33 пишет:

1)
А там уже можно - ВДОБАВОК -и вполне резонно утверждать "не являются персональными данными сведения о ремонте(изменении конструкции) ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА МКД " и т.п.

тут я упустил..., что Praktic добился своего и пол соседей теперь стал общим имуществом?
Aleks33, вы извините, я вас очень уважаю, но порой вы пишите долгие цитаты со ссылками на постановления и законы, но сам текст вопроса глупость.
Кто читает ваш запрос в органе - исполнители(один родственник как раз такой е в другом подразделении ЖКХ работает и как раз пишет в т.ч отписки, 27лет, семья, нормальный парень, после работы играет на PS4).
И вот он читает ваш текст и когда доходит до общего имущества пол сразу легко вздыхает, т.к можно опустить все ваши приведённых документы и написать "По вашему запросу сообщаем, что пол не является общим имуществом. Ваши требования согласно.... не правомерны. Точка."

Аватар пользователя Aleks33
bond2000 пишет:

Ну у меня есть и такой ответ от МЖИ(как раз писал следом запрос об устройстве их полов т.к они затронули в том числе и мою квартиру).
Т.е можно предсказать ответ УК будет в аналогичной формулировке как МЖИ либо, что у нас проекта нет - спрашивайте в МЖИ. Или - планировку узаконили так что спрашивайте проект в МЖИ.
Кроме того, чисто логически, а что мне до проекта соседских полов если их узаконила специализированная контора, МЖИ?

Вы уверены, что то, этих отписок недостаточно?

1) Прочитал.. К сожалению -вы не привели текст вашего заявления -в какой мере там прямо была ссылка на ст.36 ЖК РФ и аргументы, что перкрытие является общим имуществом МКД..
Но...может ...вы не заметили, что в предлагаемом мной обращении в МЖИ и УК ( для целей ОБЩЕГО ДЕЛА) -ГЛАВНОЕ - КРАТКО и не отвлекаясь -сделать упор на "
Я ТРЕБУЮ ПРОЕКТ ИЗМЕНЕНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА и акт скрытых работ на(с) ОБЩЕМ(им) ИМУЩЕСТВЕ МКД .. Чтобы получить любую(!) формулировку отказа - даже ту , что в приложенном ответе МЖИ ..
!!!!( Кстати -в принципе- -можно и отказ МЖИ вами приведенный обжаловать - даже ваш ( в интересах Общего ДЕЛА )- то, что вам отказали в передаче(ознакомлении) данных о ОБЩЕМ ИМУЩЕСТВЕ МКД - можно , по идее , и без вашего повторного запроса.
Только сейчас доперло до меня- строки о Основании вашего требования - ст.36 ЖК РФ и СНиП 23-03-2003(СП51...2011) и СП23-103-2003) )можно и в иске привести
А если бы были еще и формулировки от МЖИ ( на ваше повторное требование выдать инфу по ст.36 ЖК РФ - вы ИМЕЕТЕ ПРАВО знать , что и как делают с ОБЩИМ ИМУЩЕСТВОМ МКД .
уже потом - в суде первой инстанции и КС РФ - опираясь не только на ОТКАЗ -а и на ТЕКСТ ВАШЕГО ТРЕБОВАНИЯ - с опорой на ст.36 ЖК РФ --и ПОЛУЧИТЬ уже ОТ СУДА(!) утверждение -что "перекрытие не является общим имуществом
"перекрытие не является общим имуществом"-вот что важно получить .
Но это проще и эффективней - -если в тексте вашего требования в УК и МЖИ это будет упомянуто -прямо и конкретно!!
А там уже можно - ВДОБАВОК -и вполне резонно утверждать "не являются персональными данными сведения о ремонте(изменении конструкции) ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА МКД " и т.п.

bond2000 пишет:

Кроме того, чисто логически, а что мне до проекта соседских полов если их узаконила специализированная контора, МЖИ?
?

"До проекта изменения общего имущества -перекрытия - в его полном составе(для целей ст.36 ЖК РФ и СНиП 23-03-2003 (СП 51.....2011) включающего и верхний слой-

Не касаясь вашего вопроса по сути -вы спрашиваете о своем деле - а я вас в сторону увлек -
Что вам до узаконенного - да просто как СОСОБСТВЕННИК общего имущества МКД имеете право ознакамливаться с документацией по этому общему имуществу - МОТИВАЦИИ не требуется.. Если -надо -можно найти и в ЖК РФ строчки и в известном Указе Президиума ВС СССР ( действующем(!) в части) -
Разумеется -я вижу , что ответ МЖИ тоже основан частично на законе - поскольку ...ее последняя строчка ответа вполне резонна -МЖИ -не субьект отношений собственности в доме ... и хотябы на этом основании , наверное , не обязана
Скорее ( смотрите ваш договор с УК ( индивидуальный или ТСЖ -но вообще-то документация по дому по-моему -должна иметься у УК или ТСЖ -тут я немного не вник -надо читать ЖК РФ ....) То есть - резонно было бы подать требования к УК и ТСЖ -неважно -что они ответят или даже не ответят -главное -чтобы была завизированная или зарегистрированная бумага, что вы обращались с требованием ознакомить с информацией по ОБЩЕМУ ИМУЩЕСТВУ МКД ..

Разумеется -это отнюдь не прочное и 100% основание для гарантированного дохода до КС РФ - дело в том, что КС РФ тоже имеет сита отбраковки -уменьшения числа жалоб от граждан (я писал в теме про общее имущество- пол о этом механизме работы КС РФ )..
Но вы рвзве не видите - хотя бы по материалам форума -как в противоречии с естественной логикой исправление ситуации идет путем точечных исков - песчинки в море - а страдают по России тысячи..
Обращения к Хованской по почте вязнут в сетях ее аппарата , Минстрой отделывается отписками , Зак С Н.О вообще прислало praktik "детскую" отписку c прямой ложью , обращение форумчан по поводу запрещенных перекрытий во время известной акции "задай вопрос Президенту" тоже ушло в песок , форумчане-москвичи .....- пока не один не отписался -что были в ОБЩИХ интересах на личном приеме у Хованской или Меня или Чибиса и.т.п.
В таком случае единственный способ привлечь внимание ВЫСШЕЙ власти НЕОРГАНИЗОВАННОМУ движению-сообществу -а мы именно таковы - неорганизованное сообщество - ( кроме , конечно , РЕЗОНАНСНОЙ статьи в центральной прессе или на одном из главных новостных порталов , акций , типа перекрытий трасс или движения феминисток топлесс протестующих или резонансных случаев) - выход путем, не зависящим от аппарата или движения левой икры депутата -КС РФ и ВС РФ ..
Помимо вероятного решения положительного ( в пользу форумчан)
Впрочем -я вполне понимаю - bond2000- как и мне и многим - вам важней решить СВОЮ личную проблему.. "это -нормальное естественное свойство и стремление...Тем более -не имея юридического знания, ВРЕМЕНИ и веры-желания в НЕОБХОДИМОСТЬ идти до относительно ВСЕРОССИЙСКОГО(КС РФ) уровня привлечения внимания или решения проблемы.
Фанатики (в лучшем смысле этого слова - часть идущих вопреки своим личным интересам во имя интересов других людей - в их понимании )-типа "семерки" (протест против чехословацкое подавления) , Новодворской или сахарова- это -нетиповые явления..

Аватар пользователя Алекс2
ЕленаЮрьевнаК пишет:

Задачи, возложенные на ЖИ, касаются только общедомового имущества.

????? Прочитайте внимательно ст. 20 ЖК.

ЕленаЮрьевнаК пишет:

полы в соседской квартире, все-таки, подлежат надзору ЖИ, как общее имущество дома. Ваши требования предоставить проект пола законны на праве сособственника общего имущества.

Значит Елена Юрьевна ещё не переболела общим имуществом, продолжает болеть …

ЕленаЮрьевнаК пишет:

Мне кажется, все-равно нужно в УК написать заявление с просьбой обследовать квартиру, чтобы был акт осмотра.

Ну конечно, надо обязательно написать в УО чтобы обследовали … Надо же помочь своему соседу сверху получить хоть одно доказательство ...

Алекс2

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

В этом ответе опять же все перемешано, для запутывания следов. А если бы вы были субъектом регионального жилищного надзора, то Вам бы эти данные предоставили? Пишут про задачи, возложенные на ЖИ. Задачи, возложенные на ЖИ, касаются только общедомового имущества. Значит, полы в соседской квартире, все-таки, подлежат надзору ЖИ, как общее имущество дома? И тут же заявляют, что сведения о проектных полах нарушают права собственников квартиры, и даже Жилищный кодекс...Просто перлы творения отписок! Ваши требования предоставить проект пола законны на праве сособственника общего имущества.

Только не знаю, пригодится ли это Вам в суде. Мне кажется, все-равно нужно в УК написать заявление с просьбой обследовать квартиру, чтобы был акт осмотра. Только акт составляется по правилам: все стороны должны быть предупреждены о дате осмотра, в акте должно быть указано основание - заявление Ваше под номером ***, указаны члены комиссии, акт Вы должны получить под свою роспись. Еще сфотографируйте его, по-возможности, после своей росписи, чтобы потом чего-нибудь не добавили от себя.

Аватар пользователя bond2000
Aleks33 пишет:

Прочитал ответ вам от МЖИ .
Не хотите слегка посодействовать - и(немного) своим интересам ( И -главное- ОБЩЕМУ ДЕЛУ?)
У вас в ответе МЖИ вам заложена прекрасная возможность выхода на КС РФ (и ВС РФ )по этой проклятой теме - "запретных" перекрытий ..
Подать запросы в МЖИ и УК - с требованием ознакомить вас , как СОСОБСТВЕННИКА общего имущества МКД - с проектом изменения ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА от ООО"ГДС-1" -"ПЕРЕКРЫТИЯ "( общего -в смысле и для целей ст.36 ЖК РФ и СНиП 23-03-2003)
Неважно, что в УК и ТСЖ их этих - проекта и акта может и не быть -вам главное получить ПИСЬМЕННЫЙ отказ с ссылкой -что это "НЕ ОБЩЕЕ имущество МКД ". Судебные пути иногда идут такими странными тропами ..Так право устроено..
Потребовать предоставить и акт скрытых работ и проект (по перекрытиям(полам) в смысле СНиП23-03-2003)
...

Ну у меня есть и такой ответ от МЖИ(как раз писал следом запрос об устройстве их полов т.к они затронули в том числе и мою квартиру).
Т.е можно предсказать ответ УК будет в аналогичной формулировке как МЖИ либо, что у нас проекта нет - спрашивайте в МЖИ. Или - планировку узаконили так что спрашивайте проект в МЖИ.
Кроме того, чисто логически, а что мне до проекта соседских полов если их узаконила специализированная контора, МЖИ?

Вы уверены, что то, этих отписок недостаточно?

ВложениеРазмер
mzhi_otvet2.rar 1.17 МБ
Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

За подачу ходатайства платить пошлину не надо - это раз. И второе - судья может его принять, или отклонить, на свое усмотрение. Запрос в МЖИ о предоставлении копии обращения можно сделать и самим гражданам, в этом, по-моему, нет препятствий.

RSS-материал
Перейти в форум: