Кто решил проблемы с шумом через суд?

Аватар пользователя bond2000

Кто решил проблемы с шумом через суд - делитесь информацией, пожалуйста.
Знаменитый форумный юрист по шуму слишком занят чтобы заняться моим(и ,наверное, другими) делами - давайте пробовать своими силами. Думаю, это понадобится многим. Давайте в этой теме собирать правильно составленные иски, адреса контор где делают правильным образом проведённые и оформленные экспертизы - акустическая (раз), строительно-акустическая (два), санитарно-гигиеническая(три) и медицинская (четыре).
Также прошу приводить контакты юристов/адвокатов в этой области права.

Подписка на комментарии Комментарии (663)

Аватар пользователя bond2000

Alex, судьи, присяжные - это люди с разным уровнем образования и понимания в тех или иных областях, поэтому всякие акты и результаты экспертиз для них бумажки с малопонятными словами(децибеллы и.т.п), а коих надо уловить имею я право что-то требовать от соседей или не имею на основании других бумажек. В начале суда они настроены нейтрально к нам обоим. Но с другой стороны все мы человеки и я рассчитываю на то, что услышав на записи этот аудио-кошмар, они легко могут поставить себя на моё место и представить всё счастье жизни под такими соседями.
Поэтому если оперируя децибеллами они будут решать вопрос технически, то послушав аудиозапись смогут принимать решения основываясь на сострадании и человечности. По крайней мере, мне хочется видеть это именно так.

Аватар пользователя Алекс2

Бонду 2000 (по комм.29).
Всё, о чём вы написали (аудио-записи и пр.), никакого значения для результативной юридической защиты от шума не имеет. Причём не имеет не только в суде, но и во всех прочих местах (жилищной инспекции, пр.). Полагаю, что это должно быть понятно и без дополнительных пояснений. Если же такие пояснения вам нужны, почитайте стандартные методики определения уровней шума (например ГОСТ 23337).

Алекс2

Аватар пользователя palma

simvol, а поделитесь пожалуйста своим опытом - как эти деньги с них еще и получить? Ведь не принесут же они их добровольно на блюдечке. Для нас данная тема актуальна. Взять с соседа всё, что он нам должен по суду. Скоро начнем заниматься этим вопросом.

Нет счастья, равного спокойствию.

Аватар пользователя simvol

Решить вопрос в суде возможно и стопудово надо пытаться решать. Я отсудил у своих соседей 2000гр.

Аватар пользователя bond2000

Алекс, а не будет ли достаточно для доказательства ударного шума видео-запись как соседи ходят, хлопают дверями, двигают стулья?
Сперва пробовал записать на диктофон сотового и дешёвый фотоаппарат - вместо ударного шума был треск.
Взял HD-камеру CANON с настраиваемой чувствительностью микрофона и опа - стою не двигаясь, зафиксировав ракурс комнаты/кухни (т.е шумим не мы) и слышны ударные шумы от соседей.
Полагаю, такая запись является сильным аргументом как для МЖИ, так и для судей, которые не в теме т.к сразу же демонстрирует суть проблемы. Любой поймёт, что он такого не слышит и это, действительно, не нормально.

Аватар пользователя Алекс2

Ивану Стуку (по комм. 27).
А что же вы хотели Ваня ? Ключи от квартиры где деньги лежат ? Нужно хотя бы немного уважать труд других людей.

Алекс2

Аватар пользователя Иван стук
Алекс2 пишет:

Ивану Стуку (по комм. 23).
Спасибо за важное предостережение. Теперь будем знать что в природе нет юристов по шуму .…. Но почему в природе нет только юристов по шуму, наверное и других профильных юристов, т.е. специализирующихся на тех или иных вопросах права также не должно быть: нет юристов по уголовным делам, по гражданским, по административным, по спорам с органами власти, … Нет юристов по трудовым делам, налоговых, страховых, по делах связанных с оказанием медицинской помощи, по купли-продаже недвижимости, по семейным отношениям, по возмещению морального ущерба (на этой области специализируется в последние годы «главный» адвокат Москвы Г. Резник), и т.д.
Есть все основания распространить ваше замечательное открытие и на все другие области. И прежде всего на медицину (у медицины и права много аналогий). Например, почему бы не написать на каком-нибудь солидном медицинском сайте, а лучше при входе в российские медицинские учреждения, аналогичное предупреждение, а именно: «Обращаясь в поликлинику надо помнить, что никаких хирургов, кардиологов, неврологов, эндокринологов, психиатров, урологов, стоматологов и прочих онкологов нет в природе, а если кто-то себя таковым называет, то это дилетант, который думает, что успеет книжку перед приёмом пациента (операцией) почитать». При этом, какую книжку должен успеть почитать дилетант, как и в случае с юристами, называть конечно не надо.

трепло. Как всегда - трепло.

Аватар пользователя Алекс2

Бонду 2000 (по комм. 25)
Дело, конечно, не в названии. Хотя длинные названия вроде «юрист, специализирующийся на делах по шуму или имеющий опыт в делах по шуму» - не приживаются. А приживаются короткие и ясные. Так с середины 90-х прочно вошёл в обиход «юрист по налогам» или «налоговый юрист» (кстати, в начале 90-х годов, когда тогдашние адвокаты слышали словосочетание «юрист по налогам», они сильно морщились и дружно заявляли: таких в природе нет и не будет. Сейчас на юрфаке МГУ уже давно открыта налоговая специализация). Так что, название «юрист по шуму» вполне правильное.
Да, конечно, юрист по шуму должен быть «начитан СНИПов, понимать как передаются ударные и воздушные шумы, какими законами надо руководствоваться чтобы доказать вредное превышение шума, как и где измерить и.т.п.». Всё это конечно так. Но не это главное, что отличает его от других юристов, в том числе адвокатов широкого профиля. Адвокат может тоже взять СНиП или учебник физики и почитать, но от этого он не станет профессионалом по юридической защите от шума. Дело в том, что в работе юриста по шуму не менее 80 % времени тратится на взаимодействие со смежниками: акустиками, строительными акустиками, санитарными врачами, врачами-лечебниками (все они работают в разных конторах ! И к хорошим, а нужны именно хорошие, часто на козе нельзя подъехать. А подъехать нужно ! ). Именно благодарю такому взаимодействию формируется сильная доказательная база необходимая для юридической защиты от шума (в том числе пригодная и для защиты во внесудебном порядке). Ни один адвокат такое позволить себе не может ! Да и не захочет вовсе (он на «русалках» больше заработает !). Соответственно результат: адвокаты выигрывают не более 30 % дел по шуму (данные, естественно, оценочные и приблизительные). Из этих выигранных дел исполняется (т.е. наступает тишина в квартире истца) также не более 30 % решений. Но самое страшное вот в чём. Все исполненные решения исполнены ответчиком добровольно. Что это значит ? А это значит, что если ответчик не станет добровольно исполнять решение суда такое решение останется неисполненным …То есть долгожданная тишина не наступит. Причины: ошибки в формировании исковых требований и слабость доказательной базы. Примечание: я здесь имел в виду чисто шумные дела без примеси других вопросов; например, укладку ламината с нарушением правил звукоизоляции не сопровождающуюся сносом несущих стен. По случаям со «сносом несущих стен» адвокатов много, да и экспертов-строителей немало. Там всё значительно проще: пришли налегке, посмотрели (сопоставили факт с проектом), оформили заключение о соответствии (несоответствии).

Алекс2

Аватар пользователя bond2000

просто правильное название не юрист по шуму, а юрист, специализирующийся на делах по шуму или имеющий опыт в делах по шуму, т.е начитан СНИПов, понимает как передаются ударные и воздушные шумы, какими законами надо руководствоваться чтобы доказать вредное превышение шума, как и где измерить и.т.п....

Аватар пользователя Алекс2

Ивану Стуку (по комм. 23).
Спасибо за важное предостережение. Теперь будем знать что в природе нет юристов по шуму .…. Но почему в природе нет только юристов по шуму, наверное и других профильных юристов, т.е. специализирующихся на тех или иных вопросах права также не должно быть: нет юристов по уголовным делам, по гражданским, по административным, по спорам с органами власти, … Нет юристов по трудовым делам, налоговых, страховых, по делах связанных с оказанием медицинской помощи, по купли-продаже недвижимости, по семейным отношениям, по возмещению морального ущерба (на этой области специализируется в последние годы «главный» адвокат Москвы Г. Резник), и т.д.
Есть все основания распространить ваше замечательное открытие и на все другие области. И прежде всего на медицину (у медицины и права много аналогий). Например, почему бы не написать на каком-нибудь солидном медицинском сайте, а лучше при входе в российские медицинские учреждения, аналогичное предупреждение, а именно: «Обращаясь в поликлинику надо помнить, что никаких хирургов, кардиологов, неврологов, эндокринологов, психиатров, урологов, стоматологов и прочих онкологов нет в природе, а если кто-то себя таковым называет, то это дилетант, который думает, что успеет книжку перед приёмом пациента (операцией) почитать». При этом, какую книжку должен успеть почитать дилетант, как и в случае с юристами, называть конечно не надо.

Алекс2

Аватар пользователя Иван стук

Обращаясь в суд помните: никаких юристов "по шуму" нет в природе, а если кто то себя таковым и называет, то это дилетант, который думает, что успеет книжку перед судом почитать.

Аватар пользователя palma

Бонд2000, я вам в личку уже ответила. А "людям, которые впервые лезут в этот омут", я бы настоятельно посоветовала не искать шаблоны в интернете, а хотя бы раз проконсультироваться с юристом или адвокатом. Конкретно по своему вопросу. Потому что эмоции у всех одинаковые, а ситуации все-таки разные, нюансы отличаются, и соответственно набор документов, которые должны прилагаться к исковому заявлению индивидуален. Важно правильно составить иск, т.к. судья может вернуть его обратно.
Консультация стоит не более 1000 руб.
У нас тоже это первый суд в жизни, надеюсь и последний. Мы этого не хотели. Сосед не оставил нам выбора. И, судиться лучше с адвокатом, причем опытным. Мы нашего не сразу нашли. Сначала попался молодой и наглый, "водил нас за нос" 4 месяца. Как новички в подобных делах мы доверились ему. И зря, он ничего не делал, тянул время, врал постоянно. Потом был другой адвокат. Произвел впечатление, но реально "разводил" на деньги. Предлагал свои конторы строительных экспертиз, а примерной стоимости экспертизы не хотел назвать. Отказались подписывать с ним соглашение, не зная во что ввязываемся.. Остановились на адвокате, который четко отвечал на вопросы - какая услуга сколько будет стоить, и сразу по пунктам выстроил план действий.

Нет счастья, равного спокойствию.

Аватар пользователя bond2000

Palma, я, да и многие другие, с судами сталкиваюсь впервые, хотелось бы максимально правильно оформить иск по нашим шумным делам-абзац с требованиями, ссылки на доказательства, ссылки на нарушаемые законы и права и свободы. Ваш иск был принят и вы даже победили - есть на что равняться, выложите пожалуйста как фотографии, например.
В любом случае мне на личную почту отправьте, пожалуйста.

Из мед.учреждений справки вы предоставляли? Например, жаловался я невропатологу на вызванные соседскими полами бессонницы и ухудшение общего состояния, в суд же не копии этих визитов к врачу предоставить надо,видимо, кто-то должен написать заключение или дать справку какую-то для суда - кто и в каком виде она должна быть написана.
Далее - всякие доказательства (копии документов от УВД и прочие) - должны быть оригиналы или можно и копии. Как они оформляются - ну, там, может быть печати какие должны стоять, выложите, пожалуйста.

Palma, вобщем, помогите людям, которые впервые лезут в этот омут, чтобы они уже видели по какому шаблону надо собрать и подготовить документы.

Аватар пользователя palma

Тушке Тушканчика:
Я ответила вам у себя в блоге, т.к. здесь не совсем в тему.
bond2000:
Текст иска у нас очень длинный, не знаю, нужно ли это все выкладывать? Расходы на экспертизу, адвокатов и все судебные издержки мы указали отдельно в ходатайстве, с требованием к ответчику все это возместить. Подали на последнем заседании. По решению суда ответчик обязан выплатить, т.к. проиграл.

Нет счастья, равного спокойствию.

Аватар пользователя bond2000
palma пишет:

У нас только что суд закончился с соседом сверху. На днях решение суда вступает в силу.

Текст иска выложите сюда, пожалуйста.
А в тело иска надо включать расходы на адвокатов, экспертизы и.т.п или это потом отдельным иском надо подавать?

Аватар пользователя bond2000

акустическая это какого рода экспертиза - с микрофоном стоят внизу и слушают соседей, фиксируют децибелы?
Неужели такая экспертиза может дать результат если 30 минут тишина, а потом, например, звук отодвигаемого стула?
У меня с большой вероятностью соседка может пошуметь с 6-8.30 утра , всё остальное - на удачу, согласятся ли эксперты быть в квартире в такое время...

Санитарно-эпидемиалогическая - что может даст в плане шума от соседей, они тоже меряют децибеллы, если да, то чем отличаются от акустической экспертизы?

Аватар пользователя praktik

Анюте:
В Новосибирске акустическую экспертизу проводит "amt GROUP", ул. Немировича-Данченко, д. 120/2. Тел.325-01-01. Начальник лаборатории ООО "Акустические технологии" Шумкин Максим Владимирович.

Аватар пользователя a_Anuta

Алекс2!
спасибо за ответ... буду работать в этих направлениях

Аватар пользователя bond2000

1-акустического, 2- санитарно-гигиенического

Можно поподробнее кто в Москве делает такие экспертизы, по каким ГОСТАМ надо проводить и чего нужно добиваться?
По топоту - надо мерять децибеллы и сравнивать с какой таблицей?

Аватар пользователя Алекс2

Анюте (по комм. 9)
Условно доказательства состоят из 4-х пакетов: 1-акустического, 2- санитарно-гигиенического, 2- строительно-акустического и 4- медицинского. Все пакеты взаимосвязаны, но и САМОДОСТАТОЧНЫ (!). Это значит, что если доказательства любого пакета отвечают требованиям процессуального законодательства, таких доказательств должно быть достаточно для вынесения решения в вашу пользу. Например, санитарно-гигиенические доказательства подтверждают наличие в квартире угрозы для здоровья человека. Этого достаточно для вынесения решения об устранении нарушения законодательства путём усиления звукоизоляции перекрытия. Все пакеты доказательств истец может собрать до суда, за исключением строительно-акустического, который формируется главным образом путём проведения строительно-технической экспертизы (испытания по ГОСТ 27296). Такая экспертиза предполагает присутствие эксперта в квартире соседа. Согласие на такое присутствие сосед не даст, значит нужно решение (определение) суда о допуске. Т.е. такую экспертизу можно провести только в рамках судебного процесса.
Строительно-техническую экспертизу лучше избежать (дорого, и пр.). Представьте себе такую ситуацию (случай из моей практики). Вы подали в суд, все доказательства у вас есть, кроме строительно-акустических ... В суде возникает вопрос о проведении строительно-технической экспертизы (по инициативе суда или ответчика). Вот только кто будет эксперт ? Суд и ответчик предложить экспертов удовлетворяющих требованим закона, т.е. специалистов - строительных акустиков (стаж, звание, степень, публикации, и пр.) и способных провести испытание по ГОСТ 27296, не могут (да, не могут !). Истец (его представитель) предложить то может, но молчит ... Что делать суду ? Время идёт ... Выносить решение то надо ... В таких ситуациях обычно суд выносит решение исходя из материалов дела, т.е. из имеющихся доказательств истца. Я здесь конечно упрощаю, здесь много важных нюансов.
Однако конечно лучше сразу наступать с 4-х сторон, т.е. ещё до подачи иска иметь подходящего строительно-технического эксперта.
"Шумовую экспертизу Роспотребнадзор" не проводит. Если суд назначит эту контору, получит от неё отказ.

Алекс2

Аватар пользователя Тушка тушканчика

В нашем городке на прошлой неделе обрушились полподъезда в четырехэтажном кирпичном доме:
"...24 октября в 00.01 в доме №52 на Октябрьском проспекте произошло обрушение перекрытий между четвертым и третьим, вторым и третьими этажами. Пострадало два человека, погибших нет. Повреждены квартиры №№ 1, 7, 4. По словам жильцов дома, бабушка с внучкой провалились с четвертого этажа на третий. Девочка получила ушиб и ссадины правого бедра, ссадины в области лба и из больницы была отпущена домой. Женщина от госпитализации отказалась."

Теперь объяснения дают управляющая компания, подрядчик, выполнявший работы по ремонту кровли, чиновники категории "Б" и Прокуратура. Прошу прощения, пугать не хотела, но на фоне всех подробностей этой истории, разрушившей мои мечты о крепкой красивой «сталинке», как-то не по себе от ваших десятисантиметровых трещин и провисших потолков.

"Глубокие реки текут неслышно"(с)

Аватар пользователя Sandrik

Ну так вот, я о том же!!!
1. Я подавал в суд самостоятельно с моральным ущербом, предоставил все доказательства, в итоге мне отказали! Написали что нет доказательств о моральном ущербе, хотя справки я предоставлял!!
2. Потом я обратился массово в ЖЕК и другие места и разные администрации, куда я только не писал! Они (ЖЕК) подали в суд. В итоге дело выиграли но без морального ущерба, а только по незаконной перепланировке. Соседи на суд не явились! Сейчас нет идентификационного кода для штрафов и тд, дело дальше не двигается!
3. Выводы - в Восточной Европе все решает сила! Я его поймал и прижал хорошенько, как морально так и физически прямо в подьезде! Сейчас тихо!!!! И это при том что нормального пола у них нет, сосед сказал что денег нет при нашей последней встрече, но я надеюсь что он их уже собирает, так как я ему четко разьяснил что будет дальше!

Это в человеческих странах можно решать проблемы через суд, но не у нас!!

Поэтому я вот так решил хоть и не до конца свою ситуацию, пока у меня тихо, то и проблема с идентиф кодом изчезла, но возможно еще комунальные приключения будут продалжаться, поживем увидем!

Аватар пользователя palma

У нас только что суд закончился с соседом сверху. На днях решение суда вступает в силу. Почитайте у меня в блоге вся история. В исковом заявлении было три пункта. 1. Возмещение материального ущерба в связи с его многолетним ремонтом, нанесшим ущерб нашей квартире. 2. Выселение ответчиков из занимаемого жилого помещения без предоставления другого жилого помещения. 3. Компенсация за причиненный моральный вред. Суду были предоставлены документы подтверждающие, что у соседа ремонт длится много лет, что квартира у него не приватизирована, а муниципальная, что произведена незаконная перепланировка, документы, подтверждающие наличие повреждений в нашей квартире, оценка этих повреждений, многолетние заявления в полицию о нарушениях соседом тишины и покоя, заявления в прокуратуру, в администрацию р-на и в гос.жил.инспекцию о том, что сосед своим ремонтом и перепланировками рушит нашу квартиру, что глубина трещин на потолках и стенах доходит до 10 см и более. Судом была назначена строительная экспертиза, которая показала, что повреждения в нашей квартире могли быть вызваны соседским ремонтом. От этого заключения и зависело решение судьи! В итоге удовлетворены 2 пункта искового заявления о возмещении материального и морального вреда. Требование о выселении соседа – не удовлетворено.
Документы из Администрации р-на, ГЖИ, прокуратуры и полиции большой роли не сыграли. Но, они нужны «для веса» и большей убедительности в суде.
Что же касается главного вопроса – решили ли мы проблемы с шумом через суд? Мой ответ отрицательный, не решили. Выселить в нашей стране этих упырей нельзя. Когда я дома, то почти всегда в берушах. Наслаждаться тишиной можем только тогда, когда их нет дома или они спят. В остальное время – топот, грохот, двигание мебели, собачий лай, хлопанье дверьми и тд .и тп…По закону - в дневное время имеет право, сука..

Нет счастья, равного спокойствию.

Аватар пользователя Sandrik

ко мне приходили из ЖЕКа у меня визуально немного провисает потолок на 2 см вот они и сделать все необходимые акты

Аватар пользователя a_Anuta

Алекс2! (по комм. 4)
по 1. пункту я это понимаю
по 2. пункту: поэтому я пытаюсь решить вопрос через сибстрин (это самый известный в нашем городе строительный институт) и специалист, соответственно, оттуда...
по 3. пункту: к сожалению, прочитав все, что было по данному вопросу, не совсем представляю, как можно решить вопрос без проведения экспертизы, т.к. в качестве доказательства нарушения конструкции пола (а ведь необходимо доказать, что именно изменение пола привело к тому, что в низлежащей квартире стало слышно все, что происходит в квартире сверху, главным образом, появился ударный шум)... т.е. здесь сам суд даже скажет, что надо проводить экспертизу, но не разбиравшийся в данном вопросе, суд назначит шумовую экспертизу в Роспотребнадзоре, т.е. по воздушному шуму...
Алекс2! я еще поразбираюсь в данном вопросе, исходя из того, что Вы сказали, конечно, но если Вы можете дать наводку, как обойтись без экспертиз, то буду благодарна.

Аватар пользователя Sandrik

Да и вообще нужно равнять с Европой, там все по человечески в отличии от наших стран!
Нарушил закон, тебе дадут такой штраф, что больше никогда не нарушишь!

Аватар пользователя Sandrik

знали бы вы сколько это длилось. я постоянно обращался в органы власти на протяжении 2х лет, поэтому ЖЕК и подал в суд. На ЖЕК сверху надавили из за моих писем, поверьте они ничерта делать не хотят!

Аватар пользователя Алекс2

Сандрику из Украины (по комм. 5).
Напрасно вы так. Какая же Украина страна дебилов ?
Вы подали заявление в ЖЕК и этот самый ЖЕК подал в суд на вашего соседа !
И ЖЕК выиграл процесс. И выйграл не для себя, а для вас ! Всё это абсолютно немыслимо в России ! Ни одна управляющая организация в России не будет судиться (вместо вас ! вместо вас !) по такому делу с вашим соседом. А то что сосед не появлялся в суде и сейчас бегает от вас, так это следствие: 1) его полной капитуляции, 2) ошибок допущенных истцом (ЖЕКом) в своих исковых требованиях; надо сразу ставить "на счётчик", тогда ответчику "бегать" будет невыгодно.

Алекс2

Аватар пользователя Sandrik

У меня сосед снял пол над 2-мя комнатами и уже так 2.5 года. Я написал заявление в ЖЕК, спустя 1 год они подали в суд, сосед-мутан не явился 2 раза в суд. Дело ЖЕК и я как 3-я сторона выиграли.
Теперь они подали исполнительный лист что бы выписать штрафи и открыть криминальное дело (так мне сказали в исполнительной службе), но у них нет идентфикационного кода соседа!
Я обращался 2 раза в городскую администрацию! Они мне отказывают, говорят что они не имеют права по закону обращаться в налоговую за этим кодом!
Вот что делать теперь??? Страна дебилов!!! Я живу в Украине!
А сосед кстате, постоянно убегает когда меня видит =)

Аватар пользователя Алекс2

Анюте (по комм.3).
1. Является изменение конструкции пола перепланировкой или не является - вопрос не столь важный. Само по себе согласование Жилищной инспекцией бумаг по перепланировке не гарантирует тишину (об этом я уже писал). Главное - фактическая конструкция пола, включая качество выполненных работ (!). Поэтому в успешных судебных процессах обстоятельство согласования перепланировки не является обстоятельством на котором основываются требования истца.
2. Советую вам вести переговоры о судебной строительно-технической экспертизе не "с одним строителем телефончик которого вам дали", а с крупными строительными проектными институтами. В столице Сибири городе Новосибирске такие быть должны. Все вопросы по экспертизе должны быть решены до подачи иска.
3. Для истца строительная экспертиза является крайней мерой (причины понятны). Поэтому надо сделать всё, чтобы обстоятельства и факты, подлежащие установлению, могли быть установлены и без проведения строительной экспертизы.

Алекс2

RSS-материал
Перейти в форум: