Кто решил проблемы с шумом через суд?

Аватар пользователя bond2000

Кто решил проблемы с шумом через суд - делитесь информацией, пожалуйста.
Знаменитый форумный юрист по шуму слишком занят чтобы заняться моим(и ,наверное, другими) делами - давайте пробовать своими силами. Думаю, это понадобится многим. Давайте в этой теме собирать правильно составленные иски, адреса контор где делают правильным образом проведённые и оформленные экспертизы - акустическая (раз), строительно-акустическая (два), санитарно-гигиеническая(три) и медицинская (четыре).
Также прошу приводить контакты юристов/адвокатов в этой области права.

Подписка на комментарии Комментарии (679)

Аватар пользователя bond2000
bond2000 пишет:

Ответ конторы Экология жилищного пространства
Добрый день!
сейчас у нас нет топательной машины, но вы можете в http://www.octava.info

обратитться-они делают такое

С уважением,

Антон С. Ястребцев

директор

ООО "Экология жизненного пространства"/EcoSpace LLC
Россия, Москва, ул.Октябрьская дом 5, оф.24
тел.: +7 495 972 27 36 факс: +7 495 688 10 12
моб.: +7 903 610 30 20

Ястребцев полезным оказался, я рассказал ему насколько рискованно довериться Октаве и провале балашихинского дела.

Тогда позвоните нашему эксперту, юристу Александру Михайловичу-он постоянно участвует в экспертизах в судах, совместно с нами или отдельно по шумам
специализируется на этих видах экспертиз

Хотя бы вырисовываются варианты...

Аватар пользователя bond2000

Акустик Групп добавили
Добрый день. На судебные разбирательства инженеры не выезжают, об этом Вам уже писал Александр. Но мы можем подготовить письменное заключение по итогу проведенных измерений изоляции ударного шума и указать причины низкой изоляции, а также дать рекомендации по увеличению изоляции ударного шума перекрытием.

Алекс-2 такой вариант, что Октава делает замеры, а Акустик Групп пишет письменное заключение - нормальный вариант для суда?

Аватар пользователя bond2000

Ответ Акустик групп

Если говорить о техническом аспекте вопроса, то наша компания данные работы выполняет. Имеется поверенное оборудование, опыт измерений, членство СРО. При этом аккредитованной лабораторией мы не являемся, не работаем с судебными инстанциями.
Компания, которая решала бы все описанные Вами задачи мне неизвестна. Возможно "Роспотребнадзор"...

Аватар пользователя bond2000

Ответ конторы Экология жилищного пространства
Добрый день!
сейчас у нас нет топательной машины, но вы можете в http://www.octava.info

обратитться-они делают такое

С уважением,

Антон С. Ястребцев

директор

ООО "Экология жизненного пространства"/EcoSpace LLC
Россия, Москва, ул.Октябрьская дом 5, оф.24
тел.: +7 495 972 27 36 факс: +7 495 688 10 12
моб.: +7 903 610 30 20

Аватар пользователя missbgn

А не люблю, когда кусаются, в ответ кусаю сама.

Аватар пользователя bond2000
missbgn пишет:

Да вы просто вбейте в поиск "Экспертиза по ударному шуму в жилом помещении (в квартире) с применением ударной машины в г.(ваш город).

На электронку им можете писать, но мало кто отвечает, лучше звонить, или заказать звонок.Все ответы записывать и фирму тоже.А там уже сами разберетесь. Сразу спрашивайте, есть или нет эта машина, если нет, не теряйте время.Ну и цену спрашивайте. И обязательно уточняйте, что судебная.Некоторые не любят связываться с судом.

спасибо, я вас прямо не узнаю... прямо стали такой отзывчивой и всё по делу- по делу, без лишних эмоций...
Что у вас там произошло за эту неделю, колитесь...

Аватар пользователя missbgn

Да вы просто вбейте в поиск "Экспертиза по ударному шуму в жилом помещении (в квартире) с применением ударной машины в г.(ваш город).

На электронку им можете писать, но мало кто отвечает, лучше звонить, или заказать звонок.Все ответы записывать и фирму тоже.А там уже сами разберетесь. Сразу спрашивайте, есть или нет эта машина, если нет, не теряйте время.Ну и цену спрашивайте. И обязательно уточняйте, что судебная.Некоторые не любят связываться с судом.

Аватар пользователя bond2000
bond2000 пишет:

Написал на почту Акустик Групп и ННИСФ РААСН - пока молчат, может ещё есть конторы?

Ответ от НИИСФ РААСН
Добрый день!

По частным вопросам у нашей лаборатории нет аккредитации на выполнение работ. А что касается поверки машинки для измерения ударного шума, то мы отдаем ее на поверку в "Ростест". С ув. Пороженко Марианна Александровна

Аватар пользователя missbgn

Алексу-2.

Спасибо большое за ваши разьяснения, а то мы тут все, кто во что горазд. И то понятно, не каждый день в суд подаем, а об экспертизе уже и говорить нечего.Если ты специалист, то должен был заранее предупредить свои рамки ограничения, что можешь, а что нет. А чтобы не ошибиться вот так, надо опять еще и эту область изучать.
Но у меня другой вопрос.Конечно можно найти все в ГПК, но поверьте, времени совсем нет. Я вроде помню, что суд отправляет новое исковое без рассмотрения, если оно подано к тем же самым лицам, и по тому же предмету.И есть решение суда. А как же тогда этот истец из Балашихи может снова защищать свои права? Заранее спасибо.

Аватар пользователя bond2000
Алекс2 пишет:

Да, нет квалификации, нет ...
СНиП 23-03-2003 не отменён и продолжает действовать.

А что же вы ожидали услышать ? В Российской Федерации никто и никогда не признаёт своих ошибок.

Алекс2, ну так поделитесь контактами где эксперты и топательные машинки, я думаю, 40тыс за комнату это очень не дешёвый тариф.
И я так понимаю в комнатах/коридорах экспертизу необходимо делать в одном из помещений с разным типом покрытия. Т.к в остальных помещениях с таким же покрытием пола превышение будет аналогичгым, верно?
Написал на почту Акустик Групп и ННИСФ РААСН - пока молчат, может ещё есть конторы?

Аватар пользователя Алекс2
bond2000 пишет:

Воронков вот что добавил ... СНиП 23-03-2003, отменён.
Сейчас используется актуализированная редакция - СП 51.13330.2011.

Да, нет квалификации, нет ...
СНиП 23-03-2003 не отменён и продолжает действовать.

bond2000 пишет:

Наша экспертиза не "проваливалась", как вы выразились. Она была
признана без всяких оговорок как Балашихинским судом, так и аппеляционным

А что же вы ожидали услышать ? В Российской Федерации никто и никогда не признаёт своих ошибок.

Алекс2

Аватар пользователя Алекс2
bond2000 пишет:

Алекс2, так я не понял, истцам по Балашихинскому делу можно теперь аппелировать ...

. Ещё раз аппелировать нельзя .. ведь истец уже проиграл аппеляцию. Суд аппеляционной инстанции принял новое решение – в иске отказать. Теперь истец может подняться на 3-й этаж – в кассацию. Однако кассация посетителей не любит. Ох как она их не любит !

В этом деле я бы посоветовал истцу плюнуть … Сделать правильные выводы из горького урока и начать всё сначала. Трагедии в поражении нет. Трагедия была бы, если бы суд установил трагическое для истца обстоятельство – звукоизоляция перекрытия не нарушена. Но ведь суд это не установил ! Это главное. Кроме того истец уже твёрдо знает - звукоизоляция фактически нарушена (индекс 72- 77 дб !). А непринятие судом результатов экспертизы обусловлено формальными основаниями (отсутствие у экспертов квалификации). Надо всего то устранить формальные основания и вперёд ! Следует ожидать повторного процесса. Полагаю, повторного процесса ответчик не переживёт.

bond2000 пишет:

И ещё не ясно, если эксперт от Октавы так безучастно себя вёл, как тогда истцы выиграли первый суд?

Так отсутствие квалификации выяснилось не в первой инстанции, а во второй …

Алекс2

Аватар пользователя missbgn

Прочитайте внимательно
1. Мой обзор по этому делу,он ниже.
2.мои вопросы Алексу2, и его ответ И сами обо всем догадаетесь.Потом обсудим.
3.А дело провалил сам истец, где ему помог некомпетентный эксперт.

Аватар пользователя bond2000
missbgn пишет:

Да! Большую работу провернули! Ценю!

И свои 5 копеек вложу. Ответ на все переговоры есть в самом низу, где этот ваш эксперт пишет "Отвечать на вопрос, что явилось причиной превышения выходит за рамки компетенции...(чувствуете что это напоминает? Да да, именно того эксперта по балашинскому делу)...и дальше в ответе - "Это вопросы строительной, а не акустической экспертизы.
Вывод: В нашем деле нужна судебно-строительная экспертиза по замеру ударного шума на соответствие его нормативам СНиП 23-03-2003.

т.е замер+ озвучить выводы.
Видите, как полезно учиться на чужих ошибках.
А ведь истцы балашихинского дела наверняка с этого форума т.к Октаву Оксана с этого форума рекламировала...

Кто подробнее расскажет про балашихинское дело, на первом суде какой был вопрос не про соответствие ударного шума СНИП2003?
А на аппеляции ответчики подготовили каверзные вопросы эксперту, где он сказал что он не эксперт, а просто сделал замеры и всю дело рассыпали в пух и прах?

Воронков вот что добавил
Денис Вячеславович. СНИП2003, а точнее, СНиП 23-03-2003, отменён.
Сейчас используется актуализированная редакция - СП 51.13330.2011.
Тот вопрос, на который мы можем ответить сформулирован в присланным
мной письме: "соответствует ли индекс ударного шума (индекс изоляции
воздушного шума) требованиям СП 51.13330.2011".

Протокола заседаний у меня нет, а если бы и был я бы Вам его
предоставить не мог.

Наша экспертиза не "проваливалась", как вы выразились. Она была
признана без всяких оговорок как Балашихинским судом, так и
аппеляционным.

Короче, я тогда нифига не понимаю что произошло...

Аватар пользователя missbgn

Да! Большую работу провернули! Ценю!

И свои 5 копеек вложу. Ответ на все переговоры есть в самом низу, где этот ваш эксперт пишет "Отвечать на вопрос, что явилось причиной превышения выходит за рамки компетенции...(чувствуете что это напоминает? Да да, именно того эксперта по балашинскому делу)...и дальше в ответе - "Это вопросы строительной, а не акустической экспертизы.
Вывод: В нашем деле нужна судебно-строительная экспертиза по замеру ударного шума на соответствие его нормативам СНиП 23-03-2003.

Аватар пользователя bond2000
Алекс2 пишет:

Щупать надо так.
Основных требований к экспертам два: наличие необходимой квалификации (компетенции) и наличие реальной возможности выполнить экс. исследование. Соблюдение этих двух требований даёт возможность суду получить от экспертов ответы на поставленные вопросы. Именно для получения таких ответов, суд и назначает экспертизу, а не для получения цифр (72 дб, 60 дб, …). В цифрах суд ничего не понимает, суду цифры не нужны, ему нужны ответы на его вопросы (а вопросы предлагают суду стороны).
В балашихинском деле эксперт смог выполнить исследование (исследование звукоизоляции перекрытия по уровню сложности соответствует обычной лабораторной работе на 1-м курсе технического вуза). Однако не смог ответить на поставленные судом вопросы …. И эксперт объяснил суду, почему не может – он не является специалистом, т.е. он не обладает необходимой квалификацией. После чего у суда появились все законные основания полностью игнорировать всё, что сделано таким экспертом по делу.
Что касается наличия у экс. организации соответствующих аттестатов и пр. бумаг, то в данном деле это не имеет большого значения. Носителем экспертных знаний является не организация, а конкретные специалисты. Именно специалисты являются исполнителями экспертного исследования, именно они дают ответы на вопросы суда.

Алекс2, так я не понял, истцам по Балашихинскому делу можно теперь аппелировать по причине не принятия судом данных экспертизы и пригласить, скажем эксперта из акустик групп чтобы он прокомментировал данные полученные ударно-топательной машинкой?
Ведь как-никак экспертиза делалась по методике, контора и оборудование сертифицированы...

И ещё не ясно, если эксперт от Октавы так безучастно себя вёл, как тогда истцы выиграли первый суд? Почему вообще попали под сомнения результаты назначенной первым судом экспертизы???

Аватар пользователя bond2000
Алекс2 пишет:

Щупать надо так.
Основных требований к экспертам два: наличие необходимой квалификации (компетенции) и наличие реальной возможности выполнить экс. исследование. Соблюдение этих двух требований даёт возможность суду получить от экспертов ответы на поставленные вопросы. Именно для получения таких ответов, суд и назначает экспертизу, а не для получения цифр (72 дб, 60 дб, …). В цифрах суд ничего не понимает, суду цифры не нужны, ему нужны ответы на его вопросы (а вопросы предлагают суду стороны).
В балашихинском деле эксперт смог выполнить исследование (исследование звукоизоляции перекрытия по уровню сложности соответствует обычной лабораторной работе на 1-м курсе технического вуза). Однако не смог ответить на поставленные судом вопросы …. И эксперт объяснил суду, почему не может – он не является специалистом, т.е. он не обладает необходимой квалификацией. После чего у суда появились все законные основания полностью игнорировать всё, что сделано таким экспертом по делу.
Что касается наличия у экс. организации соответствующих аттестатов и пр. бумаг, то в данном деле это не имеет большого значения. Носителем экспертных знаний является не организация, а конкретные специалисты. Именно специалисты являются исполнителями экспертного исследования, именно они дают ответы на вопросы суда.

По балашихинскому делу меня, конечно разочаровала Октава, но и Алекс2, думаю, что-то выдумал своего
Воронков вот что написал на это:
Несколько комментариев.
Во-первых - ваши представления о методике измерений ошибочны.
Требования к площади к объёмам помещений вытекают из других
соображений.
Во-вторых - даже если нас никто не будет "проверять" или "ловить за
руку" мы не собираемся и не будем нарушать никакие требования методик
или законов.
В-третьих - наша организация провела полноценные исследования и
полностью ответила на вопросы в определении суда. Какие-то обсуждения
отдельных интернет-пользователей я комментировать не буду, как
некомпетентные во многих своих тезисах.
В-четвёртых. Как я Вам уже многократно говорил ранее тот факт, что вы
оплатили лаборатории "100тыс", вовсе не является гарантией решения
каких-то Ваших проблем. Экспертиза может показать отсутствие
превышения, экспертиза может показать наличие превышения, но остальные
аспекты судебного дела могут свести это на нет и так далее.
В-пятых. Наши представители (обычно я лично, как ведущий инженер)
выезжают в суд для дачи показаний, но только когда нас вызывает судья
(по повестке).

Я ему написал вот что
Андрей, из комментария пользователя следует вот что: суду результаты замера не очень интересны, они в нём ничего не понимают.
Они ждут от приглашённого эксперта констатации факта, что ударный шум многократно превышает уровень указанный в СНИП и вызвано это именно неправильной схемой укладки полов.
Если вы считаете, что не обязаны делать такие выводы, то как в описанном балашихинском деле суд делает вывод - что раз вы не эксперт (а вы не можете быть экспертом если не можете сказать почему же так шумно оказалось), то и измерениям вашим можно не верить. Тогда или позиционируйте себя просто мы можем сделать замер, но на суд зовите кого-то другого, т.к мы всё завалим.
Вопрос в том, почему оказывая услуги за такие немалые деньги, вы не хотите на суде сказать правду. Может быть вам работать частным образом (арендуя сертифицированный прибор) и тогда сумма гонорара будет приличной чтобы на суде помогать истцу? Вы же видите - превышение шума есть, ну так почему не сказать на суде правду?
По выше-приведённому делу наблюдаем, что суд проигнорировал дорогую экспертизу и эксперта по замерам, а больше поверил мнению какого-то строителя, который ничего не измерял, полы не вскрывал. Вам не кажется, что это абсурдно и очень горько истцу, потратившему впустую кучу денег и нервов.... и что ему делать теперь?
Мне, как потенциальному клиенту, знать сколько именно Децибелл надо мной, не интересно, я знаю, что шум превышен многократно т.к я жил в других квартирах и там ничего такого не было вообще. Мне нужно от вас доказать на суде этот факт.
Понимаете? Вот за что я собираюсь платить 100тыс.рублей.
Какую вы себе делаете рекламу такими делами?

Его ответ
Денис Вячеславович, мы проводим исследования исключительно в рамках
своей компетенции. Отвечать на вопрос что явилось причиной превышения -
выходит за рамки компетенции, это вопросы строительной а не
акустической экспертизы.
Я думаю дальнейшее обсуждение в текущем ключе бессмысленно, как для
Вас, так и для нас. Если у Вас остались какие-то конкретные вопросы о
том, какие именно исследования может провести именно наша организация
- я готов ответить.

P.S Думаю, платить Октаве Электрондазайн 100тыс за заведомо проигранное дело, глупо. Давайте искать других экспертов.
P.S2 Вот почему я до сих пор не в суде... ещё много вопросов как всё сделать правильно. Учимся на чужих ошибках...

Аватар пользователя Олег Перфилов

С нового 2017 года вступает в силу закон о защите в судах. Согласно закону представителей ответчиков и заявителей не будет уже как было а нужно будет в качестве обязательного нанимать профессиональных адвокатов состоящих в национальной ассоциации адвокатов. Это касается Украины, в отношении россии не знаю как. Одним словом все кто защищал до селе сам себя или брал представителями лиц с юридическим образованием а эти соответственно деньги получали как предсавители исправно а со своего гонорара ни копейки не платили налогов в казну. Лафа заканчивается господа присяжные заседатели ))

Аватар пользователя Олег Перфилов
Алекс2 пишет:

Щупать надо так.
Основных требований к экспертам два: наличие необходимой квалификации (компетенции) и наличие реальной возможности выполнить экс. исследование. Соблюдение этих двух требований даёт возможность суду получить от экспертов ответы на поставленные вопросы. Именно для получения таких ответов, суд и назначает экспертизу, а не для получения цифр (72 дб, 60 дб, …). В цифрах суд ничего не понимает, суду цифры не нужны, ему нужны ответы на его вопросы (а вопросы предлагают суду стороны).
В балашихинском деле эксперт смог выполнить исследование (исследование звукоизоляции перекрытия по уровню сложности соответствует обычной лабораторной работе на 1-м курсе технического вуза). Однако не смог ответить на поставленные судом вопросы …. И эксперт объяснил суду, почему не может – он не является специалистом, т.е. он не обладает необходимой квалификацией. После чего у суда появились все законные основания полностью игнорировать всё, что сделано таким экспертом по делу.
Что касается наличия у экс. организации соответствующих аттестатов и пр. бумаг, то в данном деле это не имеет большого значения. Носителем экспертных знаний является не организация, а конкретные специалисты. Именно специалисты являются исполнителями экспертного исследования, именно они дают ответы на вопросы суда.

Я не понимаю что за наезды на Алекса-2, вот же человек четко и ясно рассказывает за экспертизу и экспертов. Другое дело что не все могут переварить эту информацию поскольку ни разу не сталкивались. Задача Адекса-2 как я понимаю донести возможности а не разжевать каждому и еще и глотнуть за кого то пищу...
Вы начните, а там в процессе научитесь обязательно, я например подавал несколько раз в суд одно и то же, и с меня корона не упала, все в порядке. Нужно понимать в конечном счете, что ни я лично, ни Алекс-2 не обзан и не будет решать проблемы за Вас конкретно, мы можем всего лишь подсказать где нужно и только. Хочу заметить, что у нас в Украине, обязательное условие суда к судебному эксперту он обязан персонально иметь лицензию министерства юстиции иначе суд даже не обсуждает эксперта если у него нет лицензии и допуск минитерства юстиции. Допуск оформляется в виде лицензии с фото и печатью минюста и указывается какие вопросы эксперт уполномочен решать не более и не менее, только очень узкий круг вопросов, это очень строго. Не знаю как в россии может там не нужно иметь эксперту лицензию от министрества.

Аватар пользователя Олег Перфилов
bond2000 пишет:

Если соседи на суд не придут имеют ли они права на апелляцию?

Если ответчики не приходят в суд трижды тогда выносится заочное решение. Как только будет решение они в праве его обжаловать в апеляционном суде. Куда должны пригласить и Вас как заявителя. Некоторые судьи практикуют такое, 2 раза на суд не явились, суд просит подать объявление в газету и принести опубликованное объявление они пришивают его к делу. Некоторые судьи если видят что не пришли дважды на третий раз сразу выносят решение.

Аватар пользователя missbgn

Автору темы

1.позвольте мне самой решать, о чем спрашивать, и у кого спрашивать. Согласитесь, что это мое право.

2.На форуме, как и в жизни, каждый выбирает себе собеседника.

3.Я уже ни раз говорила, но повторю еще раз. Я очень люблю, и уважаю умных людей.Всю свою жизнь я стараюсь быть к ним ближе. Ведь не зря говорят "С кем поведешься, от того и наберешься" И это не обязательно имеется в виду, только плохое.

Аватар пользователя bond2000

Если соседи на суд не придут имеют ли они права на апелляцию?

Аватар пользователя bond2000
missbgn пишет:

Алексу-2!

Большое спасибо, значит иду верно!

missbgn, а теперь спросите Алекс-2 не укажет ли он вам на тех самых экспертов, которые и экспертизу с сертификатами выполнят, и ответят на вопросы и узнаете почему многие тут Алекса-2 считают пустословом т.к он никому ещё не помог(даже за деньги).
Всё что он делает -пугает и рассказывает, что он знает как надо сделать чтобы.... но никому не скажет, знает экспертов, но никому не покажет их и т.п. Все очень устали от такого клоуна.

Причём, если выясните его цель присутствия на форуме - поделитесь, пока единственная правдоподобная версия, что он зарабатывает на рекламных баннерах с этого сайта, ну может ещё кнопочкой "помощь юриста" т.е ему выгодно чтобы люди не решали свою проблему а много-много раз делали что-то неправильно...

Аватар пользователя missbgn

Алексу-2!

Большое спасибо, значит иду верно!

Аватар пользователя Алекс2
missbgn пишет:

Алексу2 ..... как же мне "прощупать" экспертов, чтобы уже наверняка выбрать.

Щупать надо так.
Основных требований к экспертам два: наличие необходимой квалификации (компетенции) и наличие реальной возможности выполнить экс. исследование. Соблюдение этих двух требований даёт возможность суду получить от экспертов ответы на поставленные вопросы. Именно для получения таких ответов, суд и назначает экспертизу, а не для получения цифр (72 дб, 60 дб, …). В цифрах суд ничего не понимает, суду цифры не нужны, ему нужны ответы на его вопросы (а вопросы предлагают суду стороны).
В балашихинском деле эксперт смог выполнить исследование (исследование звукоизоляции перекрытия по уровню сложности соответствует обычной лабораторной работе на 1-м курсе технического вуза). Однако не смог ответить на поставленные судом вопросы …. И эксперт объяснил суду, почему не может – он не является специалистом, т.е. он не обладает необходимой квалификацией. После чего у суда появились все законные основания полностью игнорировать всё, что сделано таким экспертом по делу.
Что касается наличия у экс. организации соответствующих аттестатов и пр. бумаг, то в данном деле это не имеет большого значения. Носителем экспертных знаний является не организация, а конкретные специалисты. Именно специалисты являются исполнителями экспертного исследования, именно они дают ответы на вопросы суда.

Алекс2

Аватар пользователя bond2000
missbgn пишет:

Алексу-2! С праздником!!!

1.Спасибо за обзор! НО вопросов еще много.
2.Пока там председатель ломает голову, кому же отдать мой иск на 5-ти листах, и не вернуть ли его обратно, я сломала себе голову, как же мне "прощупать" экспертов, чтобы уже наверняка выбрать. Я прекрасно помню ваше предупреждение, что эксперты по доброте душевной так могут навредить истцу...
3. Ведь сказал же мне один из них, что кухня считается нежилым, а нормативы только по жилым. Ну ладно я. По паниковала, села и разобралась. А если, кто-то такой же, вякнет на суде по типу этого? И все. Или вот такой резонанс, или требовать повторную экспертизу. И где гарантия, что и на повторной-не попадется такой умник? Как-то не хочется за свои же деньги такую подставу получать.
4. И еще.Вы пишите что решение правильное. Одновременно,замечаете такие "дикие" параметры шума. То есть, если я правильно поняла, судью насторожили: то, что эксперт признался, что не специалист, а значит и его заключение по замерам не может быть включено в допустимые доказательства.
5. Ответьте пожалуйста, для меня это важно именно сейчас, чтобы не ошибиться в выборе эксперта.

по 4.Алекс2 имеет ввиду, что решение правильное на основании того, что неправильная экспертиза и эксперт-не эксперт. Т.е вина и нарушение звукоизоляции не доказана!

Хотя Алекс2 фантазирует, раз упоминается Октава Электрондизайн и г-н Воронков - это как раз одна из тех компаний кто измеряет шум ударно-топательной машинкой и Воронков - тот это это делает и поедет в суд, если вызовут(несколько дней назад с ним общался).
Вот блог известной Оксаны из этой компании http://boomdown.com/node/2737

По 3) к сожалению нас с вами экспертами не признают, но если эксперт ляпнет лабуду, наверное, стоит иметь в кармане СНИП защита от шума чтобы тыкнуть - что СНИП прописывает нормы шума в любом помещении квартиры или что есть утверждённые схемы правильной укладки полов.

Аватар пользователя missbgn

Алексу-2! С праздником!!!

1.Спасибо за обзор! НО вопросов еще много.
2.Пока там председатель ломает голову, кому же отдать мой иск на 5-ти листах, и не вернуть ли его обратно, я сломала себе голову, как же мне "прощупать" экспертов, чтобы уже наверняка выбрать. Я прекрасно помню ваше предупреждение, что эксперты по доброте душевной так могут навредить истцу...
3. Ведь сказал же мне один из них, что кухня считается нежилым, а нормативы только по жилым. Ну ладно я. По паниковала, села и разобралась. А если, кто-то такой же, вякнет на суде по типу этого? И все. Или вот такой резонанс, или требовать повторную экспертизу. И где гарантия, что и на повторной-не попадется такой умник? Как-то не хочется за свои же деньги такую подставу получать.
4. И еще.Вы пишите что решение правильное. Одновременно,замечаете такие "дикие" параметры шума. То есть, если я правильно поняла, судью насторожили: то, что эксперт признался, что не специалист, а значит и его заключение по замерам не может быть включено в допустимые доказательства.
5. Ответьте пожалуйста, для меня это важно именно сейчас, чтобы не ошибиться в выборе эксперта.

Аватар пользователя bond2000

а что теперь делать истцу по балашихинскому делу?

Аватар пользователя bond2000
missbgn пишет:

ВСЕХ МУЖЧИН, С ПРАЗДНИКОМ!!!

АЛЕКСУ-33

Прочитала это решение суда. Я в шоке! Это же надо, как судья вывернулся. Что думаете по этому поводу?

2.Я не поняла способ экспертизы? Скорее всего-расчетным путем.Эксперт слабоват, хотя он правильно сказал, что вскрытием полов они не занимаются. Да и количество помещений для замера прямо зависит от количества уплаченных денег.Истец заплатил за 2 комнаты, 2 комнаты и замеряли.

Октава-Электрондизайн это контора которая производит в т.ч топательные машинки, сертифицирована и т.п. и в том числе г-н Воронков делает вот эти замеры ударно-топательной машинкой. И он же если суд вызовет будет экспертом. Я с ним как раз на днях переписывался.
Сейчас пошлю ему решение балашинского дела, судя по умозаключениям суда невнятные ответы эксперта в т.ч настроили суд против истца, пусть поучится на ошибках.

Аватар пользователя bond2000
Aleks33 пишет:

Спасибо.
Опять , как в апелляции по смоленскому делу" Судья не захотела понять? применить? "'Нарушение требований закона к Lnw влечет нарушение права apriori " ..Н..да
Хоть пользуйся частью решения о предложении судьи в этом решении " защищать права иным способом"
Нарушение права собственности ( поскольку потолочное перекрытие ( в его полноте(! )) не обладает требуемыми по закону( СП 51...2011) свойствами . мТо есть.нарушено право. собственности- объект не обладает требуемыми по закону(!) свойствами
Типа такого - жио - выше - не четкое умозаключение , а это я бегло мысли возникшие по ходу не оформленные излагаю ) ( но ...это опять упрется в понятие - " общего имущества..."
2)Да и вопрос как- то наверное к экспертам не в пользу истца сформулированы были.
Да ..Алекс2 прав.... сильно ...- о важности формулирования вопросов к эксперту ...
3) Уже второй раз такая апелляция- с такими неишарящими в строительной физике судьями ( что, впрочем ,естественно - они на юристов учились) ) - может кто- дойдет до ВС РФ из хотя бы участников приведённого Степка процесса - чтобы ВС РФ эту презумпцию в Обзор очередной судебной практики ... в идеале ..внес. ( Презумпция
" Есть нарушение строительных норм по СНиП 23-03-2003( СП51.....2011) - более ничего( причинго- следственных связей" ) не надо доказывать .Эта связь ссуществом запрета( предписания) СП51 определена"
Что- то типа ...

почитал балашихинское дело, как я понял суд не принял позицию истца именно по той причине, что не уверен что звукоизоляция нарушена именно истцом, а не строителями во время строительства дома (тот глупый вопрос который я часто задавал)т.е он не то, чтобы истца послал на фиг, а именно отказал признать виновниками жильцов верхней квартиры, сделавших ремонт. Тупичок у нас выходит, СНИП23-03-2003 суду не указ.
Значит, я может и правильно иду, кто собираю от МЖИ факты что же соседям узаконили и что же они на самом деле сделали, а то пригласят потом дядю петю который даст заключение что у них красивый ремонт, одобряю! И суд на базе этого заключения вынесет решение....

Из аппелляции смоленского дела:
Между тем, допустимых и достаточных доказательств того, что ответчик в процессе ремонта выполнила конструкцию пола в своей квартире, нарушив звукоизоляцию , чем создала для истца неудобства и не соответствующие санитарным нормам условия проживания, материалы дела не содержат.

Ну как же, в пух и прах разбить этот довод суда - СНИП защита от шума есть свод правил укладки напольного покрытия. Т.е или у ответчика должен быть узаконенный проект и акты скрытых работ подтверждающих, что полы сделаны правильно по одной из схем звукоизоляции полов или провести вскрытие полов для выяснения пирога и тут пригласить эксперта вынести заключение обеспечивают ли сделанные полы требуемую звукоизоляцию.

Значит, фотографии квартиры ответчика(видно напольное покрытие) - желательно, выписки из СНИП защита от шума где указаны правила укладки напольных покрытий - обязательно. Пусть суд читает, вникает, почему красивая блестящая плитка может создавать столько проблем истцу...

RSS-материал
Перейти в форум: