Кто решил проблемы с шумом через суд?

Аватар пользователя bond2000

Кто решил проблемы с шумом через суд - делитесь информацией, пожалуйста.
Знаменитый форумный юрист по шуму слишком занят чтобы заняться моим(и ,наверное, другими) делами - давайте пробовать своими силами. Думаю, это понадобится многим. Давайте в этой теме собирать правильно составленные иски, адреса контор где делают правильным образом проведённые и оформленные экспертизы - акустическая (раз), строительно-акустическая (два), санитарно-гигиеническая(три) и медицинская (четыре).
Также прошу приводить контакты юристов/адвокатов в этой области права.

Подписка на комментарии Комментарии (663)

Аватар пользователя bond2000
ЕленаЮрьевнаК пишет:

тот, кто узаканивал свои перепланировки, знает, что ЖИ не берет на себя ответственность. Что написано в Акте приемочной комиссии? "В случае производства работ хозспособом, (то есть самостоятельно, без привлечения специалистов) соответствие всем СНиПам и Гостам полностью лежит на заказчике", то есть на собственнике квартиры. Почему тогда узаканивают, если не берут на себя ответственность? А работа у них такая, для галочки. Поэтому и отправляют всех в суд.

Так в том-то и дело, что по бумагам всё сделано согласно согласованному проекту с актами и якобы с авторским надзором Улыбка
Короче, сегодня пришло от них ещё такое на другой мой запрос, ключевая фраза "Я НЕ ПРИВОЖУ НОВЫХ ДОВОДОВ".
Сегодня собрал КУЧУ ДОВОДОВ, фотографии, обещания старой соседки, записки новым соседям, письма и переписки со строителями, ответ из УВД где соседка написала что перепланировка делалась ещё где-то в 2005г, выписки из СП по устройству плавающих полов и пр и отправил им.
Вот им куча новых доводов.
Конкретно указал что в фотографиях не соответствует типовой перепланировке, что плитка на плинтусах является мостиком передачи звуков, нарушая СП. Пишу, настаиваю признать перепланировку сфальсифицированной и потребовать у владельцев привести проект согласно узаконенной перепланировке т.е или сделать звукоизоляцию полов или демонтировать плитку и постелить толстый линолеум на войлочной подложке,а там где ламинат подложить акуфлекс под пол.

Может из этого ничего и не выйдет, но хочу чтобы в суде соседи не размахивали этим актом узаконенности, может это подтолкнёт их к добровольной переделки полов... посмотрим, хуже, думаю не будет.
Я считаю, что МЖИ должна нести ответственность за выданные бумажки если таким образом без выезда узаканивают квартиры с снесёнными стенами и .т.п. И вообще, они РАЗРЕШИЛИ сделать полы правильно! А я им присылаю доказательства обмана, от которого я страдаю. Ну и к кому у меня вопросы в первую очередь - к тем кто это разрешил, а поскольку МЖИ разрешило делать то, что было нарисовано в проекте, я и привожу им факты, что реальная планировка и согласованная - разные вещи и тем самым МЖИ разрешило сделать то, что делать вообще-то нельзя.
Короче, хочу с их стороны пинка соседям или пусть отпишутся, а отписку тогда в прокуратуру или для суда... смотря что в ней они напишут.

ВложениеРазмер
mzhi_otvet4.rar 1.41 МБ
Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
bond2000 пишет:

какого ж хрена заключается ваша деятельность если узаканиваете то, что сами пишите делать нельзя, узаканиваете а сами даже не смотрите на несоответствующие проекты. Какая-то ответственность должна быть! Если узаконили-сглупили - так исправляйте свои ошибки!

тот, кто узаканивал свои перепланировки, знает, что ЖИ не берет на себя ответственность. Что написано в Акте приемочной комиссии? "В случае производства работ хозспособом, (то есть самостоятельно, без привлечения специалистов) соответствие всем СНиПам и Гостам полностью лежит на заказчике", то есть на собственнике квартиры. Почему тогда узаканивают, если не берут на себя ответственность? А работа у них такая, для галочки. Поэтому и отправляют всех в суд.

Аватар пользователя praktik
bond2000 пишет:

Не надо советовать вариант 4). Его никто и никогда не удовлетворит! Потому что аналогичным образом можно будет жаловаться на передвинутую раковину, перенесённую плиту и т.п. Для всех окружающих не понятно как это вам вредит?

Предположим, что сосед сверху поменял туалет и кухню местами, так что теперь его туалет над моей кухней. Что мне, в общем, никак не мешает, кроме ожидания залива моей кухни его гуано. И что вообще законом запрещено. Вопрос: если я намерен потребовать возвратить кухню и туалет соседа на прежнее место, должен ли я доказывать, что его перепланировка мне вредит? Или достаточно сослаться на статью закона, запрещающую размещать туалет над кухней?
Вот так же и с полом. Закон, если его соблюдать, запрещает любые переделки пола, вплоть до замены материала напольного покрытия. Но на это запрет все закрыли глаза. Надо ли призывать слепцов прозреть? или махнуть на них рукой?

Аватар пользователя bond2000

Нужен совет
Очередной ответ МЖИ вместо подробностей что как у соседей узаконено по полам прислали такую бумагу.
С одной стороны пишут что должен быть проект, комиссия и надзор(которых не было), а с другой стороны в конце сразу предлагают отправиться в суд или роспотребнадзор.
Просто сооброжаю путём бадания с МЖИ мне что-то вообще нужно?
Варианты:
1) позвонить начальнику из этой заявки и сказать что так и так всё там липа, могу прислать факты, требую отменить узаканивание и обязать соседей привести полы к узаконенному проекту
2) послать это письмо и собранные факты в прокуратуру с просьбой разобраться почему при всём что написано МЖИ о порядке согласования у соседей оказались противоречащие СНИП полы?
3) Использовать сие письмо в суде как знак, что профильная организация не занимается своими обязанностями и сама посылает в суд(где я сейчас)
4) Прислать факты липовости согласованной перепланировки в МЖИ и потребовать прислать мне заключение что да, судя по фактам соседи МЖИ обманули - мне это что=то даст?
5) послать факты и этот ответ МЖИ в центральную МЖИ с требованием обязать соседей привести полы в соответствие с узаконенным проектом или выполнить демонтаж стяжки и вернуть линолеум?

P/S как бы основная идея - какого ж хрена заключается ваша деятельность если узаканиваете то, что сами пишите делать нельзя, узаканиваете а сами даже не смотрите на несоответствующие проекты. Какая-то ответственность должна быть! Если узаконили-сглупили - так исправляйте свои ошибки!

ВложениеРазмер
mzhiotvet_3_gr-06-1728-16.pdf 634.48 КБ
Аватар пользователя Олег Перфилов
bond2000 пишет:

bng49, у вас предварительное слушание ещё не назначено.
Соседи уже в курсе что вы на них в суд подали?(суд как-то извещает их на этом этапе)?

Назначили судью ей, но она уходит в отпуск писала же уже тут на форуме. Конечно соседи будут в курсе дела их же суд вызывает на слущание повесткой, да и присылает суд им копию искового заявления заказным письмом с уведомлением о внучении. Так что соседи будут в курсе в деталях )

Аватар пользователя bond2000
praktik пишет:

Обращаю Ваше внимание, что существует несколько причин шума. И в каждом случае решения проблемы разное.
4) Дом старый, был деревянный скрипучий пол. Собственник выбросил его и настелил собственный в виде цементной стяжки с ламинатом и плиткой. Прежний пол был общим имуществом, новый является личным. Сосед снизу имеет право потребовать возвратить общий пол на место, поскольку уменьшение размера общего имущества допускается только с согласия 100% собственников.

И не надо настаивать на одном-единственном варианте борьбы с шумом, притом крайне затратном и не гарантирующем положительного решения вопроса.

Не надо советовать вариант 4). Его никто и никогда не удовлетворит! Потому что аналогичным образом можно будет жаловаться на передвинутую раковину, перенесённую плиту и т.п. Для всех окружающих не понятно как это вам вредит? Кроме того, для чего тогда существуют жилинспекции и проекты типовых перепланировок? Так что не будет суд на себя брать такие дела.
Вспомните, раньше через суд успешно узаканивали "не разрешённые" перепланировки, теперь это делать запретили, а вы хотите чтобы суд стал заниматься вообще необоснованными и недоказуемыми вопросами? Так такие решения так же легко будут отменены на аппеляции!
Так что там где у вас 3) или 4) надо идти только вариантом 3) т.е ДОКАЗАТЬ в чём ваши соседи не правы.
Если бы всё было так легко, как вы пишите, то достаточно было бы письма в УК и они бы потребовали от жильцов вернуть полы обратно... Но во-первых УК могут не пустить, во-вторых соседи могут ничего не переделывать, а значит УК тоже должна идти через суд. А суд потребует доказательств (ведь тот же судъя тоже в квартире живёт, и он тоже не понимает чем его пол может кому то вредить? Как-так снять красивую плитку и положить линолеум! Буду стоять до последнего. А ты докади и заставь!

P/S Если уж в балашинскинском деле на аппеляции умудрились экспертизу сделанную по решению суда и правильной методикой и "типа эксперта" задвинуть, то о чём говорить про бездоказательные дела... А ведь экспертиза установила превышение ударного шума в 5-7раз!

Аватар пользователя bond2000

bng49, у вас предварительное слушание ещё не назначено.
Соседи уже в курсе что вы на них в суд подали?(суд как-то извещает их на этом этапе)?

Аватар пользователя Erica
praktik пишет:

Обращаю Ваше внимание, что существует несколько причин шума. И в каждом случае решения проблемы разное.
1) Соседи сверху-снизу-сбоку ведут шумный образ жизни. Здесь может помочь только полиция и выселение хулиганов.
2) Строители схалтурили и сдали в эксплуатацию дом со звукоизоляцией, не соответствующей санитарным нормам. Если дом на гарантии - только суд может заставить строителей оплатить восстановление звукоизоляции. Если гарантийный срок истек - дело безнадежное, никто не может заставить собственника переделывать пол, если он докажет, что непричастен к плохой звукоизоляции.
3) Дом сдан под самоотделку, без пола, только с несущей плитой. Собственники сами стелили полы - они являются личным имуществом, сделаны за личные средства по личным проектам, поэтому суд может обязать переделать их, если сосед снизу с экспертизами и актами докажет, что личный пол соседа не соответствует санитарным нормам.
4) Дом старый, был деревянный скрипучий пол. Собственник выбросил его и настелил собственный в виде цементной стяжки с ламинатом и плиткой. Прежний пол был общим имуществом, новый является личным. Сосед снизу имеет право потребовать возвратить общий пол на место, поскольку уменьшение размера общего имущества допускается только с согласия 100% собственников.

И не надо настаивать на одном-единственном варианте борьбы с шумом, притом крайне затратном и не гарантирующем положительного решения вопроса.

По-моему , этот комментарий нужно как-то в отдельную тему вынести или занести в шапку. Просто потому, что здесь очень четко Отлично! сформулированы магистральные линии, по которым стоит двигаться, диагностировав свою ситуацию. В эту тему не укладываются только загородные и уличные шумы. Больше прибавить к этому просто нечего.

Аватар пользователя praktik
bond2000 пишет:

Aleks33 и Praktik - два змея-искусителя, увидели горячную Е.Ю и бросили её одну на минное поле, теперь с интересом смотрят как далеко она дойдёт...

Обращаю Ваше внимание, что существует несколько причин шума. И в каждом случае решения проблемы разное.
1) Соседи сверху-снизу-сбоку ведут шумный образ жизни. Здесь может помочь только полиция и выселение хулиганов.
2) Строители схалтурили и сдали в эксплуатацию дом со звукоизоляцией, не соответствующей санитарным нормам. Если дом на гарантии - только суд может заставить строителей оплатить восстановление звукоизоляции. Если гарантийный срок истек - дело безнадежное, никто не может заставить собственника переделывать пол, если он докажет, что непричастен к плохой звукоизоляции.
3) Дом сдан под самоотделку, без пола, только с несущей плитой. Собственники сами стелили полы - они являются личным имуществом, сделаны за личные средства по личным проектам, поэтому суд может обязать переделать их, если сосед снизу с экспертизами и актами докажет, что личный пол соседа не соответствует санитарным нормам.
4) Дом старый, был деревянный скрипучий пол. Собственник выбросил его и настелил собственный в виде цементной стяжки с ламинатом и плиткой. Прежний пол был общим имуществом, новый является личным. Сосед снизу имеет право потребовать возвратить общий пол на место, поскольку уменьшение размера общего имущества допускается только с согласия 100% собственников.

И не надо настаивать на одном-единственном варианте борьбы с шумом, притом крайне затратном и не гарантирующем положительного решения вопроса.

Аватар пользователя Jasper

Тему почистил. Прошу больше никого не мусорить, сообщения будут удаляться без объяснений.

Аватар пользователя bond2000
bgn49 пишет:

Ну спасибо вам мужики!

bng49, у всех весеннее обострение!
Вы много и во всех темах пишите, и чем больше пишете тем больше эмоций, ну что вы так много времени проводите в этом интернете... займитесь любовью, отвлекитесь.
Проблему вы свою решать уже начали, это хорошо, теперь не забывайте расслабляться... В форуме достаточно тем и опыта накопилось чтобы новички могли найти ответы на свои вопросы, а не открывать новые темы.
А форуму будет полезно если как я уже писал вы будете выкладывать хронологию движения вашего дела.
С наступающим праздником!

Aleks33 и Praktik - два змея-искусителя, увидели горячную Е.Ю и бросили её одну на минное поле, теперь с интересом смотрят как далеко она дойдёт... Так она ещё и повернуть назад не хочет - так сил не хватит и на правильный заход...

Аватар пользователя bond2000

http://www.acoustic.ru/ref_book/articles/37/

Для многопустотных железобетонных плит толщиной 220 мм и вибропрессованных железобетонных плит толщиной 160 мм индекс изоляции находится примерно на грани Rw = 52 дБ.

Но для плит перекрытия толщиной 140 мм, из которых, например, в Москве возведена значительная часть жилого фонда, индекс изоляции воздушного шума редко превышает Rw = 51 дБ. И это при том, что введенный еще в 1977 г. СНиП устанавливает минимальное значение индекса изоляции воздушного шума перекрытием не менее Rw = 52 дБ! К слову сказать, в нормах МГСН историческая справедливость, а вернее несправедливость, узаконена - здания с подобными стенами и перекрытиями отнесены к категории В. Величина требуемой изоляции воздушного шума стенами и перекрытиями между квартирами для домов данной категории снижена на 2 дБ по сравнению со СНиП от 1977 года и составляет Rw = 50 дБ. Тем самым без проведения каких-либо дорогостоящих мероприятий звукоизоляция громадного количества жилых зданий стала удовлетворять требованиям нормативных документов.

Железобетонная плита перекрытия толщиной 140 мм без покрытия имеет индекс приведенного уровня ударного шума около Lw,n = 80 дБ. В отличие от "недостающих" до нормы в случае с воздушным шумом пары-тройки децибел, здесь разница с предельно допустимым значением (Lw,n = 60 дБ для зданий категории В) составляет целых 20 дБ. Это примерно соответствует случаю, когда сосед сверху прямо на перекрытие уложил керамическую плитку. При этом в нижнем помещении становятся слышны абсолютно все перемещения сверху. И если в предыдущей публикации речь шла о том, что существующие санитарные нормы и понятие акустического комфорта - вещи, расположенные достаточно далеко друг от друга, то что же можно сказать в данном случае?

Вариант, когда на плиту перекрытия без всяких звукоизоляционных мероприятий укладывают через лист фанеры штучный паркетный пол, прочно занимает второе место на пьедестале ночных кошмаров нижних соседей. Следует отметить, что ситуация с широко распространенной на рынке паркетной доской с акустической точки зрения гораздо лучше. По технологии укладки между основанием (плитой перекрытия) и самой доской обязательно должен быть проложен упругий слой. В зависимости от шумоизоляционных показателей упругого слоя с точки зрения изоляции ударного шума могут быть получены неплохие показатели. Например, применение в качестве подложки под паркетную доску рулонного материала "Шуманет-100" c индексом изоляции ударного шума Ln,w = 18 дБ позволяет добиться соответствия требованиям строительных норм для зданий минимальной категории комфортности (Ln,w = 60 дБ) в случае бетонного перекрытия толщиной 160 мм.

Аватар пользователя bond2000
Олег Перфилов пишет:

У Вас я так понимаю квартира-хрущевка.

нет, у меня П-43 16-и этажная панель, двухкомнатная квартира 55м2 включая лоджию, кухня 8,2м2 т.е достаточно неплохой дом и квартира.
По крайней мере плита перекрытия+линолеум в базе шагов не слышно.
Родственники жены через два дома живут у них тоже ничего не было слышно пока недавно вот тоже соседи полы не переложили... теперь, думаю, к ним в гости с берушами буду ходить.

Аватар пользователя Олег Перфилов
bond2000 пишет:

Сами жильцы не шумные - всё что делают, ходят, роняют, спускают туалет и пр.. т.е шумящих ночью и знающих что так нельзя я признавал подонками и был с ними жёсток, тут я жёстким быть не могу т.к сами люди не делают ничего особенного, даже полы переделывали не они т.е "без вины виноватые", поэтому так долго пытался то с первыми, то со вторыми договариваться по мирному, даже оплатить им ремонт полов.

А как оказалось полы то тут вовсе не причем, надо вырубать стяжку над бетонной плитой в квартире и делать плавающий пол, сами соседи такого в жизни не сделаюь, только суд может их обязать сделать это на основавнии судебной экспертизы.

bond2000 пишет:

можно ведь потребовать сдолбить плитку и керамические плинтуса и уложить толстый линолеум на войлочной основе (я его оплачу).

У Вас я так понимаю квартира-хрущевка.

Демонтаж полов и бетонной стяжки до плиты перекрытия с переделкой на так называемый плавающий пол поможет реально, остальное все косметика и деньги на ветер, да Вы это собственно и без меня знаете.

Аватар пользователя bond2000
Олег Перфилов пишет:

Целиком и полностью согласен из 6 тыс человек кто посещает форум тема судов интересует с десяток, и еще меньше тех кто желает связывться с судом и людей можно понять, потому что в суде замучаешься доказывать а можешь и не доказать. Думаю что чел. под ником bond2000 открывший тему с судами поднабрался немного опыта и знаний собственно то к чему он стремился.

Ну, у меня это третья квартира в которой пришлось жить и в одной были соседи шумящие с трёх сторон. Начинал с ковра и шумогасящего вентилятора, фенозепама. Нашёл силовые методы воздействия на каждого, всех победил, в этом форуме все изобретённые методы описывал. Когда открыл беруши жить вообще стало проще.
При въезде в новую квартиру заведомо сделал каркасную облицовку ненесущих стен и небольшую звукоизоляцию потолка, подумал о соседях - сделал пол на лагах+фанера 2 слоя+акустик баттс под ним.
Но я не знал какое безобразие было сделано надо мной! Поэтому буквально через неделю просыпания ночью от звуков пришлось одеть беруши.
Сами жильцы не шумные - всё что делают, ходят, роняют, спускают туалет и пр.. т.е шумящих ночью и знающих что так нельзя я признавал подонками и был с ними жёсток, тут я жёстким быть не могу т.к сами люди не делают ничего особенного, даже полы переделывали не они т.е "без вины виноватые", поэтому так долго пытался то с первыми, то со вторыми договариваться по мирному, даже оплатить им ремонт полов.
Но вторые вообще не выходят на связь, пишу им письма в один конец, даже гагаринское дело послал и всё ноль реакции. В дверь не стучусь т.к там живёт дочь с ребёнком, а квартира на мать оформлена, живущую в другом доме где-то рядом. Я считаю всё достаточно полно описываю в своих письмах чтобы они могли обсудить и тогда прийти и пообщаться, телефон свой пишу в каждом письме, кстати.

Воевать(глушить колонками) я не могу т.к у самого дети и понимаю, что есть соседи с других сторон, кроме того у меня в комнатах натяжные потолки т.е виброколонки не знаюкак и пристроить-то... Пристукнуть на улице...пока в серъёз не рассматривал... но судя по кол-ву моих жалоб я буду первым подозреваемым и ничто не гарантирует что после них в квартиру не заедет кто-то ещё.

Дорогостоящая звукоизоляция потолка (у меня уже есть не очень эффективная) - не рассматриваю, по причине того, что большую часть времени проводим в кухне, а основной шум как раз из коридора и кухни (в комнате они, и правда, положили ковры, хотя не только по ним ходят и всё-равно слышно).

Шумоизолировать кухню, коридор невозможно т.к в коридоре в проход не пролезете, а в кухне...они и так у нас маленькие, ну куда вешать шкафы????
Так что я уже давно собираю доки чтобы зайти через суд и МЖИ и я из тех, кто дойдёт до конца. Кстати, если бы не беруши, давно бы дошёл...
Просто...тут прикинул сколько стоят ДОРОГИЕ замковые пробковые полы чтобы переложить их соседям - с подложкой и работой порядка 200тыс.рублей.
Ну и суд с экспертизами где-то 200тыс.руб.
Вот честно говорю, я бы заработал и дал 200тыс им на переделку пола, чем потратить 200тыс на суд, а потом выяснится что они "бедные" т.е сколько лет они эти 200тыс мне возмещать будут? И будут ли у них деньги на ремонт полов? Хотя, можно ведь потребовать сдолбить плитку и керамические плинтуса и уложить толстый линолеум на войлочной основе (я его оплачу).
Вот почему я готов дать денег чтобы решить всё мирно.

Я много вложил в ремонт своей квартиры, и я не представляю как такую квартиру можно попытаться кому-то продать...это подло, люди всё поймут через 5 минут...и будут звонить требовать отменить сделку.
А мне где жить всей семьёй на время нового ремонта?
Да и знаем мы все(о чём на суде хочу напомнить), что если у вас пока тихо, это не значит что завтра над вами не въедет новый жилец и не снимет старый пол! Т.е всем выгодно чтобы такие шумные дела имели положительную практику. Я специально видео с звуками сверху записал чтобы судьи поняли о чём идёт речь (т.к родительский дом был сталинским и не было слышно соседей вообще, потом был чешский проект с паркетом - тоже не было слышно пока соседа не затопило и паркет начал скрипеть).
Фотографии квартиры соседей я собираю для того чтобы сразу было видно что квартирка роскошная и одним словом торжество плитки т.е чтобы видели что чего бы ответчики про себя не плели, но бедные люди так не живут, и , возможно, такое безобразие и правда катастрофически для соседей снизу.
По крайней мере по факту экспертизы акустик групп обещали написать экспертное заключение.

Кстати, пока соседи не стали продавать квартиру я только догадывался что же там такое... были только слова мастера "да там у неё вообще такое...".
Мне пришлось сотрудничать с таджиками, которые по осени делают герметизацию швов, дал ему фотоаппарат, сто рублей и сказал сделай фотографии что у нее там. Из-за отблесков было плохо видно, но кое-что понятно, по крайней мере что на полу разглядел.
Потом сделал длинную палку 2,5 метра, прикрепил фотоаппарат и в тёмную ночь, когда включен свет изнутри, поднимаю штатив в режиме видео - вот ещё способ(незаконный).Тут главное не попасться и чтобы фотоаппарат не отвалился... ну и не быть засвеченным каким-нить курильщиком с улицы. С другой стороны ночью вас сфотографировать тоже никто не сможет чтобы привлечь, но злоупотреблять не стоит...

Так что такой длинный путь должен вести к финалу, вижу только единственный способ который полностью решит проблему - ремонт или демонтаж полов, так что собираю любые бумажки чтобы продавить силовым путём!

Аватар пользователя Олег Перфилов
missbgn пишет:

Никому здесь на форуме не интересна тема, связанная с судом. Повторяю-никому, ну разве 3-4 человекам. Ну еще тем, кто хочет нахвататься верхушек и потом с умным видом писать комм. Надо признаться, что этот форум мне помог быстрее разобраться и главное, что искать и что изучать.

Целиком и полностью согласен из 6 тыс человек кто посещает форум тема судов интересует с десяток, и еще меньше тех кто желает связывться с судом и людей можно понять, потому что в суде замучаешься доказывать а можешь и не доказать. Думаю что чел. под ником bond2000 открывший тему с судами поднабрался немного опыта и знаний собственно то к чему он стремился.

Аватар пользователя missbgn

Bondy2000!

1. Если вы это не заметили, то я заметила сразу.Никому здесь на форуме не интересна тема, связанная с судом. Повторяю-никому, ну разве 3-4 человекам. Ну еще тем, кто хочет нахвататься верхушек и потом с умным видом писать комм.
2. Сейчас одиночество проникает в каждый дом, да если еще такая ситуация с шумными соседями, то людям надо выговориться, и ничего более.Никто никого не слушает, все слышат только сами себя. И это все нормально, пробегутся по темам, послушают стоны других, и успокаиваются. "Значит не только мне одной (одному) плохо, другим еще хуже", и на этом все успокаиваются. Это менталитет русского народа, и его не переделаешь.
3. я попала сюда также, как и все. я просто не понимала ситуацию, а т.к.все ищем в интернете, то вот и я тут. Надо признаться, что этот форум мне помог быстрее разобраться и главное, что искать и что изучать.
я еще в декабре понятия не имела что такое ИЗ, СНиПы и прочая дребедень.Я работала только с Кодексами, и в них я разбиралась, а все остальное темный лес. Меня в кругу своих друзей называют профессором, и мне не жалко отдать свои знания, но только тем, кому они на самом деле нужны. А на форуме это все никому неинтересно, и зачем я буду тратить свое время, чтобы выбрасывать все мною накопленное в пустоту.?
4. Я сейчас подам уточнение. и за 2 недели, что суд будет в отпуске, подберу 2-3 экспертов, возьму у них гарантийные письма и на предварительном сразу заявлю экспертизу.
5. А насчет каких-то 100 руб.что я платила, вы это меня с кем-то путаете. я готовила иск 7-10 дн. Это надо в "Worde", создаете документ и начинаете печатать. Закончили, не забудьте сохранить, и дайте название.На каждые 2-3 строки бла-бла, обоснование закона. статьи пишите не полностью, а только те пункты, которые хотите довести до суда в обоснование ваших обстоятельств (т.е.шума).Посмотрите образец написания иска в теме "Пол-общее имущество", на самом верху, как пишется, как вставляются статьи закона, скопируйте себе и начинайте с ним работать, но только по своим обоснованиям.
6.Копирование. Заготовили допустим иск, сбрасываете его на флэшку или диск (DVD-RW), идете в копицентр, отдаете диск, и вам отксерят все что вы захотите с него взять. 1 лист=5 руб

Аватар пользователя bond2000
missbgn пишет:

Олегу!

читать мой комм.584.

На самом деле сделали бы благое для форума. Заведите свою тему, напишите ситуацию, выложите иск, потом переоформленный иск и пишите что происходит, какие доки собираете, решения суда и прочее...
Многим будет интересно, особенно какие изменения сам иск притерпит...

Вот вы пишите сделала копию такой-то бумаги, а я не понимаю что просто на ксероксе отксерили или нотариально удостоверили, заплатили за каждый листок по 100 руб...
для понимания.
Я вот хотел бы пару страниц из СНИП Защита от шума распечатать судье и ответчикам - как это оформлять, сколько будет стоить? Или достаточно в иске написать (см СНИП2003 страница 4 пункт 3 и судъя сам будет распечатывать???)
Очень интересно - взяла такую-то бумажу, заплатила столько-то - для понимания.
Переписала иск - заплатила столько то...
Стояла в очереди пол дня чтобы узнать состояние по моему делу...

Аватар пользователя missbgn

Олегу!

читать мой комм.584.

Аватар пользователя missbgn

Как вы считаете, 5 листов иска я чем заполняла?

1. Про ударный шум и про страдания это все на 1/3 первого листа. А потом вывод про отсутствие ЗИ и обоснования про это всеми СНиПами, регламентами и санитарными нормами, а потом снова вывод, что в результате всего этого( вернее отсутствия всего этого, что требуют все эти нормы), у меня нарушено право на благоприятные условия проживания, т.к. моя квартира на сегодня-не пригодна для проживания. Продавать я ее не собираюсь, поэтому требую восстановить междуэтажную ЗИ.

Аватар пользователя Олег Перфилов
bond2000 пишет:

А не ошибка ли?
Звукоизоляция - это свойство предмета.
Может надо было жаловаться на повышенный ударный шум сверху, превышающий нормативы по СНИП-ам? В тех же таблицах нормируется ударный шум. И экспертиза будет мерить этот параметр.
А то встанет вопрос а где прописано какая должна быть звукоизоляция... и тупичок-с. Зато прописаны допустимые параметры ударного шума.

Гала как дитя, называется та "говорили балакали, сели та й заплакали". Ну конечно надо было делать основной упор на ударный шум. Громкий топот, стук, грохот, скрежет это все ударный шум. Нет жалоб на ударный шум а суд с какого перепуга будет назначать экспертизу ударного шума???

Аватар пользователя bond2000
missbgn пишет:

4. У меня в иске, в том числе и в исковых требованиях, нет слова "ПОЛЫ", а есть только ЗИ, которая по каким-то причинам, мне неизвестным-отсутствует. И я требую ее восстановить. И мне без разницы, кто из них
троих ее будет восстанавливать.

А не ошибка ли?
Звукоизоляция - это свойство предмета.
Может надо было жаловаться на повышенный ударный шум сверху, превышающий нормативы по СНИП-ам? В тех же таблицах нормируется ударный шум. И экспертиза будет мерить этот параметр.
А то встанет вопрос а где прописано какая должна быть звукоизоляция... и тупичок-с.
Зато прописаны допустимые параметры ударного шума.

Аватар пользователя missbgn

По Гагаринскому делу, тут другой закон действует. "Ж" продал кв-ру, до этого убрав ЗИ. Сосед снизу подал в суд на соседа сверху, тот хотел перевести все стрелки на бывшего собствен. на "Ж" Но н уже никто, и хата не его. Все его косяки перешли по закону правопреемства на нового собственника. Поэтому суд и отказал в исков.требов. к " Ж", они все перешли к новому собствен.

Аватар пользователя missbgn

1. Им не надо стоять в очереди на улучшение, т.к. эта кв.48м2 на троих им как раз по нормам. кроме того, по моим непроверенным данным у них еще 2 кв. А узнать это я могу, только когда получу статус "истца", а пока болтаюсь как.....понятно как.
2. Ответчик не может заявить самоотвод, он может только переложить свои полномочия на кого-то, кто будет действовать от его имени. Но ответчиком и останется.
3. Я уже вижу картину Репина- "истец"-это я, и 3 юриста-"ответчика" Слопают и не подавятся.

4. У меня в иске, в том числе и в исковых требованиях, нет слова "ПОЛЫ", а есть только ЗИ, которая по каким-то причинам, мне неизвестным-отсутствует. И я требую ее восстановить. И мне без разницы, кто из них
троих ее будет восстанавливать.

5. У собственника свои есть рычаги воздействия по закону на таких нанимателей. Но меня они не устраивают. Сначала пусть сделают Звукоизоляцию, а затем разбираются со своей кв-рой. для этого мне и нужен арест с запретом проведения всех регистрирующих действий по этой кв.

Аватар пользователя bond2000

А может быть вы и всё-правильно делаете.
Смотрю гагаринское дело.
В нём как-то ведь всплыли и исковые требования нового владельца к старому...

Истец Винокуров С.Г. обратился в суд с иском к ответчику Новикову А.А. об обязании устранить нарушения и привести конструкцию полов в квартире по адресу: <адрес> соответствии с установленными строительными нормами и правилами (СНиП) с устройством шумоизоляции. В ходе производства по делу в качестве соответчика привлечен новый собственник квартиры – Жулихин В.М.
В удовлетворении исковых требований Винокурова С.Г. к Новикову А.А. суд считает необходимым отказать, поскольку уступив свои права собственника <адрес> Жулихину В.М., он перевел на него и бремя содержания данного имущества.

Освободить Жулихина В. М. от исполнения решения суда в части устранения нарушения и проведения реконструкции полов в <адрес> по адресу: <адрес>.
Взыскать с Жулихина В. М., ДД.ММ.ГГГГ года рождения, уроженца <адрес> в пользу Винокурова С. Г. судебные расходы в размере 197 789 (сто девяносто семь тысяч семьсот восемьдесят девять), 30 рублей.
В удовлетворении исковых требований Винокурова С. Г. к Новикову А. А. – отказать.

Аватар пользователя missbgn

1..Я все-таки хочу сдать уточненный иск в понедельник, и у нас 2 дня для уточнения. Надеюсь, что может Алекс-2 что подскажет. Согласитесь, что все мы здесь дилетанты, и в судебном делопроизводстве ни бум-бум. А у них свои игры, и свои правила игры. И они уже свой ход сделали-держали 15 дней иск без движения. и даже в обзор не выкладывали. я их очень хорошо понимаю, они сидят сейчас в основном на защите прав потребителей, уволенных и заемщиках, и щелкают их как орешки. А тут, надо голову включать, кому хочется.
Я конечно, не стала заострять на этом внимание. Да и секретарь (помощник судьи) была так благожелательна, меня очень шокировало слово "Отпуск" Представляете, что все, что я с таким трудом вбивало в свою голову (мне легче 15-20 статей любого кодекса растолковать), чем эти строительные нормы, и все это же вылетит без практики обратно.

2. Так один вопрос отпал.Сейчас дозвонилась до суда и в лоб задала вопрос на сколько дней в отпуск. Ответ со смехом-всего на 2 недели, вроде как я и оглянуться не успею, а они уже тут Обрадовало.

3. А все остальное обсуждаем.....

Аватар пользователя bond2000
missbgn пишет:

Bondy 2000!

1. Наниматели! Они бывают разные Эти обладают правом пользования и владения,и у них есть право приватизировать это жилье (если они это право уже не использовали). Вроде люди приличные, не бедные, он-юрист, она преподаватель. Но голову сломала, почему не приватизируют? Держать ее в качестве наживы,сдают квартирантам,.....и ничего и никого не боятся. Но кому, как не юристу знать, что по нашим законам, никто и ничего не докажет.
2. Ответчик может быть и с наличием вины, и без вины виноватым. Вот как у меня в иске. ЗИ исчезла. За ее наличие отвечают все-и муниципалитет, на ком лежит контроль за действиями нанимателей, и сами Наниматели, а УК-крайние. НО! Согласно Закону они отвечают за эксплуатацию ЗИ. Они ничего не теряют Работают по смете, одновременно по окончании работ, без дополнительного иска, на основании этого решения суда, предъявляют все расходы или собственнику или нанимателю. Скорее всего-нанимателю, т.к. муниципалитет тут тоже без вины.
3. Конечно я уточню иск.треб. на собственника, а у него есть права все полномочия передать нанимателю, и тогда останутся двое.
4. А УК-это для меня обеспечение исполнения решения.

Понятно,
не приватизируют, обычно, когда стоят в очереди на улучшение жилищных условий, но может это не тот случай.
Я просто подчеркнул, что как бы ваш иск не свёлся не к решению вопроса о восстановлении звукоизоляции, а к поиску виновника с самоотводами каждого.
В УК есть инженеры (люди не глупые), они и без экспертиз могут догадаться что полы неправильно уложены...

Я надеюсь, что ломящаяся в двери УК уже напугала ответчиков и они копят деньги на ремонт полов...

P/S когда на старой квартире меня затопил наниматель, то приехала хозяйка и "обязала" съёмщика оплатить ремонт. Но рассчитывалась именно хозяйка и если бы я подвал в суд, то суд бы обязал хозяйку квартиры выплачивать за ремонт.
Кстати, я продешевил, по факту сумма оказалась ровно стоимость материалов с моим бесплатным трудом т.к полы набухли - на выброс, под обоями - плесень - переклеивать, шкафы пришлось разбирать...

Аватар пользователя missbgn

Bondy 2000!

1. Наниматели! Они бывают разные Эти обладают правом пользования и владения,и у них есть право приватизировать это жилье (если они это право уже не использовали). Вроде люди приличные, не бедные, он-юрист, она преподаватель. Но голову сломала, почему не приватизируют? Держать ее в качестве наживы,сдают квартирантам,.....и ничего и никого не боятся. Но кому, как не юристу знать, что по нашим законам, никто и ничего не докажет.
2. Ответчик может быть и с наличием вины, и без вины виноватым. Вот как у меня в иске. ЗИ исчезла. За ее наличие отвечают все-и муниципалитет, на ком лежит контроль за действиями нанимателей, и сами Наниматели, а УК-крайние. НО! Согласно Закону они отвечают за эксплуатацию ЗИ. Они ничего не теряют Работают по смете, одновременно по окончании работ, без дополнительного иска, на основании этого решения суда, предъявляют все расходы или собственнику или нанимателю. Скорее всего-нанимателю, т.к. муниципалитет тут тоже без вины.
3. Конечно я уточню иск.треб. на собственника, а у него есть права все полномочия передать нанимателю, и тогда останутся двое.
4. А УК-это для меня обеспечение исполнения решения.

Аватар пользователя bond2000

missbgn, куда вы торопитесь!?
Описали бы ситуацию, обсудили бы тут текст иска, отшлифовали, а вы как в вагоне метро - быстрее "забраться поглубже"...

Если по уточнённому иску суд велит УК в течении 3-х месяцев вернуть полы в исходное состояние, то УК будет под решением суда и уж придумает как им выселить нанимателей и сделать ремонт.
А дальнейшие их тяжбы с нанимателями вас не волнуют.
А сейчас по вашему иску может не получиться виновного...

У нас в Москве для злостных неплательщиков квартплаты пришли сантехники с установили какие-то пробки в сортирах т.е не платишь - не ходи в туалет.
До этого год вешали объявления с угрозами, писали про штрафы- не действовало...
А теперь попробуй-ка сдать квартиру без работающего сортира.

Аватар пользователя bond2000
missbgn пишет:

Олегу Перфилову!
написала обязать УК восстановить ЗИ за счет своих средств с последующим предъявлением всех расходов ответчикам, т.к. УК согласно строительному регламенту отвечает за эксплуатацию ЗИ

На самом деле интересный иск...перспектива решения суда непонятна. Вроде отвечает УК, но её вины нет, а жильцы - типа никто и с чего бы им отвечать?
Мне кажется именно ваш иск может оказаться тупиковым т.к нет оснований однозначно признать виновными или УК или нанимателей,но скорее всего, эта хренова история вынудит УК подать в суд на нанимателей(если полы переделаны ими, а не задолго до них). Вот тут скорее всего ситуацию удастся разрешить...
Или если вашу ситуацию легко решить перестиланием линолеума или просто снять ламинат, подложить подложку и застелить ламинат - может наниматели это сделают самостоятельно не дожидаясь судебных тяжб...
ИМХО.

Арест зачем накладывать? Если наниматели и съедут, то УК всё-равно должна привести квартиру в порядок.
Вообще сейчас только подумал а что вы впутываете в это дело нанимателей? Да пофиг вам кто там сейчас временно живёт! Может полы не они меняли, а до них ещё, вам-то до лампочки. Жалуйтесь на собственника, суд обяжет собственника УК привести жильё в порядок, а уж как УК будет с нанимателями решать проблему это не ваша забота.
А то сейчас вы вместо главной задачи вернуть звукоизоляцию в норму распыляете суд на решение вопроса "кто виноват" и "кто будет переделывать полы"?
А это возможность увильнуть от ответственности и УК и нанимателям... и затянется ваш суд на годы, наниматели смоются., а вопрос так и не решён. Кстати, вот напишут наниматели что не мы полы меняли и опять тупик... и ответ суда ввиду недоказанности вины в иске отказать...

Вспомните - за состояние жилья отвечает собственник!
Даже в гагаринском деле бывший собственник успел продать квартиру новому собственнику и суд написал "претензии нового владельца к старому необоснованы т.к покупая квартиру приобрёл её со всеми обременениями"

RSS-материал
Перейти в форум: