Кто решил проблемы с шумом через суд?

Аватар пользователя bond2000

Кто решил проблемы с шумом через суд - делитесь информацией, пожалуйста.
Знаменитый форумный юрист по шуму слишком занят чтобы заняться моим(и ,наверное, другими) делами - давайте пробовать своими силами. Думаю, это понадобится многим. Давайте в этой теме собирать правильно составленные иски, адреса контор где делают правильным образом проведённые и оформленные экспертизы - акустическая (раз), строительно-акустическая (два), санитарно-гигиеническая(три) и медицинская (четыре).
Также прошу приводить контакты юристов/адвокатов в этой области права.

Подписка на комментарии Комментарии (663)

Аватар пользователя AndruXa

Олег, мы собирали (я продолжаю собирать) разные доказательные базы.
Все что касалось замера шума, я уже сделал. Переписывать уже написанное еще раз не буду.
Уверяю, что заставить СЭС прийти и зафиксировать тоже было не просто.
в протоколе нет разделения какой шум. есть факт его наличия с указанием конкретных цифр и указание источника шума. все. занавес.

missbgn и всем.
как только появится судебное решение по делу Олега в едином реестре, ему можно ставить памятник за прецедент! от себя лично привезу/перешлю ему в Одессу бутылку хорошего коньяка ))
нет. ОЧЕНЬ хорошего коньяка! ))

и вот, в качестве, чужого опыта, можно изучить, чтобы не повторить ошибки (это уже по опыту РФ)
http://sudact.ru/regular/doc/YYDfFfxuEx5r/

Аватар пользователя missbgn

AndruХА!

Здесь никто не спрашивает ничьего разрешения, так что не надо утрировать.А то что вы непонятно изъясняете свой случай, то это ваши проблемы.
Наличие ударного, еще раз повторю-ударного (а не воздушного) шума не зависит от того, делали или не делали ремонт соседи сверху, а указывает только на то, что уровень ударного шума по факту, превышает нормативные значения указанные в СНиП 23-03-2003 "Защита от шума". Поэтому, если бы не было этого превышения, то вы бы и не слышали этого ударного шума.Познакомьтесь с этим СНиП, там все понятно написано.

Аватар пользователя Олег Перфилов
AndruXa пишет:

если ваши соседи НЕ делали ремонт, но вы страдаете от ударного шума, это еще не факт того что нарушен звукоизолирующий слой перекрытия! и что с этим делать еще не "проторено". (мой случай)

Андрюха, я понял, тебя беспокоит воздушный шум как ты написал бытовой. Да действительно воздушный шум замеряет СЭС но чтобы замеры были приняты судом все равно суд должен направить решение в СЭС которая замеряет воздушный щум там есть разные режимы в том числе с задержкой записи на пару секунд. В этом ты прав конечно но иди знай а если у тебя и воздушный и ударный как тогда будешь, две экспертизы делать??

Аватар пользователя AndruXa
missbgn пишет:

Ничего не поняла! Спор то о чем?

5. И самое главное! Люди сходят с ума (не верите? половина на форуме-"неадекваты") не от воздушного шума, а именно от ударного. А методика его измерения едина! Только по Госту 29296, и только ударной машиной. И обязательный доступ в квартиру соседа сверху и в вашу. И никакие алгоритмы здесь не причем.
Можете продолжать спорить дальше...

Простите, ради Бога. Не знал, что для того, чтобы высказать свое мнение, нужно получить на это Ваше разрешение.
Зайдя на этот форум я получил много полезной информации и пишу здесь, делясь своим опытом, в том числе надеясь быть полезным другим.
1. методика измерения шума (шумомером) и методика измерения звукоизолирующих свойств перекрытия (топтуном) две разные вещи.

2.
- если ваши соседи делали ремонт, с вмешательством в звукоизолирующие слои (пол) это прямая дорога в суд с иском о приведении свойств перекрытия к нормам СНип (ДБН).
(случай Олега Перфилова)
- если ваши соседи НЕ делали ремонт, но вы страдаете от ударного шума, это еще не факт того что нарушен звукоизолирующий слой перекрытия! и что с этим делать еще не "проторено".
(мой случай)

вот, в кратце, смысл мною написанного.

Аватар пользователя Олег Перфилов
Aleks33 пишет:

Форумом приветствуется( по наличию у вас времени) выкладывание конкретики записанных вами на диктофон и ваших вопросов и ответов эксперта ( в процессе выбора , что вы сейчас производите )

Каждое судебное заседание записывается судом на файлы и дискета хранится в деле, поэтому если хотите прослущать о чем речь шла на суде, то пишете заявление прикладывается квитанция об оплате (совершенно небольшие деньги типа 70 руб РФ.)
Секретарь Вашего судьи получает это ходатайство с квитанцией через канцелярию и записывает Вам на дискету (чистую дискету сами приносите). Что касаемо эксперта судебного то обязательно ответчики вызывают судебного эксперта на заседание где ответчики задают вопросы эксперту. Она расписывается что за ложные данные несет криминальную ответственность.

Аватар пользователя Aleks33
missbgn пишет:

Олегу!

Да нет,Олег, у нас с ударными машинами все тип-топ, просто я очень любознательная, начинаю задавать им разные вопросы. Вроде всем задаю одни и те же вопросы, а ответы от всех получаю разные. .

Форумом приветствуется( по наличию у вас времени) выкладывание конкретики записанных вами на диктофон и ваших вопросов и ответов эксперта ( в процессе выбора , что вы сейчас производите )
Польза извлекается подчастую из разнообразной инфы ( Вон - у меня коллега к педиатру с ребенком ходит с диктофоном - врачи быстро говорят и ...не всегда с лету понятно .А пришел домой - прослушал - понятно )
Мне лично это не надо - но другим форумчанам пригодится может- при выборе экспертов и для общего обзора. А уж тем , кто с вами в одной области - тем паче - при выборе квалифицированной экспертной фирмы в вашем регионе);..)

Аватар пользователя Fgpol
missbgn пишет:

Fgpol

Инициатором экспертизы должен быть истец, т.е. вам надо в поиск забить "ходатайство о проведении строительной экспертизы", скачать, скопировать, и забить туда все данные по иску и ваши вопросы, что вы хотите от этой экспертизы, и подать это ходатайство в суд.

Спасибо. Примерно так и планировал сделать, но все же поищу юриста, кто грамотно все это оформит.

Аватар пользователя missbgn

Олегу!

Да нет,Олег, у нас с ударными машинами все тип-топ, просто я очень любознательная, начинаю задавать им разные вопросы. Вроде всем задаю одни и те же вопросы, а ответы от всех получаю разные. Вот что меня и смущает....
А насчет того, что захвалила. Так любой человек отличается именно по поступкам, а не по болтовне. если что, пиши в приватку.

Аватар пользователя Fgpol
Олег Перфилов пишет:

Ты немного забавный, но видно, что в этом деле новичек и стараешься в тему въехать. В том то и дело, что топтун устанавливается в любое удобное для судебного эксперта время у твоих соседей сверху, он стучит там по полу молоточками а у тебя в квартире во время стук ударной машины хпмнеряется приборами. Замеры делают только под плитой перекрытия чтобы установить индекс приведенного ударного шума под плитой перекрытия т.е. у тебя в квартире.

Я все это знаю) Это делается для того, чтобы не ждать от соседей шум, а создать его искусственно это самой машиной и зафиксировать уже снизу у меня.

Аватар пользователя missbgn

Fgpol

Инициатором экспертизы должен быть истец, т.е. вам надо в поиск забить "ходатайство о проведении строительной экспертизы", скачать, скопировать, и забить туда все данные по иску и ваши вопросы, что вы хотите от этой экспертизы, и подать это ходатайство в суд.

Аватар пользователя Олег Перфилов
missbgn пишет:

Ничего не поняла! Спор то о чем?
1.Если показать,кто кого умнее? То этот спор ни о чем.
2.Олег Перфилов год судился! Один, без адвокатов! В декабре 2015г суд вынес решение в его пользу-восстановить звукоизолирующую прокладку в конструкции пола верхнего соседа! Мало этого. Он еще в обеспечение исполнения решения суда наложил на квартиру (единственную) обременение, в виде запрета всех регистрационных действий с данным объектом недвижимости! Кто может похвастаться этим же?

Ой спасибо, заценили Вы меня, аж приятно стало за себя!!!

3. И он указывает вам самый прямой и правильный путь для решения этой проблемы.

Таки да, я пошел по самому прямому пути, это уже вижу оглядываясь назад, но подсказать некому было поэтому все самому пришлось тянуть...

5. Эта ударная машина очень дорогая (поэтому и экспертиза ого-го), и не у всех она есть. я вот живу в большом областном городе, а уже 2-ю неделю веду со всеми переговоры, и пока ни на ком не могу остановиться.

Ко мне приезжали делать замеры ударного шума из столицы, потому что в городе у нас нет ударной машины ни одной....

Аватар пользователя Олег Перфилов
Fgpol пишет:

Мне нужен топтун, т.к. звук ударный в только в определенное время. У них есть внутренние распоряжение их главного санитарного врача о запрете измерение бытового шума. В России их заставить можно только через суд. Тут уж проще сразу на соседей подать.

Ты немного забавный, но видно, что в этом деле новичек и стараешься в тему въехать. В том то и дело, что топтун устанавливается в любое удобное для судебного эксперта время у твоих соседей сверху, он стучит там по полу молоточками а у тебя в квартире во время стук ударной машины хпмнеряется приборами. Замеры делают только под плитой перекрытия чтобы установить индекс приведенного ударного шума под плитой перекрытия т.е. у тебя в квартире.

Аватар пользователя Fgpol
missbgn пишет:

Ничего не поняла! Спор то о чем?

1.Если показать,кто кого умнее? То этот спор ни о чем.
2.Олег Перфилов год судился! Один, без адвокатов! В декабре 2015г суд вынес решение в его пользу-восстановить звукоизолирующую прокладку в конструкции пола верхнего соседа! Мало этого. Он еще в обеспечение исполнения решения суда наложил на квартиру (единственную) обременение, в виде запрета всех регистрационных действий с данным объектом недвижимости! Кто может похвастаться этим же?
3. И он указывает вам самый прямой и правильный путь для решения этой проблемы.
4.У кого есть лишние деньги, может заказать экспертизу самостоятельно, не связываясь с судом. Это разрешено всем. Заплатил, заказал и вперед....Но!
а)результаты этой экспертизы не будут юридически значимыми доказательствами для суда,
б)Суд даже может отказать ее к принятию в материалы дела,и предложить вам повторную экспертизу за ваш счет,
г)в случае выигрыша в суде (по 2-й экспертизе), расходы 1-й экспертизы(вашей), останутся вашими.
5. И самое главное! Люди сходят с ума (не верите? половина на форуме-"неадекваты") не от воздушного шума, а именно от ударного. А методика его измерения едина! Только по Госту 29296, и только ударной машиной. И обязательный доступ в квартиру соседа сверху и в вашу. И никакие алгоритмы здесь не причем.
Можете продолжать спорить дальше. Да, забыла. Эта ударная машина очень дорогая (поэтому и экспертиза ого-го), и не у всех она есть. я вот живу в большом областном городе, а уже 2-ю неделю веду со всеми переговоры, и пока ни на ком не могу остановиться.

Спасибо за развернутый ответ! Спора тут нет, лишь дискуссия. Олег Панфилов как я понял из Украины и так скорее всего свои законы.
Я надеюсь, что мой иск суд примет без каких либо измерений, т.к. мне удалось достать технический паспорт дома где напольное покрытие указано линолеум и следовательно его замена на другой тип напольного покрытия мог повредить шумоизоляцию. Надеюсь суд это примет и назначит экспертизу топот-машины.

Аватар пользователя missbgn

Ничего не поняла! Спор то о чем?

1.Если показать,кто кого умнее? То этот спор ни о чем.
2.Олег Перфилов год судился! Один, без адвокатов! В декабре 2015г суд вынес решение в его пользу-восстановить звукоизолирующую прокладку в конструкции пола верхнего соседа! Мало этого. Он еще в обеспечение исполнения решения суда наложил на квартиру (единственную) обременение, в виде запрета всех регистрационных действий с данным объектом недвижимости! Кто может похвастаться этим же?
3. И он указывает вам самый прямой и правильный путь для решения этой проблемы.
4.У кого есть лишние деньги, может заказать экспертизу самостоятельно, не связываясь с судом. Это разрешено всем. Заплатил, заказал и вперед....Но!
а)результаты этой экспертизы не будут юридически значимыми доказательствами для суда,
б)Суд даже может отказать ее к принятию в материалы дела,и предложить вам повторную экспертизу за ваш счет,
г)в случае выигрыша в суде (по 2-й экспертизе), расходы 1-й экспертизы(вашей), останутся вашими.
5. И самое главное! Люди сходят с ума (не верите? половина на форуме-"неадекваты") не от воздушного шума, а именно от ударного. А методика его измерения едина! Только по Госту 29296, и только ударной машиной. И обязательный доступ в квартиру соседа сверху и в вашу. И никакие алгоритмы здесь не причем.
Можете продолжать спорить дальше. Да, забыла. Эта ударная машина очень дорогая (поэтому и экспертиза ого-го), и не у всех она есть. я вот живу в большом областном городе, а уже 2-ю неделю веду со всеми переговоры, и пока ни на ком не могу остановиться.

Аватар пользователя AndruXa
Fgpol пишет:

Мне нужен топтун, т.к. звук ударный в только в определенное время. У них есть внутренние распоряжение их главного санитарного врача о запрете измерение бытового шума. В России их заставить можно только через суд. Тут уж проще сразу на соседей подать.

подать не сложно. сложно доказать.
я вам верю, суд не поверит.

Аватар пользователя Fgpol
AndruXa пишет:

Внимательно прочитайте в вашем Законе, где указаны санитарно-гигиенические нормы, на кого возложены ОБЯЗАННОСТИ по надзору. не звоните, пишите, отнесите заяву под роспись! не говорите про бытовой шум, говорите о ШУМЕ! (хотя мне тоже пытались втереть про "бытовой", но, ни бумагу никто не показал, ни толкование значения "бытовой" нигде не нашел). Если СЭС сама себе ограничивает возложенные на нее обязанности, это полный беспредел!
вы вообще что хотите мерить? уровень проникающего звука и шумовое загрязнение в вашей квартире или соответствие шумоизоляции ограждающей конструкции? определитесь.
первое изеряется шумомером в вашей квартире и вы имеете полное права инициировать измерениеисходя из права на "безопасную среду обитания" , второе - "топтуном" и действительно с доступом в обе квартиры.
все вышенаписанное требует уточнения и согласования с Законами вашей страны.

Мне нужен топтун, т.к. звук ударный в только в определенное время. У них есть внутренние распоряжение их главного санитарного врача о запрете измерение бытового шума. В России их заставить можно только через суд. Тут уж проще сразу на соседей подать.

Аватар пользователя AndruXa
Fgpol пишет:

К сожалению СЭС(Роспотребнадзор) по телефону мне отказал в проведении замеров бытового шума ввиду какого-то там распоряжения. Отправили меня в Проектно-Технический институт где мне пояснили, что такого рода замеры возможны только по направлению суда и с доступом в обе квартиры. Экспертиза называется- Измерение приведенного ударного звука.

Внимательно прочитайте в вашем Законе, где указаны санитарно-гигиенические нормы, на кого возложены ОБЯЗАННОСТИ по надзору. не звоните, пишите, отнесите заяву под роспись! не говорите про бытовой шум, говорите о ШУМЕ! (хотя мне тоже пытались втереть про "бытовой", но, ни бумагу никто не показал, ни толкование значения "бытовой" нигде не нашел). Если СЭС сама себе ограничивает возложенные на нее обязанности, это полный беспредел!
вы вообще что хотите мерить? уровень проникающего звука и шумовое загрязнение в вашей квартире или соответствие шумоизоляции ограждающей конструкции? определитесь.
первое изеряется шумомером в вашей квартире и вы имеете полное права инициировать измерениеисходя из права на "безопасную среду обитания" , второе - "топтуном" и действительно с доступом в обе квартиры.
все вышенаписанное требует уточнения и согласования с Законами вашей страны.

Аватар пользователя Олег Перфилов
AndruXa пишет:

Далее. если ПРИЧИНОЙ проникновения шума в вашу квартиру есть нарушенный слой звукоизоляции/звукопоглощения, это один алгоритм действий
У Олега Перфилова случай именно такой! если причиной является сами дебильные соседи, которые швыряют штангу на пол (утрирую) это другой алгорим действий.

Если человек намерен подавать в суд иск по шумоизоляции пола верхних соседей и Вы в себе уверены, что экспертиза подтвердит наличие превышения ударного шума, то не нужно делать никаких предварительных замеров поскольку суд не принимает это. Действительны замеры только по направлению суда то работников отдела коммунальной гигиены СЭС если у них есть такое оборудование или фирма имеющая эксперта сетрифицированного в Министрерстве юстиции без этого выполнения условий можете подавать иски хоть каждый день это будет пустышкой. Устал уже повторять честное слово ))

Аватар пользователя Fgpol
AndruXa пишет:

Люди, поймите одну простую вещь!
наши права нарушаются шумом, источник которого находится в смежной квартире!
Наличие, превышающего нормы шума, подтверждается измерением его уровня в ВАШЕЙ КВАРТИРЕ!
В Украине надзор за соблюдением этих норм возложен на СЭС! (возможно привлечение сторонних экспертов, это отдельная тема)
пишите заяву в СЭС о производстве инструментального измерения шума. (там есть ньансы, типа 1. "бытовой шум мы не меряем" ответ: "я не знаю являтеся этот шум бытовым"
2. измерение в "медленном режиме" приборами типа РОБОТРОН, допустим с частотой 2 в сек. ударный шум он может и не показать, так как удар длится сотые-десятые доли секунды!!!
3. в случае ударного шума применятся методика усредненного значения за период времени и максимальный показатель, которые не должны отличаться на 15 ДБа
вобщем это отдельная тема.
я, как человек имеющий на руках заключение СЭС о превышении норм с указанием в протоколе ИСТОЧНИКА шума, за свои слова отвечаю!

Далее.
если ПРИЧИНОЙ проникновения шума в вашу квартиру есть нарушенный слой звукоизоляции/звукопоглощения, это один алгоритм действий
У Олега Перфилова случай именно такой!

если причиной является сами дебильные соседи, которые швыряют штангу на пол (утрирую) это другой алгорим действий.

К сожалению СЭС(Роспотребнадзор) по телефону мне отказал в проведении замеров бытового шума ввиду какого-то там распоряжения. Отправили меня в Проектно-Технический институт где мне пояснили, что такого рода замеры возможны только по направлению суда и с доступом в обе квартиры. Экспертиза называется- Измерение приведенного ударного звука.

Аватар пользователя Fgpol
missbgn пишет:

И хотя я всем советую, что когда кажется, креститься надо, но мне не только кажется, я просто уверена в том, что Fgpol, это и есть Erica. Можно взять новый ник, но, стиль изложения своих мыслей поменять нельзя.

Любому сомневающемуся готов дать свой телефон и буду рад любой консультации.

Аватар пользователя AndruXa
Олег Перфилов пишет:

Не тешь себя надеждой подавая на жилищную инспекцию ты проиграешь дело. Основанием для суда является Ваше заявление на повышенный шум, суд ничего не скажет а тебе надо будет доказать судебной экспертизой ударного или воздушного шума я не знаю какой там у тебя. Вот чтобы разобраться суд и назначает судебную экспертизу. При этом никаких других бумаг кроме искового заявления и твоего ходатайства о проведении судебной экспертизы шума не нужно.

Люди, поймите одну простую вещь!
наши права нарушаются шумом, источник которого находится в смежной квартире!
Наличие, превышающего нормы шума, подтверждается измерением его уровня в ВАШЕЙ КВАРТИРЕ!
В Украине надзор за соблюдением этих норм возложен на СЭС! (возможно привлечение сторонних экспертов, это отдельная тема)
пишите заяву в СЭС о производстве инструментального измерения шума. (там есть ньансы, типа 1. "бытовой шум мы не меряем" ответ: "я не знаю являтеся этот шум бытовым"
2. измерение в "медленном режиме" приборами типа РОБОТРОН, допустим с частотой 2 в сек. ударный шум он может и не показать, так как удар длится сотые-десятые доли секунды!!!
3. в случае ударного шума применятся методика усредненного значения за период времени и максимальный показатель, которые не должны отличаться на 15 ДБа
вобщем это отдельная тема.
я, как человек имеющий на руках заключение СЭС о превышении норм с указанием в протоколе ИСТОЧНИКА шума, за свои слова отвечаю!

Далее.
если ПРИЧИНОЙ проникновения шума в вашу квартиру есть нарушенный слой звукоизоляции/звукопоглощения, это один алгоритм действий
У Олега Перфилова случай именно такой!

если причиной является сами дебильные соседи, которые швыряют штангу на пол (утрирую) это другой алгорим действий.

Аватар пользователя Олег Перфилов
missbgn пишет:

И хотя я всем советую, что когда кажется, креститься надо, но мне не только кажется, я просто уверена в том, что Fgpol, это и есть Erica. Можно взять новый ник, но, стиль изложения своих мыслей поменять нельзя.

Моя дорогая, не делайте ей рекламу, она бедолага от того, что не знает куда себя применить открыла новую рубрику ))

Аватар пользователя missbgn

И хотя я всем советую, что когда кажется, креститься надо, но мне не только кажется, я просто уверена в том, что Fgpol, это и есть Erica. Можно взять новый ник, но, стиль изложения своих мыслей поменять нельзя.

Аватар пользователя Олег Перфилов
Fgpol пишет:

Естественно я пойду только с юристом с суд, если смогу найти. Если кого-нибудь подскажите в Петербурге, то буду благодарен.

С этим вопросом обратись к участнику с ником Erica она из Питера.
Эрика привет, направляю тебе потенцильного клиента, который абсолютный новичек и не знает, что суду глубоко параллельно сколько бумажек он соберет перед тем как подать исковое заявление в суд. Судя по тому что я проходил суд без юриста (представителя, адвоката) его роль в суде невелика. 1)исковое заявление можете и сами составить посмотрите образцы в интернете. 2) ходатайство на судебную строительно-техническую экспертизу тоже самое напишете без труда. А в остальном ходите в суд и кивайте головой, потому что основное что требуется для суда это результаты судебной экспертизы. Кстати сами ничего не замеряйте это будет недействительно, только суд должен официально направить на экспертизу, счет на проведение которой Вы оплатите через суд в банке. Сумма приличная, спаршивайте у россиян я не в курсе.

Аватар пользователя Fgpol
Олег Перфилов пишет:

Оооо золотой, как далеки Вы от реального решения своего вопроса. Вам нужно почитать что и как подавать в суд и как доказывать, иначе будете оплачивать время адвоката...

Естественно я пойду только с юристом с суд, если смогу найти. Если кого-нибудь подскажите в Петербурге, то буду благодарен.

Аватар пользователя Олег Перфилов
Fgpol пишет:

Я вот думаю подавать ли жалобу в Роспотребнадзор. Они конечно откажут в проведении замера шума, но для суда будет дополнительным подтверждением, что я пытался решить спор досудебно.
Так же хотелось бы знать имеет ли смысл подавать досудебную претензию виновнику, т.к. не понятно, что от них просить, если никаких шумовых замеров и строительных экспертиз не проведено.

Оооо золотой, как далеки Вы от реального решения своего вопроса. Вам нужно почитать что и как подавать в суд и как доказывать, иначе будете оплачивать время адвоката...

Аватар пользователя missbgn

1.Не заморачивайтесь этой ерундой. В суде могут принять (условно). в качестве допустимых доказательств, например
а) вы записали на диктофон ваш разговор с соседкой, где она пи-пи-пи....К этому надо добавить обязательно реального (т.е. живого) свидетеля того, кто подтвердит что та, которая пи-пи-пи. на самом деле является той самой соседкой. И даже, если суд рискнет и примет это доказательство, у соседки есть право потребовать экспертизу ее голоса, и т.д. И также и по всем съемкам. Даже если вы ее голую снимите, а она будет утверждать, что это фотомонтаж, и потребует экспертизу.
2.А вы хотите таким макаром доказать наличие шума.

Аватар пользователя Сирень
VasyaPupkin пишет:

Номер тоже можно заснять.
Откуда у них информация, моя квартира или не моя ?)))

Из заявления в суд. Вы паспорт предъявите, там прописка.

Любитель тишины

Аватар пользователя VasyaPupkin

Суд суду рознь. Судьи также.
missbgn - это, если правильно понимаю, реинкарнация bgn49 ?

Аватар пользователя VasyaPupkin
Сирень пишет:

Мне кажется нет, может вы не у себя в квартире снимали. Смотря какие соседи верхние. Могут просто все отрицать и врать, что не ваша квартира. Пожимает плечами А вам надо будет все доказывать. Тогда надо камерой снять и № вашей квартиры . Суд принимает только железобетонные доказательства. Мозги набекрень

Номер тоже можно заснять.
Откуда у них информация, моя квартира или не моя ?)))

RSS-материал
Перейти в форум: