Кто решил проблемы с шумом через суд?

Аватар пользователя bond2000

Кто решил проблемы с шумом через суд - делитесь информацией, пожалуйста.
Знаменитый форумный юрист по шуму слишком занят чтобы заняться моим(и ,наверное, другими) делами - давайте пробовать своими силами. Думаю, это понадобится многим. Давайте в этой теме собирать правильно составленные иски, адреса контор где делают правильным образом проведённые и оформленные экспертизы - акустическая (раз), строительно-акустическая (два), санитарно-гигиеническая(три) и медицинская (четыре).
Также прошу приводить контакты юристов/адвокатов в этой области права.

Подписка на комментарии Комментарии (663)

Аватар пользователя Олег Перфилов
ЕленаЮрьевнаК пишет:

Так как я подала иск по другому основанию - а именно - по нарушению прав (распоряжаться судьбой общего имущества), а не по нарушению законных интересов проживать в тишине, то больше всех спорили с тем, что никогда никакой звукоизоляции при строительстве домов никто не делал - именно ответчики. С подачи ЖИ и УК. Я отвечала, что дом был построен по проекту, проект предполагает расчеты по снижению звукового давления ограждающими конструкциями. Расчеты подтверждаются испытаниями по Госту, результаты испытаний отражаются в протоколах. В протоколе моих судебных разбирательств записано, что конструкции дома были испытаны, соответствовали всем нормативам, все замеры были сделаны при строительстве здания.

Елена Юрьевна, голубушка, зачем надо было так загибать сильно в названии иска. Вам было достаточно озаглавить исковое заявление: "О шумоизоляции и восстановлении шумозащитных слоев". Тем самым Вы бы с себя сняли множество доказываний кроме, как проведенной судебной экспертизы.

Аватар пользователя missbgn

БРАВО АЛЕКСУ-33! Он, как всегда оказался на высоте.

1.Я то же споткнулась об этот вопрос (не помню,в декабре или в январе) И если вы помните, мы изучали какое-то решение суда, где ответчик опроверг нормативные значения по СНиП 23-03, мотивируя тем, что дом строился в 80-е годы, т.е."закон обратной силы не имеет", а значит и нормативы надо брать по СНиП-77г.Вот так мы и вышли на это решение (67-7=60), а в обозначении индекса появилась маленькая буква "n"

2.Boond2000!
теперь у вас возник новый вопрос "с какого перепуга ответчик должен восстанавливать сам звукоизоляцию?"
а)в решении суда судья заявил, что восстанавливать звукоизоляцию должен собственник верхней квартиры.
б)это он не с перепугу заявил, а на основании законодательного акта. Найдите его самостоятельно, и тогда уверенность , что вы можете выиграть суд, в разы возрастет.
3.Я вообще заметила, что все, что падает на "халяву", в голове не держится, а вот все, до чего дойдешь сам, это уже крепко осядет.

Аватар пользователя bond2000
Aleks33 пишет:

1) Вы откуда-то скачали выложенное с ошибкой( как и многие материалы по пробкам, пенопластом и прочим -многое в Интернете в популярных источниках иногда с ошибками ) - я дал же вам ссылку -

Я же дал вам ссылку на официальную публикацию в МГСН - скачивается элементарно Вы же помните -МГСН 97 по РОссии( несмотря на его московскую принадлежность -фактически были и для всей России переходными нормами - мостиком" от
мостиком" от СНиП1977 к СНиП 23-03-2003

Из Комментария 68 в http://boomdown.com/node/3262?page=12
ПОСОБИЕ
к МГСН 2.04-97 ПРОЕКТИРОВАНИЕ ЗВУКОИЗОЛЯЦИИ
ОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЙ
ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ
ЗДАНИЙ1998
.........Настоящее "Пособие" разработано в развитие МГСН 2.04-97 "Допустимые уровни шума, вибрации и требования к звукоизоляции в жилых и общественных зданиях". Оно дополняет и уточняет ряд положений, содержащихся в главе СНиП II-12-77 "Защита от шума" (М., Стройиздат, 1978), "Руководстве по расчету и проектированию звукоизоляции ограждающих конструкций" (М., Стройиздат, 1983) и содержит ряд конкретных примеров по расчету и проектированию звукоизоляции ограждающих конструкций зданий.
Особое внимание следует обратить на то, что в связи с введением в МГСН 2.04-97 новой системы оценки звукоизоляции, соответствующей стандарту 717 Международной организации по стандартизации (ИСО), произошло изменение в численных значениях индексов изоляции воздушного шума и индексов приведенных уровней ударного шума, определяемых ранее по главе СНиП II-12-77, а соответственно и изменение их нормативных значений.
Для возможности сопоставления с новой системой нормирования результатов расчетов и измерений звукоизоляции, выполненных ранее до выхода МГСН 2.04-97, следует использовать следующие пересчетные формулы:
- для индексов изоляции воздушного шума ограждающей конструкцией:
Rw = Iв + 2, дБ;
- для индексов приведенного уровня ударного шума под перекрытием:
Lnw = Iy -7, дБ,
где Rw и Lnw - значения соответствующих индексов по МГСН 2.04-97,
Iв и Iy - значения тех же индексов по главе СНиП II-12-77......

2) Вы опять употреблляете в отношении Lnw слово "плита" (перекрытия), хотя Lnw относится к ПЕРЕКРЫТИЮ ( См.мой ответ вам в Комментарии 404 в http://boomdown.com/node/3262?page=1) -Перекрытию в его в его "полном составе"
( поэтому из-за разницы в терминах я вам ничего по вашемк путаному вопросу или размышлению(?) -не могу ни возразить или согласиться -это будет как ответ на японском фрацузу( смайл -улыбка )

Но........Алекс-2 вполне понятно пояснил по ссылке ниже моей -что реальные ПОКАЗАТЕЛИ(не цифры -а показатели) - не изменились..
Если перекрытие в 90-х соответствовало требованию -МЕНЬШЕ 67 дБ по Iy-то это было соответствие МЕНЬШЕ 60 по Lnw после 2000-х .Математика ..
Впрочем -у вас в городе юристов хватает -спросите на юридических форумах- при желании -раз тут юристы не часто мелькают..
Москва -одна Юр.Акудемия им.Кутафина на Филевском кучу народа каждый год выпускает..
Но по моему- Пояснение из МГСН
и Комментарии 61- 68 -
http://boomdown.com/node/3262?page=12
и обмен Алекса2 с форумчанами в http://boomdown.com/node/5668
-все делает[b] и без совета юриста
понятным - изменение методики ПОДСЧЕТА( версия) и обозначений не поменяло ФАКТИЧЕСКИХ требований.
НО!!! Версия -Поменялась помимо терминов, естественно, и МЕТОДИКА [u]подсчета ( НЕ методика ИЗМЕРЕНИЯ методика ПОДСЧЕТА!!) -несомненно- я так думаю -в соответствие с требованиями международных стандартов - мы же в Европу вьезжали - из СССР..

Но это вы можете спросить более точно - по электронной почте или лично( если вы в Москве) или по телефону -у профи -в НИИСФ РААСН ( что разрабатывали СП и СНиП ) и в Ростехрегулировании( Росстандарте) и подразделении Минстроя РФ -что занимается нормрованием .
Если ответ получите от них -официальный -или устный -то надеюсь , внесете вклад в копилку знаний форума -выложите здесь

просьба выложите этот абзац без лишнего сюда http://boomdown.com/node/5809

Аватар пользователя bond2000

спасибо, Aleks33.
Теперь поясните для суда если мы выполняем отсылы к документам, например,
СНиП 23-03-2003
МГСН 2.04-97
СНиП II-12-77

1)это надо распечатывать весь СНИП и оформлять как приложение, выделив ручкой нужное место чтобы судъе сразу увидеть где что?
Или распечатать только нужную нам страницу или они сами по ссылке на документ всё будут искать и проверять?

2)В иске вообще стоит упоминать что дом старой постройки, был произведён в соответствии с СНиП II-12-77 с требованием 67дб, потом отсыл сюда(ниже) или сразу писать про несоответствие СНиП 23-03-2003?
Т.е если начнётся мудянка с 67дб, тогда уже и доказать вышеописанным способом что Lnw = Iy -7, дБ, а без этого не перегружать иск этой тягомотиной?

ПОСОБИЕ
к МГСН 2.04-97 ПРОЕКТИРОВАНИЕ ЗВУКОИЗОЛЯЦИИ
ОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЙ
ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ
ЗДАНИЙ1998
.........Настоящее "Пособие" разработано в развитие МГСН 2.04-97 "Допустимые уровни шума, вибрации и требования к звукоизоляции в жилых и общественных зданиях". Оно дополняет и уточняет ряд положений, содержащихся в главе СНиП II-12-77 "Защита от шума" (М., Стройиздат, 1978), "Руководстве по расчету и проектированию звукоизоляции ограждающих конструкций" (М., Стройиздат, 1983) и содержит ряд конкретных примеров по расчету и проектированию звукоизоляции ограждающих конструкций зданий.
Особое внимание следует обратить на то, что в связи с введением в МГСН 2.04-97 новой системы оценки звукоизоляции, соответствующей стандарту 717 Международной организации по стандартизации (ИСО), произошло изменение в численных значениях индексов изоляции воздушного шума и индексов приведенных уровней ударного шума, определяемых ранее по главе СНиП II-12-77, а соответственно и изменение их нормативных значений.
Для возможности сопоставления с новой системой нормирования результатов расчетов и измерений звукоизоляции, выполненных ранее до выхода МГСН 2.04-97, следует использовать следующие пересчетные формулы:
- для индексов изоляции воздушного шума ограждающей конструкцией:
Rw = Iв + 2, дБ;
- для индексов приведенного уровня ударного шума под перекрытием:
Lnw = Iy -7, дБ,
где Rw и Lnw - значения соответствующих индексов по МГСН 2.04-97,
Iв и Iy - значения тех же индексов по главе СНиП II-12-77......

Аватар пользователя Aleks33
bond2000 пишет:

СНИП II-12-77 Индекс приведенного уровня ударного шума под перекрытием в дБ, Iу.
СНИП 2003 Индекс приведенного уровня ударного шума в дб, Lnw

Заметьте, описание слово в слово кроме маркировки индекса.
[i]С января 2003 года начал действовать СНиП 23-03-2003 "Защита от шума и акустика" (взамен СНиП II-12-77 "Защита от шума") и СП 23-103-2003 "Проектирование звукоизоляции ограждающих конструкций жилых и общественных зданий". Что же из этого следует?

Если сопоставить характеристики известных ранее звукоизоляционных материалов и конструкций с новой системой оценки звукоизоляции по СНиП 23-03-2003, которая соответствует стандарту 717 Международной организации по стандартизации (ИСО), то окажется, что изменились численные значения индексов изоляции воздушного шума и приведенных уровней ударного шума.

Rw = Ib + 2 дБ
Lnw = Iy + 7 дБ,

где Rw и Lnw – значения индексов по новому СНиП, а Ib и Iy – по старому СНиП II-12-77. Таким образом, индексы изоляции воздушного шума и индексы приведенных уровней ударного шума несколько ужесточены.
[/i]
Ну по этому тексту не следует, что Lnw=Iy-7(почему у них "+"?)
А следует, что "нормы ужесточены"т.е была плита произведённая с индексом изоляции ударного шума 67дб и... логически с 2003г недопустимо выпускать плиты с Lnw>60дб. Но только опять возвращаемся к моему вопросу - с какого перепугу именно соседи должны обеспечить выполнение нового СП2003, если плиту делали не они.

Или авторы тезиса, выделенного курсивом что-то напутали.
Я пока вижу аналогию как с двигателями евро-4, ввили требование евро-4, а у кого-то жигули даже без евро-1 и что, владелец жигулей может требовать у Автоваза привезти двигатель его авто в соответствии к евро-4?
Прошу понять, я вижу слабые стороны где нечего и возвразить, если вдруг кто-тоина стороне ответчиков задаст такой вопрос, поэтому надо или заранее знать как выйти из этого тупика или как диалог к нему не привести...

1) Вы откуда-то скачали выложенное с ошибкой( как и многие материалы по пробкам, пенопластом и прочим -многое в Интернете в популярных источниках иногда с ошибками ) - я дал же вам ссылку -

Я же дал вам ссылку на официальную публикацию в МГСН - скачивается элементарно Вы же помните -МГСН 97 по РОссии( несмотря на его московскую принадлежность -фактически были и для всей России переходными нормами - мостиком" от
мостиком" от СНиП1977 к СНиП 23-03-2003

Из Комментария 68 в http://boomdown.com/node/3262?page=12
ПОСОБИЕ
к МГСН 2.04-97 ПРОЕКТИРОВАНИЕ ЗВУКОИЗОЛЯЦИИ
ОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЙ
ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ
ЗДАНИЙ1998
.........Настоящее "Пособие" разработано в развитие МГСН 2.04-97 "Допустимые уровни шума, вибрации и требования к звукоизоляции в жилых и общественных зданиях". Оно дополняет и уточняет ряд положений, содержащихся в главе СНиП II-12-77 "Защита от шума" (М., Стройиздат, 1978), "Руководстве по расчету и проектированию звукоизоляции ограждающих конструкций" (М., Стройиздат, 1983) и содержит ряд конкретных примеров по расчету и проектированию звукоизоляции ограждающих конструкций зданий.
Особое внимание следует обратить на то, что в связи с введением в МГСН 2.04-97 новой системы оценки звукоизоляции, соответствующей стандарту 717 Международной организации по стандартизации (ИСО), произошло изменение в численных значениях индексов изоляции воздушного шума и индексов приведенных уровней ударного шума, определяемых ранее по главе СНиП II-12-77, а соответственно и изменение их нормативных значений.
Для возможности сопоставления с новой системой нормирования результатов расчетов и измерений звукоизоляции, выполненных ранее до выхода МГСН 2.04-97, следует использовать следующие пересчетные формулы:
- для индексов изоляции воздушного шума ограждающей конструкцией:
Rw = Iв + 2, дБ;
- для индексов приведенного уровня ударного шума под перекрытием:
Lnw = Iy -7, дБ,
где Rw и Lnw - значения соответствующих индексов по МГСН 2.04-97,
Iв и Iy - значения тех же индексов по главе СНиП II-12-77......

2) Вы опять употреблляете в отношении Lnw слово "плита" (перекрытия), хотя Lnw относится к ПЕРЕКРЫТИЮ ( См.мой ответ вам в Комментарии 404 в http://boomdown.com/node/3262?page=1) -Перекрытию в его в его "полном составе"
( поэтому из-за разницы в терминах я вам ничего по вашемк путаному вопросу или размышлению(?) -не могу ни возразить или согласиться -это будет как ответ на японском фрацузу( смайл -улыбка )

Но........Алекс-2 вполне понятно пояснил по ссылке ниже моей -что реальные ПОКАЗАТЕЛИ(не цифры -а показатели) - не изменились..
Если перекрытие в 90-х соответствовало требованию -МЕНЬШЕ 67 дБ по Iy-то это было соответствие МЕНЬШЕ 60 по Lnw после 2000-х .Математика ..
Впрочем -у вас в городе юристов хватает -спросите на юридических форумах- при желании -раз тут юристы не часто мелькают..
Москва -одна Юр.Акудемия им.Кутафина на Филевском кучу народа каждый год выпускает..
Но по моему- Пояснение из МГСН
и Комментарии 61- 68 -
http://boomdown.com/node/3262?page=12
и обмен Алекса2 с форумчанами в http://boomdown.com/node/5668
-все делает[b] и без совета юриста
понятным - изменение методики ПОДСЧЕТА( версия) и обозначений не поменяло ФАКТИЧЕСКИХ требований.
НО!!! Версия -Поменялась помимо терминов, естественно, и МЕТОДИКА [u]подсчета ( НЕ методика ИЗМЕРЕНИЯ методика ПОДСЧЕТА!!) -несомненно- я так думаю -в соответствие с требованиями международных стандартов - мы же в Европу вьезжали - из СССР..

Но это вы можете спросить более точно - по электронной почте или лично( если вы в Москве) или по телефону -у профи -в НИИСФ РААСН ( что разрабатывали СП и СНиП ) и в Ростехрегулировании( Росстандарте) и подразделении Минстроя РФ -что занимается нормрованием .
Если ответ получите от них -официальный -или устный -то надеюсь , внесете вклад в копилку знаний форума -выложите здесь

Аватар пользователя bond2000
Aleks33 пишет:

Вы смотрите- какой там ИНДЕКС -не Lnw - а Iy
Я сам в эту ошибку невнимательности вляпался -ладно -Алекс2 вовремя подсказл..
В конце 90-х произошел переход на иную систему измерения ( обозначения)..
Посмотрите сообшение 68 -
http://boomdown.com/node/3262?page=1
И
http://boomdown.com/node/5668
Набрали бы вверху в Поиске сочетание "67 дб" - сразу вышли бы на это ..
Поиск на форуме -спасибо модераторам и администраторам -отличный

СНИП II-12-77 Индекс приведенного уровня ударного шума под перекрытием в дБ, Iу.
СНИП 2003 Индекс приведенного уровня ударного шума в дб, Lnw

Заметьте, описание слово в слово кроме маркировки индекса.
[i]С января 2003 года начал действовать СНиП 23-03-2003 "Защита от шума и акустика" (взамен СНиП II-12-77 "Защита от шума") и СП 23-103-2003 "Проектирование звукоизоляции ограждающих конструкций жилых и общественных зданий". Что же из этого следует?

Если сопоставить характеристики известных ранее звукоизоляционных материалов и конструкций с новой системой оценки звукоизоляции по СНиП 23-03-2003, которая соответствует стандарту 717 Международной организации по стандартизации (ИСО), то окажется, что изменились численные значения индексов изоляции воздушного шума и приведенных уровней ударного шума.

Rw = Ib + 2 дБ
Lnw = Iy + 7 дБ,

где Rw и Lnw – значения индексов по новому СНиП, а Ib и Iy – по старому СНиП II-12-77. Таким образом, индексы изоляции воздушного шума и индексы приведенных уровней ударного шума несколько ужесточены.
[/i]
Ну по этому тексту не следует, что Lnw=Iy-7(почему у них "+"?)
А следует, что "нормы ужесточены"т.е была плита произведённая с индексом изоляции ударного шума 67дб и... логически с 2003г недопустимо выпускать плиты с Lnw>60дб. Но только опять возвращаемся к моему вопросу - с какого перепугу именно соседи должны обеспечить выполнение нового СП2003, если плиту делали не они.

Или авторы тезиса, выделенного курсивом что-то напутали.
Я пока вижу аналогию как с двигателями евро-4, ввили требование евро-4, а у кого-то жигули даже без евро-1 и что, владелец жигулей может требовать у Автоваза привезти двигатель его авто в соответствии к евро-4?
Прошу понять, я вижу слабые стороны где нечего и возвразить, если вдруг кто-тоина стороне ответчиков задаст такой вопрос, поэтому надо или заранее знать как выйти из этого тупика или как диалог к нему не привести...

Аватар пользователя Aleks33
bond2000 пишет:

думаю, это не совсем то.
Есть какие-то документы, что дома советской постройки соответствуют индексу приведённого ударного шума между перекрытиями 60дб?
В СНиП 1962 года "Ограждающие конструкции. Нормы проектирования." ничего не нашёл про децибелы.
Зато нашёл СНиП II-12-77 Защита от шума
Перекрытия между помещениями квартир
Индекс приве­денного уровня ударно­го шума в дБ 67дб

Откуда тогда мы теперь требуем 60дб?

Вы смотрите- какой там ( в СНиП 1977) ИНДЕКС снижения приведенного уровня ударного шума - -не Lnw - а Iy
Я сам в эту ошибку невнимательности и торопливости вляпался -ладно -Алекс2 вовремя подсказал..
(В конце 90-х , оказывается ,произошел переход на иную систему измерения ( обозначения)..)
Посмотрите Комментарии 61- 68 -
http://boomdown.com/node/3262?page=12
И
http://boomdown.com/node/5668
Набрали бы вверху в Поиске сочетание "67 дб" - сразу вышли бы на это ..
Поиск на форуме -спасибо модераторам и администраторам -отличный

Аватар пользователя missbgn

Согласна с тобой Олег! К сожалению, у нас в России "мужик" вымирает, он все больше по части бла-бла-бла.

Аватар пользователя Олег Перфилов
missbgn пишет:

1."Правильной дорогой идете товарищи"
2.Вот когда сами найдете "Откуда мы теперь требуем 60дб", может и изменю свое мнение.Не равнодушна я к умным......

Товарищам еще идти и идти, пока не сядут на какой то транспорт чтобы быстрее было двигаться )) От начала дистанции до финиша путь ох как тернистый и извилистый.

Аватар пользователя missbgn

Точно! Как догадался? А женщина и должна быть язвой, пресные быстро надоедают, и их бросают. Но ты в сторону не увиливай. Ответ по дб. решил?

Аватар пользователя bond2000
missbgn пишет:

У меня, кстати ламинат, а соседи меня не слышат, и я их не слышу.

тут как раз всё понятно, ты их отравила. Узнал я теперь тебя bng49, без язв больше одного поста не сдерживаешься написать...

Аватар пользователя missbgn

Ответчик не выскользнет, если истец включит свои мозги, и время на свое обучение, а не будет хватать только то, что одна баба мне на рынке сказала.....Ищи ответ.
У меня, кстати ламинат, а соседи меня не слышат, и я их не слышу.

Аватар пользователя bond2000
ЕленаЮрьевнаК пишет:

В протоколе моих судебных разбирательств записано, что конструкции дома были испытаны, соответствовали всем нормативам, все замеры были сделаны при строительстве здания.

эти выводы суд сделал всего-лишь руководствуясь СНИП 1962 года?
Или может быть конкретно нашли проект вашего дома, его реализацию по конкретному адресу и там были акты, и уже на этом основании суд такое записал в протоколе?
На самом деле интересный момент...

Аватар пользователя bond2000
missbgn пишет:

1."Правильной дорогой идете товарищи"
2.Вот когда сами найдете "Откуда мы теперь требуем 60дб", может и изменю свое мнение.Не равнодушна я к умным......

60дб в Защита от шума СП-x-x-2003
Но так ведь до маразма дойти может, что кто живёт до сих пор с советским линолеумом, что , соседи могут на этом основании потребовать их перестелить старый линолеум на стяжку по шумостопу чтобы обеспечить именно 60дб?!
Не абсудрд ли?

Т.е вывод- дом 1960-1980 годов постройки сам по себе не соответствует уровню приведённого ударного шума между перекрытиями по СП-x-x-2003 т.е обращайтесь в суд на УК и требуйте переделку полов!?
Т.е грубо говоря соседи, уличённые в переделке полов по логике обязаны привести нормы ударного шума до 67дб, а вот остальное - к УК и строителям?
У меня такая логика вырисовывается.
Поправьте где ошибся.
Просто нужно понимать как идти до конца в ситуации где сам не знаешь как выкрутиться из такого вот момента противоречий. А ответчик выскользнет.

Аватар пользователя missbgn

1."Правильной дорогой идете товарищи"
2.Вот когда сами найдете "Откуда мы теперь требуем 60дб", может и изменю свое мнение.Не равнодушна я к умным......

Аватар пользователя bond2000
ЕленаЮрьевнаК пишет:

Расчеты в СНиП 1962 года "Ограждающие конструкции. Нормы проектирования."

думаю, это не совсем то.
Есть какие-то документы, что дома советской постройки соответствуют индексу приведённого ударного шума между перекрытиями 60дб?
В СНиП 1962 года "Ограждающие конструкции. Нормы проектирования." ничего не нашёл про децибелы.
Зато нашёл СНиП II-12-77 Защита от шума
Перекрытия между помещениями квартир
Индекс приве­денного уровня ударно­го шума в дБ 67дб

Откуда тогда мы теперь требуем 60дб?

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
bond2000 пишет:

Можно поконкретнее, где эти расчёты по госту отражены, в проекте дома?

Расчеты в СНиП 1962 года "Ограждающие конструкции. Нормы проектирования."

Аватар пользователя AndruXa
bond2000 пишет:

ладно, пока копим данные, упорядочиваем мысли.
Жена пару дней назад в ДТП попала по своей вине, а я на 70тыс на ремонт авто за свой счёт...

Странная штука с этими новыми соседями, 2 года назад собрался в суд на них подавать - так неожиданно работы лишился и на два года пришлось отложить. Сейчас опять начал и на тебе авария на крупную сумму, и первый штраф в жизни получил за выезд на аварийную полосу на МКАДе.
Задумался, не накладывают ли на нас соседи какие заклинания... у жены-то было 10 лет безаварийной езды, а тут такую глупость сделала...

хм, а вы не думали поменять местами причинно-следственную связь? ) что ИЗ ЗА проблем с соседями у вас депрессия, снижение внимания и концентрации (к врачу сходите и получите диагноз из раздела F40-F48). Вынужденное обращение в суд - тоже стресс и, ПО ЭТИМ причинам, прямо или косвенно, вы лишились работы, попали в аварию и вообще ходите по грани жизни и смерти!
Это уже практически готовый иск.

Аватар пользователя Олег Перфилов
bond2000 пишет:

Можно поконкретнее, где эти расчёты по госту отражены, в проекте дома?

Существует и расчетный метод. Должен Вас обоих предупредить bond2000 с Еленой Юрьевной, если попадется грамотный адвокат и вникнет в тему, он на суде разгромит Ваш расчетный метод в пух и прах. У меня делали замеры, как положено при работе ударной машины и то адвокат ответчика вызвала судебного эксперта через суд на заседание и задавала ей массу вопросов по заключению. Тягомотина все это, но в законный способ без этого вопрос не решить.

Аватар пользователя bond2000
ЕленаЮрьевнаК пишет:

Расчеты подтверждаются испытаниями по Госту, результаты испытаний отражаются в протоколах. В протоколе моих судебных разбирательств записано, что конструкции дома были испытаны, соответствовали всем нормативам, все замеры были сделаны при строительстве здания.

Можно поконкретнее, где эти расчёты по госту отражены, в проекте дома?

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
bond2000 пишет:

Не вставал ли вопрос "А соответствовала ли звукоизоляция перекрытия требуемым 60дб до замены напольного покрытия"?

Так как я подала иск по другому основанию - а именно - по нарушению прав (распоряжаться судьбой общего имущества), а не по нарушению законных интересов проживать в тишине, то больше всех спорили с тем, что никогда никакой звукоизоляции при строительстве домов никто не делал - именно ответчики. С подачи ЖИ и УК. Я отвечала, что дом был построен по проекту, проект предполагает расчеты по снижению звукового давления ограждающими конструкциями. Расчеты подтверждаются испытаниями по Госту, результаты испытаний отражаются в протоколах. В протоколе моих судебных разбирательств записано, что конструкции дома были испытаны, соответствовали всем нормативам, все замеры были сделаны при строительстве здания.

Аватар пользователя Erica
Aleks33 пишет:

А здесь еще и отличный Поиск , но......в последнее время стал часто сбойно работать -набираешь в "Строке Поиска" -вверху слева- Ключевые слова своего же комментария -он выдает ТЕМУ -то ту , где ты отвечал , но ..не ТУ страницу ...А учитывая, что некоторорые темы по 15 страниц -пока все переберешь тексты..

Любая система несовершенна, как и сам мир. Это такое свойство мира, в целом. Но если бы не этот замечательный форум ( готова каждый день молиться за здоровье создателя и админов), многие из нас, в том числе, и я, сошли бы с ума от своих соседей. Когда я пришла на форум, я уже была готова убивать соседских детей, а сейчас гораздо легче только оттого, что , когда они по вечерам пытаются проломить пол, я сижу на форуме и читаю просто истории или что-то полезное.

Аватар пользователя Aleks33
Erica пишет:

По отдельную тему - хорошая идея. Давайте так и сделаем, а то я лично пока не всё могу найти на нашем чудесном форуме, что хочу. Правда, это связано скорее с моим умением( неумением) искать.))

А здесь еще и отличный Поиск , но......в последнее время стал часто сбойно работать -набираешь в "Строке Поиска" -вверху слева- Ключевые слова своего же комментария -он выдает ТЕМУ -то ту , где ты отвечал , но ..не ТУ страницу ...А учитывая, что некоторорые темы по 15 страниц -пока все переберешь тексты..

Аватар пользователя Erica
bond2000 пишет:

спасибо, надо бы отдельную тему создать без полемики где выложить ваши пункты, потом ссылки на экспертизы, цены, а также ссылки на выигрышные иски от Aleks33, а то сейчас мешанина ужаснах

По отдельную тему - хорошая идея. Давайте так и сделаем, а то я лично пока не всё могу найти на нашем чудесном форуме, что хочу. Правда, это связано скорее с моим умением( неумением) искать.))

Аватар пользователя bond2000
Erica пишет:

Я - не юрист, но кое-что имею сказать по поводу процедуры подачи в суд.
1. Как узнать, на кого подавать в суд? http://realty-ask.ru/pokupka/chto-takoe-vypiska-iz-egrp-i-dlya-chego-ona...
2. Что делать до суда, чтобы хорошо выглядеть в глазах судьи и чтобы судья не отправила вас делать то, что описано в этой статье, особенно, если вы готовы о чем-то договариваться с обидчиками-ответчиками? http://pravovedus.ru/practical-law/civil/dosudebnyiy-poryadok-uregulirov...
3. Какова сама процедура подачи в суд? http://sovetnik.consultant.ru/iskovye_zayavleniya/kakova_procedura_podac...
4. Как и когда ходатайствовать об экспертизе? http://lenexp.ru/index.php?id=73&Itemid=69&option=com_content&view=article
От себя добавлю, что собственник ОБЯЗАН получать любую корреспонденцию( письма от вас, досудебные претензии, извещения с почты, повестки из суда) по месту собственности ( особенно, если не известен адрес его регистрации). Неполучение расценивается любой организацией, в том числе, и судом, как уклонение от получения. Вы, как и суд, не обязаны разыскивать собственника квартиры, ибо право собственности не только даёт право владения, пользования и распоряжения, но и налагает обязательства.
Как-то так. Может быть, это кому-то покажется полезным.

спасибо, надо бы отдельную тему создать без полемики где выложить ваши пункты, потом ссылки на экспертизы, цены, а также ссылки на выигрышные иски от Aleks33, а то сейчас мешанина ужаснах

Аватар пользователя Aleks33
Erica пишет:

....... собственник ОБЯЗАН получать любую корреспонденцию( письма от Вас, досудебные претензии, извещения с почты, повестки из суда, по месту собственности ( особенно, если не известен адрес его регистрации). Неполучение расценивается любой организацией, в том числе, и судом, как уклонение от получения. Вы, как и суд, не обязаны разыскивать собственника квартиры, ибо право собственности не только даёт право владения, пользования и распоряжения, но и налагает обязательства.
.

Добавлю -по последнему пункту - месяц назад скачал по настроению -пояснение интересных изменений в ГК РФ в прошлых годах -то, что теперь риск последствий неполучения почтовой корреспонденции -на гражданине!!
Ниже -(но без обработки -все в куче )

Показать
http://www.supcourt.ru/vscourt_detale.php?id=10266

http://www.supcourt.ru/vscourt_detale.php?id=10266

ПОСТАНОВЛЕНИЕ N 25
ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

от 23 июня 2015 г.

О применении судами некоторых положений раздела I части первой
Гражданского кодекса Российской Федерации

63. По смыслу пункта 1 статьи 165-1 ГК РФ юридически значимое
сообщение, адресованное гражданину, должно быть направлено по
адресу его регистрации по месту жительства или пребывания либо по
адресу, который гражданин указал сам (например, в тексте договора),
либо его представителю (пункт 1 статьи 165-1 ГК РФ).
С учетом положения пункта 2 статьи 165-1 ГК РФ юридически
значимое сообщение, адресованное гражданину, осуществляющему
предпринимательскую деятельность в качестве индивидуального
предпринимателя (далее - индивидуальный предприниматель), или
юридическому лицу, направляется по адресу, указанному
соответственно в едином государственном реестре индивидуальных
предпринимателей или в едином государственном реестре юридических
лиц либо по адресу, указанному самим индивидуальным
предпринимателем или юридическим лицом.
При этом необходимо учитывать, что гражданин, индивидуальный
предприниматель или юридическое лицо несут риск последствий
неполучения юридически значимых сообщений, доставленных по адресам,
перечисленным в абзацах первом и втором настоящего пункта, а также
риск отсутствия по указанным адресам своего представителя.
Гражданин, сообщивший кредиторам, а также другим лицам сведения об
ином месте своего жительства, несет риск вызванных этим последствий
(пункт 1 статьи 20 ГК РФ). Сообщения, доставленные по названным
адресам, считаются полученными, даже если соответствующее лицо
фактически не проживает (не находится) по указанному адресу.
Если лицу, направляющему сообщение, известен адрес
фактического места жительства гражданина, сообщение может быть
направлено по такому адресу.
При наличии у иностранного юридического лица представителя на
территории Российской Федерации сообщения, доставленные по адресу
такого представителя, считаются полученными иностранным юридическим
лицом (пункт 3 статьи 54 ГК РФ).
Адресат юридически значимого сообщения, своевременно
получивший и установивший его содержание, не вправе ссылаться на
то, что сообщение было направлено по неверному адресу или в
ненадлежащей форме (статья 10 ГК РФ).
64. Правила статьи 165-1 ГК РФ о юридически значимых
сообщениях применяются, если иное не предусмотрено законом или
условиями сделки либо не следует из обычая или из практики,
установившейся во взаимоотношениях сторон (пункт 2 статьи 165-1 ГК
РФ).
Договором может быть установлено, что юридически значимые
сообщения, связанные с возникновением, изменением или прекращением
обязательств, основанных на этом договоре, направляются одной
стороной другой стороне этого договора исключительно по указанному
в нем адресу (адресам) или исключительно предусмотренным договором
способом. В таком случае направление сообщения по иному адресу или
иным способом не может считаться надлежащим, если лицо, направившее
сообщение не знало и не должно было знать о том, что адрес,
указанный в договоре является недостоверным.
65. Если иное не установлено законом или договором и не
следует из обычая или практики, установившейся во взаимоотношениях
сторон, юридически значимое сообщение может быть направлено, в том
числе посредством электронной почты, факсимильной и другой связи,
осуществляться в иной форме, соответствующей характеру сообщения и
отношений, информация о которых содержится в таком сообщении, когда
можно достоверно установить, от кого исходило сообщение и кому оно
адресовано (например, в форме размещения на сайте хозяйственного
общества в сети "Интернет" информации для участников этого
общества, в форме размещения на специальном стенде информации об
общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме и
т.п.).
66. В юридически значимом сообщении может содержаться
информация о сделке (например, односторонний отказ от исполнения
обязательства) и иная информация, имеющая правовое значение
(например, уведомление должника о переходе права (статья 385 ГК
РФ).
67. Бремя доказывания факта направления (осуществления)
сообщения и его доставки адресату лежит на лице, направившем
сообщение.
Юридически значимое сообщение считается доставленным и в тех
случаях, если оно поступило лицу, которому оно направлено, но по
обстоятельствам, зависящим от него, не было ему вручено или адресат
не ознакомился с ним (пункт 1 статьи 165-1 ГК РФ). Например,
сообщение считается доставленным, если адресат уклонился от
получения корреспонденции в отделении связи, в связи с чем она была
возвращена по истечении срока хранения.
Риск неполучения поступившей корреспонденции несет адресат.
Если в юридически значимом сообщении содержится информация об
односторонней сделке, то при невручении сообщения по
обстоятельствам, зависящим от адресата, считается, что содержание
сообщения было им воспринято, и сделка повлекла соответствующие
последствия (например, договор считается расторгнутым вследствие
одностороннего отказа от его исполнения).
68. Статья 165-1 ГК РФ подлежит применению также к судебным
извещениям и вызовам, если гражданским процессуальным или
арбитражным процессуальным законодательством не предусмотрено иное.

http://www.arbitr-praktika.ru/article/175-statya-1651-yuridicheski-znach...

Юридически значимые сообщения
________________________________________
1. Заявления, уведомления, извещения, требования или иные юридически значимые сообщения, с которыми закон или сделка связывает гражданско-правовые последствия для другого лица, влекут для этого лица такие последствия с момента доставки соответствующего сообщения ему или его представителю.
Сообщение считается доставленным и в тех случаях, если оно поступило лицу, которому оно направлено (адресату), но по обстоятельствам, зависящим от него, не было ему вручено или адресат не ознакомился с ним.
2. Правила пункта 1 настоящей статьи применяются, если иное не предусмотрено законом или условиями сделки либо не следует из обычая или из практики, установившейся во взаимоотношениях сторон.
Согласно п. 1 ст. 165.1 ГК РФ заявления, уведомления, извещения, требования или иные юридически значимые сообщения, с которыми закон или сделка связывает гражданско-правовые последствия для другого лица, влекут для этого лица такие последствия с момента доставки соответствующего сообщения ему или его представителю. Данная норма является новеллой. В Гражданском кодексе РФ впервые устанавливается общее правило о моменте, с наступлением которого для лица возникают гражданско-правовые последствия, связанные с юридически значимыми сообщениями. Это момент доставки сообщения адресату.
В Гражданском кодексе РФ РФ представлено много случаев, когда возникновение, изменение или прекращение прав связано с направлением юридически значимых сообщений1. Так, должник при предоставлении ему доказательств перехода права (требования) к новому кредитору не вправе не исполнять обязательство данному лицу. Достаточным доказательством является уведомление должника цедентом о состоявшейся уступке права либо предоставление должнику акта, которым оформляется исполнение обязательства по передаче права (требования), содержащегося в соглашении об уступке (ст.ст. 312, 382, 385 ГК РФ, п. 14 информационного письма Президиума ВАС РФ от 30.10.2007 № 120 «Обзор практики применения арбитражными судами положений главы 24 Гражданского кодекса РФ»).
Под юридически значимыми сообщениями законодатель понимает заявления, уведомления, извещения, требования и т. д., с которыми закон или сделка связывает гражданско-правовые последствия для другого лица. Обратите внимание, что правила ст. 165.1 могут применяться и к односторонним сделкам.
Вот примеры ст. 165.1 ГК РФ в действии. Согласно п. 2 ст. 610 ГК РФ, если срок аренды в договоре не определен, договор аренды считается заключенным на неопределенный срок. В этом случае каждая из сторон вправе в любое время отказаться от договора, предупредив об этом другую сторону за 1 месяц, а при аренде недвижимого имущества за 3 месяца. Законом или договором может быть установлен иной срок для предупреждения о прекращении договора аренды, заключенного на неопределенный срок. Следовательно, договор прекратит свое действие по истечении 1 месяца после получения контрагентом уведомления об отказе от договора — при аренде движимого имущества, и 3 месяцев — при аренде недвижимого. Днем извещения будет считаться день, когда уведомление об отказе от договора было доставлено контрагенту.
Помимо этого, в качестве примеров направления юридически значимых сообщений и односторонних сделок можно указать извещение в письменной форме долевым собственником остальных участников долевой собственности о намерении продать свою долю постороннему лицу (ст. 250 ГК РФ), уведомление контрагента об одностороннем отказе от договора (п. 3 ст. 450 ГК РФ; постановления Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 29.10.2013 по делу № А56-14363/2013, Первого арбитражного апелляционного суда от 25.11.2013 по делу № А43-6341/2013,).
Сообщение считается доставленным и в тех случаях, если оно поступило лицу, которому направлено (адресату), но по обстоятельствам, зависящим от него, не было ему вручено или адресат не ознакомился с ним (абз 2 п. 1 ст. 165.1 ГК РФ). В первоначальной редакции проекта изменений в ГК РФ указывалось, что «сообщение считается доставленным и в том случае, когда оно было направлено, но не было фактически получено адресатом по обстоятельствам, зависящим от него». Под это правило точно подпадает и случай, когда адресат в договоре намеренно или случайно допускает ошибку в своем адресе, в связи с чем письмо возвращается отправителю. В комментарии к ГК РФ под редакцией П. В. Крашенинникова отмечается, что «несмотря на то, что в действующей редакции используется формулировка «сообщение поступило», а не «сообщение направлено» адресату, «недобросовестный» адресат все же должен считаться получившим соответствующее уведомление исходя из принципа добросовестности»2.
Согласно п. 34 Правил оказания услуг почтовой связи вручение простых почтовых отправлений, адресованных до востребования, регистрируемых почтовых отправлений, а также выплата почтовых переводов адресатам (законным представителям) осуществляются при предъявлении документов, удостоверяющих личность. Кроме того, п. 36 указанных правил установлено, что почтовое отправление или почтовый перевод возвращается по обратному адресу, в частности, при отказе адресата (его законного представителя) от его получения и при отсутствии адресата по указанному адресу. Возвращение корреспонденции почтовым отделением вследствие истечения срока хранения свидетельствует о том, что ответчик сам не явился за почтовой корреспонденцией (постановление Двенадцатого арбитражного апелляционного суда от 16.01.2014 по делу № А57-9491/2013).
В постановлении от 03.02.2014 по делу № А46-8075/2013 Восьмой арбитражный апелляционный суд, опровергая довод предпринимателя о неполучении им уведомления от арендодателя об увеличении размера арендной платы, указал следующее: «В соответствии с пунктом «в» части 1 статьи 5 Федерального закона № 129-ФЗ от 08.08.2001 «О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей» сведения об адресе (месте нахождения) содержатся в едином государственном реестре юридических лиц и индивидуальных предпринимателей. Место жительства индивидуального предпринимателя определяется местом его государственной регистрации. Предприниматель обязан получать адресованную ему корреспонденцию по адресу государственной регистрации. Неисполнение этой обязанности и ненадлежащая организация деятельности ответчика в части получения по его адресу корреспонденции является риском самого предпринимателя и все неблагоприятные последствия от неполучения корреспонденции должен нести он сам. Таким образом, риск неполучения соответствующего уведомления лежит на ответчике».
Правила, содержащиеся в ст. 165.1 ГК РФ нужно соотнести с п. 1 ст. 20 ГК РФ. Согласно последнему местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает. Гражданин, сообщивший кредиторам, а также другим лицам сведения об ином месте своего жительства, несет риск вызванных этим последствий. В отношении юридического лица его местонахождение определяется местом его государственной регистрации (п. 2 ст. 54 ГК РФ). При этом необходимо учитывать разъяснения, содержащиеся в постановлении Пленума ВАС РФ от 30.07.2013 № 61 «О некоторых вопросах практики рассмотрения споров, связанных с достоверностью адреса юридического лица». Так, согласно п. 6 названного постановления при наличии информации о том, что связь с юридическим лицом по адресу, отраженному в ЕГРЮЛ, невозможна (представители юридического лица по адресу не располагаются и корреспонденция возвращается с пометкой «организация выбыла», «за истечением срока хранения» и т. п.), регистрирующий орган после направления этому юридическому лицу (в том числе в адрес его учредителей (участников) и лица, имеющего право действовать от имени юридического лица без доверенности) уведомления о необходимости представления в регистрирующий орган достоверных сведений о его адресе и в случае непредставления таких сведений в разумный срок может обратиться в арбитражный суд с требованием о ликвидации этого юридического лица (п. 2 ст. 61 ГК РФ, п. 2 ст. 25 Закона о госрегистрации юрлиц и ИП).
Положение п. 1 ст. 165.1 ГК РФ является диспозитивным. Пункт 2 указанной статьи предоставляет сторонам возможность согласовать момент, когда юридически значимое сообщение влечет соответствующие правовые последствия. Разумеется, свобода сторон в определении данного условия должна быть ограничена рамками разумного. К примеру, стороны не могут договориться о том, что, даже если сообщение не было направлено, оно все равно считается доставленным адресату. Такое положение противоречило бы здравому смыслу. Кроме того, при составлении проекта договора, нужно учитывать правила о публичном договоре (п. 2 ст. 426 ГК РФ) и договоре присоединения (п. 2 ст. 428 ГК РФ). Так, присоединившаяся к договору сторона вправе потребовать его расторжения или изменения, если договор присоединения хотя и не противоречит закону и иным правовым актам, но лишает ее прав, обычно предоставляемых по договорам такого вида, исключает или ограничивает ответственность другой стороны за нарушение обязательств либо содержит другие явно обременительные для присоединившейся стороны условия, которые она, исходя из своих разумно понимаемых интересов, не приняла бы при наличии у нее возможности участвовать в определении условий договора.
Иное также может следовать из закона, обычая или практики, установившейся во взаимоотношениях сторон. В качестве примера, когда иное регулирование предусмотрено законом, можно привести последствия прекращения доверенности (п.п. 1, 2 ст. 189 ГК РФ). Лицо, выдавшее доверенность и впоследствии отменившее ее, обязано известить об отмене лицо, которому доверенность выдана, а также известных ему третьих лиц, для представительства перед которыми дана доверенность. Об отмене доверенности может быть сделана публикация в официальном издании, в котором публикуются сведения о банкротстве. В этом случае подпись на заявлении об отмене доверенности должна быть нотариально засвидетельствована. Третьи лица считаются извещенными об отмене доверенности по истечении месяца со дня указанной пуб- ликации, если они не были извещены об отмене доверенности ранее.
1Подробно об этом см.: Евстигнеев Э. А. Правовая природа юридически значимых сообщений // Вестник гражданского права. 2012. № 5. С. 37–65.
2Гражданский кодекс Российской Федерации. Сделки. Решения собраний. Представительство и доверенность. Сроки. Исковая давность. Постатейный комментарий к главам 9–12 / Под ред. П. В. Крашенинникова. Статут, 2013. Комментарий к статье 165.1. Автор — Демкина А.

http://www.sudmos.ru/articles/tema/tema_508.html

Юридически значимые сообщения

Дата публикации: 06.11.2013
С 1 сентября 2013 года вступит в силу новая норма ГК РФ, устанавливающая общие правила о так называемых юридических сообщениях. Пункт 1 ст. 165.1 ГК РФ устанавливает общее правило о моменте возникновения гражданско-правовых последствий для лица в случае получения им юридически значимых сообщений. Такие последствия для субъектов гражданского права наступают с момента доставки соответствующего сообщения лицу или его представителю.
От частного к общему
Норма о юридических сообщениях является новеллой: впервые в ГК РФ закрепляется подобное общее правило. Отметим, что и сейчас российскому законодательству известны многочисленные случаи, когда права возникают, изменяются, прекращаются в связи с соответствующими заявлениями, уведомлениями, требованиями и другими юридически значимыми сообщениями.
Под юридически значимыми сообщениями согласно п. 1 ст. 165.1 ГК РФ законодатель понимает заявления, уведомления, извещения, требования и т.д., с которыми закон или сделка связывают гражданско-правовые последствия для другого лица. Однако общего правила о том, когда лицо считается надлежащим образом уведомленным, а права - соответственно возникшими, закон не предусматривает. На практике это приводит к спору о моменте возникновения и изменения соответствующих прав у лица. Отметим, что статья о юридически значимых сообщениях помещена в главу ГК РФ о сделках. Это, впрочем, не означает, что юридически значимые сообщения являются сделками. Такие сообщения могут быть связаны, например, с исполнением уже заключенных договоров (согласованием каких-то моментов по исполнению договоров), заключением новых договоров и т.д.
Например, п. 3 ст. 450 ГК РФ предусматривает, что в случае одностороннего отказа от исполнения договора полностью или частично, когда такой отказ допускается законом или соглашением сторон (ст. 310 ГК РФ), договор считается соответственно расторгнутым или измененным. О таком отказе управомоченная сторона должна сообщить своему контрагенту, и тогда договор будет считаться расторгнутым или измененным. Стороны в договоре могут предусмотреть правила, согласно которым договор считается расторгнутым или измененным с момента направления об этом сообщения другой стороне. Однако такое сообщение по различным причинам может быть не доставлено адресату или он с ним ознакомится гораздо позже, чем оно будет доставлено. В результате возникают многочисленные вопросы: а был ли расторгнут или изменен договор? В какой момент он признается расторгнутым или измененным? И вообще, можно ли соглашением определить, что договор расторгается или изменяется не с момента, когда контрагент узнал о реализации права на односторонний отказ от договора другой стороны (то есть получил и прочел соответствующее сообщение), а с момента направления сообщения об этом? Новые правила ГК РФ как раз и направлены на разрешение подобных споров.
Ах ты доля, моя доля
Извещения имеют юридическое значение при продаже доли в праве собственности постороннему лицу. Согласно п. 2 ст. 250 ГК РФ продавец доли обязан известить в письменной форме остальных участников долевой собственности о намерении продать свою долю постороннему лицу с указанием цены и других условий, на которых он продает ее. Если остальные участники долевой собственности откажутся от покупки или не приобретут продаваемую долю в праве собственности на недвижимое имущество в течение месяца, а в праве собственности на движимое имущество - в течение 10 дней со дня извещения, продавец вправе продать свою долю любому лицу.
Таким образом, право продать свою долю постороннему лицу у сособственника появится по истечении месяца, а в праве собственности на движимое имущество - по истечении 10 дней со дня извещения о намерении продать долю остальных участников долевой собственности при условии, что они не воспользуются своим преимущественным правом. Днем извещения в этом случае будет день, в который сособственники получили указанное уведомление, а право на реализацию возникнет с истечением установленного законом срока.
В определенных случаях законодатель устанавливает специальные правила для юридически значимых сообщений. Однако зачастую могут возникать ситуации, когда законодатель не предусматривает специальных правил о моменте, когда лицо считается реализовавшим свое право на определенные действия, с которыми закон связывает возникновение или изменение прав у другого субъекта.
Доставили или не доставили?
По общему правилу, если закон, сделка или обычай не определяют момент, когда юридически значимое сообщение влечет соответствующие правовые последствия для другого лица, то он определен моментом доставки соответствующего сообщения адресату.
Важное значение имеет абз. 2 п. 1 ст. 165.1 ГК РФ. Сообщение считается доставленным и в тех случаях, если оно поступило лицу, которому оно направлено (адресату), но по обстоятельствам, зависящим от него, не было ему вручено или адресат не ознакомился с ним. Например, сообщение лежит в почтовом ящике адресата, а он его намеренно не забирает; сообщение поступило в электронную почту, но не прочитано адресатом; адресат уклоняется от получения почтового сообщения и т.д.
Следует обратить внимание, что данное правило в проекте о внесении изменений в ГК РФ, принятом в первом чтении, выглядело следующим образом: "Сообщение считается доставленным и в том случае, когда оно было направлено, но не было фактически получено адресатом по обстоятельствам, зависящим от него". Под это правило подпадает, например, и такой случай: адресат в договоре намеренно или случайно допускает ошибку в своем адресе, в связи с чем письмо возвращается отправителю. Представляется, что в этом случае недобросовестный адресат должен считаться получившим соответствующее уведомление, исходя из принципа добросовестности и новой редакции ст. 20 ГК РФ, вступившей в силу 1 марта 2013 года.
Мой адрес - не дом и не улица
Статья 20 ГК РФ предусматривает новые правила о месте жительства гражданина. Гражданин может сообщить кредиторам, а также иным лицам не только место, где он постоянно или преимущественно постоянно проживает, но и другое место своего жительства. Например, у лица в собственности две квартиры или его фактическое место жительства отличается от места, где лицо зарегистрировано, в указанных и других случаях лица могут дать для целей направления им юридически значимых сообщений сведения об ином месте, чем место, где лица зарегистрированы. Впоследствии такое лицо не может ссылаться на то, что оно не получило соответствующие юридически значимые сообщения, если они были направлены по адресу, указанному таким лицом. Лицо будет считаться извещенным, уведомленным и т.п., и для него наступят соответствующие гражданско-правовые последствия.
В отношении юридического лица установлены специальные правила, определяющие его место нахождения, - место нахождения юридического лица определяется местом его государственной регистрации (п. 2 ст. 54 ГК РФ).
Интересны правила, сформулированные в проекте Федерального закона N 47538-6 "О внесении изменений в части первую, вторую, третью и четвертую Гражданского кодекса Российской Федерации, а также в отдельные законодательные акты Российской Федерации", в отношении юридически значимых сообщений для юридических лиц. В соответствии с п. 2 ст. 54 проектной редакции ГК РФ юридическое лицо несет риск последствий неполучения юридически значимых сообщений (ст. 165.1), поступивших по адресу, указанному в Едином государственном реестре юридических лиц, а также риск отсутствия в указанном месте своего органа или представителя. Сообщения, доставленные по адресу, указанному в ЕГРЮЛ, считаются полученными юридическим лицом, даже если оно не находится по этому адресу.
При наличии у иностранного юридического лица представителя на территории РФ сообщения, доставленные по адресу такого представителя, считаются полученными иностранным юридическим лицом.
Несмотря на то что данное правило является лишь проектной нормой ГК РФ, исходя из правил ст. 165.1 ГК РФ и принципа добросовестности при условии, что юридическое лицо не представит своему контрагенту актуальный адрес, это правило может быть применимо и с момента вступления в силу новой ст. 165.1 ГК РФ.
Момент истины
Согласно новым правилам права и обязанности возникнут, изменятся или прекратятся не только, когда юридически значимое сообщение получено непосредственно субъектом права или обязанности, но и его представителем. Те же самые особенности в отношении того, когда адресат считается уведомленным, действуют и в отношении представителя.
Очень важно, что п. 1 ст. 165.1 ГК РФ носит диспозитивный характер, и правила, связывающие момент наступления гражданско-правовых последствий с моментом доставки соответствующего юридически значимого сообщения, применяются, если иное не предусмотрено законом или условиями сделки либо не следует из обычая или практики, установившейся во взаимоотношениях сторон.
Таким образом, согласно закону и договору момент наступления гражданско-правовых последствий может быть связан не с моментом доставки соответствующего юридически значимого сообщения, а, например, с моментом его направления адресату, с истечением определенного срока с момента получения такого сообщения (как в случае с уведомлениями сособственников), с совершением определенных действий и т.д. Кроме того, иное может быть не только прямо закреплено в законе или определено в договоре, но и может следовать из обычая или практики, установившейся во взаимоотношениях сторон.
Так, согласно редакции ст. 189 ГК РФ, вступающей в силу с 1 сентября 2013 года, лицо, выдавшее доверенность и впоследствии отменившее ее, обязано известить об отмене лицо, которому доверенность выдана, а также известных ему третьих лиц, для представительства перед которыми дана доверенность. Об отмене доверенности может быть сделана публикация в официальном издании, в котором публикуются сведения о банкротстве. В этом случае подпись на заявлении об отмене доверенности должна быть нотариально засвидетельствована. Третьи лица считаются извещенными об отмене доверенности по истечении месяца со дня указанной публикации, если они не были извещены об отмене доверенности ранее.
"Декрет" о земле
В проекте о внесении изменений в ГК РФ, связанном с реформированием гражданского законодательства, много и других интересных моментов.
Например, согласно абз. 2 п. 6 ст. 299.6 проектной редакции ГК РФ право постоянного землевладения может быть прекращено по инициативе собственника земельного участка в случае, когда лицо, имеющее право постоянного землевладения, не исполняет обязанность по улучшению земельного участка или допускает его ухудшение либо не вносит установленную плату за 2 года подряд. Право собственника земельного участка на прекращение по его инициативе права постоянного землевладения должно быть реализовано в определенном порядке.
Так, собственник земельного участка обязан направить лицу, имеющему право постоянного землевладения, уведомление о нарушении, содержащее требование об устранении соответствующего нарушения и срок для его устранения, который не может составлять менее 6 месяцев. В случае неустранения лицом, имеющим право постоянного землевладения, допущенного им нарушения в срок, установленный собственником земельного участка, собственник имеет право требовать прекращения права постоянного землевладения в судебном порядке. В указанном случае будет иметь значение момент, с которого начинает течь срок, предоставленный собственником земельного участка для устранения нарушений лицом, имеющим право постоянного землевладения, - этот срок начнет исчисляться с момента получения уведомления обладателем права постоянного землевладения.
Согласно п. 8 ст. 349 проектной редакции ГК РФ реализация заложенного имущества допускается не ранее месяца с момента получения залогодателем и должником уведомления залогодержателя, если иной срок не предусмотрен законом или соглашением между залогодержателем и залогодателем.
В целом новые правила ст. 165.1 ГК РФ должны привнести больше ясности во взаимоотношения сторон в тех случаях, когда решения одних участников гражданского оборота могут повлиять на права и обязанности других участников.

Многие спрашивают: а что будет, если повестка или извещение (например, в суд) проваляется в нашем почтовом ящике? Или что делать, если я им направил письмо, а они не приходят на почту за ним? Если вы или ваша фирма — участник гражданских правоотношений (то есть заключали договор), то для вас Верховный суд дал следующее разъяснение.
По смыслу пункта 1 статьи 165.1 ГК РФ юридически значимое сообщение, адресованное гражданину, должно быть направлено по адресу его регистрации по месту жительства или пребывания либо по адресу, который гражданин указал сам (например, в тексте договора), либо его представителю (пункт 1 статьи 165.1 ГК РФ).
С учетом положения пункта 2 статьи 165.1 ГК РФ юридически значимое сообщение, адресованное гражданину, осуществляющему предпринимательскую деятельность в качестве индивидуального предпринимателя (далее — индивидуальный предприниматель), или юридическому лицу, направляется по адресу, указанному соответственно в едином государственном реестре индивидуальных предпринимателей или в едином государственном реестре юридических лиц либо по адресу, указанному самим индивидуальным предпринимателем или юридическим лицом.
При этом необходимо учитывать, что гражданин, индивидуальный предприниматель или юридическое лицо несут риск последствий неполучения юридически значимых сообщений, доставленных по адресам, перечисленным в абзацах первом и втором настоящего пункта, а также риск отсутствия по указанным адресам своего представителя. Гражданин, сообщивший кредиторам, а также другим лицам сведения об ином месте своего жительства, несет риск вызванных этим последствий (пункт 1 статьи 20 ГК РФ). Сообщения, доставленные по названным адресам, считаются полученными, даже если соответствующее лицо фактически не проживает (не находится) по указанному адресу.
Если лицу, направляющему сообщение, известен адрес фактического места жительства гражданина, сообщение может быть направлено по такому адресу.
Адресат юридически значимого сообщения, своевременно получивший и установивший его содержание, не вправе ссылаться на то, что сообщение было направлено по неверному адресу или в ненадлежащей форме (статья 10 ГК РФ).
Правила статьи 165.1 ГК РФ о юридически значимых сообщениях применяются, если иное не предусмотрено законом или условиями сделки либо не следует из обычая или из практики, установившейся во взаимоотношениях сторон (пункт 2 статьи 165.1 ГК РФ).
Договором может быть установлено, что юридически значимые сообщения, связанные с возникновением, изменением или прекращением обязательств, основанных на этом договоре, направляются одной стороной другой стороне этого договора исключительно по указанному в нем адресу (адресам) или исключительно предусмотренным договором способом. В таком случае направление сообщения по иному адресу или иным способом не может считаться надлежащим, если лицо, направившее сообщение не знало и не должно было знать о том, что адрес, указанный в договоре является недостоверным.
Если иное не установлено законом или договором и не следует из обычая или практики, установившейся во взаимоотношениях сторон, юридически значимое сообщение может быть направлено, в том числе посредством электронной почты, факсимильной и другой связи, осуществляться в иной форме, соответствующей характеру сообщения и отношений, информация о которых содержится в таком сообщении, когда можно достоверно установить, от кого исходило сообщение и кому оно адресовано (например, в форме размещения на сайте хозяйственного общества в сети «Интернет» информации для участников этого общества, в форме размещения на специальном стенде информации об общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме и т.п.).
В юридически значимом сообщении может содержаться информация о сделке (например, односторонний отказ от исполнения обязательства) и иная информация, имеющая правовое значение (например, уведомление должника о переходе права (статья 385 ГК РФ).
Бремя доказывания факта направления (осуществления) сообщения и его доставки адресату лежит на лице, направившем сообщение.
Юридически значимое сообщение считается доставленным и в тех случаях, если оно поступило лицу, которому оно направлено, но по обстоятельствам, зависящим от него, не было ему вручено или адресат не ознакомился с ним (пункт 1 статьи 165.1 ГК РФ). Например, сообщение считается доставленным, если адресат уклонился от получения корреспонденции в отделении связи, в связи с чем она была возвращена по истечении срока хранения.
Риск неполучения поступившей корреспонденции несет адресат. Если в юридически значимом сообщении содержится информация об односторонней сделке, то при невручении сообщения по обстоятельствам, зависящим от адресата, считается, что содержание сообщения было им воспринято, и сделка повлекла соответствующие последствия (например, договор считается расторгнутым вследствие одностороннего отказа от его исполнения).
Статья 165.1 ГК РФ подлежит применению также к судебным извещениям и вызовам, если гражданским процессуальным или арбитражным процессуальным законодательством не предусмотрено иное.
Какой вывод из всего сказанного?
Если вы или вам направили письмо по тому адресу, который указан в договоре, и при этом вы или ваш адресат не пошел получать письмо, то вы или ваш адресат всё равно считаетесь уведомленным

Аватар пользователя Erica
bond2000 пишет:

Кто решил проблемы с шумом через суд - делитесь информацией, пожалуйста.

Я - не юрист, но кое-что имею сказать по поводу процедуры подачи в суд.
1. Как узнать, на кого подавать в суд? http://realty-ask.ru/pokupka/chto-takoe-vypiska-iz-egrp-i-dlya-chego-ona...
2. Что делать до суда, чтобы хорошо выглядеть в глазах судьи и чтобы судья не отправила вас делать то, что описано в этой статье, особенно, если вы готовы о чем-то договариваться с обидчиками-ответчиками? http://pravovedus.ru/practical-law/civil/dosudebnyiy-poryadok-uregulirov...
3. Какова сама процедура подачи в суд? http://sovetnik.consultant.ru/iskovye_zayavleniya/kakova_procedura_podac...
4. Как и когда ходатайствовать об экспертизе? http://lenexp.ru/index.php?id=73&Itemid=69&option=com_content&view=article
От себя добавлю, что собственник ОБЯЗАН получать любую корреспонденцию( письма от вас, досудебные претензии, извещения с почты, повестки из суда) по месту собственности ( особенно, если не известен адрес его регистрации). Неполучение расценивается любой организацией, в том числе, и судом, как уклонение от получения. Вы, как и суд, не обязаны разыскивать собственника квартиры, ибо право собственности не только даёт право владения, пользования и распоряжения, но и налагает обязательства.
Как-то так. Может быть, это кому-то покажется полезным.

Аватар пользователя bond2000
ЕленаЮрьевнаК пишет:

Суд у меня просил предоставить, например, номер телефона ответчицы. Я ответила так, что ходила в УК, спросила телефон для суда. В УК мне сказали, что эта информация конфиденциальна, смогут выдать только по запросу суда. Если Вы не знаете точного адреса проживания или прописки - так и скажите на суде, что со своей стороны предприняли все меры, чтобы это узнать, но Вам отказали, письменно или устно. Не предоставляют адрес - телефон-то все-равно у УК есть всех собственников, и в милиции тоже. Если никаких данных не можете добыть об ответчиках - так и говорите на суде, судья сама сделает запрос, в те же органы.

вы о экспертизе ходатайствовали?
Если да, то где делаете, сколько стоит.

Не вставал ли вопрос "А соответствовала ли звукоизоляция перекрытия требуемым 60дб до замены напольного покрытия"?

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

Суд у меня просил предоставить, например, номер телефона ответчицы. Я ответила так, что ходила в УК, спросила телефон для суда. В УК мне сказали, что эта информация конфиденциальна, смогут выдать только по запросу суда. Если Вы не знаете точного адреса проживания или прописки - так и скажите на суде, что со своей стороны предприняли все меры, чтобы это узнать, но Вам отказали, письменно или устно. Не предоставляют адрес - телефон-то все-равно у УК есть всех собственников, и в милиции тоже. Если никаких данных не можете добыть об ответчиках - так и говорите на суде, судья сама сделает запрос, в те же органы.

Аватар пользователя bond2000
ЕленаЮрьевнаК пишет:

В исковом заявлении указываете полностью ФИО ответчицы, ПОЛНОСТЬЮ, без сокращений, и точный адрес ее проживания/прописки. Чтобы не ущемить ее права на защиту.

А где вы возьмёте адрес прописки?
Участковый имеет право этим не заниматься.

RSS-материал
Перейти в форум: