Кто решил проблемы с шумом через суд?

Аватар пользователя bond2000

Кто решил проблемы с шумом через суд - делитесь информацией, пожалуйста.
Знаменитый форумный юрист по шуму слишком занят чтобы заняться моим(и ,наверное, другими) делами - давайте пробовать своими силами. Думаю, это понадобится многим. Давайте в этой теме собирать правильно составленные иски, адреса контор где делают правильным образом проведённые и оформленные экспертизы - акустическая (раз), строительно-акустическая (два), санитарно-гигиеническая(три) и медицинская (четыре).
Также прошу приводить контакты юристов/адвокатов в этой области права.

Подписка на комментарии Комментарии (667)

Аватар пользователя missbgn

1.Не заморачивайтесь этой ерундой. В суде могут принять (условно). в качестве допустимых доказательств, например
а) вы записали на диктофон ваш разговор с соседкой, где она пи-пи-пи....К этому надо добавить обязательно реального (т.е. живого) свидетеля того, кто подтвердит что та, которая пи-пи-пи. на самом деле является той самой соседкой. И даже, если суд рискнет и примет это доказательство, у соседки есть право потребовать экспертизу ее голоса, и т.д. И также и по всем съемкам. Даже если вы ее голую снимите, а она будет утверждать, что это фотомонтаж, и потребует экспертизу.
2.А вы хотите таким макаром доказать наличие шума.

Аватар пользователя Сирень
VasyaPupkin пишет:

Номер тоже можно заснять.
Откуда у них информация, моя квартира или не моя ?)))

Из заявления в суд. Вы паспорт предъявите, там прописка.

Любитель тишины

Аватар пользователя VasyaPupkin

Суд суду рознь. Судьи также.
missbgn - это, если правильно понимаю, реинкарнация bgn49 ?

Аватар пользователя VasyaPupkin
Сирень пишет:

Мне кажется нет, может вы не у себя в квартире снимали. Смотря какие соседи верхние. Могут просто все отрицать и врать, что не ваша квартира. Пожимает плечами А вам надо будет все доказывать. Тогда надо камерой снять и № вашей квартиры . Суд принимает только железобетонные доказательства. Мозги набекрень

Номер тоже можно заснять.
Откуда у них информация, моя квартира или не моя ?)))

Аватар пользователя Сирень
missbgn пишет:

1.Я не знаю, как по электронке, т.к. предпочитаю все документы приносить лично, и на моем экз. они ставят свой штампик и дату получения.
2. А вообще. ни в одном законе не написано, что в суд ,для дела обязательно нужны оригиналы доказательных документов. (думаю, что они сами придумали, или есть какая-то внутренняя инструкция)
Представьте, в делах о праве собственника, мы что должны к иску прикладывать оригинал свид-ва о праве собственности? Нет. Мы прикладываем копию, и они молчат. Просто, все оригиналы надо брать в суд, и если суд запросит для сверки, показать.
3. И вы вправе были принести копию любого ответа от надзорных инстанций, но иметь с собой оригинал, пусть сами заверяют, у них есть эти полномочия.
4. У меня был случай, я принесла справки из банка на покупку валюты-копии, суд потребовал оригиналы, я принесла, он оригиналы забирает, а копии мне отдает, вот тут я и спросила у него, а если у него (мужчина) такие полномочия? Вздохнул, на каждой копии написал-"верно",печать поставил. а оригиналы вернул.

Все правильно, только у меня не было ответа из полиции в бумажном варианте,только по электронке. Я им писала на официальный сайт и пришел ответ мне на почту. Это в суде не приняли. А то что они у себя заверяют копии по оригиналам я знаю. Так-же не принимают фото без даты. Я показывала фотографии сделанные на телефон, не было даты, дата была в телефоне на файле, тоже не приняли. Много нюансов надо знать.

Любитель тишины

Аватар пользователя missbgn

1.Я не знаю, как по электронке, т.к. предпочитаю все документы приносить лично, и на моем экз. они ставят свой штампик и дату получения.
2. А вообще. ни в одном законе не написано, что в суд ,для дела обязательно нужны оригиналы доказательных документов. (думаю, что они сами придумали, или есть какая-то внутренняя инструкция)
Представьте, в делах о праве собственника, мы что должны к иску прикладывать оригинал свид-ва о праве собственности? Нет. Мы прикладываем копию, и они молчат. Просто, все оригиналы надо брать в суд, и если суд запросит для сверки, показать.
3. И вы вправе были принести копию любого ответа от надзорных инстанций, но иметь с собой оригинал, пусть сами заверяют, у них есть эти полномочия.
4. У меня был случай, я принесла справки из банка на покупку валюты-копии, суд потребовал оригиналы, я принесла, он оригиналы забирает, а копии мне отдает, вот тут я и спросила у него, а если у него (мужчина) такие полномочия? Вздохнул, на каждой копии написал-"верно",печать поставил. а оригиналы вернул.

Аватар пользователя Сирень

Вот сразу видно кто практик , а кто теоретик. У меня в суде даже ответ из полиции по электронке не приняли, говорят, что нужна синяя печать. НУЖНЫ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.

Любитель тишины

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Сирень пишет:

Смотря какие соседи верхние. Могут просто все отрицать и врать

Могут также отрицать, что в это время, когда Вы это записываете, они вообще были дома.

Аватар пользователя missbgn

Я не поняла, к чему и к кому-"глупость и точка зрения"?

Я допустим, разбираюсь в том, какие доказательства в суде имеют юридическое значение, а какие являются допустимыми и относимыми.

а вы в чем разбираетесь, когда бросаете такие фразы?

И я с теми самыми, верхними.

Аватар пользователя Сирень
VasyaPupkin пишет:

"Иногда такую глупость услышишь, а оказывается это-точка зрения"(с)

Я про те случаи, когда проблемы с верхними.
Устройство для записи располагаем рядом с потолком и все снимаем видеокамерой.
Рядом кладем нетбук/ноутбук, открыв в браузере страницу с мировым или местным временем-это для фиксации даты и времени записи.
Кладем так, чтобы в фокус камеры попадало.

Как думаете, суд примет такое?Улыбка

Мне кажется нет, может вы не у себя в квартире снимали. Смотря какие соседи верхние. Могут просто все отрицать и врать, что не ваша квартира. Пожимает плечами А вам надо будет все доказывать. Тогда надо камерой снять и № вашей квартиры . Суд принимает только железобетонные доказательства. Мозги набекрень

Любитель тишины

Аватар пользователя VasyaPupkin

"Иногда такую глупость услышишь, а оказывается это-точка зрения"(с)

Я про те случаи, когда проблемы с верхними.
Устройство для записи располагаем рядом с потолком и все снимаем видеокамерой.
Рядом кладем нетбук/ноутбук, открыв в браузере страницу с мировым или местным временем-это для фиксации даты и времени записи.
Кладем так, чтобы в фокус камеры попадало.

Как думаете, суд примет такое?Улыбка

Аватар пользователя missbgn

Допустим, вы умудрились, и все-таки записали весь шум сверху на какой-то прибор.(на телефон не получается, сама пробовала, только треск).А что дальше? Как и чем вы докажите, что эта запись имеет отношение к квартире сверху (снизу)? И что вы ее не записали, допустим-открыв окно.

Досудебное урегулирование по "шуму" сверху.
Как правило, ни один суд не отказал никому по "шумным полам", ввиду отсутствия досудебного урегулирования вопроса. Достаточно одной фразы: "На мои претензии по шуму соседи отреагировали..."и описываете их реакцию.

Аватар пользователя Fgpol
Олег Перфилов пишет:

Не тешь себя надеждой подавая на жилищную инспекцию ты проиграешь дело. Основанием для суда является Ваше заявление на повышенный шум, суд ничего не скажет а тебе надо будет доказать судебной экспертизой ударного или воздушного шума я не знаю какой там у тебя. Вот чтобы разобраться суд и назначает судебную экспертизу. При этом никаких других бумаг кроме искового заявления и твоего ходатайства о проведении судебной экспертизы шума не нужно.

Я вот думаю подавать ли жалобу в Роспотребнадзор. Они конечно откажут в проведении замера шума, но для суда будет дополнительным подтверждением, что я пытался решить спор досудебно.
Так же хотелось бы знать имеет ли смысл подавать досудебную претензию виновнику, т.к. не понятно, что от них просить, если никаких шумовых замеров и строительных экспертиз не проведено.

Аватар пользователя VasyaPupkin

У кого-нибудь есть мысли как кроме экспертизы доказать нарушения права на покой и тишину ?
Сам пробовал на экшн-камеру Сони записывать - хорошо пишет только видео, звук плохо.

Слудующие мысли направлены в сторону чувствительного микрофона.

Аватар пользователя missbgn

1. У всех есть право судиться с кем угодно, в т.ч.и с жилищной инспекцией, и с УО, и черте с кем, кто попадется вам на пути. Но умные люди прежде всего думают о конечном результате своего труда.Кто был хоть раз в суде, согласится со мной, что походы в суд и прогулки по парку - это разные удовольствия.

2. Лично у меня,конечная цель - жить своей жизнью, а не по расписанию соседей сверху, т.е. вернуть ту тишину, в которой я жила раньше. И я ни на что не отвлекаюсь, ни от кого ничего не требую,ни скандалю, и никому не угрожаю, т.к. знаю, что если растрачу свои силы на эти мелкие склоки, меня просто не хватит на суд.

3.Так что, на все случаи, дать совет невозможно, каждый сам решает, что он хочет получить в конечной цели, и от этого уже и отталкиваться.

Аватар пользователя Олег Перфилов
Fgpol пишет:

Суд может задать вопрос, а почему Вы решили, что шум превышен? ведь действительно нет никаких документальных подтверждений кроме как моего предположения. В идеале конечно получить хоть какую бумагу о превышения шума, но нигде ее не сделать.
Сегодня услышал мнение, что можно подать в суд на жилищную инспекцию, если она откажет в удовлетворении жалобы на соседа. Кто, что думает на этот счет?

Не тешь себя надеждой подавая на жилищную инспекцию ты проиграешь дело. Основанием для суда является Ваше заявление на повышенный шум, суд ничего не скажет а тебе надо будет доказать судебной экспертизой ударного или воздушного шума я не знаю какой там у тебя. Вот чтобы разобраться суд и назначает судебную экспертизу. При этом никаких других бумаг кроме искового заявления и твоего ходатайства о проведении судебной экспертизы шума не нужно.

Аватар пользователя Fgpol
Олег Перфилов пишет:

В нашем полку прибыло. Подается в суд исковое заяаление и суд уже направляет на экспертизу ударного или воздушного шума. Без направления суда никакое заключение служб не действительны.

Суд может задать вопрос, а почему Вы решили, что шум превышен? ведь действительно нет никаких документальных подтверждений кроме как моего предположения. В идеале конечно получить хоть какую бумагу о превышения шума, но нигде ее не сделать.
Сегодня услышал мнение, что можно подать в суд на жилищную инспекцию, если она откажет в удовлетворении жалобы на соседа. Кто, что думает на этот счет?

Аватар пользователя Олег Перфилов
Fgpol пишет:

Добрый день.
Подскажите, что является основанием для подачи в суд и назначения экспертизы звукоизоляции перекрытий? Ведь просто заявления недостаточно, должно быть какое-то заключение о превышении бытового шума. Где его взять? ни одна компания не делает таких заключений, т.е не меряет превышение бытового шума.

В нашем полку прибыло. Подается в суд исковое заяаление и суд уже направляет на экспертизу ударного или воздушного шума. Без направления суда никакое заключение служб не действительны.

Аватар пользователя Fgpol

Добрый день.
Подскажите, что является основанием для подачи в суд и назначения экспертизы звукоизоляции перекрытий? Ведь просто заявления недостаточно, должно быть какое-то заключение о превышении бытового шума. Где его взять? ни одна компания не делает таких заключений, т.е не меряет превышение бытового шума.

Аватар пользователя bond2000

3 недели назад посылал через электронную приёмную МЖИ запрос с просьбой прислать мне оригиналы моих заявлений с входящими МЖИ - прислали по электронке с синей печатью. Распечатываю.

Аватар пользователя Aleks33

Вам видней -
А я имел в виду -например, И упоминания ВСН 58-88 - в тексте ..
Реконструкція, ремонт, реставрація об'єктів будівництва
ЖИТЛОВІ БУДИНКИ.РЕКОНСТРУКЦІЯ ТА КАПІТАЛЬНИЙ РЕМОНТ ДБН В.3.2-2-2009

И в тексте

ПРАВИЛА ВИЗНАЧЕННЯ ФІЗИЧНОГО ЗНОСУ ЖИТЛОВИХ БУДИНКІВ Соу жкг 75.11 – 35077234

Или -этим разьяснением Госстроя Украины -

"Який порядок надання дозволу на виконання будівельних робіт у разі здійснення реконструкції, реставрації, капітального ремонту та технічного переоснащення будинків і споруд?
Держбудом надано роз"яснення, що при виконанні реконструкції, реставрації, капітального ремонту та технічного переоснащення будинків і споруд необхідно керуватись законодавчими і нормативними актами, чинними в Україні:
.......
........
......4.ВСН 58-88(р) Госкомархитектуры "Положение об организации и проведении реконструкции, ремонта и технического обслуживания зданий, объектов коммунального и социального значения. Нормы проектирования"......
Надруковано:
Державний комітет будівництва, архітектури та житлової політики України.
“Інформаційний бюлетень”, №1, січень, 2004 р.,

Аватар пользователя Олег Перфилов
Aleks33 пишет:

1 ) На Украине свои ДБН, ДСТУ -и прочее (

Вы однако больщой шутник, прошло 25 лет со времен распада ссср, какая там субсидиарность, все поменяли и звука не осталось от актов СССР, все свое. К российским нормативам не имеем никакого отношения. Наоборот во многом законодательно зафиксировало более строгие нормативы нежели были когда то.

Аватар пользователя Олег Перфилов
Aleks33 пишет:

1 ) На Украине свои ДБН, ДСТУ -и прочее (

Вы однако больщой шутник, прошло 25 лет со времен распада ссср, какая там субсидиарность, все поменяли и звука не осталось от актов СССР, все свое. К российским нормативам не имеем никакого отношения. Наоборот во многом законодательно зафиксировало более строгие нормативы нежели были когда то.

Аватар пользователя AndruXa
Aleks33 пишет:

( Перекрытия - или его ненесущей звукоизолирующей части или -"общего имущества МКД" либо найдете конкретно- по Эполам или "звукоизоляционным" конструкциям)
http://files.stroyinf.ru/data1/1/1877/
Не забывайте -ВСН создавались до приватизации квартир -так что ряд текстуальных несоответствий реалиям ЧАСТНОЙ собствености на квартиры --( НЕТ разделения конструкций дома -все относится к ГОСУДаРСТВЕННОМУ) -можно ...использовать в своих интересах( в какой мере суд примет такую подгонку -вопрос другой.
Имею в виду- что там в таблице сроков службы конструкций подразумеваются под словами ПОЛЫ или ПЕРЕКРЫТИЯ -их ВСЕОБЩАЯ принадлежность государтву( в квартире или на лестничной клетке) .То есть - это несоответтвие текстуальное можно использовать ...тонко...в целях дополнения иска - тех домов, где по ВСН сроки вышли с мосмента постройки
(Если кто забыл - до 1991 года в многоквартирниках граждане имели только права бессрочного пользования( по максимуму) -Выше -только права жильцов ЖСК-домов )
А по СУЩЕСТВУ вашего вопроса -на мой взгляд неюриста -вас интересующее -в компетенции экспертов- их ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ знания при правильной постановке вопросов могут дать суду и ответ на вопрос , например(я не юрист- шкурками не кидать) ,
"Является (может ли явиться) ли истечение срока службы (по ВСН )или вследствие долговременной эксплуатацией под динамической и статичной нагрузкой причиной снижения зукоизоляционных характеристик перекрытия ниже проектных( нормативных) (Lnw) "
И как верно заметила форумчанка -с ссылкой на ГрадК РФ - независимо от причин -именно собственник "несет бремя содержания собственности" -независимо от сроков эксплуатации (если игнорировать ..пока...принадлежность перекрытия( для целей СНиП- к общему имуществу МКД)

Это оно!!!! И Вы правильно поняли и даже сформулировали, с чем я хочу обратиться к экспертам и к чему веду.
Спасибо Вам и missbgn! )
Об результатах общения с экспертами сообщу на форуме.

Аватар пользователя Aleks33
AndruXa пишет:

Есть ли "срок годности" свойств звукоизолирующих/звукопоглощающих элементов перекрытия?
и/или причины по которым этот срок может сократиться (!).

1 )
На Украине свои ДБН, ДСТУ -и прочее
НО!! - не исключено, что и как в России применяются субсидиарно до сих пор ряд технико-нормативных актов СССР -это естественно .
В соответствии с Соглашением о создании СНГ ( не помню точно -найдете возможно ) -акты СССР применимы - в той части , в которой не противоречат законодательству стран СНГ..
Посмотрите- может найдете -в таком случае -что-то из применяемых и ПОНЫНЕ - СУБСИДИАРНО ( и в части не противоречащей законодательству РФ) -в России -
ВСН.
-Ниже -

ПОЛОЖЕНИЕ ОБ ОРГАНИЗАЦИИ И ПРОВЕДЕНИИ РЕКОНСТРУКЦИИ, РЕМОНТА И ТЕХНИЧЕСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ ЗДАНИЙ, ОБЪЕКТОВ КОММУНАЛЬНОГО И СОЦИАЛЬНО-КУЛЬТУРНОГО НАЗНАЧЕНИЯ
НОРМЫ ПРОЕКТИРОВАНИЯ ВСН 58-88 (р) ГОСКОМАРХИТЕКТУРЫ
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ПО АРХИТЕКТУРЕ И ГРАДОСТРОИТЕЛЬСТВУ ПРИ ГОССТРОЕ СССР
Там -сроки службы тех или иных конструкций дома и КВАРТИР..Может вам поможет ..
( Перекрытия - или его ненесущей звукоизолирующей части или -"общего имущества МКД" либо найдете конкретно- по "полам" или "звукоизоляционным" конструкциям дома или перкрытий или квартир.)
http://files.stroyinf.ru/data1/1/1877/
Не забывайте -ВСН создавались до приватизации квартир -так что ряд текстуальных несоответствий реалиям ЧАСТНОЙ собствености на квартиры --( НЕТ разделения конструкций дома -все относится к ГОСУДаРСТВЕННОМУ) -можно ...использовать в своих интересах( в какой мере суд примет такую подгонку -вопрос другой.
Имею в виду- что там в таблице сроков службы конструкций подразумеваются под словами ПОЛЫ или ПЕРЕКРЫТИЯ -их ВСЕОБЩАЯ принадлежность государтву( в квартире или на лестничной клетке) .То есть - это несоответтвие текстуальное можно использовать ...тонко...в целях дополнения иска - тех домов, где по ВСН сроки вышли с мосмента постройки
(Если кто забыл - до 1991 года в многоквартирниках граждане имели только права бессрочного пользования( по максимуму) -Выше -только права жильцов ЖСК-домов )

2) А по СУЩЕСТВУ вашего вопроса -на мой взгляд неюриста -вас интересующее -в компетенции экспертов- их ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ знания при правильной постановке вопросов могут дать суду и ответ на вопрос , например(я не юрист- шкурками не кидать) ,
"Является (может ли явиться) ли истечение срока службы (по ВСН )или вследствие долговременной эксплуатацией под динамической и статичной нагрузкой причиной снижения зукоизоляционных характеристик перекрытия ниже проектных( нормативных) (Lnw) "
И как верно заметила форумчанка -с ссылкой на ГрадК РФ - независимо от причин -именно собственник "несет бремя содержания собственности" -независимо от сроков эксплуатации (если игнорировать ..пока...принадлежность перекрытия( для целей СНиП- к общему имуществу МКД)

3) Если у вас лежал линолеум -дополнительно смотрите-шерстите ГОСТы СССР по линолеумам -помню -один из них выкладывала форумчанка
И ГОСТ и СНиП (-СССР - раз вы на Украине И свои -украинские ДБН ,ДСТУ- поиск по ключевым словам-
"срок службы........."...... )
ГОСТ и СНиП СССР , ВСН (СССР) - и ваши акты украинские с словами "Звукоизоляционные" (материалы) ,"срок службы" , СНиП СССР и ваши акты - по Полы ( СНиП 1988) ? CYbG CCCH - "Изоляционные и отделочные Покрытия ", СНиП и ГОСТ - по многоквартирным домам -СССР ( и ваши ДБН, ДСТУ
В контексте связки с словами -
"срок службы" ...
Только - это вам послужит только дополнительным аргументом -ВСН -это -не федеральный закон( или- закон Украины)
Суд несомненно опирается на ЭКСПЕРТИЗУ...(

Аватар пользователя missbgn

1.AndruХА спрашивает про срок звукоизоляции
В соответствии с Градостроительным Кодексом РФ-"Нормативные и проектные значения параметров звукоизоляции должны соблюдаться при эксплуатации жилого здания, независимо от срока его эксплуатации"

2.Boond2000-ты на грубость нарываешься......

3.Олегу!-Найди в ГК "Правопреемственность" Там все в общем, в том числе собственники предприятий и жилых помещений и т.д.Еще лучше, если найдешь с комментариями,распечатай и подари своей ответчице.Хотя ее адвокат должен знать об этом праве.

Аватар пользователя Олег Перфилов
bond2000 пишет:

я добавлю, что по закону за жильё отвечает нынешний владелец квартиры и спихнуть на бывшего владельца не получится т.к при купле-продажи покупатель приобретает жильё со всеми его обременениями как-то так.

Ай да молодца, моему уху приятно слышать Ваши слова о том, что по закону за жильё отвечает нынешний владелец квартиры. Моя ответчица не хочет ни понять, ни признать, что по закону за жильё отвечает нынешний владелец квартиры, ни в какую не хочет этого факта признавать и ссылается на предыдущих владельцев квартиры.

Аватар пользователя bond2000
missbgn пишет:

БРАВО АЛЕКСУ-33! Он, как всегда оказался на высоте.

1.Я то же споткнулась об этот вопрос (не помню,в декабре или в январе) И если вы помните, мы изучали какое-то решение суда, где ответчик опроверг нормативные значения по СНиП 23-03, мотивируя тем, что дом строился в 80-е годы, т.е."закон обратной силы не имеет", а значит и нормативы надо брать по СНиП-77г.Вот так мы и вышли на это решение (67-7=60), а в обозначении индекса появилась маленькая буква "n"

2.Boond2000!
теперь у вас возник новый вопрос "с какого перепуга ответчик должен восстанавливать сам звукоизоляцию?"
а)в решении суда судья заявил, что восстанавливать звукоизоляцию должен собственник верхней квартиры.
б)это он не с перепугу заявил, а на основании законодательного акта. Найдите его самостоятельно, и тогда уверенность , что вы можете выиграть суд, в разы возрастет.
3.Я вообще заметила, что все, что падает на "халяву", в голове не держится, а вот все, до чего дойдешь сам, это уже крепко осядет.

нефиг умничать, детка Улыбка
я добавлю, что по закону за жильё отвечает нынешний владелец квартиры и спихнуть на бывшего владельца не получится т.к при купле-продажи покупатель приобретает жильё со всеми его обременениями как-то так.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
AndruXa пишет:

судебные прецеденты о ремонте имущества общего владения найти намного проще, чем конкретно межэтажного пререкрытия.

Зачем ремонтировать то, что соседи по своей инициативе наляпали на плите перекрытия сверху? Общее имущество нужно возвратить в первоначальное положение, которое соответствует проекту дома.

Аватар пользователя AndruXa

ПППС.
Что касается имущества общего владения (общедомового, смежных квартир)
предлагаю вам логическую цепочку
Если в многоквартирном доме течет крыша, которая была выполнена 50 лет назад, в соответсвии со всеми нормами и принята комиссией при строительстве, что нужно делать ? - чинить!!!!
крыша общее имущество, чинит домоуправляющая организация, или тот по чье вине она потекла (залезли пацаны, содрали рубероид)

если лопнул стояк, по той или иной причине.... что нужно делать?
смотреть бумаги о том, что он соответствовал нормам и ГОСТам, или его чинить?
за чей счет - второй вопрос.

судебные прецеденты о ремонте имущества общего владения найти намного проще, чем конкретно межэтажного пререкрытия.

RSS-материал
Перейти в форум: