Кто решил проблемы с шумом через суд?

Аватар пользователя bond2000

Кто решил проблемы с шумом через суд - делитесь информацией, пожалуйста.
Знаменитый форумный юрист по шуму слишком занят чтобы заняться моим(и ,наверное, другими) делами - давайте пробовать своими силами. Думаю, это понадобится многим. Давайте в этой теме собирать правильно составленные иски, адреса контор где делают правильным образом проведённые и оформленные экспертизы - акустическая (раз), строительно-акустическая (два), санитарно-гигиеническая(три) и медицинская (четыре).
Также прошу приводить контакты юристов/адвокатов в этой области права.

Подписка на комментарии Комментарии (679)

Аватар пользователя Алина-2

"У них в квартире 40 дб и у меня-40дб,нормы не нарушены, а жить невозможно!"

Все правильно,т.к. не то и не тем измеряли.Надо расширить знания по шуму, и все встанет на свои места.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

Ну да, прошу прощения за сумбур, и, может быть, околесицу. Я просто попыталась объяснить не с точки зрения стандартной методики, а с позиции обывателя - что дают измерения шумомера, как можно на них ориентироваться? Надо измерять и сам источник звука. Мне мои соседи тоже с ухмылкой говорят - а докажи, что санитарные номы нарушены! Вот докажешь - тогда.... А что тогда? У них в квартире 40 дб, и у меня 40 (допустим). Номы формально не нарушены, а жить невозможно. Да мои соседи сделают все, чтобы у меня ничего не получилось доказать, так прямым текстом и сказали.

Аватар пользователя Алекс2

По комм. 616
Ваши рассуждения неверны. Вы напоминаете пользователя Олега Перфилова, который всё сыпал в одну кучу. Параметры - то везде разные. То, что все они измеряются в Дб не означает что параметры те же. Дб - это относительная величина, в них можно измерять и уровень шума, и звукоизоляцию, и скорость, и массу, и силу тока ... Где вы всё это прочитали ? В стандартной методике этого нет.

Алекс2

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

Whiteness, как Вы, ориентируясь на показания шумомера, можете решить, нарушена звукоизоляция перекрытий или нет? Вы источник звука измеряли шумомером? Нет. Сколько грохот стула дает ДБ?Посмотрите в интернете (что-то не могу найти пока) шкалу слышимости звуков. Например, спокойный разговор - 65 дб. Если ограждающие конструкции, выполненные с соблюдением норм, дают снижение звукового давления с 80 дб (это уровень ударного шума плиты бетонной при измерениях ее ударно-топательной машиной) до 60 дб с конструкцией пола при измерениях той же топательной машиной (по требованиям таблиц СНиП), то на сколько? Ответ - на 20 дб (на слух это в 4-5 раз). А стул сколько дб "грохочет"? 50? Если перекрытия нормативные, то до Вас должно донестись только 30 ДБ, это сравнимо с тиканьем часов на стене. Если сам источник звука дает 50 дб, и у Вас в квартире то же самое, то и снижения звукового давления ограждающими конструкциями нет практически, т. е. звукоизоляция - 0. Машина ударно-топательная при экспертизе по Госту издает стандартный шум (то есть сам по себе он неизменен) ей испытывают и голую плиту перекрытия, и перекрытие с полом, и сравнивают, на сколько снижается уровень ударного шума плиты перекрытия без пола, чтобы определить уровень приведенного ударного шума под перекрытием вместе с полом.

Аватар пользователя Алина-2

По измерениям шумомером ничего не могу сказать, мне не надо, и я это не изучала.
А вот по ударному шуму, а т.к. вы слышите именно ударный шум (двиганье стула и пр.), то существуют специальные нормативы по измерению звукоизоляции ограждающих перекрытий (это стены наших квартир и межэтажное перекрытие).Посмотрите СНиП 23-03-2003, не помню номер таблицы, но глава так и называется "Измерение звукоизоляций перекрытий", и там все нормативы (сверху вниз, снизу вверх и с боку), они все разные.
А шумомером, как правило пользуются при измерении воздушного шума (уличного, от оборудования и т.д.)

Аватар пользователя Whiteness
Цитата:

AndruXa пишет:

Я брал попользоваться прибор 1 класа точности и вот он, в режиме "fast", показал уровень более 70ДБа. Убедившись в своей правоте я и обратился в СЭС.

Олег Перфилов пишет:

Фига себе, при норме ночью в 30 децибел у тебя превышение больше чем в 2 раза. Пусть теперь кто тот скажет, что ты ненормальный, кинь в него камень...
У меня при норме индекса приведенного ударного шума 55 децибелл (наши нормы) реально 82 децибелла это по результатам судебной экспертизы и пусть теперь кто то скажет что я все придумывал....

Хочу задать вопрос технически продвинутым пользователям.

Мы взяли шумомер Mastech MS6701 померить шумы из смежной боковой квартиры. Полагаем, что все беды от неправильных полов и хотим заказывать экспертизу по замеру изоляции ударного шума. Когда соседи двигают стул, прибор в режиме fast показывает 50-53 децибелл, это в смежной с соседями комнате. Когда я нахожусь в другой комнате, отделенной от смежной еще одной стеной, звук практически не стихает и шумомер показывает те же 50 Дб при движении их стула.
Вопрос: означают ли наши замеры то, что изоляция ударного шума (пол) гарантированно нарушена или замеры этим прибором полная фигня и ориентироваться на них нельзя? Но даже если наш прибор показывает что-то неправильно, то ощущения и логика подсказывает, что изоляция нарушена. Не может же при нормальных полах звук стула в боковой квартире одинаково хорошо слышен и в смежной комнате и дальней за еще одной стеной, как будто этой стены вообще нет? Выходит, что ударный шум идет по всем конструкциям.
Судебная экспертиза штука дорогая, хочется знать наверняка, покажет ли она нарушения и есть ли смысл ее оплачивать.

Аватар пользователя Klin

Добрый день.
Я столкнулся с подобной проблемой - у соседей сверху "неправильные" полы. По поводу действий, направленных на выяснение отношений с соседями в суде, я ничего нового не скажу, т.к. об этом очень много уже сказано.
Хочу вынести на обсуждение или услышать ответ (желательно с ссылками на закон или на конкретные примеры) по поводу того, что делать после того, как получилось выйграть суд, и суд постановил соседей сделать всё, что вы от них требуете в исковом заявлении?
Например: суд постановил переделать полы в соответствии с .... до 10.09.2016, проверить исполнение таким-то образом и т.д. Вы получаете на руки исполнительный лист, передаёте его в службу судебных приставов, которые и приступают к своей работе (приставов нужно мотивировать, согласен). А дальше что? Приходят судебные приставы 10 сентября к ответчику, который не сделал никакого ремонта, выписывают ему предписание..приходят опять, та же картина - штраф (до 2500руб) и снова предписание. Таким образом проходит 3 года (за которые сосед получит штраф максимум раз 20), срок давности по исполнительному производству заканчивается и решение суда не исполняется.
Так ли это или у приставов есть рычаги, позволяющие ставить ответчика в безвыходное положение? (единственную квартиру за такое на торги не выставят, никогда не поверю) 315 ст. УК РФ не распространяется на физических лиц, возможно есть альтернатива этой статье? Поделитесь, будьте добры, если у кого-то есть мнения.

Аватар пользователя bond2000
Алекс2 пишет:

По всем вопросам ответ – скорее нет, чем да.
Если суд в г. Балашиха назначил Октаву экспертом, то это не значит, что её назначит другой суд. Например, по московским судам: 10 против 1 – что нет. К тому же надо иметь в виду - ответчик против любой экспертизы, с Октавой или с любой другой октавой … Но в случае Октавы очень лёгко обоснованно возразить её назначению, что ответчик и сделает.

Что касается Акустик-групп, то эта организация технически готова провести экспертизу и квалифицированно ответить на вопросы суда. Остаётся добавить соответствующую юридическую подготовку (исследование по решению суда имеет свою специфику и своё регулирование). Но здесь опять та же проблема: а назначит ли её суд ? Суды Акустик-групп не знают ... На сегодня Акустик-групп фирма технологическая. Хотя эта организация имеет очень хорошую экспертную перспективу.

Так что делать, звонить некому Александру Михайловичу, которого рекомендовал директор фирмы "Экология жилищного пространства"?

Алекс2, ну вы опять в своём репертуаре - так не делайте, сяк не делайте, в октаву не обращайтесь...
А как делать? Куда за экспертизой обращаться?
Экология жилищного пространства взята из образцового Гагаринского дела, но сейчас у них ударно-топательной машинки нет.
Октава сертифицирована и замеры делает.
Акустик групп всё имеют, но для суда не делают.
Роспотребнадзор не занимается замерами в частном секторе.
НИИСФ... в частном секторе замеры не делает.
Судэкспертиза?

Если по каким-то соображениям не можете это выложить в открытую(типа за рекламу сочтут), так поделитесь в привате.

Аватар пользователя Олег Перфилов
Алекс2 пишет:

Уважаемый Олег Перфилов !
В России до настоящего времени нет обязательного лицензирования судебных экспертов. А привлечение субподрядчиков к проведению судебных экспертиз вообще незаконно, по российскому законодательству, разумеется.
Прежде чем давать россиянам советы вы бы приехали в Россию и ввели здесь и лицензирование и субподрядчиков, а заодно и всё прочее, что считаете нужным.

Ну если у Вас в стране все еще либеральное отношение к экспертизе пользуйтесь таким благом пока еще есть возможность. Кстати, назначение субопдрядчиком для замеров уровня шума ударного также оформляется через суд, все с письменного разрешения суда и только тогда судебный эксперт может привлекать тот же Акустик груп в качестве субподрядчика. У нас же в Ураине все четко сделано, эксперт воспринимается судом только если у него есть лицензия от министерства юстиции, нет лицензии - суд даже не рассматривает как претендента на проведение судебной экспертизы.

Аватар пользователя Алекс2
Олег Перфилов пишет:

Процедура такая, иcтец подает ходатайство в суд с просьбой назначить Акустик-групп ... Суд требует предоставить лицензию .... Если же Акустик-групп лицензии не имеет, тогда поступите по другому. Находите лицензированного судебного эксперта по строительству, а этот эксперт уже в качестве субподрядчика ....

Уважаемый Олег Перфилов !
В России до настоящего времени нет обязательного лицензирования судебных экспертов. А привлечение субподрядчиков к проведению судебных экспертиз вообще незаконно, по российскому законодательству, разумеется.
Прежде чем давать россиянам советы вы бы приехали в Россию и ввели здесь и лицензирование и субподрядчиков, а заодно и всё прочее, что считаете нужным.

Алекс2

Аватар пользователя Олег Перфилов
Алекс2 пишет:

Что касается Акустик-групп, то эта организация технически готова провести экспертизу и квалифицированно ответить на вопросы суда. Остаётся добавить соответствующую юридическую подготовку (исследование по решению суда имеет свою специфику и своё регулирование). Но здесь опять та же проблема: а назначит ли её суд ? Суды Акустик-групп не знают ... На сегодня Акустик-групп фирма технологическая. Хотя эта организация имеет очень хорошую экспертную перспективу.

Процедура такая, иcтец подает ходатайство в суд с просьбой назначить например ддя судебной экспертизы Акустик-групп. Суд требует предоставить лицензию Акустик-групп на право проведения судебной экспертизы, если Акустик-групп лицензирована на проведение судебных экспертиз то суд ее назначает. Если же Акустик-групп только лишь может провести замеры а лицензии на проведение судебных экспертиз не имеет, тогда поступите по другому. Находите лицензированного судебного эксперта по строительству, а этот эксперт уже в качестве субподрядчика берет Акустик-групп. На замеры они приходят вместе. Потом Акустик-групп подает полученные результаты судебному эксперту в течение 10 дней и уже судебный эксперт по строительству пишет свое заключение в течение месяца и отправляет в суд вместе с делом, которое суд передал ранее для проведения экспертизы. Заказчиком экспертизы является суд, истец только лищь оплачивает счета на проведение судебной экспертизы. Ни истцу, ни ответчику не выдаются результаты экспертизы, они прямиком направляются в суд а в суде уже своим завлением можете просить о ксерокопровании результатов экспертизы. Такова процедура с назначением и получением судебной строительно-технической экспертизы. Об этом уже мной неоднократно в этом топике писалась процедура.

Аватар пользователя Алекс2
bond2000 пишет:

Алекс2, вам вопрос в зоне вашей узконаправленной компетенции.
Можно ли сделать экспертизу, скажем в Октаве (со всеми лицензиями, по госту и методике), а по результатам экспертизы попросить заключение у Акустикгрупп ?

По всем вопросам ответ – скорее нет, чем да.
Если суд в г. Балашиха назначил Октаву экспертом, то это не значит, что её назначит другой суд. Например, по московским судам: 10 против 1 – что нет. К тому же надо иметь в виду - ответчик против любой экспертизы, с Октавой или с любой другой октавой … Но в случае Октавы очень лёгко обоснованно возразить её назначению, что ответчик и сделает.

Что касается Акустик-групп, то эта организация технически готова провести экспертизу и квалифицированно ответить на вопросы суда. Остаётся добавить соответствующую юридическую подготовку (исследование по решению суда имеет свою специфику и своё регулирование). Но здесь опять та же проблема: а назначит ли её суд ? Суды Акустик-групп не знают ... На сегодня Акустик-групп фирма технологическая. Хотя эта организация имеет очень хорошую экспертную перспективу.

Алекс2

Аватар пользователя bond2000

Алекс2, вам вопрос в зоне вашей узконаправленной компетенции.

Можно ли сделать экспертизу, скажем в Октаве (со всеми лицензиями, по госту и методике), а по результатам экспертизы попросить заключение у Акустикгрупп? Будет ли это для суда являться экспертным мнением?

Акустикгрупп

Андрей Нечаев писал(а):
Добрый день. На судебные разбирательства инженеры не выезжают, об этом Вам уже писал Александр. Но мы можем подготовить письменное заключение по итогу проведенных измерений изоляции ударного шума и указать причины низкой изоляции, а также дать рекомендации по увеличению изоляции ударного шума перекрытием

Денис писал:
ок, а если по результату письменного заключения суд решит пригласить вашего инженера , не явитесь или это обсуждается?
И какие ваши документы подтвердят суду, что ваше заключение является экспертным залючением?
Прошу понять, суд дело хлопотное и недешёвое и хочется за деньги получить услуги, в которых суду не будет повода усомниться...
Выше я уже показал как дорогостоящая экспертиза сертифицированной конторой по методике по ГОСТу провалилась из-за желания "экспертов" ограничить свои полномочия.

Андрей Нечаев:
1. Обсуждается.
2. Допуск СРО, референс-лист компании,стаж и ученая степень инженера акустика.
Ориентировочная стоимость такого заключения по опыту составляет 15-20 т.р.

Аватар пользователя Олег Перфилов
ЕленаЮрьевнаК пишет:

А затем в апелляционном определении записывается: доводы апелляционной жалобы направлены на переоценку установленных судом обстоятельств.
Так что, ничего не меняется в датском королевстве.

Народ, Вы меня сильно удивляете. Видите, что суд лыко не вяжет, решайте вопрос иными, несудовыми способами, потому что на бесплодную палемику в судах уйдет десятилетие а спокойно жить нужно и хочется уже сегодня....

Аватар пользователя praktik
ЕленаЮрьевнаК пишет:

А затем в апелляционном определении записывается: доводы апелляционной жалобы направлены на переоценку установленных судом обстоятельств.

Буква в букву именно так было сказано и в апелляционном определении в моем случае.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
bond2000 пишет:

ключевая фраза "Я НЕ ПРИВОЖУ НОВЫХ ДОВОДОВ".

Знакомая песня! У меня на СЗ в апелляционной инстанции ответчики тоже дудели в эту дуду..."Истец не привела никаких новых доводов, кроме как о фальсификации доказательств..." Это про то, что именно я (а не УК или ЖИ) доказала, что имела место быть самовольная перепланировка всей квартиры, а не только переделка полов. Изложено это было в дополнении к апелляционной жалобе. Дудеть-то дудят, видимо, с подачи УК, а ума не хватает сказать так, чтобы было не против них.
А затем в апелляционном определении записывается: доводы апелляционной жалобы направлены на переоценку установленных судом обстоятельств.
Так что, ничего не меняется в датском королевстве.

Аватар пользователя bond2000
ЕленаЮрьевнаК пишет:

тот, кто узаканивал свои перепланировки, знает, что ЖИ не берет на себя ответственность. Что написано в Акте приемочной комиссии? "В случае производства работ хозспособом, (то есть самостоятельно, без привлечения специалистов) соответствие всем СНиПам и Гостам полностью лежит на заказчике", то есть на собственнике квартиры. Почему тогда узаканивают, если не берут на себя ответственность? А работа у них такая, для галочки. Поэтому и отправляют всех в суд.

Так в том-то и дело, что по бумагам всё сделано согласно согласованному проекту с актами и якобы с авторским надзором Улыбка
Короче, сегодня пришло от них ещё такое на другой мой запрос, ключевая фраза "Я НЕ ПРИВОЖУ НОВЫХ ДОВОДОВ".
Сегодня собрал КУЧУ ДОВОДОВ, фотографии, обещания старой соседки, записки новым соседям, письма и переписки со строителями, ответ из УВД где соседка написала что перепланировка делалась ещё где-то в 2005г, выписки из СП по устройству плавающих полов и пр и отправил им.
Вот им куча новых доводов.
Конкретно указал что в фотографиях не соответствует типовой перепланировке, что плитка на плинтусах является мостиком передачи звуков, нарушая СП. Пишу, настаиваю признать перепланировку сфальсифицированной и потребовать у владельцев привести проект согласно узаконенной перепланировке т.е или сделать звукоизоляцию полов или демонтировать плитку и постелить толстый линолеум на войлочной подложке,а там где ламинат подложить акуфлекс под пол.

Может из этого ничего и не выйдет, но хочу чтобы в суде соседи не размахивали этим актом узаконенности, может это подтолкнёт их к добровольной переделки полов... посмотрим, хуже, думаю не будет.
Я считаю, что МЖИ должна нести ответственность за выданные бумажки если таким образом без выезда узаканивают квартиры с снесёнными стенами и .т.п. И вообще, они РАЗРЕШИЛИ сделать полы правильно! А я им присылаю доказательства обмана, от которого я страдаю. Ну и к кому у меня вопросы в первую очередь - к тем кто это разрешил, а поскольку МЖИ разрешило делать то, что было нарисовано в проекте, я и привожу им факты, что реальная планировка и согласованная - разные вещи и тем самым МЖИ разрешило сделать то, что делать вообще-то нельзя.
Короче, хочу с их стороны пинка соседям или пусть отпишутся, а отписку тогда в прокуратуру или для суда... смотря что в ней они напишут.

ВложениеРазмер
mzhi_otvet4.rar 1.41 МБ
Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
bond2000 пишет:

какого ж хрена заключается ваша деятельность если узаканиваете то, что сами пишите делать нельзя, узаканиваете а сами даже не смотрите на несоответствующие проекты. Какая-то ответственность должна быть! Если узаконили-сглупили - так исправляйте свои ошибки!

тот, кто узаканивал свои перепланировки, знает, что ЖИ не берет на себя ответственность. Что написано в Акте приемочной комиссии? "В случае производства работ хозспособом, (то есть самостоятельно, без привлечения специалистов) соответствие всем СНиПам и Гостам полностью лежит на заказчике", то есть на собственнике квартиры. Почему тогда узаканивают, если не берут на себя ответственность? А работа у них такая, для галочки. Поэтому и отправляют всех в суд.

Аватар пользователя praktik
bond2000 пишет:

Не надо советовать вариант 4). Его никто и никогда не удовлетворит! Потому что аналогичным образом можно будет жаловаться на передвинутую раковину, перенесённую плиту и т.п. Для всех окружающих не понятно как это вам вредит?

Предположим, что сосед сверху поменял туалет и кухню местами, так что теперь его туалет над моей кухней. Что мне, в общем, никак не мешает, кроме ожидания залива моей кухни его гуано. И что вообще законом запрещено. Вопрос: если я намерен потребовать возвратить кухню и туалет соседа на прежнее место, должен ли я доказывать, что его перепланировка мне вредит? Или достаточно сослаться на статью закона, запрещающую размещать туалет над кухней?
Вот так же и с полом. Закон, если его соблюдать, запрещает любые переделки пола, вплоть до замены материала напольного покрытия. Но на это запрет все закрыли глаза. Надо ли призывать слепцов прозреть? или махнуть на них рукой?

Аватар пользователя bond2000

Нужен совет
Очередной ответ МЖИ вместо подробностей что как у соседей узаконено по полам прислали такую бумагу.
С одной стороны пишут что должен быть проект, комиссия и надзор(которых не было), а с другой стороны в конце сразу предлагают отправиться в суд или роспотребнадзор.
Просто сооброжаю путём бадания с МЖИ мне что-то вообще нужно?
Варианты:
1) позвонить начальнику из этой заявки и сказать что так и так всё там липа, могу прислать факты, требую отменить узаканивание и обязать соседей привести полы к узаконенному проекту
2) послать это письмо и собранные факты в прокуратуру с просьбой разобраться почему при всём что написано МЖИ о порядке согласования у соседей оказались противоречащие СНИП полы?
3) Использовать сие письмо в суде как знак, что профильная организация не занимается своими обязанностями и сама посылает в суд(где я сейчас)
4) Прислать факты липовости согласованной перепланировки в МЖИ и потребовать прислать мне заключение что да, судя по фактам соседи МЖИ обманули - мне это что=то даст?
5) послать факты и этот ответ МЖИ в центральную МЖИ с требованием обязать соседей привести полы в соответствие с узаконенным проектом или выполнить демонтаж стяжки и вернуть линолеум?

P/S как бы основная идея - какого ж хрена заключается ваша деятельность если узаканиваете то, что сами пишите делать нельзя, узаканиваете а сами даже не смотрите на несоответствующие проекты. Какая-то ответственность должна быть! Если узаконили-сглупили - так исправляйте свои ошибки!

ВложениеРазмер
mzhiotvet_3_gr-06-1728-16.pdf 634.48 КБ
Аватар пользователя Олег Перфилов
bond2000 пишет:

bng49, у вас предварительное слушание ещё не назначено.
Соседи уже в курсе что вы на них в суд подали?(суд как-то извещает их на этом этапе)?

Назначили судью ей, но она уходит в отпуск писала же уже тут на форуме. Конечно соседи будут в курсе дела их же суд вызывает на слущание повесткой, да и присылает суд им копию искового заявления заказным письмом с уведомлением о внучении. Так что соседи будут в курсе в деталях )

Аватар пользователя bond2000
praktik пишет:

Обращаю Ваше внимание, что существует несколько причин шума. И в каждом случае решения проблемы разное.
4) Дом старый, был деревянный скрипучий пол. Собственник выбросил его и настелил собственный в виде цементной стяжки с ламинатом и плиткой. Прежний пол был общим имуществом, новый является личным. Сосед снизу имеет право потребовать возвратить общий пол на место, поскольку уменьшение размера общего имущества допускается только с согласия 100% собственников.

И не надо настаивать на одном-единственном варианте борьбы с шумом, притом крайне затратном и не гарантирующем положительного решения вопроса.

Не надо советовать вариант 4). Его никто и никогда не удовлетворит! Потому что аналогичным образом можно будет жаловаться на передвинутую раковину, перенесённую плиту и т.п. Для всех окружающих не понятно как это вам вредит? Кроме того, для чего тогда существуют жилинспекции и проекты типовых перепланировок? Так что не будет суд на себя брать такие дела.
Вспомните, раньше через суд успешно узаканивали "не разрешённые" перепланировки, теперь это делать запретили, а вы хотите чтобы суд стал заниматься вообще необоснованными и недоказуемыми вопросами? Так такие решения так же легко будут отменены на аппеляции!
Так что там где у вас 3) или 4) надо идти только вариантом 3) т.е ДОКАЗАТЬ в чём ваши соседи не правы.
Если бы всё было так легко, как вы пишите, то достаточно было бы письма в УК и они бы потребовали от жильцов вернуть полы обратно... Но во-первых УК могут не пустить, во-вторых соседи могут ничего не переделывать, а значит УК тоже должна идти через суд. А суд потребует доказательств (ведь тот же судъя тоже в квартире живёт, и он тоже не понимает чем его пол может кому то вредить? Как-так снять красивую плитку и положить линолеум! Буду стоять до последнего. А ты докади и заставь!

P/S Если уж в балашинскинском деле на аппеляции умудрились экспертизу сделанную по решению суда и правильной методикой и "типа эксперта" задвинуть, то о чём говорить про бездоказательные дела... А ведь экспертиза установила превышение ударного шума в 5-7раз!

Аватар пользователя bond2000

bng49, у вас предварительное слушание ещё не назначено.
Соседи уже в курсе что вы на них в суд подали?(суд как-то извещает их на этом этапе)?

Аватар пользователя Erica
praktik пишет:

Обращаю Ваше внимание, что существует несколько причин шума. И в каждом случае решения проблемы разное.
1) Соседи сверху-снизу-сбоку ведут шумный образ жизни. Здесь может помочь только полиция и выселение хулиганов.
2) Строители схалтурили и сдали в эксплуатацию дом со звукоизоляцией, не соответствующей санитарным нормам. Если дом на гарантии - только суд может заставить строителей оплатить восстановление звукоизоляции. Если гарантийный срок истек - дело безнадежное, никто не может заставить собственника переделывать пол, если он докажет, что непричастен к плохой звукоизоляции.
3) Дом сдан под самоотделку, без пола, только с несущей плитой. Собственники сами стелили полы - они являются личным имуществом, сделаны за личные средства по личным проектам, поэтому суд может обязать переделать их, если сосед снизу с экспертизами и актами докажет, что личный пол соседа не соответствует санитарным нормам.
4) Дом старый, был деревянный скрипучий пол. Собственник выбросил его и настелил собственный в виде цементной стяжки с ламинатом и плиткой. Прежний пол был общим имуществом, новый является личным. Сосед снизу имеет право потребовать возвратить общий пол на место, поскольку уменьшение размера общего имущества допускается только с согласия 100% собственников.

И не надо настаивать на одном-единственном варианте борьбы с шумом, притом крайне затратном и не гарантирующем положительного решения вопроса.

По-моему , этот комментарий нужно как-то в отдельную тему вынести или занести в шапку. Просто потому, что здесь очень четко Отлично! сформулированы магистральные линии, по которым стоит двигаться, диагностировав свою ситуацию. В эту тему не укладываются только загородные и уличные шумы. Больше прибавить к этому просто нечего.

Аватар пользователя praktik
bond2000 пишет:

Aleks33 и Praktik - два змея-искусителя, увидели горячную Е.Ю и бросили её одну на минное поле, теперь с интересом смотрят как далеко она дойдёт...

Обращаю Ваше внимание, что существует несколько причин шума. И в каждом случае решения проблемы разное.
1) Соседи сверху-снизу-сбоку ведут шумный образ жизни. Здесь может помочь только полиция и выселение хулиганов.
2) Строители схалтурили и сдали в эксплуатацию дом со звукоизоляцией, не соответствующей санитарным нормам. Если дом на гарантии - только суд может заставить строителей оплатить восстановление звукоизоляции. Если гарантийный срок истек - дело безнадежное, никто не может заставить собственника переделывать пол, если он докажет, что непричастен к плохой звукоизоляции.
3) Дом сдан под самоотделку, без пола, только с несущей плитой. Собственники сами стелили полы - они являются личным имуществом, сделаны за личные средства по личным проектам, поэтому суд может обязать переделать их, если сосед снизу с экспертизами и актами докажет, что личный пол соседа не соответствует санитарным нормам.
4) Дом старый, был деревянный скрипучий пол. Собственник выбросил его и настелил собственный в виде цементной стяжки с ламинатом и плиткой. Прежний пол был общим имуществом, новый является личным. Сосед снизу имеет право потребовать возвратить общий пол на место, поскольку уменьшение размера общего имущества допускается только с согласия 100% собственников.

И не надо настаивать на одном-единственном варианте борьбы с шумом, притом крайне затратном и не гарантирующем положительного решения вопроса.

Аватар пользователя Jasper

Тему почистил. Прошу больше никого не мусорить, сообщения будут удаляться без объяснений.

Аватар пользователя bond2000
bgn49 пишет:

Ну спасибо вам мужики!

bng49, у всех весеннее обострение!
Вы много и во всех темах пишите, и чем больше пишете тем больше эмоций, ну что вы так много времени проводите в этом интернете... займитесь любовью, отвлекитесь.
Проблему вы свою решать уже начали, это хорошо, теперь не забывайте расслабляться... В форуме достаточно тем и опыта накопилось чтобы новички могли найти ответы на свои вопросы, а не открывать новые темы.
А форуму будет полезно если как я уже писал вы будете выкладывать хронологию движения вашего дела.
С наступающим праздником!

Aleks33 и Praktik - два змея-искусителя, увидели горячную Е.Ю и бросили её одну на минное поле, теперь с интересом смотрят как далеко она дойдёт... Так она ещё и повернуть назад не хочет - так сил не хватит и на правильный заход...

Аватар пользователя bond2000

http://www.acoustic.ru/ref_book/articles/37/

Для многопустотных железобетонных плит толщиной 220 мм и вибропрессованных железобетонных плит толщиной 160 мм индекс изоляции находится примерно на грани Rw = 52 дБ.

Но для плит перекрытия толщиной 140 мм, из которых, например, в Москве возведена значительная часть жилого фонда, индекс изоляции воздушного шума редко превышает Rw = 51 дБ. И это при том, что введенный еще в 1977 г. СНиП устанавливает минимальное значение индекса изоляции воздушного шума перекрытием не менее Rw = 52 дБ! К слову сказать, в нормах МГСН историческая справедливость, а вернее несправедливость, узаконена - здания с подобными стенами и перекрытиями отнесены к категории В. Величина требуемой изоляции воздушного шума стенами и перекрытиями между квартирами для домов данной категории снижена на 2 дБ по сравнению со СНиП от 1977 года и составляет Rw = 50 дБ. Тем самым без проведения каких-либо дорогостоящих мероприятий звукоизоляция громадного количества жилых зданий стала удовлетворять требованиям нормативных документов.

Железобетонная плита перекрытия толщиной 140 мм без покрытия имеет индекс приведенного уровня ударного шума около Lw,n = 80 дБ. В отличие от "недостающих" до нормы в случае с воздушным шумом пары-тройки децибел, здесь разница с предельно допустимым значением (Lw,n = 60 дБ для зданий категории В) составляет целых 20 дБ. Это примерно соответствует случаю, когда сосед сверху прямо на перекрытие уложил керамическую плитку. При этом в нижнем помещении становятся слышны абсолютно все перемещения сверху. И если в предыдущей публикации речь шла о том, что существующие санитарные нормы и понятие акустического комфорта - вещи, расположенные достаточно далеко друг от друга, то что же можно сказать в данном случае?

Вариант, когда на плиту перекрытия без всяких звукоизоляционных мероприятий укладывают через лист фанеры штучный паркетный пол, прочно занимает второе место на пьедестале ночных кошмаров нижних соседей. Следует отметить, что ситуация с широко распространенной на рынке паркетной доской с акустической точки зрения гораздо лучше. По технологии укладки между основанием (плитой перекрытия) и самой доской обязательно должен быть проложен упругий слой. В зависимости от шумоизоляционных показателей упругого слоя с точки зрения изоляции ударного шума могут быть получены неплохие показатели. Например, применение в качестве подложки под паркетную доску рулонного материала "Шуманет-100" c индексом изоляции ударного шума Ln,w = 18 дБ позволяет добиться соответствия требованиям строительных норм для зданий минимальной категории комфортности (Ln,w = 60 дБ) в случае бетонного перекрытия толщиной 160 мм.

Аватар пользователя bond2000
Олег Перфилов пишет:

У Вас я так понимаю квартира-хрущевка.

нет, у меня П-43 16-и этажная панель, двухкомнатная квартира 55м2 включая лоджию, кухня 8,2м2 т.е достаточно неплохой дом и квартира.
По крайней мере плита перекрытия+линолеум в базе шагов не слышно.
Родственники жены через два дома живут у них тоже ничего не было слышно пока недавно вот тоже соседи полы не переложили... теперь, думаю, к ним в гости с берушами буду ходить.

Аватар пользователя Олег Перфилов
bond2000 пишет:

Сами жильцы не шумные - всё что делают, ходят, роняют, спускают туалет и пр.. т.е шумящих ночью и знающих что так нельзя я признавал подонками и был с ними жёсток, тут я жёстким быть не могу т.к сами люди не делают ничего особенного, даже полы переделывали не они т.е "без вины виноватые", поэтому так долго пытался то с первыми, то со вторыми договариваться по мирному, даже оплатить им ремонт полов.

А как оказалось полы то тут вовсе не причем, надо вырубать стяжку над бетонной плитой в квартире и делать плавающий пол, сами соседи такого в жизни не сделаюь, только суд может их обязать сделать это на основавнии судебной экспертизы.

bond2000 пишет:

можно ведь потребовать сдолбить плитку и керамические плинтуса и уложить толстый линолеум на войлочной основе (я его оплачу).

У Вас я так понимаю квартира-хрущевка.

Демонтаж полов и бетонной стяжки до плиты перекрытия с переделкой на так называемый плавающий пол поможет реально, остальное все косметика и деньги на ветер, да Вы это собственно и без меня знаете.

RSS-материал
Перейти в форум: